Ровно 100 лет назад свершилось! Первый раз в своей истории самый многочисленный класс смог взять власть в свои руки!
Поздравляю вас, товарищи, с этим знаменательным днём!

Геволюция, о необходимости которой все время говогили большевики, совегшилась! Уга, товагищи!

(0) что потом стала с этой властью? Какова судьба?

(2) Зажрались и превратились в буржуинов. Предали идеи коммунизма...  Так уж устроен человек - думает в первую очередь о себе. А уж потом "о высших ценностях".

(3) А она вернется?

на авроре теперь шоу, так что (4) нет

(4) Нет. Верхам это не интересно, низам сейчас не до этого. Так что, революции в ближайшее время не предвидится.

(5) Ну тогда УРА!

Как ни крути, а событие! Поздравляю всех с тем, что дожили.

А Ленин еще такой молодой )

Кстати говоря.  Смотрел тут на днях наш сериал "Чернобыль зона отчуждения". Сюжет фильма: наше время, компания молодых людей возвращается в прошлое и пытается предотвратить катастрофу. В итоге одному из них это удается. Аварии не случилось и он возвращается в свое время. А тут... Сюрприз! Социализм/коммунизм остался. Чувак в шоке. Интернет теперь называется "Рунет". А "главный в стране" знаете кто? Путин! :)

Ну и афиша нового фильма: "Гостью из будущего. Часть 3". Всё, сериал можете не смотреть. :) Главные моменты рассказал, а остальное все лажа-лажой.

К чему это все я говорю? А к тому, что не верится в такое развитие сюжета. Не может так долго продержаться коммунизм/социализм. ИМХО, слишком он неустойчивый.

:-)

https://www.youtube.com/watch?v=yBnCo2SKafU

А между прочим, сегодня день рождения вытрезвителя. В Туле по инициативе врача Федора Сергеевича Архангельского (1855–1928) в этот день в 1902 году открылся первый в России вытрезвитель под названием «приют для опьяневших».

Такие вот дела! :)

(10) второй сезон будет https://www.youtube.com/watch?v=U9v6Fr2Y9KE

Теща спросила, "Что за такой праздник "Единство"?", даже народу непонятно что за херомантию празднуем под названием "Единство", С кем единство, куда единение? :)

В Америке тоже были съезды компартии камрад.
http://fishki.net/2423987-retrofotoassorti.html/gallery-5016491/

(14) https://cdn1.img.ria.ru/images/150821/50/1508215037.jpg

(10) оказывается союз из-за этой аварии развалился. А мужики-то не знают!

(10) (17) сам Горби утверждал это; авария разорила бюджет СССР,
(0) Ура!
если бы не Революция не было бы строек века, завоевания космоса, побед над фашизмом, атомных проектов итд

(4) Как знать. В США социалистические идеи набирают популярность.

(13) Ага, видел уже трейлер.

(18) Горби? Хахаха, знаток-авторитет :)

(16) Ммм..... Празднуем новый байк? :)

(18) Можно было бы вообще не закапывать, поступить, как Японцы с Факкусимой :)

Всё-таки "крутость" Октябрьской революции преувеличена. Вот февральская буржуазная революция - это да, круто - сместили царский строй. А в Октябре сместили всего лишь Временное правительство.

Это примерно как если бы в феврале Каспаров сместил Путина - можно было бы про Каспарова сказать, что да - крутой революционер. Но через несколько месяцев опускания страны в омут любой бы толковый майор выпнул бы Каспарова за раз плюнуть.

(24) Вот дилемма, празднуют победителей :)

Сегодня откроют капсулу времени. Интересно, что написали большевики своим потомкам?

(26) В Новосибе открыли:
Также авторы письма признались, каким видят 2017 год, — на это отведена треть обращения:

«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. <…> Мы знаем — наше время интересно, ваше — ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме.

Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.

Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!».
=====================================
Что-то аж стыдно стало...

слова-то какие актуальные:

Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.

Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!
Мы жизнь построим по-иному —
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть народу трудовому!
А дармоедов всех долой!

(26) про Путина будет, точно говорю.

(27) Какой, в пень, Марс? Какая Луна? Айфонь икс в кредит – вот что актуально!

Поздравляю, товарищи, всех с этим величайшим Праздником!
Ура!

(24) Вообще нет. Значимость Октябрьской революции - велика как никакое другое событие.
Большевики дали народу то, что народ ждал сначала от царской власти, а потом ждал обещанного от временщиков. Ни у первых, ни у вторых не хватило силы и волю для кардинального улучшения жизни народа.

(27) да уж... измельчали люди и цели и идеалы тоже (

(10) >>Не может так долго продержаться коммунизм/социализм. ИМХО, слишком он неустойчивый.
Во втором сезоне исправят. Еще раз вернутся во времени и устроят таки взрыв, заодно спасут всех кого там позастрелили в финале...

(34) это почему он неустойчивый?

https://pp.userapi.com/c639328/v639328244/6400f/rQwakZm5z5w.jpg

(36) давно пора очередную рев.чистку провести...

А что говорят общественные науки о дальнейших путях развития общества в ит-эпоху?
Морлоки и элои? Восстание машин? Деградация и сюзереном вассальные отношения на новом витке развития?

УРА!
Был октябренком, пионером, коммунистом не стал. Возникло некоторое сомнение достоин ли я. Долго думал, не успел.
Владимир Ильич, который на  100 лет старше меня был примером - "учиться, учиться и учиться".

В 90-е было актуально. Кто-то поддался тлетворному влиянию запада, забросил учебу. А кто-то наоборот. ))
>среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию».

(36) Они "окуели" ещё во времена Ильича. То, что мы получили в 91м, было заложено в 18м с предоставления особых привилегий членам Совнаркома.

(35) >>это почему он неустойчивый?
да фиг его знает, это в (10) так написано
А вообще история развивается по спирали, так что ждем монархию, потом очередную революцию, социализм, демркратию и т.д.

(41) Тогда уж, что там, добавь и рабовладельческий строй.

(42) Ты бы еще феодализм вспомнил :)

(10)"к тому, что не верится в такое развитие сюжета. Не может так долго продержаться"

Не репрезентативно, всего 1 раз пробовали в конкретном историческом периоде и континенте. Так что выводы делать рано.

(43) А почему бы и нет?
Сегодня за айфон можно купить :(

(35) Коммунизм - это "..общественная собственность на средства производства". Понятие "Общественная собственность" противоречит природе человека. Человек либо сам владеет и пытается оптимально использовать, либо "хрен на это забьет". Ну, и как показал исторический опыт по СССР - финал получился не очень позитивный.

(44) А Китай, а Вьетнам?
Может. Вопрос в сознании общества.
Рабовладельцу или феодалу тоже невозможно было представить, что смерд может с ним за один стол сесть, однако после великой французской революции как-то попривыкли.

(47) А в Китае разве не коммунизм сегодня?

(48) у них "социалистическое государство демократической диктатуры народа.".  Короче говоря "Всё сложно". :)

(48) Если только формально. Чисто теоретически - у них сохранен принцип диктатуры пролетариата, как это на практике мы можем только гадать.
СМИ преподносят нам Китай, как капиталистический, где свои миллиардеры и олигархи - это всем удобно. Но как на самом деле, думаю, знают только сами китайцы.

К (50) коммунизм - это когда полностью уничтожены общественные классы. Капиталист и наемный рабочий - тут понятно. Но колхозник и рабочий - тут всё сложно. Один не равен другому и другого не заменит. На практике, действительно, всё сложно.

(46) А кто у вас в семье владеет холодильником, стиральной машиной? Или ты жене платишь за прокат холодильника, а она тебе создает добавленную стоимость при использовании твоей стиральной машины? А дети родителям компенсируют амортизацию детских кроваток и письменных столов?

(48) Там капиталистический социализм, если можно так выразиться.
То есть с одной стороны у них там у руля компартия, с другой стороны разрешено частное предпринимательство, но оно контролируется со стороны государства и вроде у них госпредприятия еще сохранились. В общем да, как сказали в (49) все сложно...

(49) Именно.
Это только у нас все "просто".

(46) Сложный это вопрос и не такой однозначный. Как в свое время в феврале 1917 элита предала госвласть, а госвласть не смогла этому противостоять, так и в 1991 году произошло примерно то же самое. Причем этому предшествовало сильно негативное отношение народа как к элите так и к госвласти и ослабление силовых структур (офицеры в гарнизонах уже свои кожаные тужурки продавали и пьянство в гарнизонах не слабое было). Куда ни плюнь - дефицит. Коррупция бытовая была кругом начиная от самых мелких вопросов. Ну и Запад "помог" добить страну СССР. Как Маяковский писал - "Скорее головы канарейкам сверните не то коммунизм канарейками будет побит".

(52) Супер :))))))))))))

(55) Фигню несешь.

(0) Знаменательный день!

Однако самым многочисленным классом было крестьянство. А власть в руки взял пролетариат.

(55) "элита предала госвласть" Это как??? Сама себя? Кому?

(52) В данном случае речь идет о семье. Это немного другое. Попробую объяснить. А не хочешь своей стиральной машинкой поделится с соседом, например? Что такого? Пусть свои труселя постирает. Жалко что ли? Или с бомжом каким-нибудь? Поделишься?

(58) Да? Что-то маловато пролетариата в первом СовНарКоме было.

(47)а это разве другой континент?

Товарищи! Не забывайте, что остальной не коммунистический мир не просто не помогла его строительству, а всячески мешал, душил, вредил. Так что далеко не факт, что коммунизм так плох, он еще и на ноги то толком встать не успел, и 100 лет не просуществовал, но весь остальной мир так старался его уничтожить, что добился своего. Не дала ему из птенца вырасти в орла, всякого рода капиталистическая шваль.

(57) Где-то к 1985 году такое было. Наверное не везде и то хорошо. Просто я бардака очень много видел кругом. И те кто побывали на Западе (а это было доступно мало кому) приезжали и говорили: лучше б мы там не были, так не хотелось возвращаться. Наверное они видели "туризм" но не видели "эмиграцию" Так сказать рекламный ролик им показывали!!!

(59) ДА продала сама себя, и в 1917 в феврале было тоже самое судя по всему.

Ура комсомольцам 2017-го!
http://i98.fastpic.ru/big/2017/1107/3c/0e6177a7b004c544acdeba558275753c.jpg
Простите, мы все про@#$ли

(64)+ Не продала а Предала!!!

Не был комсомольцем.
(65) Говори за себя, а то судя по коммунистической логики пора Нуралиевым на Колыму.

(66) Кому предала? В чью пользу? Власть в пользу элиты или элита в пользу власти? ИМХАется мне, что фраза "элита предала госвласть", сгенерирована таким себе генератором лозунгов. И не несет в себе никакого логического смысла.

(67) Боюсь что и вы и я в вопросах коммунистической "логики" мало что понимаете. Просто те кто ччитал "Научный коммунизм" говорили что ржут над тем что читают. Из первых рук слышал - а ведь это были чисто идеологические кафедры и преподаватели, у которых по сравнению с математиками теми же и часов было куда меньше - ну типа элитарные ректорские кафедры

(60) Вот именно. Ты воспринимаешь семью как что-то обособленное.  А семья - это такая же часть общества, как и человек - часть семьи. Вот потому в Советское время узбекские и казахские женщины добровольно принимали в семью русских, украинских, белорусских эвакуированных детей. Социализм - это как раз стремление к тому, что сосед такой же человек, как и твой близкий родственник, и что с соседями надо вместе обустраивать быт дома, дружить, а не загоражаиваться друг от друга железными дверями, решетками на окнах, шлагбаумами и цепными псами об двух ногах или об четырех лапах.

(62) Точно. А каком-нибудь 16 веке какой-нибудь франк-феодал тоже поди угагатывался: какой такой капитализм? как это может быть, что личная собственность пеана неприкосновена? как это деньги появляются при использовании чужой рабсилы на моих станках? деньги надо выбивать из всех проезжающих по моей земле, а продукты питания брать у крепостных.

(71) Одна проблема, злобное феодальное окружение почему-то не смогло развалить молодые капиталистические страны. И сами эти капстраны как-то не развалились.

СССР - это лучшее, что было на этой территории. Только при СССР Россия была независимым государством, а не сырьевым придатком Запада, поставщиком зерна, льна, пеньки, нефти, газа. Так что с праздником, товарищи!

(70) Согласен. Раньше в столовых в общественном транспорте как-то даже скучно было сидеть одному и старался как-то пообщаться может что-то приятное сказать типа "приятного аппетита", потрепаться малость за жизнь. А сейчас обособленность людей друг от друга чувствуется очень сильно

(0)Печальная дата падения странны и начала событий приведших к братоубийственной гражданской войне.

(73)иронизируете? "а не сырьевым придатком Запада, поставщиком зерна, льна, пеньки, нефти, газа."

Вы посмотрите чего и сколько производили при СССР, а потом уже и иронизируйте, если захочется.

(73) После 1917го СССР был намного слабее чем РИ. Если бы не товарищ Сталин силы в СССР могло бы и не хватить.

(77)слабее, зато сам по себе. весь этот экономический рост РИ был больше на бумаге "ростом РИ", а по факту "ростом зарубежных захватчиков экономического сектора"
https://www.opentown.org/news/132105/
"Россия же не смогла использовать свои ресурсы для себя. Ставка на иностранных инвесторов и кредиторов поначалу выглядела успешной. По многим формальным показателям, характеризующим состояние экономики, страна вышла в конце 19 века на первое место в мире. Но суммарный показатель доля в валовом мировом продукте хотя и рос, но куда медленнее, чем у США и Германии.

Причина очевидна: всем нужны клиенты, но не конкуренты. Иностранцы вкладывают средства в то, что подкрепляет их собственное хозяйство, но не создают в других странах цельные комплексы взаимоподдерживающихся производств."

(77) История не имеет сослагательного наклонения. Вот так получилось в том числе и у Сталина, вот только за что моя мама с маленьким братиком оказались лишены мамы которая с 1937 года сидела в лагерях, вышла в 1953 и почти сразу умерла - не знаю. Лес рубят - щепки летят. Может и так, только горя сколько было в результате такой "рубки".

(73) да что вы говорите. сравнивать начало и середину столетия при прогрессе тех времен очень умно.
Линкоры. самолеты и т.п. строили тоже видимо в деревнях. Даже авто были.

Всему было свое время. и если бы не революция и разруха после нее. еще бы неизвестно где бы была Россия и была бы вообще 2я мировая война. Вы об этом подумайте.

сбежавшие во время революции умы по заграницам явно не прибавили величия СССР

Все это сложно и неоднозначно.
В СССР было немало позитива, не спорю. И про независимость государства в (73) в основном согласен.
У людей была уверенность в будущем и уверенность в соц. защищенности, была.
Однако, не партийные ли и государственные лидеры этого самого СССР в итоге все развалили, положив болт на гарантии народу и независимость страны?
И с революцией тоже как посмотреть. Советская власть в целом, конечно, шаг в перед по сравнению с феодальной монархией РИ.
Но с другой стороны, стоит ли так радоваться тому, что эти преобразования вышли только ценой большой крови, разрухи, потери территорий, иммиграции немалой значительной части реальной элиты (т.е. не денежных мешков, а интеллектуалов и т.п.)?
Хотя с другой стороны, французы вон до сих пор Марсельезу поют, чем мы хуже...

Вот еще прекрасное послание потомкам.
1С уже открыла франч по светом Альдебарана?
http://i98.fastpic.ru/big/2017/1107/2a/af8c5e153d30c1259a0232b7e176de2a.jpg

(75) Поколение ЕГ и Новой истории?

(80) Какие самолеты?! В царской России не производили даже двигателей внутреннего сгорания. СССР - лидер в производстве авиационных, ракетных двигателей.

(80)" если бы не революция и разруха после нее"

то-то и оно, сначала революция и разруха, затем ВОВ и разруха. и это все в какие-то 70 лет. когда было коммунизм-то строить? только и успевали от разрух восстанавливаться. и это по сути в условиях жесткой санкционной политики со стороны остального мира.

(80) "Даже авто были."
Та да. И сообщение о Победе слушали через "колокол" возле церкви. Это в моем городе. Элементарного проводного радио у населения не было. Трофейный велик ценился как сейчас какая-нибудь бэха шестая. За замену лампочки могорыч электрику ставили...

(85) Вот это правда и не поспоришь с ней.

(86) все тоже самое было и в деревнях европы. вы о чем вообще болезный? технологии были с этим спорить глупо.
(84) самолеты строили, закупали и т.п.

началась бы массовость - начали бы делать и двигатели.

(85) и о чем это говорит? с чего вы так уверены. что если бы не эти 2 разрухи РФ была бы в жпо мира?

(80) << если бы не революция и разруха после нее...

Революция не происходит сама по себе. Революция случается только тогда, когда в обществе назревают неразрешимые противоречия. Нельзя революцию винить в революции, как это делаете вы. Это очень наивно. Винить в революции можно только царский строй и лично Николая 2.

(86)а в европах в те годы все барахлом было завалено? может все-таки времена были такие, и столько обывательского барахла по миру появилось только в последние десятилетия, когда Китай стал мировой фабрикой?

(88)
1. болезный - вы сами.
2. в деревнях Европы на начало 2-ой мировой была телефонная связь и водопровод с канализацией. В горных деревнях.

(92)
2 ну да конечно

(88) << самолеты строили, закупали и т.п.

Самолёты могут летать без двигателя? Очевидно нет. Нет своего двигателестроения = нет своего авиапрома.

(90) Я их в революции и виню.

(89)"если бы не эти 2 разрухи РФ была бы в жпо мира"

я о том, что львиная доля ресурсов и сил уходила на восстановление, в условиях когда остальной мир не очень-то стремился помогать этим процессам, а скорее наоборот - всячески мешал.

(95) А я их за революцию благодарю.

(97) А в контрреволюции 91-го кого винить?

Революция 17 года произошла вследствие того, что в 16 году правительство РИ ввело санкции на поставку части продуктов из-за рубежа, и предметов роскоши, в т.ч. дамских чулок, кружев и т.п. Вот женщины и замутили бучу.

Слава революции! Слава 8 часовому рабочему дню!!!

(98)
1. Предателей в ЦК КПСС (Яковлев, Шеварнадзе) и лично Горбачева.
2. Глупцов, которые повелись на эти байки о прекрасном капиталистическом рае.

(90) "Винить в революции можно только царский строй и лично Николая 2" +100500.
Если бы (ох уж эта фраза...) в начале 20-го века РИ имела соответсвующие экономическую и политическую модель - никаких революций бы не понадобилось.

(99) Глупость несусветная.

+ (102) А все песТни за "хруст хранцузской булки" времен Николая разбиваются о поражение в русско-японской войне, неудачи на фронтах 1-ой мировой.

(102) Не всё так просто. Надо смотреть также на место России в мире. Поскольку остальные развитые страны видят в России лишь свою колонию, то революция все равно могла бы быть, даже если бы царь подписал указ о преобразовании России в демократическую республику под управления крупного капитала. Вся проблема в том, что капитал в России (тогда и сейчас) всегда будет КОПРАДОРСКИЙ. Что мы наблюдаем, например, в данный момент.

(103) Что "глупость несусветная" ???
Что февральская революция произошла вследствие того, что правительство РИ ввело санкции на импорт продуктов и предметов роскоши?

Во-первых, научитесь понимать шутку и иронию.
Во-вторых, что было, то было:

http://paperpaper.ru/photos/spb100-december/

"1916 год: запрет на ввоз иностранных товаров и открытие Дворцового моста"

15 декабря опубликован список запрещенных к ввозу товаров. Не видать теперь нашим модницам ни заграничных шелковых и полушелковых тканей, ни фуляров, ни лент, ни кружев, ни тюля, ни массы других принадлежностей моды, выключены даже перчатки, зонтики и не только шляпки, но и колпаки для шляпок. Вслед за модницами почувствуют себя плохо наши гурманы: устрицы, тюрбо, соль, омары в каком угодно виде пошли насмарку, а с этим сок, пикули, каперсы и пр. Воспрещен ввоз драгоценных и полудрагоценных камней, золота и серебра в изделиях, платины (кроме лабораторной посуды), карманных часов, лорнетов в золотых корпусах, очков, лорнетов и биноклей в оправе из золота, серебра и платины. Не пропущен фарфор и фаянс.
«Петербургский листок»

(105) "остальные развитые страны видят в России лишь свою колонию". И что? На начало 20-го века у РИ было вполне достаточно ресурсов проводить НЕЗАВИСИМУЮ политику.

Одного подписания указа недостаточно.

(107) << На начало 20-го века у РИ было вполне достаточно ресурсов проводить НЕЗАВИСИМУЮ политику.

Не уверен в этом. Чтобы проводить свою независимую политику необходимо наличие своей, сопоставимой с европейской и американской, промышленности. А вот последней в РИ как раз и не было. Не было своего двигателестроения, металлургической, электротехнической промышленности. Да, чугун, кое как выплавляли. А легированную сталь нет.

(106) Такие социальные потрясения, как революция в России, не происходят из-за одной-единственной причины.

(104) Это вы про кавказский фронт? Или про Юго-Западный?

(101) Сколько вам лет было в 1989?

(109) Правильно, В.И.Ленин указал, как минимум, три. Помните, верхи не могут, низы не хотят...?

(111) 15

(108) И тем не менее коммунисты до последнего равнялись на экономические показатели РИ по состоянию на 1914 год. Считая его (этот год) как бы эталоном.

(109) Боже мой (((((((((((((((((

(114) Не 14 - го, а 13-го. И что из этого следует? Я помню эти диаграммы, где были показано количество выплавляемого чугуна на 100 тыс. населения. Всё не в пользу РИ.

(113) Тогда постарайтесь вспомнить, почему никто не вышел защищать советскую власть, когда "предатели" очевидно сливали СССР?
Ни КГБ, ни армия, ни 18 миллионов коммунистов?

(101) 2. Глупцов, которые повелись на эти байки о прекрасном капиталистическом рае.

Да не велись.. Просто мозги заморочены непонятной перестройкой, потом непонятными событиями.

В какой-то газете, году этак в 1993 была заметка/интервью корреспондента на улице с прохожими, в частности, один из прохожих задал вопрос: "А что мы строим?" Корр: "Капитализм"

Вот так.. "Что мы строим?" - вопрос возник через 1.5-2 года после знаменательных событий.

(118) Уж кто-кто, а вы то должны помнить атмосферу в стране в конце 80-х.

(116) Конечно "не в пользу". Но именно они и приводились пропагандой как образцы достижений коммунизма. Даже после 50...60-и лет после того как РИ канула в лету. Именно такие показатели и выбирались.
И почему то никто не хвастался тем, что бывшая "житница Европы" закупала зерно в Канаде. Даже несмотря на то, что выплавка чугуна была выше, чем в РИ.

(117) Потому что, во-первых, во всех газетах, на ТВ была развернута самая настоящая антикоммунистическая истерия + лживая реклама капиталистического рая, во-вторых, люди были специально доведены до грани искусственно созданным дефицитом, и, в-третьих, мало кто понимал тогда, что происходит.

А потом осуществляется гениально спланированная ЦРУ операция на обострение ситуации под названием ГКЧП и  все стало рассыпаться с такой скоростью, что никто и глазом моргнуть не успел.

(120) Закупала зерно в Канаде потому что люди мясо вдоволь есть стали.

(101) Эти предатели не пришли извне. Они выросли в советской системе с самого начала карьеры.
А те поверившие "глупцы" это при любом раскладе значительная часть населения.

(112) Не менее умный Отто фон Бисмарк говорил :
"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".

(123) Это говорит о том, что система была нежизнеспособна.

(121) см (125)

(122) Убил...
Видимо мои дядьки и тетки "за Мыкыты" не в одной с вами стране жили.

(122) Вы москвич?

(27) Оборудуют санузел, а не Живую Планету

такое впечатление , что некоторые празднуют столетие уже с самого утра )

(80) Вот, пожалуйста.
http://www.leanok.ru/2016/03/traktor-karlik.html
http://www.leanok.ru/2015/04/avtomobili-v-vrossiyskoy-imperii.html

"Сразу после войны над скорбной статистикой размышлял в Праге социолог Питирим Сорокин:
- Русское государство вступило в войну с численностью подданных в 176 млн.
В 1920 г. РСФСР вместе со всеми союзными советскими республиками, включая Азербайджан, Грузию, Армению и т. д., имела лишь 129 млн. населения.
За шесть лет Русское государство потеряло 47 млн. подданных. Такова первая плата за грехи войны и революции.
Кто понимает значение количества населения для судеб государства и общества, тому эта цифра говорит очень многое... "
http://www.proza.ru/2013/09/04/701

А ведь это были не худшие люди России ...

открыли капсулу?

(133)по моему пару недель как назад, в новостях сюжет показывали, там не капсула была, а целый ящик, много всего - хорошего, доброго, светлого

(132) А затем начались
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

"По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)"

Д.И. Менделеев, «К познанию России», 1906:

"Российская империя отличалась большим естественным приростом населения, даже войны практически не влияли на этот показатель. В каждую минуту дня и ночи общее число рождающихся в России превышало число умирающих на 4 человека. Ежегодный естественный прирост населения не менее 2 млн. жителей (1,5 %). В европейской части России до 1,81 %

Важно обратить здесь внимание на то, что такого большого естественного прироста, какой найден для 1897 г. в Европейской России (1,81%), ни для одной страны до сих пор неизвестно, хотя в таких странах, как С.-А. С. Штаты (Северо-Американские Соединенные Штаты) и Аргентина, привлекающих переселенцев, «действительный прирост» (естественный + прибывшие из других стран) бывает и выше. Годовой же прирост в 1,5 % известен, например, для Германии за последние годы.

Так как в Азиатской России женщин меньше, чем мужчин, да и меньше пропорция малых детей, чем в Европейской России, то вероятнее принять для всей империи прирост населения около 1,5 % в год.

Если принять предположение о годовом приросте в 1,5 %, тогда удвоение числа жителей происходит в 46,5 года, а через 155 лет число жителей возрастет в 10 раз, т.е. в 2052 г. жителей в России будет 1282 млн."

(135) а чё не 40 млрд?

(137) Есть ссылка, господин остряк.

(138) Надежная безусловно)))

(139) У вас есть надежнее?

(140) Никакие "оценки историка" не могут считаться надежными, надо смотреть откуда он свои оценки берет, на какие документы опирается и как считает.
Другие оценки в вашей же ссылке и есть, просто вы выбрали цифру покрупнее, т.к. отстаиваете свою позицию.

(140) Нет, нет... продолжайте пользоваться вики, она с успехом заменяет мозги. Вам необходимо.

(135) "По оценкам историка  В. П. Попова"


а можно пруф на страницу в Вики с описанием этого В П Попова , а то я в Вики не нашел его ...

(142) А вы мастер дискуссии, как я посмотрю.

(144) С Вашей стороны это не дискуссия а поливание помоями.

(143) В примечаниях смотрите индекс 164.

Всех с великим праздником, товарищи!
Не надо обращать внимание на клоунов, поливающих грязью светлую память о великой стране.

Вики на самом деле хороший источник, а точнее не источник, а сборник ссылок. Только пользоваться ей надо с умом. Интересуешься темой, ну так сходи проверь откуда ноги растут. Иначе получится как во всех современных историкосрачах - каждый вытаскивает цитаты на "оценки историка", которые ему нравятся и все.
Если почитать апологетов сталинского СССР, например, там по их "оценке" наверняка мир-дружба-жвачка.

Однако... Развернули баталии...
Не стоит забывать, что Гитлер взял (просто взял, практически без труда) всю Европу (ту самую Европу, к которой так стремились, да, и сегодня стремятся), а вот об СССР споткнулся (мягко говоря).
И то, что народ встал и голыми руками пошел против танков. И то, что на заводах и фабриках работали не за 100 тыщ. И то, что голыми руками заводы за Уралом строили.
Потому, что это была Наша Страна, а не дяди-капиталиста (как всеми любимая Европа, да, и Россия сегодня).

(146) Прошу обратить внимание, что Попов В.В. пишет не о 40 миллионах расстрелянных, а о 40 миллионах осужденных.
Про расстрелянных и умерших в лагерях можно прочесть по ссылке.

(135) "По оценкам историка  В. П. Попова"

О майн гот... Эту фамилию не пристало произносить в образованных кругах. Так же как Петрика и Задорнова. Это не историк, а мракобес, который делает бабки так же как всякие Акунины, он клипает книжки с бредом которые разбирают на вокзалах в дорогу, плевать ему на науку.
Не читайте Попова, наслушаетесь его бред и вляпаетесь в приличном обществе в лужу.

(150) И не только политических осужденных, а и по уголовке тоже. Но это все, само собой, невинные жертвы сталинских репрессий.

(146) Я посмотрел 164. Там очередная статья с мусорными ссылками. На что же он ссылается, на какие первичные документы? Нет там никаких документов, там ссылки на статьи  самого же себя Попова, на его таких же дружков Земскова и на статьи в американской и европейской прессы про "GULAG" и прочие жути.
Это не историческое исследование это мусор.

(132) Испанка , как я понял не в счет..

(149) "Гитлер взял (просто взял, практически без труда) всю Европу"
А можете перечислить что же "Гитлер взял"? И что взял без труда, а что с трудом?
Ну вот простой вопрос - взял ли Гитлер например Болгарию или Румынию или Финляндию или Норвегию? И взял ли он "практически без труда" например Францию, Англию, Испанию или Сербию?
И что из того, что брал "с трудом" было сопоставимо по ресурсам с Советским Союзом?

(146) Фуууу ...
Т.е. вы процитировали настолько неизвестного историка , что у него нет своей страницы в Вики ?  Не ожидал от вас такого ...

)

(149) "что народ встал и голыми руками пошел против танков"

Это только в Михалковских фильмах с голыми руками с черенками от лопат на танки.
А в реальности с оружием в руках, на танках и самолетах, а за спиной работали заводы с импортным оборудованием, которые успел закупить "кровавый и глупый Сталин" у той же Германии, до последнего дня до начала войны вывозя станки из Германии в обмен на нефть и зерно

(155) "взял ли Гитлер например Болгарию или Румынию или Финляндию или Норвегию?"
Взял.
Норвегию войной, остальных из вашего списка "засоюзил". В большей (Румыния) или меньшей (Финляндия) степени заставив их работать на рейх.

(0) Поздравляю мистян с праздником 100 летием Великого Октября!

По случаю такого события сегодня праздничный ужин и фейерверк.

(0) kprf.ru никакой - они там просто опустили юбилей - просто не хочется сегшдня их обсуждать - праздник все-таки.

(155) И вас какие именно ресурсы интересуют? Нефтяные или территориальные? Таковых не было, увы. Но вот кое-какие другие присутствовали немалые, например, по станочному парку Германия превосходила СССР.
То что рейх не смог толково ими распорядиться (Гитлер на самом деле профукал немало полимеров) это их проблема и наша в некоторой степени удача.

Мужики! Напоминаю прописную истину: Историю пишут победители.
Так что информация в ссылках.. Ищите выгоду.

(162) + хотя.. Понятно, что если инфа совпадает с воззрением, то она становится достоверной.

Неба утреннего стяг…

(162) Ага. Еще говорят - "Победителей не судят" (С)
Странно, что у России (как правопреемника СССР) оттяпали уже и Победу...

(155) Ты это серьезно? Все европу как семечки взял, никто особо и не трепыхался.
Францию взял за 2 недели. Две недели, Карл! Да у нас одна Брестская крепость больше держалась.
Франция имела все что бы победить Гитлера. У них была самая сильная армия в европе, сопостовимая с Гитлером. У Франции было 2 млн солдат, но они понесли потери в каких-то $раных 80 тыс солдат и сдались, сдались Карл!
4% потери и сдались. Так не бывает, они были однозначно в сговоре с Гитлером, уже тогда хотели построить свой ЕС.

Крохотная Сербия и то больше держалась чем Франция, позор Франции. Встречали Гитлера с круасанами и ключами от Парижа.

(161)
"по станочному парку Германия превосходила СССР"

Напомню : Германия - пережившая Версальский договор. И Союз ничего подобного не знавший.

И вот за 15-ть лет (даже меньше. считать можно начиная с 33-го.) "по станочному парку Германия превосходила СССР". Без коллективизаций, индустриализаций, НЭПов и прочего.
При том, что "Нефтяные или территориальные? Таковых не было, увы"

(159) да ладно, белые все равно победили.

(167) Тем не менее, СССР (по твоему - отсталая страна) наваляла и Германии, и Гитлеру. Заодно, и Европе показала, что  есть Победитель.

(167) Советский союз был наследником РИ, которая всю жисть была аграрной страной.

+ (167) Как же так? "Самый передовой строй" при наличии ресурсов, воплотивший коллективизацию, раскулачивание индустриализацию... через 15 лет оказался сзади разграбленной версальским договором Германии?

(167) На территории Германии не было войны как таковой. Версаль - это контрибуции, а не разрушение промышленности как таковой. Воспроизводство можно было восстановить просто поправив финансовую систему. Результат революции и гражданской войны - это как раз разрушение. Тут все строить с нуля практически нужно было.

(72) Да ну. Вы плохо знаете историю. Нидерланды тоже отступали перед феодальной Испанией. После Наполеона соседние монархии силком усаживали монархов во Франции, с частичной отменой завоеваний Великой Французской революцией. Революция в Англии также теряла свои достижения, не без помощи иностранных войск Франции.

(171) Вы приписываете мне высказывания, которых я не произносил. И перескакиваете с одной своей мысли на другую.
Строй не самый передовой, но РИ при своем строе провести индустриализацию "не шмогла". Пришлось делать коммунистам в ускоренном темпе.

(170) Вот не нужно все списывать на "наследие проклятого прошлого". Были и в РИ и ученые и инженеры и промышленники.

(170) и что. аграрной. себя просто снабжать могли. оружие. корабли и прочее откуда брали без НТО

(176) Создали промышленность и тогда смогли себя снабжать. Остался бы царь с попами, хана России пришла бы в 1941-м

(175) Тем не менее по промышленному производству она сильно уступала США, Великобритании, Германии. Относительно нормально было только в металлургии, паровозостроении, текстильной промышленности. Объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от уровня США.

(175) Были. Чего ж и они-то от Германии отставали?

(173) Ммм, ну да, такие дела были, не поспоришь. В этом вы правы.

(177) да что вы говорите. в первую мировую практически победили всех. шапками закадали? вам не стыдно такую ересь нести? дрались на уровне европы и оружием не хуже чем европа.
Да и была бы она вторая мировая. если бы кайзера додавили как наполеона

(175) Как раз в данном случае это именно наследие прошлого режима. Как раз из-за этого наследия и произошла революция.

Не довели бы страну до ручки, то не было бы ни каких комунистов.

А сравнивать Германию и Россю в 20-30 хх это извините меня тупость и безгрмотность, как теплое с мягким сравнивать.

(178) 13 год не показатель. в 14 году началась тех революция.

(180) С ересью согласен. Но отставание было сильное. Справедливости ради до 1913 года был серьезный рост.

(178) "Объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от уровня США."

Ты глянь, прямо как сегодня. Ничего за 100 лет не изменилось

(184) Вот и вернулись...

(179) "Чего ж и они-то от Германии отставали?" Вы считаете - гены? Или что?
Я имею такую ИМХУ, что виноват как раз таки затянувшийся уход (по сравнению с Европой) от монархии.

(183) да отставали. но от прогресса не убежать. все бы было когда надо.

(186) Нет, ни гены. Я тоже имею такую имху.

(184) и что это мешает жить РФ как-то?

Вам не приходит в голову, что и в СССР и в РФ таже "монархия" только в иной форме?

(180) Была бы Вторая Мировая война, была бы. Пока есть неравномерность развития при капитализме Мировые войны будут возникать и будут становится все разрушительнее и многочисленней по жертвам. Об этом Ленин писал еще в 1915 или в 1914 годах. И тогда же он сказал, что пока будет капитализм будут миллионные напрасные жертвы на пользу финансовым мешкам, олигархам. Иной путь - социализм, и его тяга к созиданию и стремлению в Космос.
К сожалению, мы сейчас тоже стоим на пороге большого Ба-Да-Бума. Об этом не самые последние в геополитике эксперты пишут.

(190) Форма - ничто, главное - содержание. Какие уникальные для монархии качества были в СССР?

(180) " да что вы говорите."

Да, то я говорю. Смею как видите.

"в первую мировую практически победили всех"

Кого блин всех? Кого блин победили? Да ты о чем вообще бредишь? Открой векипедию любимую хотя бы.
Не кого мы в 1-ую не победили. Какие к черту шапки вообще? Это фраза вообще про другую войну.

" вам не стыдно такую ересь нести"

Абсолютно не стыдно, потому что это правда, даже если она вам не нравится. Это ваши личные проблемы и ваши тараканы в вашей голове.

"дрались на уровне европы и оружием не хуже чем европа"

Дрались русские всегда лучше всех, а уж тем более не сравнить со сраной европой. Но оружие уже тогда уступало. Да не этом дело. Проиграла как всегда экономика, а не пушки.

"Да и была бы она вторая мировая. если бы кайзера додавили как наполеона"

Жуткая чушь. Вторая мировой была бы все равно, она была неизбежно. Мы все равно были бы следующие на очереди. Просто вместе фамилии немецкого художника во главе этого передела мира была бы другая фамилия вот и все

(193)"Какие к черту шапки вообще? Это фраза вообще про другую войну.
"

угу, это про русско-японскую, в которую япошки наш флот шимозой потопили

(192) сталин не монарх? диктатор или монарх все одна фигня. (193) учите историю. по разным источникам.

(190) Нет, такие глупости мне не приходят в голову.

(185) Все еще хуже. Население РИ в 1910 году 155,3, США 93,4 млн. Сейчас у пендосов 325 млн. А все постсоветское пространство 295 млн.

(195) "сталин не монарх?"

Представь себе нет, и даже диктатором с трудом можно назвать. Его так же могли окружение в любой момент шлепнуть, что в общем и сделали когда он стал делать то что правящему классу резко не понравилось.
Оставьте уже эти детские представления про всесильных царей и диктатором, это все лишь люди, из все историю не было еще ни одного всесильного который действует только по своему личному желанию, он всегда лишь говорящая воля своего класса

(197) Ну в середине прошлого века США не разрушили до основания и не уничтожили физически почти 30 млн человек.

(191) Соглашусь...
С учетом ЯО, социальных расслоений и пр. - будет такой Ба-Да-Бум... Вполне вероятно, что и первобытный строй вернется.

+(194)которая, кстати показала, всю слабость прогнившей системы
http://www.tgl.ru/structure/department/statii-vistuplemiya-kommentarii/1621/
"Когда строили укрепления Порт-Артура, подряд на поставку цемента получил китайский купец Цзи Фэнтай, которого русские назвали Тифонтаем. Китайцы, к слову, от него по сей день не в восторге. Причина – в 1886 году он работал переводчиком в администрации Приморья и Хабаровска. И довелось ему участвовать в русско-китайских переговорах об уточнении границы, в которых отстаивал интересы России. Во время переговоров Тифонтай обманул своих соплеменников. В итоге те поставили пограничный столб не в том месте, и Россия получила значительную территорию под Хабаровском, которую Китай смог вернуть себе только через 119 лет.

В общем, перед Русско-японской войной Тифонтай освоил нехитрый бизнес: покупал у России первоклассный цемент, затем перепродавал японцам, взамен покупал низкокачественный, а разницу – клал себе в карман. В итоге к началу войны укрепления Порт-Артура так и не достроили. Тем не менее, крепость продержалась 157 дней. Историю с Тифонтаем, по отзывам современников, рассказывал на своих лекциях профессор Академии Генерального штаба – будущий легендарный генерал Дмитрий Михайлович Карбышев, который участвовал в возведении порт-артурских укреплений еще поручиком. И вряд ли Тифонтай мог спокойно промышлять этим, не будь у него «охранной грамоты» от тех, кто по статсу стоял выше него. Точно так же, как это было в случае с поставками в армию негодного обмундирования и продовольствия, чему тоже предостаточно свидетельств."

(200) Тут вот говорили что "Понятие "Общественная собственность" противоречит природе человека."

А вот как раз первобытно-общинный строй это как раз и есть коммунизм. И выходит что при коммунизме человечество жило дольше всего, как минимум 40 тысяч лет.
У племени общие средства производства - лодки для ловли рыбы, пастбища для выращивания скота, поля для посевов, охотничья участки леса для охоты.

(200) Ничего не будет. Пока у президента (с учетом нашей формы власти) в штанах что-то металлическое позвякивает.

(199) Все равно пропорция не получится. Даже если учесть потомков этих 30 млн. И учесть, что южные постсоветские республики имеют высокую рождаемость.

+(201)ну и про 1-ую Мировую
"Казалось бы, ошибки Русско-японской войны должны были научить Николая II, как надо управлять оборонно-промышленным комплексом и снабжением армии. Не тут-то было: в Первую мировую войну (тогда ее называли просто Великой) все ошибки и преступления повторились чуть ли не до мелочей. Не штатский историк, а боевой генерал Антон Деникин вспоминал: «Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем».

Ситуацию со снабжением армии – и не только боеприпасами – надо было выправлять. И тогда царское правительство обратилось к заводчикам и фабрикантам, по которым потом либеральные постсоветские историки рыдали, как по невинным жертвам большевизма. Что делали эти будущие «невинные жертвы»? Как свидетельствует член тогдашнего Артиллерийского комитета Барсуков: «При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого «хорошо заработать» на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж. Именно 76-мм снаряд и был тем первым лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России, у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей. Под давлением крайне тяжелых обстоятельств, требовавших усиления артиллерийских заказов без всяких рассуждений, ГАУ (Главному артиллерийскому управлению – Д. О.) пришлось отступить от намеченной программы и заказывать снаряды не только совершенно ничтожным заводам, но иногда даже не заслуживающим доверия аферистам, обещавшим быстро оборудовать новые предприятия… Началась бешеная спекуляция на снарядах…».

В своей книге «Тайны русской артиллерии» публицист Алексей Широкорад подробно описал, как великий князь Сергей Михайлович на пару со своей любовницей – балериной (это уже какая-то патология «а-ля Романофф», нет?) Матильдой Кшесинской выступали агентами влияния французской пушечной фирмы Шнейдера. Деньги они, как признают и другие историки, отрабатывали исправно. Во-первых, орудия Шнейдера – это орудия битой армии. Но поскольку французы исправно «откатывали» великому князю Сергею Михайловичу, Россия отказалась от пушек фирмы «Круппа» из Германии – страны-победительницы Франции. Во-вторых, провалы при испытании шнейдеровских пушек «замазывали» в протоколах. В итоге к началу Первой мировой русская армия осталась без тяжелой артиллерии.

Справедливости ради, надо сказать, что с промышленниками, наживавшимися на военных поставках, бороться все же пытались. Начальник вышеупомянутого ГАУ генерал Маниковский начал было с ними круто разбираться, но его вызвал «на ковер» Николай II, и между ними состоялся весьма примечательный диалог:

Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение."

+(205)ссылка та же, что и в (201) http://www.tgl.ru/structure/department/statii-vistuplemiya-kommentarii/1621/

(204) Трудно оценить. Нельзя же просто арифметику произвести. Страна была разрушена, надо было заново строить. И пока в США строили небоскребы и плодились препиваючи, при этом еще проглотив высококвалифицированные кадры из Европы и Германии которые ломанулись в США. В этом время в СССР строили города в вечной мерзлоте и жилье для людей, которым жить негде было. Не очень это способоствовало размножению. В первые пять лет после войны со жрачкой то большие проблемы были

(207)то-то и оно, условия были совсем не равные

(208) Конечно не равные, даже не сравнимые

(208) Так же как и при сравнении Германии и России в  1920-1930-х.

Германию к тому времени уже несколько веков была страной со слажившейся капиталистической экономикой, с накопленным огромным капиталом со всей Европы. Образованное население, развитая промышленность. В конце концов это была колониальная страна и колониями-донорами в Африке.
Россия можно сказать что перешла от феодализма в социализму (экспериментальным строем). У нас только только отменили крепостное право, про которое в европе уже не одно  столетие как забыли везде. Отечественный капитализм еще не успел развиться толком, основной крупный капитал был иностранный. Весь этот рост в начале 20-го века это дутые показатели, это приток иностранного капитала который просто скупал все ресурсы и промышленность. К приходу коммунистов Россия уже сама себе не принадлежала, и была скуплена иностранцами.

(198) Сталин вообще не было монархом. Правление СССР было коллегиальным. Даже в годы ВОВ.

(210) Тем не менее в первую мировую бились с немцами на равных. Без явного преимущество какой-либо стороны.

(211) Монархи тоже нигде и никогда совсем уж единолично не правили, всегда есть боярская дума или какой-то другой совет министров

(211) Троцкий, Бухарин сотоварищи это подтвердили-бы.

Всех с праздником, Великого Октября.

(202) Это очень упрощенно. Споры о прелестях "первобытного коммунизма", "золотом веке человечества" велись социалистами почти весь 19 век. Пока К.Маркс не сказал свое "фи" всем этим теориям. Хотя анархисты, да, ориентировались именно на "первобытный коммунизм".
Коммунизм это ведь не только "всем сестрам - по серьгам",  это о том, что человек человеку - все-таки не корм, а друг, товарищ и брат.

(0)Дата, однако. Ура.

+(214) Участники съезда победителей тоже.
Н. С. Хрущёв, в своем докладе на закрытом заседании XX съезда КПСС, сообщил: «Из 1956 делегатов… 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6 %)»

(207) А страна была разрушена не из-за ошибок ли товарища Сталина?

(212) Положение линии фронта опровергает Ваши утверждения.

(212) Да никто и не спорит что бились. Потому что русские лучшие воины на земле и всегда достойно бились с любым противником.
Вопрос какой ценой? А за ценой как говорится мы не постоим.
И как часто бывало в больший войнах в которых участвовала Россия, для нас эти войны обходились очень дорого и в человеческом подсчете и в денежном. Мы после этих войн очень долго отходили и восстанавливались, а вот европейские страны и особенно Германия, отходили очень быстро. Потому что из-за огромного количество разных фактором исторически сложилось так что европа экономически более развита, более развита промышленность. Они быстро восстанавливаются.
Как никак до 1945 года Европа была самой богатой и развитой частью ойкумены. Это только потом США поднялась.
Не только Россия жила и живет хуже Европы, но и весь мир (за исключением США) жил и живет хуже Европы.

(216) Если быть точным и ссылаться на классиков - то коммунизм наступит тогда, когда производительность труда достигнет такого уровня, что труд перестанет быть средством к существованию.
Другими словами - прожить можно будет не работая.

(219) Я об этом много раз говорил - Сталин и сотоварищи как раз приложили все усилия, чтобы сначала развалить страну в силу своих политических целей.

(220) "Положение линии фронта" определяется не только экономикой.

(219) Нет, благодаря товарищу Сталину она была спасена. И ты сейчас коптишь небо и пишешь в твитерах благодаря тов.Сталину и нашим предкам.

(218) Хосподя, да это обычная внутриполитическая борьба элит за корыто. Со времен Князей и бояр ничего не изменилось

(210)"К приходу коммунистов Россия уже сама себе не принадлежала, и была скуплена иностранцами."

сейчас повторно распродаем через "инвестиции", которые по факту - экспансия конкурентов.

(220) Каким образом?
Линии фронта двигались медленно. До столицы у немцев не было шансов дойти. А на Юго-Западном фронте была занята часть территории противника.

(223) Ты посмотри сначала о чем речь. Речь и идет о ВОВ, а не революции и гражданской.

(213) Не надо путать совещательный орган единоличного правителя и коллегиальный орган правления.

(225) А кто обезглавил Красную Армию?
Кто приказывал военным вплоть до 22.06.41 не поддаваться на провокации, когда уже все было очевидно?

(227) по сути да. Но сейчас хотя бы в ключевых областях не отдают полный контроль. Нефть и газ под контролем, оружие тоже. Т.е у сегодняшней власти хотя-бы включилось чувство самосохранения. Наверно просмотр на ютубе повешивания Хусейна и кровавой морды Кадафи принесли впечатление на наших властей.
А при царях, во время хруста французской булки, даже это чувство самосохранения не включилось у наших святых Николаях вторых

(225) Примерно 251 страна мира как-то "коптит небо" без усилий товарища Сталина. Что-то не так в Вашей логике.

(231) И чего же там было очевидно?
Вопрос давно разобран на самом деле. Очевидного ничего не было, это нам сейчас знаючи "все очевидно".

(216) Нет, классики коммунизма об этом никогда не писали. Они всегда подчеркивали, что труд всегда необходим, именно труд дает средства к существованию, но так, чтобы труд было творческим, а человек не превращался в лошадь, бегающую по кругу, отдавая большую часть результата своего труда нахлебникам и паразитам.
"Вкалывают роботы, а не человек" писали не классики коммунизма, это пел школьник-лоботряс.

(231) Как так получилось, что несмотря на возможность посмотреть как воюет вермахт и возможность подготовиться, сталинские маршалы сдали немцам страну до Волги?

(232)у него же там в Европах все свои были - родня и все такое, свои же люди, как он мог о них так плохо подумать.

(233) Некоторые даже вопреки.

у меня событие круче - годовщина свадьбы
а революция - и пес с нею

(100) вот только не революция дала 8 часовой день, емнип

(236) Тому есть много причин. И личное мнение тов. Сталина (наверное) не самая главная.

(236) ты правильно написал - сдали, продали

(226) Когда еще в таких масштабах элита истребляла друг друга?
На ум приходит только Иван 4. Но о последствиях этих разборок нам хорошо известно : смута, гражданская война и интервенция.

(236) Любая армия готовится к прошедшей войне. Советская/российская армия вплоть до 2008 года упорно готовилась ко Второй мировой. Шаблонность мышления умноженная на костность, покоящиеся на традициях. Нужен хороший стимул в виде пенделя, чтобы это поменять.

(231) Какое еще обезглавливание армии? Может хватит уже повторять протухшую ложь министерства Геббельса?
Уже 22 июня 1941 года пограничные войска НКВД перешли в контратаку и заняли на тот момент город, находившийся на территории Третьего Рейха. Французская армия за всю 40-дневную компанию ни разу не перешла в контратаку. Может все-таки это французская армия была обезглавлена Эдуардом Даладье?

(240) Формально так. Но все же в условиях конкуренции с коммунистическими идеями буржуи вынуждены были обратить внимание на социальную сферу. Хотя бы из чувства самосохранения. Поэтому определенное влияние есть.

(245) а дальше что было? Взятие Минска 28 июня - тоже пропаганда Геббельса?

В октябре 1917 года пришли к власти большевики и превратили аграрную, безграмотную страну в сверхдержаву. А потом после убийства Берии к власти пришли троцкисты во главе с Хрушевым и развалили страну. А СССР и большевиков считают плохими только на Западе и наши либералы. Благодаря СССР Индия, Вьетнам перестали быть колониями. Китай тоже обрел больше независимости благодаря СССР, он как раз порвал отношения после прихода Хрущева.

(248) в сверхдержаву она превратилась только при Сталине, до этого страну неплохо "прокосили", уменьшив трудолюбивое население до максимума

(243) Однако никакой смуты после сталинских чисток не случилось. Более того, была выиграна жестокая война. Что было не так? В той же Франции никого вроде не чистили, и вдруг такое.

(248) "аграрную, безграмотную страну в сверхдержаву" Ну да. Ну да. Пропагандистские мантры не поменялись даже спустя 100 лет.

(236) "Посмотреть" оказалось мало. Вермахт всех крошил в 39-42. Сталинские маршалы вместе с генералами, офицерами и солдатами даже в этот ужасный для нас начальный период, по гамбургскому счету выдали результат на уровне 2-го места (по относительным потерям). Не так уж и плохо, не всегда же быть первыми. Или всех остальных противников Германии тоже в обезглавленных коммунистами запишем?

(247) И? В последний раз, когда на Россию пришла войной вся континентальная Европа, то была сдана Москва Наполеону. В годы ВОВ мощность армии континентальной Европы была на порядок выше, но в Москву врага не пустили. И глупо сравнивать ВОВ с ПМВ. В ПМВ для немцев и австрийцев Восточный фронт был второстепенным, основная бойня была на Западе, а в ВОВ - 7 из 8 немцев были уничтожены именно на Восточном для них фронте.

(251) Ну так твоим пропагандистским мантрам народ чего-то все никак за эти 30 лет поверить не может. Сшиты твои мантры о хрусте французской булки и злобных жидобольшевиках белыми нитками крупным стежком.

(191) Война есть дрова революции...

(253) приведите численность воюющих сторон на июнь 1941. Выделите там пожалуйста численность не немецких частей.

(248) Большевики 17-го года и времен индустриализации это все же разные большевики. Первые по сути использовали страну для раздувания мировой революции, ничего особо создавать не пытаясь. Грабили награбленное. Они и были теми самыми троцкистами. Империя стала восстанавливаться уже после того, как большинство из старых большевиков было отстранено от власти.

(255) Нет, дрова революции - неразрешимые противоречия между уровнем развития средств производства и экономическими отношеними.
Война - всего лищь катализатор.

(252) Спрошу еще раз. Кого в 39-ом крошил вермахт?
По-вашему Францию - это всех? Или Испанию - это всех? Или может быть Сербию крошил вермахт в 39-м?
И кто из этих всех был по ресурсам сравним с Союзом? И у кого из них был "пакт о ненападении"?
Так что не нужно путать положение стран Европы с положением Союза.

(257) А Каганович, Ворошилов, Буденный, Сталин, Берия об этом-то знают?

(254) Народ и SiAl-chel это все-таки немного разные вещи.

(233) 251 страна коптит небо благодаря тов.Сталину.
И какая бы не была моя логика, она моя, я вам ее не навязываю, вы можете думать как вам угодно. У нас же демократия, не правда ли?

(250) ну как сказать, ссср развалился через 40 лет после чисток.

(260) Сталин точно знает. Остальные с ним согласны)

(259) Франция и Польша вполне себе ничего были в военном плане. Особенно при поддержке Великобритании.

Но у них тот же косяк, что и у нас - они готовились к прошлой войне. Окопной, позиционной. И это рассыпалось как карточный домик при столкновении с теорией глубоких операций механизированных частей при поддержке авиации.

(262) Тут не вопрос в том что я думаю. Вопрос в ложности Вашего утверждения.

(259) битву за британию в 40-41 гитлер проиграл, кстати.

(265) За похожие косяки - согласен.
Но вопрос был за ресурсы. В том числе дипломатические. (это я так из-под тишка за план Молотова-Риббентропа намекаю).

(231) "А кто обезглавил Красную Армию? "

Не было никакого обезглавления Красной Армии.
Может вам уже пора сменить методичку? С 90-х годов она уже поистрепалась изрядно.

(236) " сталинские маршалы сдали немцам страну до Волги?"

Не сдали, а остановили военную машину всей европы. Слава сталинским маршалам, и позор тем предателями которые понесли заслуженное наказание в 1937-м.

(240) Именно революция дала миру 8 часовой рабочий день и все остальные права трудящихся как декрет по уходу за ребенком, отпуска, больничные и т.д
Сегодня в США кстати декрет это не 3 года как у нас, в кровавой Путинской России, а всего 2 месяца,  а затем арбайтен или на улицу

(243) Хоспади, ты уже Иван Васильевича то уж не трогай а, историк ты наш доморощенный, жертва Акунина и журнала огонек. Самого лучше правителя Руси не трогай пожалуйста, должно же у тебя быть хоть что-то святое.

(251) Это не мантры, это правда

(257) ну назовите  пару-тройку таких грабь награбленное.. а то жизнь прожил, и не знаю таковых. Может сегодняшнее поколение лучше в тех временах разбирается?

+ (268) Потому что за ресурсы сырьевые, человеческие, территориальные даже сравнивать нечего. Не было в Европе ни одной страны в сходных условиях.

(270) Вот здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920%E2%80%941921) за товарисЧа Тухачевского очень занятно.

(259) " И у кого из них был "пакт о ненападении"? "

Ты не поверишь, но у всех :)

(263) Египет развалился всего через 200 лет после Рамзеса II. Там тоже была его вина.

(272) Тухачевский был расстрелян за дело. Туда ему и дорога. Не понимаю откуда крокодиловые слезы по нему

(273) Да ну? Я хочу это видеть. Особенно по состоянию на середину 1940-го года.

(274) Ага, а смутное время случилось после 25 лет смерти Ивана-4. Ах негодяй какой, из гроба значит не правил

(276) Воспользуйся для начала гуглом.

Пакт Молотова-Рибентропа был подписан последним из стран европы. Ты просто малограмотный, учись как завещал великий Ленин

(259) Всех с кем воевал. И что вы заладили "ресурсы, ресурсы". Воюют так-то умением, а не числом и не ресурсами. Когда наш граф Суворов регулярно побеждал без численного превосходства это что? Умение.
Вот и вермахт воевать зело умел, иначе бы не добился столь впечатляющих результатов.
И, главное, я не пойму вы чего сказать-то хотите?
Когда РИ маленькой Японии слилась тут тоже ресурсы не помогли.

А, ясно после "у кого из них был пакт о ненападении" больше вопросов не имею.
Почитайте хоть исторические хроники что ли для начала.

(270) http://argumentua.com/stati/u-istokov-sovetskoi-korruptsii-leninskie-parovozy

Это только один из эпизодов

(275) Таки что? Он не входит вот сюда : "Первые по сути использовали страну для раздувания мировой революции, ничего особо создавать не пытаясь"? ЦЫ (257)

(269) > Слава сталинским маршалам

Вы имеете в виду Буденного, Ворошилова и Кулика?

> Именно революция дала миру 8 часовой рабочий день

Австралия - 1848 год, Германия - 1918 год, Индия - 1912 год, США - в шахтерской, строительной и полиграфической промышленностей с начала 20 века, а в железнодорожной отрасли с 1916 года.

Мужики то не знают, что нужно Сталина за это благодарить.

(282) Я не понял что вы хотели сказать. Изъясняйтесь более отчетливо

(283) "Мужики то не знают, что нужно Сталина за это благодарить."

За это не Сталина, за это Ленина нужно благодарить

(279) "Всех с кем воевал." Ну так и не воевал вермахт до 41-го ни с кем сравнимым с Союзом. И ссылки на то, что типа Гитлер всю Европу завоевал несостоятельны.
1. Гитлер не завоевывал всю Европу.
2. Вся Европа (та ее часть, которая завоевана Гитлером) не сопротивлялась единым организмом.

(268) Половина Европы имела такие пакты. Что не мешало Германии наплевать на них. В том числе Польша, подписавшая такой договор в 1934 году.

(283) А революция напомню была в 1917-м, т.е как раз сначала революция, а потом вдруг улучшение условий труда в капиталистических странах

(285) Угу. Особенно австралийцам :)  Он еще до своего рождения установил у них 8-часовой рабочий день.

(283) "Вы имеете в виду Буденного, Ворошилова и Кулика? "

Всех

(289) Австралия даже сегодня как отдельная планета. Ее надо вычеркнуть из этого списка

(286) "И ссылки на то, что типа Гитлер всю Европу завоевал несостоятельны. "

А что не завоевал? Вы это расскажите Французам, они то удивятся. Или они уже не европа?

Ааа. не всю европу, кроме Англии

(288) Если во время октябрьского переворота шел дождь, то это не значит, что из-за дождя он случился.

Улучшение условий тесно связано с промышленной революцией и сопутствующим ей ростом влияния профсоюзов. И лишь во вторую очередь это конкуренция с коммунистическими идеями. Причем не столь Ленина, как Маркса.

(290) Как? Тухачевского, Егорова и Блюхера тоже?

(286) "Ну так и не воевал вермахт до 41-го ни с кем сравнимым с Союзом."

Сравнивым в чем? В чем мерять будет сравнимость? В миллионах километров что-ли ? Или все в развитости экономики и промышленности? Так вот европа была на порядок более развита и экономически и промышленно чем СССР

(292) Это вы расскажите итальянцам или румынам или болгарам или финам. Да и англичанам кстати тоже.

(253) Не сегодня.

(261) Я - часть народа. Вопросы еще есть?

(295) В количестве населения. В размерах территории. В объемах полезных ископаемых. В количестве самолетов на начало войны. В количестве танков на начало войны.
Знаете кого - было бы интересно полюбопытствовать.

Аккуратнее. Соблюдайте правила.

(265) Так то оно так. Но к 22.06.41 война нового типа шла уже почти два года. И неготовность Красной Армии к этой войне - преступная халатность Сталина и его маршалов, обернувшаяся десятками миллионов жизней наших сограждан и страшными разрушениями.

(294) Тухачевский к 1941 году был мертв. И не мог повлиять на ВОВ.

(295) Мерять будем в том, в чем ему выгодно для отстаивания своей позиции. Остап Сулейманович хороший образец современных исторических демагогов...

(300) Во-во, в чем вам выгодно в том и будем мерять, ясно дело.

(296) Ни одну из этих стран Германия не завоевывала. Они ее сателлиты.

(298) "Перечисленный тобой странны входили в Гитлеровскую коалицию" ТаТыШо? И уже не принадлежали Европе? Вот я и хочу услышать - кого же в Европе завоевал Гитлер?
Ну помогу... - Польшу, Францию, возможно Испанию (хотя с натяжкой). Кого еще?

(296) Еще шведам, швейцарцам, испанцам и португальцам.

(27) >«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. <…> Мы знаем — наше время интересно, ваше — ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме.

Коммунизм я считаю вполне построен - бомжей коммунизировали? Коммунизировали. Всякие нетрудоспособные коммунизированы? Да. Вот кто назовет хоть одно отличие. Общественный транспорт и диетическое питание пенсионеров старших возрастов я бы еще сделал бесплатными: ибо вот потребность же.

>Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.

Что не так? Всё превосходно оборудовано же. Просторы бороздили еще в СССР.

>Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!».

Если они более развиты, то давно на Земле и тайно находятся среди нас.

(303) К войне готовятся лет за десять до ее начала. Разработка взглядов на характер войны, стратегию и тактику, планы боевой подготовки, организацию снабжения, заказ вооружений и т.п. не делаются за год-два.

И Мальту, Мальту не забудьте! И еще этот, как его... Ватикан непокоренный!

(305) Ну вот. А еще Греция, Финляндия, Чехия. Кто остался от понятия "всю Европу"?

(306) Вот честно кроме как матом я тебе ничего не хочу отвечать. Ты - троль, просто троль

(306) У Испании был нейтралитет.

(311) Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия и Люксембург.

(312) Та... Понимаю... Историю знать не знаешь и знать не хочешь. А одними лозунгами аргументировать тяжело...

(314)
+ Югославия еще

У нас сейчас яркие огни коммунизма - кто может назвать отличия.

(315) голубь и шахматы

И Австрию "зааншлюсили". Хосподи, кому я это говорю...

(313) Формально в Испании боевые действия велись.
(319) Сербия была оккупирована только с апреля 1941-го.

(317) Если только "Коммунизм" - это название какого-нибудь стрип-бара в Москве

(318) Мне долго после Вас дерьмо подбирать? Угомонитесь.

(294) Заговор Тухачевского же был, там что-то у них раскрыли же, нет? Агентурная работа 3 рейха была аж до Южной Америки, как то писал посол в Москве со ссылкой на ФБР. Агенты Гитлера совершили путчи в разных странах Европы (1936 - Испания).

(324) Он Вам не хамил. Кроме того напоминаю о п.8 правил.

(309) А разве немецкие танкисты не в СССР тренировались, пока Германия боялась Версальский договор нарушать?
Разве концепцию новой войны не Тухачевский разрабатывал?
Мне думается наши маршалы имели возможность подготовится.

(322) Я считаю что люди не воспринимают, что уже живут при коммунизме. США от этого нарочито отбрыкиваются (у них много бомжей и сверхцены на медицину), в обычных же странах всё что можно - коммунизировано.

(320) Итого получаем - негде было сталинским генералам изучать тактику гитлеровцев. Разве что - действия Роммеля в Африке.

(326) Еще как хамил!

(327) "А разве немецкие танкисты не в СССР тренировались, пока Германия боялась Версальский договор нарушать? "

Нет. Это очередной миф

А танковая школа КАМА?

(327) Напомню, что после Версаля Германия была, внезапно, демократической страной, членом Лиги Наций и т.п. Танковая школа Кама была закрыта ДО прихода Гитлера к власти.

+ (329) Я имею ввиду пресловутую тактику танковых клиньев. Она  в первую очередь привела к результатам 41-го. Не было в Европе соизмеримых пространств.
Помимо тактики танковых клиньев характер боевых действий в населенных пунктах был другим.

+(332) открытая в 1926 еще

(331) А еще авиационная школа в Липецке?

(332) Это было производственная база, а также испытательный центр в котором работали инженеры.
Гедериан там был один раз на экскурсии.
Ни какие "тысячи танкистов" там не выпускались.
А производственное сотрудничество было, выгодное обоим сторонам

(329) Польши и особенно Франции было вполне достаточно. Совершенно четко просматривалась тактика действий крупных механизированных соединений - концентрация сил на участке прорыва, прорыв обороны при содействии артиллерии и авиации с последующим вводом танковых корпусов, выходящих на оперативный простор.

(333) Вы хотите сказать, что Германия стала готовиться к войне только с приходом к власти Гитлера?

(336) точно такая же история

(339) Нет. Конечно же раньше. Но кто с кем будет воевать буквально вот завтра не было известно вплоть до 1945 года

На исходе 1941 года в Соединённых Штатах Америки вышла в свет книга Джозефа Дэвиса "Миссия в Москву". Этот человек был послом США в СССР, а точнее - личным посланником Франклина Рузвельта в советской столице...
http://telemax-spb.livejournal.com/399780.html
Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я.

(338) Тухаческий тоже, насколько я помню, разрабатывал подобную тактику для Красной Армии.

(342) ""Их расстреляли", — отвечаю я."

Именно! Именно в 1937 их расстреляли.
Именно поэтому про этот год столько истерик у либерастов.

Вот если бы расстреливали стороников Сталина и противников Гитлера, то все были бы счастливы, и сегодня все рукоплескали бы 1937-му. А вот вот хрен вам.

(334) "Танковые клинья" - это слишком примитивное определение. Все гораздо серьезнее - это механизированные соединения, включая моторизованную пехоту и буксируемую артиллерию. Это система связи и управления. Это взаимодействие с авиацией. Это доскональное планирование операций генштабом. Это своевременный маневр силами и средствами для достижения максимального результата. Это организация снабжения ушедших в прорыв соединений.

Собственно в 44 году немцы на своей шкуре прочувствовали свою же тактику в полной мере.

(341) 1945?
Уважаемый, вы ошибаетесь.

(343) Именно так. То затем бронетанковые соединения расформировали под мнением "сталинских маршалов" Кулика, Ворошилова и Буденного и танки передали в поддержку стрелковым дивизиям. Снова создать танковые соединения попытались уже перед самой войной.

(269) (про декрет в США)и 2 месяца не пользуют. У них нет выплаты декретных. Поэтому в декрет ходить невыгодно.

Я бы кстати не сказал что у нас тоже выгодно. :).

Но вот рабочее место за декретницой закреплено законом. Вот тут неоспоримый плюс.

"Мы вам завидуем, молодое поколение коммунистического завтра": в серовской школе вскрыли капсулу времени
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-480957.html

(277)
> Ага, а смутное время случилось после 25 лет смерти Ивана-4. Ах негодяй какой, из гроба значит не правил

Отрицательная селекция в среде элиты ведет к проблемам государства - это же очевидно и многократно подтверждено историей.

(295) Я уже писал, что битву за Британию 40-41 Гитлер проиграл.

(351) Война с островным государством без наличия мощного флота совершенно бессмысленна. Да и воздушную войну вести над чужой территорией, в удалении от своих аэродромов, достаточно напряжно.

(342) Ага.
"Максимальная единовременная численность всех категорий «хиви» достигала 800—900 тыс. человек"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиви

(347) Танки никогда не используются отдельно без пехоты, т.к. их быстро выведут из строя. Да и они нужны как передняя линия наступления. Кто там разрабатывал их отдельно от всего остального - точно ли не были агентами какими-нибудь. И вообще мало ли чужих агентов в любых армиях мира.

(353) Да, это тоже рассказывают как небывалые в истории России и СССР ужасы.
Обратимся, однако, к фактам.
На оккупированных территориях до войны проживало порядка 80 млн советских граждан. Жесточайший оккупационный режим, у многих обиды на советскую власть.
Есть похожие исторические аналогии?
Люди есть люди...

про танковые клинья
только недавно подумал ( намного прикинув данные про производство танков )  , массовое производство танков в годы ВОВ - глупость.
Эффективнее было бы вложить деньги в :
обучение солдат
новую тактику солдат "выживай и поражай"
оснащение армии минометами , противотанковыми ружьями  , в т.ч. базуками и п/т гранатометами
оснащение каждого отделения качественной связью
ну и на оставшиеся деньги : бронеавтомобили или БМП

я не предлагаю отказаться от танков совсем , но их роль переоценена.

считаю что надо сначала подсчитать стоимость танка и стоимость п/т ружей и стоимость повышения эффективности пехоты.

(354) Вы это расскажите Гудериану, Готту, Рыбалко или Ротмистрову :)

Кроме того механизированное соединение - это не только танки. Это, в числе прочего, и мотопехота, и самоходная/буксируемая артиллерия.

+ только представьте , на что способно моторизированное отделение , где у каждого третьего или миномет или гранатомет или п/т ружьё и где у каждого - качественная связь с командиром.

Конечно, есть те, кто скептически относится к подобным доводам и выводам. Некоторые считают, что революция их не касается, и она принесла только зло. Таким людям хочется предложить только одно – отказаться от достижений Великого Октября. А именно:

1. В первую очередь, отменить равенство мужчин и женщин. Всех женщин прогнать с руководящих постов и отправить на кухню, в церковь, домой или на крайний случай в «желтый дом»;

2. Отказаться от всеобщего избирательного права;

3. Отказаться от восьмичасового рабочего дня и пятидневной рабочей недели;

4. Забыть про гарантированный отпуск и пенсию, включая пособие по инвалидности;

5. Отказаться от всеобщего бесплатного образования и медицинского обслуживания;

6. Радостно принять воссоединение церкви и государства, забыть про светское общество и свободу совести. Кто-то посчитает это за благо, вот только все нехристиане тогда не смогут поступить в вуз, как это было при царе;

7. Позакрывать библиотеки, вернуть театры, памятники и все объекты культурного наследия частным лицам;

8. Отказаться от Конституции, ведь первую Конституцию в России приняла советская власть;

9. Отказаться от того, что земля, леса, реки и недра нашей страны принадлежат народу, а не кучке олигархов;

10. Отказаться от равенства народов России и отсутствия дискриминации;

11. Распустить все городские, сельские и районные советы, а также отменить всеобщие выборы;

12. Расформировать всю нынешнюю систему управления;

13. Распустить все молодежные и детские организации, которые все выросли из комсомола и пионерии;

14. Вывернуть в подъездах и квартирах все «лампочки Ильича», отключить радио и свет.

(351) Гальдер писал, что через Ла-Манш не стали соваться из-за угрозы нефтяным месторождениям в Румынии, - сначала пошли против СССР, чтобы захватить нефть. Тогда бы уже угроза нависла и над Великобританией, но во всеоружии нефтью.

(353) У них была другая дорога в концлагерь, а так поди их разбери, надежно ли воевали - вдруг делали вид и только выжидали момента. В альтернативной истории они бы стали еще одним ресурсом Гитлера при нападениях через Ла-Манш или через океан.

+ разумеется , отказ от некоторого количества танков возможен только в городской или лесистой местностях , где есть или укрытия или маскировка.
В условиях пустыни возможно танки нужны.

(356) Глупостью является Ваше рассуждение, т.к. начиная с середины 1943 года советские крупные механизированные соединения начали рвать германские войска, а в 1944 году немцы во всей красе прочувствовали на своей шкуре теорию глубоких прорывов. По их же учебникам. А массированное применение артиллерии даже прочувствовали с серьезным довеском, т.к. создавать такую плотность огня они никогда не могли.

(356) Слава богу что ты не решал эти вопросы, иначе нам была бы хана

(358) Угу, они смертники против танковой группы с поддержкой пехоты

(361) Танки обладают высокой маневренностью и огневой мощью. Они прорывают оборону на узком участке, выходят в тыл и громят коммуникации - железнодорожные узлы, склады, командные пункты. Обороняющиеся войска оказываются без нормального управления и снабжения, они не понимают масштаб проблем и боятся окружения. Оборонительные сооружения не приспособлены для отражения атак с тыла. И т.п. При отсутствии в те времена нормальны противотанковых средств, танки были силой, решающей ход сражений.

(350) "Отрицательная селекция "

Не было никакой отрицательной селекции. Или вы уже сумели на сорта элиту разделить? На элитные сорта и не очень? На "цвет нации и лучших умов"? ну ну

(359) По подавляющему большинству пунктов полная чушь.

(357) Много ли у Гудериана было танков без поддержки пехотой? Мотопехота же - это просто переименованная пехота (или есть хоть одно отличие), была ли она в тех проектах, которые отбросили как вредительские.

(356) Противотанковые снаряды (так называемые ПТАБы) были изобретены лишь в 1943 году, кумулятивная воронка прожигала струей металла броню (хотя делалась на карандашной фабрике - там просто конус помимо взрывчатки, который хитро изгибался при ее возгорании). Впервые в СССР, разработчик вида оружия докладывал его Сталину в наполовину покинутой Москве. Вот они и пожгли танки, создали перелом в войне.

(359) +100500

(367) Я думаю нет.

почему то вспомнилось :
есть такая игрушка Блицкриг 2
и там была возможна сетевая игра.
я иногда играл раньше
и там периоды ( если я не путаю ): "41 - 42" , "42 - 43" , "43 - 44" и "44-45"
ну и понятно , что в каждом временном периоде - своя техника  ,своё вооружение даже у пехоты и своя тактика.
так что в периоде 41 - 42  лучшая тактика - накопить танков штук 10 и идти подряд захватывать базы и враг ничего не сможет противопоставить. Только такое же количество танков может их остановить. Пехота в окопах , п/т пушки не работают. Ежи строить долго и неэффективно

а вот в 43-44 тактика "куча танков" не работает. Пехота в окопах их останавливает и другие рода войск сильнее чем куча танков.

Я вот тоже считаю, что в "человеческом лице" капитализма есть изрядная заслуга "Великой Октябрьской Социалистической Революции".

(346) Именно до 1945, и не ошибаюсь.
Перед Тегераном 1943 американцы вели переговоры с немцами. Даже в 1945 американцы и Англия вели переговоры с немцами о том как всем дружно напасть на СССР.

А перед 1941 мы вообще не знали какая колалиция будет против нас. Вполне был вариант когда США присоединялся к Германии и нападал на СССР. Все эти мирные договора по всей европе были как раз показателем что ситуация союзов менялась постоянно

(365) первая часть ваших описанных проблем решается хорошей связью. Связь не через телефон а через переносное радио ( или перевозное , на автомобиле )

а про противотанковые средства: были же переносные п/т ружья в самом начале войны ?

(359) +100500/
А самое главное: 99% присутствующих днем идут в поле и гнут спину за миску супа. А ночью спят (без задних ног, без света).
И кстати, СМИ (телек, радио, газеты и пр. печатная и видео/музыкальная продукция) доступна только людям с голубой кровью и белой костью.
Или же здесь бояре, князья и графья собрались?

(372) Конечно. Как раз это и есть конкуренция. Конкуренция политического и экономического строя.
Не было бы "комунистической угрозы" для капитализма, то пахали бы американцы как загнанные лошади. Как они это делали в конце 19-го и в начале 20-го века. А великая депрессия это были как раз те дрова для революционной ситуации в США. И только большая война в европе спасла США от больших потресений внутри

(349)

"Дорогие наши потомки!

Мы видим наш город через 50 лет с населением в 500 тысяч человек, 10-20-этажными домами, 3 институтами, 10 техникумами, 2 театрами, прекрасным краеведческим музеем, картинной галереей советских художников, Дворцом спорта, 10 домами отдыха, разветвлённым троллейбусным движением, цветным телевидением и видеотелефоном, стартовой площадкой для сверхзвуковых пассажирских самолётов-ракет, город-сад в зелени и цветах, с умными и образованными, душевными, физически развитыми и морально чистыми людьми.
Мы немножко завидуем Вам! Молодое поколение коммунистического завтра!"

А бухать надо было меньше. :-) Так или иначе, ничего не мешает посадить город-сад и заниматься физическим развитием.

Сверхзвуковые самолеты вроде есть, видеотелефоны, всё сбылось.

(375) "Или же здесь бояре, князья и графья собрались?"

Ага, все блин наследники древних родов, ага.
Дети рабочих блин, вот кто все мы.
Все аристократы в 17-м свалили в европу и оттуда помогали и Гитлеру и США воевать против России.

(355) >> из 238 тысяч «власовцев» (к которым относились не только солдаты и офицеры РОА, но и военнослужащие казачьих частей и восточных легионов), переданных в распоряжение НКВД к 1 марта 1946 года, 148 тысяч (больше половины) получили по 6 лет спецпоселения

на этих людей даже патронов пожалели ...

(374) "п/т ружья"

Это не вундервафе. Это от бедности и безысходности. Против танков это можно сказать "лучше конечно чем ничего".

>> из 238 тысяч «власовцев» (к которым относились не только солдаты и офицеры РОА, но и военнослужащие казачьих частей и восточных легионов), переданных в распоряжение НКВД к 1 марта 1946 года, 148 тысяч (больше половины) получили по 6 лет спецпоселения

на этих людей даже патронов пожалели ...

(379) Добрый Сталин. Я бы расстрелял всех

(374) "Связь не через телефон а через переносное радио "

Было и то и другое.

(378) Я, лично, правнучка, зажиточных крестьян и мадьяр. :)

(384) Т.е крестьянка значит.
Зажиточный это 4 коровы и две телеги? Это "не голубых кровей".

Мои предки с одном стороны были крестьяне и даже был купец 2-1 гильдии с 1/2 долей в мельнице. А с другой стороны пролетарии железнодорожники. Чего то князей нема

(371) Млин, расскажите эти сказки Ротмистрову, Рыбалко, Катукову :) Вы хоть бы почитали про заключительный период войны. Можно с операции "Багратион" или Киевской наступательной операции.

(374) Угу. Им можно броню поцарапать в основной массе. От такого варварского отношения к замечательной немецкой технике экипаж тут же впал бы в глубокую депрессию и застрелился бы.

(384) А собственная земля у ваших предков была ?

(388) Это кино виновато. В котором после выстрела из ПТР или ПТРК немецкий тигр взрывается как бочка с порохом.

(390)что за фильм? Сколько помню в фильмах такими ружьями гусеницы перебивали, а горели они от "коктейлей Молотова", когда сзади на бензобаки удавалось попасть.

У нас в Нижнем Новгороде шествие было скромное
https://static.ngs.ru/news/99/preview/9a015a767bde6198758ae2f6ecc932df6176ba63_1200.jpg

Но мост ради них перекрыли. Коммунистам митинговать разрешено, в отличие от всяких разных.

(391) В основном это творчество современного кинематографа. В каком-то сериале было. Бабах и тигр разлетается на куски

(390) Таки да. Не, конечно при везении в борт или корму ТII-ТIII можно было пробить. Но вряд ли серьезный урон нанесен был бы. Против TIV можно только краску поцарапать. Даже гусеницу сложно сбить. Это оружие безысходности. Чтобы хоть что-то было.

(391) Попасть в гусеницу так, чтобы перебить палец - это все равно что из пистолета попасть в подброшенную монету. При попадании в трак ничего не случится. А его площадь в несколько раз больше проекции пальца.

(393) Если у всяки-разных будет столетие их революции, тогда и им разрешат. Кроме того, нынешние коммунисты не бузят.

(396) Нынешние коммунисты это не большевики, это меньшевики. Они не опасны для власти

(395) Попадалось где-то на лаза инструктаж как стрелять из ПТР. Там говорилось что бить по бакам и стыкам башни зажигательными.

(396) Хм, а где в конституции написано, что "митинговать можно тем, кто не бузит"?

(399) Это написано в УК.
Нельзя нарушать закон на митингах. Кто нарушает тем не разрешают. Вот комунисты ведут себя законопослушно, им разрешают тусить

(389) Не в курсе. Но - какая разница? У родителей были акции - отжали (это еще в 90-ых было). А как сегодня вопросы "решают"... Так что - какая разница?

(399) А где в Конституции написано, что митинговать можно только на Красной площади и нигде больше?

(401) Отжали или предложили сумму, от которой они не смогли отказаться? И которая в то время показалась им большой, но по факту оказалась бумагой?

(281) те большевики. Остаётся только удивляться, как они за 20 с лишним лет сделали страну, которая победила в войне всю Европу, а ещё через десяток лет получили водородную бомбу и запустили человека в космос. Может эту пену вам прекратить читать, а прочесть хотя бы Черчиля. Уж он то, наверное, побольше знает о большевиках, чем эти псевдоисследователи.

(403) Отжали. Попытки продать акции по рыночной цене - пресекались. Если интересно - читайте - https://www.google.ru/search?q=транснефть+договор+ренты&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=JK4BWs34HIiC6ASJraaYBg.

(404) "а прочесть хотя бы Черчиля. Уж он то, наверное, побольше знает о большевиках"

С чего это?

(405) Ссылка битая.

И я не понимаю как можно было заставить кого-то продать то, что ему принадлежит и по цене, которая его устраивает.

(407) https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=4bABWofMAsz06ATG5qbQAw&btnG=Поиск&q=договор+ренты+транснефть
Там даже не продажа была, а договор ренты.
"И я не понимаю" - ни чем помочь не могу.

(401) Очень большая
Собственная земля (в начале 20 века) - единственная основа для крестьянина быть зажиточным. Прочие виды имущества либо еще не проникли массово в это сословие либо не гарантировали стабильного финансового положения

Ура, товарищи!

По поводу Тухачевского. В 80-е, когда появилась информация о его времени, поинтересовался его творческом наследии, о танковых клиньях или вообще что он собой представляет.
Сразу скажу, читать его было противно. Сплошная славословица в адрес партии и правительства, и лично в... сплошь лозунги, как в передовице газеты правда.
Так и не понял, где же его передовая военная мысль была. Так что к его новаторству большие сомнения стали у меня.
Косвенно через мемуары конструкторов на него ссылки были. Но опять же, наши конструкторы выходили на него, как на обычного функционера от армии. Был бы другой, было бы то же самое.

(408) Ссылка на гугл - замечательный довод. Побить этот аргумент можно только ссылкой на яндекс.

(406) во первых жил он в то время. Противостоял им всю свою сознательную жизнь. Наступил себе на горло, когда Гитлер его прижал и стал союзником своего главного оппонента- Сталина.

(411) Тогда даже учебник физики начинался с "в исторических решениях ... съезда КПСС было". Времена такие.

Хотя я бы тоже не ставил его великим военным теоретиком, т.к. тут безусловно Шапошников рулит.

(302) "Неготовность Сталина к войне"? И это-то после войны в Испании, Финской войне по занятию стратегического рубежа, анализа ситуаций и принятия новых стандартов к технике в бронетанковых войсках, артиллерии, авиации? Смешной ты такой. А кто хорошо тогда подготовлен был к войне с Третьим Рейхом? Дания, Норвегия, Чехословакия, Польша, Франция, Британия? Кто лучше был подготовлен-то? Кто, в каких странах в такие сроки умудрился эвакуировать прорву народа, тысячи производств, которые в кратчайшие сроки вышли на 100% выпуск продукции?
Ведь все познается в сравнении.

(415) Щас тебе расскажут что пендосы. Они же не отступали до Техаса

(413) "Противостоял им всю свою сознательную жизнь. "

Вот именно! Значит писал то что ему выгодно - пропагандистское вранье.

(417)те, кто не готовы были это делать, явно не могли находиться на таких высоких постах. Их бы фильтр не пропустил. Другой вопрос, что часть это делали от души, а часть для галочки и проформы, кривя душой. Каким был Тухачевский - не знаю.

(415) В принципе этого не понадобилось, если бы армия была готова воевать. И сил, и средств было достаточно. Глубокие прорывы имеют свою аххилесову пяту - удар в основание "клина" сходу оставляет ушедшие вперед бронетанковые части без горючего, боеприпасов и продовольствия. Особенно на направлении удара группы "Центр", где не было особой свободы маневра для танков. Вопрос тактики, подготовки войск, системы управления и инициативы командиров. Мастерство не все профукать и потом героически эвакуировать тысячи производств. Мастерство в том, чтобы остановить противника. Мастерство не в том, чтобы за сутки профукать 1200 самолетов, из которых половину на земле. Мастерство не в том, чтобы оставить больше тысячи Т-34 и КВ-1 без запчастей, горючего и снарядов - в бою они рвали как Тузик грелку ТII, ТIII с которыми немцы начинали войну при отсутствии шансов получить ответку. И даже Т-IV не могли в лоб их взять. И т.п.

Такие отмазки хороши для бойца в окопе - герой, выстоял, удержал. Для руководителя это провал, а не достижение. По моему скромному мнению.

(419) +100

Говорят ленина закопали уже.

Зюганова выдвинули кандидатом в Президенты.
КПРФ существует только для того, чтобы окончательно дескридетировать коммунистическую идею и коммунистов.

(422) У зам зама Зюганова квартирка в ОАЭ ...

Какой октябрь , что хорошего???

"Новочеркасский расстрел — название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.

Выступление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. Семерым из «зачинщиков» были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы. После распада СССР все осуждённые были реабилитированы (1996). В 1990-х годах новые власти назвали виновных, по их мнению, в расстреле — членов советского партийного руководства, их наказание не состоялось по причине смерти последних."

(423) Что вы хотите этим сказать?

(424) Тем что не стоит радоваться октябрь 1917 года. Лучше жить не стали. Расстрел в 1962 г. И кто-то тоскует по СССР?

Сейчас лучше.

(425) Это единичный случай. Любая сильная власть борется за своё существование. Иначе её сметут, что и произошло два раза в 17м и в 91м.

(426) Правда?! Полный развал образования и медицины – это "лучше"?

(428) А что с медициной не так? У меня брат чуть не умер в 1980 г. От пневмании. И я помню какая там ситуация была с лекарствами.

С образованием.... Не знаю. А что там не так?

+(428) Поищите в гугле "метализе" это укол стоимостью в 70 т.р. с лишним который ставят сердечникам, при вызове скорой. А что там с продолжитеностью жизни? Вроде сейчас повыше, не?

(429) Когда вы в последний раз были в районной поликлинике? Даже внутри МКАД попасть на приём к специалисту большой квест. Про замкадье даже ближнее я вообще молчу: люди по три месяца в очереди к окулисту стоят.
Это страховая медицина, якобы "бесплатная", за которую, я напомню, мы ежемесячно платим взносы в ФОМС.

Про нынешнее образование уже все кто можно высказались на предмет того, что сделали с нашим образованием ЕГЭ и Болонская система.

Всех с праздником освобождения всех трудящихся! И да, твой восьмичасовой рабочий день это его производная во всех смыслах! Ура, товарищи!

Но даже не ЕГЭ и Болонская система страшны. Сломаны социальные лифты. Если при советах молодой человек поступая в ВУЗ понимал, что образование обеспечит его нормальной работой и карьерными возможностями, то теперь никакое образование ничего не гарантирует.
Зато можно быть модным видеоблоггером.

Послабление рабочего порядка до восьми рабочих часов в капиталистических системах это жалкий ответ на запрос мирового пролетариата в шестичасовой рабочий день о котором говорил Великий Сталин!!1

(431) Я не в курсе как в мкад. Большие взносы платите? Вот прямо сейчас можете сказать сколько заплатили за этот год? 9 мес, закончились отчеты все сдали, я сдал ;)))

(434) У нас тут в городе штуки 4 коммерческих вуза ( московских ) тут я согласен их если закончишь ничего не гарантирует. Зато по телеку бегущая строка идет. Требуются станочники, экскаваторщики и тп.

(435) Поинтересуйся про рабочий день в испании италии греции... До обеда а потом сиеста ;))))

(437) Потому что там жарко

Мы нихера не понимаем в системе современного порядка создания ценностей и особенно видеоконтента, что один видеоблог может быть ценнее двухсот тысяч произведенных заводами спиннеров, но мы продолжаем, продолжаем, продолжаем,  продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем,

Давайте хоть признаем что старые правила не работают.

А потом оценим как применить уроки столетней революции сейчас.

А не кричать лозунги.

(434) карьерные возможности были в раннем СССР, когда высшее образование получало процентов 5 населения; если вышка доступна половине - откуда при этом для всех карьерные возможности возьмутся? С работой тоже всякие чудеса были: после ПТУ шли на завод и через пару лет зарабатывали 250 руб, а выпускника вуза по рапределению посылали в Сибирь за 150 работать. Понятно что утрирую, но в сущности никакой принципиальной разницы. А ещё особо умные инженеры/программисты могут искать работу по всему миру, а тогда кроме советского ВПК у них карьерных возможностей в принципе не предусматривалось.

(438) Правильно! И пенсионный возраст с 67-68.

(436) Думаю, на пару-тройку месячных зарплат участкового терапевта моих взносов за год наберётся. На эти деньги я бы мог купить себе ДМС в неплохом московском медцентре.

(436) За какой срок станочник может скопить на 2шку в вашем городе?

(443) А еще можно на загнивающие запад продавать, у меня друг заработал на пару квартир на shareware.

(445) ну вы сделали свой выбор, а у кого месячный доход позволяет лечиться полгода в израили.

(446) Если от 40, а квартира от 500?

ЗЫ я дом смотрел под дачу - 150 т.р.

(448) такие цены на квартиры в городах 100+. там точно станочник получает 40?

(447) У кого-то месячный доход позволяет купить Израиль целиком. Это нормально?

(449) Универсал или чпу и побольше бывает. От квалификации зависит. Одногруппник на линии жарки каких то чипсов получал 45 т.р. Но опять поехал на север на вахту.

(450) Это также не нормально как з\п 1снегов от статыщ в Москве и Питере.

Надо взять все и поделить - средняя зп скажем 40 т.р. как завещал дедушка Ленин. Границы закрыть пусть все лечатся в наших больничках - глядишь и финансирование лучше станет ;))))

(452) Это бред. Социализм – это, прежде всего, равные возможности. В СССР социализм был с искажениями. Причем, искажения вносились с самого "верха". Слишком влико было искушение спутать "своих овец с государственными". Безответственность рождала вседозволенность. А вседозволенность привела в итоге к 91му году.

Одинэснику заплатят 3 штуки в час. Сапёру заплатят 25 штук в час. Те кто заплатят найдуца, не ссыте. Постройте тут социализм.

По поводу "закрыть границы". Термин "железный занавес" придумали не в СССР. Советы с самого начала не стремились к самоизоляции. Наоборот, целью большевиков была мировая революция. Опасаясь которой, капиталистический мир и ввел изоляцию сначала РСФСР, а затем и СССР. Дальнейшие действия советского государства, направленные на блокирование контактов своих граждан с "западным миром" был вынужденным ответом на попытки подорвать это государство изнутри.

(453) По-моему социализм это прежде все определенные гарантии. Равные возможности дело хорошее, но даже при одинаковом времени отбытия из пункта А, в пункт Б обычно кто-то прибывает быстрее.

(436) "Зато по телеку бегущая строка идет."
- в этой бегущей строке, даже я, закончивший школу в 1983 году чуть ли не каждый день вижу опечатик, ошибки, отсутствие запятых.

8000 гвоздик Авроре
https://colonelcassad.livejournal.com/3792564.html?view=844456372

(419) Еще раз повторю. Кто успешно противостоял тактике Вермахта, Люфтваффе и стратегии Третьего Рейха? Именно тогда, в конце 1930-х - начале 1940-х. Не спустя 70 лет, после набора опыта борьбы и победы над Вермахтом, а вот именно тогда. Вот кто?
Писать-то Вы сейчас красиво можете, ососбенно после почтения анализа тех событий всяческими военными.
Но расскажите нам какую стратегию Вы предпримите при массированном ядерном ударе, распылении негативного генетического материала над Вашей территорией, плюс выведении из строя компьютерных коммуникационных систем? Ну это так, примерная аналогия.

(459) господин писатель , погуглите уже битву за британию.

(463) А Вы не местный?
Стоит напомнить, как граф Шереметьев строил пруды в своей резиденции Кусково. Да, и другие представители голубой крови не отличались особой любовью к своему народу (хотя, какой там народ... Так, души... Душой больше, душой меньше...)
Поэтому (ИМХО) хватит переливать из пустого в порожнее.
Принять историю. И помнить.

(460) Британцы может и молодцы, что отстояли свой туманный Альбион в той операции.
И если я правильно понял то, что англичане - искусные воины-полководцы того времени. Как же тогда после окончания ВОВ  под руководством того же Черчиля было разработано несколько военных планов по нападению на СССР, которые так и остались планами?
http://ruxpert.ru/Планы_Запада_по_нападению_на_СССР

Но холивар на тему: "От тайги до британских морей. Красная Армия всех сильней!" Раздувать не планирую :)

(465) + Нам чужого не надо, армия и флот для обороны своего.
Советский Союз запомнился тем, что претворял идею социальной справедливости не "демократическими" огнем и мечом.

(459) И что там с битвой за Британию? Было массовое вторжение и многомиллионный десант Третьего Рейха на Британские острова? А позорное бегство из Дюнкерка это в победы или в поражения бриттов записать?
Вопрос остается открытым: если Сталин и СССР не были готовы к войне с Третьим Рейхом, то кто был лучше готов?
ПыСы: и хамить не надо, я внимательно прочитал сообщения, а ответа не увидел.
ПыПыСы: виляние хвостом и упоминание цитат из протухших анекдотов не являются корректным ответом.

(467) для  (460)

(457) Я ошибки вижу даже в газете Комсомольская Правда, это которая kp.ru. И в рекламных объявлениях фольсквагена. И что?

"На первый взгляд, Николай II при некоторой удаче имел бы шансы войти в историю как один из лучших правителей России. Если мы отложим в сторону исторические романы сомнительных авторов типа Валентина Пикуля и посмотрим на сухие цифры правления крайнего российского императора (шучу), мы увидим весьма и весьма обнадёживающую картину.

Так, например, население России за время царствования Николая II выросло в полтора раза, со 120 до 180 млн человек. Объёмы промышленного производства выросли вчетверо. Вот большая, набитая познавательными фактами статья, которую я весьма рекомендую к прочтению:

https://ruxpert.ru/Николай_II";

(464) Как убивали так и будут убивать, вне зависимости от режима и времени, Большевики были чертовы хардкорщики и врагов выпиливали куда более резко и решительно нежели царьки.А так Вы выдали очень дельную мысль "хватит переливать из пустого в порожнее". Хорошего дня)

(467)+ Согласен.

(470) "Как убивали так и будут убивать, вне зависимости от режима и времени" - вот именно.

(467) "Было массовое вторжение и многомиллионный десант Третьего Рейха на Британские острова?"
Лучшая битва - та, которую выигрывают еще до начала. (ЦЫ Откудато)

Хотя это не отменяет того, что англичане были готовы не лучше Союза.

Было у немцев особое желание захватить Британские острова?

(474) Чистая ИМХА.
В майнекампфе адольфа алозиевича основная часть повествования была посвящена обоснованию драга нах остен. А не на Британию.
Так что даже если желание и было (а чего б ему не быть?) основные усилия были направлены на восток. И даже происходящее в 39...41 гг было направлено на развязывание рук на восточном направлении. Вплоть до не совсем публичных попыток заключить мирный договор с британской короной.

Кому нужна Британия? Всем нужна и тогда и сейчас Сибирь.

(476) А Сибири нужна мск?

(477) Номер статьи УК РФ напомнить?

На тему: "разных планов  Гитлера покорения Европы и СССР и что из этого получилось" есть отличные разведопросы историка Егора Яковлева.

Разведопрос: Егор Яковлев про план "Ост"
https://oper.ru/video/view.php?t=1112

Разведопрос: Егор Яковлев про нацистов в Европе
https://oper.ru/video/view.php?t=1109

(475) Всегда хорошо быть умным опосля. А ИМХА ваша очень чистая. В повествовании г-на Г. всяких мыслей по древу до черта по разным вопросам. На тему дранга нах остен там есть кое-что, но есть и другие мысли.
Вот, к примеру, цитаты из этого сочинения.
"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция."
"Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая Германией. Это все же существенная разница."

Опять в политику все завернули.
Похороните ленина в земле, наконец.

(481) Нельзя пока. Еще дохрена народа, которому впаривали с детства, что Ленин наше все и т.д. Это на подкорке у них записано. Если похоронить, то очень многие будут недовольны.
Но судя по тому как нынешняя власть предпочитает застенчиво не упоминать о революции, даже в такую круглую дату, со временем похоронят.

(482) Если было бы так просто, как в сказках, перезахоронил, и все межклассовые противоречия исчезли. Да, тогда-бы ежегодно бы перезакапывали, включая мощи святых ради такого.

Но законы диалектики такими магическими фокусами не обойдешь.

(481) "Похороните ленина в земле, наконец."

Не ты его туда помещал, не тебе и убирать.
Руки прочь от Ильича

(483) Кстати да. Тогда давайте закопаем все мощи во всех церквях. А то если все эти части тел собрать вместе, то целая армия получиться.
Ленин - это святые мощи для миллионов людей, и нехрен эти мощи трогать своими грязными ручонками. Это же оскорбление чувств верующих по сути.

(431) Люто плюсую, все правильно написал, так и есть.
Я за то что бы выплаты во взносы мне отдали, я сам куплю страховку, один хрен все равно приходится ДМС покупать дполнительно, потому что обычным ОМС можно только подтереться.

(486) Может тебе ещё и транспортный налог вернуть?

(486) Тут палка о двух концах. Ты все-таки одинесник, уровень доходов у тебя выше  среднего и ты купишь себе медстраховку. Но куча людей просто забьют на это и в результате останутся без медицины вовсе. Можно конечно сказать что они ссзб, но в итоге это не во что хорошее не выльется..
Тут пример с ОСАГО показателен, государство обязало всех иметь страховку, в результате урегулирование ущерба при дтп пришло в какое-то более менее цивилизованное русло. Теперь, когда все привыкли быть застрахованными, государство будет уходить постепенно из этой сферы, уже говорят об отмене госрегулирования тарифов.
С медициной, со  временем, будет также. Постепенно государство будет уходить от вопросов медицинского страхования, передавая это в рынок.

(487) У меня нет машины, мне плевать

(482) уверена, что всем уже глубоко плевать в земле ленин или в мавзолее, куда уже никто не ходит.
даже тем, кто вырос на почитании дедушки ленина.
любую пенсионерку сейчас больше волнует как ей месяц прожить, а не проголодать на пенсию(((((

(488) Просто в реальности ОМС это профанация, вот в чем дело. Максимум это справку выписать и больничный оформить вот и все что может местная поликлиника. Даже для того чтобы получить какой-нибудь примитивный ФТЛ надо месяцами отбивать пороги, тебе будут везде посылать и довольно недвусмысленно намекать на платную клинику в которую тебе надо пойти, причем даже скажут в какую конкретно.
Я был бы рад если провели бы "дело врачей", ох прав был Сталин, прав.

(490) "любую пенсионерку сейчас больше волнует как ей месяц прожить, а не проголодать на пенсию"

Ты сильно недооецениваешь силу идеи. Особенно для людей которые выросли не на твитерах

(488) Это ОСАГО - цивилизованное?!
Даже не смешно...

(484) Руки прочь от Ильича??
А кто ему голову всю изрезал под научными предлогами?

(491) А приведи пример того, что сегодня не профанация.

(490) Хохлы вон тоже думали что эти все идеи ерунда полная, что народ быдло и молча сделает все что скажут.
Но как только в Киеве начали зиговать из Рады, сразу отчалили Крым и взялся за вилы Донбас.
Все таки идеи и ценности это очень серьезно

(469)
"В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. "
"Голод губительно отражался на здоровье населения. ...по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905."
"Одной из причин был экспорт хлеба. ...Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов."
"Несмотря на все меры, принимавшиеся царским правительством, очередного голода в 1911 году (уже после «столыпинских реформ») избежать не удалось.
В 1911 году в Европе случился серьезный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум: прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт.  Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4 % всего зерна."

Рассказывайте нам ещё про "Великого правителя Николая II"

(493) осаго- это налог.

(494) Все нормально, Гения надо исследовать

(493) Конечно цивилизованней было, когда за дтп с мерседесом владельца жигулей прессовали на дороге и отжимали квартиру в счет ремонта.

(492) какой идеи, позвольте спросить?

(497) Это традиция. Быбы же еще нарожают, если что.

(499) Ну и что наисследовали? Прок есть?

(498) Вы ни разу не чинили авто по ОСАГО? Я чинил. Головняк присутствует, но в результате, я не выбивал бабло на ремонт с виновника аварии.

(504) По мелкой аварии я даже обращаться не буду. Проще на месте рассчитаться, да и скидки не терять на этот налог.

(501) Тебе нужен этот срач? У меня нет желания в нем участвовать.

(502) Это никакая не традиция. А это тупая фраза один из многих мифов. Эту фразу кому только не приписывают от Петра-I, Суворова, до Жукова и Сталина.
А на самом деле эту фразу не говорил ни один политический или военный деятель в России. Нет ни одного документального свидетельсва. А вы распростаняете мифы в стиле "Путин ест детей на завтрак"

(503) без понятия

(506) При чем тут фраза. Я же и не указывал, чья она.
Дело в отношении.

Самый черный день в истории России

(504) Чинила. И, кстати, выбивала. Только со страховой.
В чем "цивилизованность"?

(497) Большевистские сказки, ага дедуля Ленин бревно таскал по Красной площади, белочек с ладони кормил.

Про расстрел напомнить в 1962 году?

(506) когда нечего сказать, обычно уходят от разговора именно с такой подоплекой)))

(510) без осаго пришлось бы подавать в суд на виновника. Это гораздо геморнее. И выбить деньги с физлица по результатам суда сложнее на порядок. и скорее всего дольше.

(510) Я написал что расчеты через страховую более цивилизованный способ, чем расчеты между участниками дтп напрямую. Ты с этим не согласна?

(506) я не хочу ни с кем сраццо, тем более из-за ленина.

(512) ок, тебе видней

(511) Расскажи лучше про расстрел в 1905 году. Еще про "кровавую коронацию" на Ходынском поле расскажи.

(506) и да, молодой человек, можете смело меня расспрашивать-как оно было жить при социализме)))

Безусловно страховая система у нас не идеальна, с этим я не спорю.

(513) Да-да-да...
(514) Нет (не согласна). Цивилизованно - (ИМХО) это насчитала страховая (!!!) 50 рэ. = выплатила 50 рэ. А обращение в суд (не важно, страховая/физик) к "цивилизованности" не имеет отношения.

(511) расстрел кого? погромщиков алкашей и уголовников? передачка по новочеркасским событиям была. со всеми служебками и докладными с мест. правльно что расстреляли.

(511) Да ты про этот расстрел только пару дней назад узнал, после очередного вброса.
И что я должен какие-то выводы из этого расстрела что-ли сделать по твоему? И причем тут 1917 год вообще.

Я тебе могу точно также напомнить про сотни других расстрелов и прочих преступлений царского режима и дальше то что? Да одно только крепостное право которое за свои последние 300 лет превратилось практически в рабство с лихвой покрывает все преступления большевиков, еще и на сдачу остается

(517) Ходынка- результат неправильной организации.
И неудивительно, что при таком разгильдяйстве страну большевикам отдали.

Вот и в октябре надо было расстрелять Ленина и Троцкого.

(522) Говорят в Англии лучше живут с королевой, не?

(518) ну во-первых я сам немного его застал, закат.
А во-вторых мне интересно слушать росказни от вас. Если мне захочется то я послушаю своих родителей.

(525) Носки покупал по талонам? Масло? очередь за хлебом?

(520) ога, с учетом износа, в 50% от реальной стоимости с разборки.)

(525) почему-то сразу подумалось, что ваши идеи идут из семьи. семьи зажиточной и обеспеченной, видимо, номенклатурной даже...

(526) моей дочери почти столько же лет, сколько Oftan_Idy, так что стопудово он мог стоять в очередях!
я вынуждена была своих брать...

(524) Нидерланды тоже королевство :)

(524) "Вот и в октябре надо было расстрелять Ленина и Троцкого"

Кому надо было? Революция как раз и случилась из-за того что те кто пришел в феврале про$рали все полимеры, именно поэтому большевики и победили.
Некому было Ленина расстреливать, у власти были полные лохи. И история сделал свой ход.

"Говорят в Англии лучше живут с королевой, не"

Говорят кур доят. В Англии живут лучше не из-за королева, которая просто символ и не имеет никакой власти, а из-за многих причин сложившихся столетия назад. И главное из этих причин это то что они успели в свое время ограбить полмира. Напомнить про "империя над которой не зыходит солнце" ?

Слава богу, еще жива моя мама, рожденная в первые дни войны!
я думаю, что однозначно ответить на вопрос-когда было лучше не сможет и она...
найдется масса аргументов, как за тот строй, так и за сегодняшние дни...

(526) С носками проблем не было, в городе была огромная швейная фабрика (которая сейчас уже давно уничтожена) и этого гуталину, т.е носков было завались.
А вот по талонам я в очередях стоял, ночью очередь занимал, но только это было в 1991-1992 гг., у меня где-то валяются талоны еще за 1993 год

(528) не угадали

(530) И не только.

(531) Значение Ленина преувеличено Сталиным. Моск - это Троцкий.
Спокойней, не нервничай.
Может в Англии живут лучше потому что впаривают лендроверы лохам мажорам москвичам?

(533) Странно на Урале все стояли в очередях, от колбасы и молока и хлеба до носков и зубной пасты.

(534) я и не гадала, это был стеб над вашими представлениями

ибо жилось при советской власти херово всем равномерно, кроме партийной элиты

Королева Англии символ власти ???
Пиши еще , юморист.

(532) Я много общался со своей бабушкой, которая родилась в 1913 гг и прошла Сталинград. Так вот по ее мнению самые страшные годы - это голод в поволжье 1933 г, война, и то что началось после 1991 года с приходом "благославенного" Ельцина. Именно тогда она вздрогнула и вспомнила годы войны и начала запасать крупу и макароны на черный день и она не ошиблась, все это пригодилось.

(539) Не напомнишь кто у власти был в 1933 и в 1991 ? Коммунисты.

(537) По всякому жилось. И партийным элитам тоже. Это не от госстроя зависит.

(535) "Может в Англии живут лучше потому что впаривают лендроверы лохам мажорам москвичам?" - может быть.
А что России мешает?

(542) У нас не делают Ленд Роверы

(542) А Россия сейчас и начинает жить лучше. Я по родственникам смотрю - в Германии.

(540) А чего не спрашиваешь, кто был у власти в 41-45? Кто был в 50-ых? В 60-ых? 70-ых?
Ну, и не стоит забывать про рост экономики (и производства в том числе) после "кровавого" 17-го года и после страшной войны.

(542) Лада Гранта! (медведь из кустов)

(535) "Моск - это Троцкий"
угу, понятно

"Спокойней, не нервничай"
Я спокоен как удав

"Может в Англии живут лучше потому что впаривают лендроверы лохам мажорам москвичам? "

Нет, мне кажется все таки это ограбление колоний от Америки, Африки, Индии, Азии и т.д
Все эти материальные ценности стали основой капитала, который затем уже по нарастающие начал генерировать промышленность и науку. Автозавод в поле и в лаптях знаете ли не построить, даже если у вас будет самая правильная демократия


(536) Да пожалуйста, у нас свободная страна и каждый может думать как ему хочется. Или вы мне запрещаете?


(538) Вопросов к вам больше не имею

(541) Да, безработицы не было. Соседи бывшие,алкоголики сидели и прям на крыльце пили и закусывали докторской!
Не карамелькой, заметьте!

(544) А я смотрю по родственникам в Москве... И почему-то вижу другое (кстати, родственники тоже).
(546) :)))))

знаю, что точно было лучше при социализме!
жили "бедненько, но чистенько"!!!
Не прощу нынешним властям городским грязищи и холуп жилищных во многим городах российских...
прям смотреть больно на убогие покосившиеся избы, бараки и заборы...

(540) В 1933 - коммунисты, в 1991 - Ельцин.

К чем этот пассаж? Что вы хотите этим сказать? Может стоит уже прямо говорить свои мысли, а не строчить все эти тупые "дальше думайте сами" и прочую хрень

(550) На субботники нужно ходить... Приводить "своё" в порядок :(

(552) Субботники и капитализм вещи не совместимые

(540) А сейчас кто у власти? Все, кому больше 45, - бывшие члены КПСС и ВЛКСМ.

(554) Вы сейчас обидели всех бывших октябрят-пионеров-комсомольцев.
А коммунистом я не был, так вот их и обсирайте ;)

(553) Да ладно! У нас в деревне каждую весну проводят.
Правда, народ не особо ведется.

Я правда не понимаю вот эти вопли про "черный день в истории" и прочие нападки именно на эту дату. Зачем начинают говорить по 1962 или 1397, зачем начинают говорить про конечный этап существования строя?
А вы сегодня разве можете видеть будущее? А вы уверены что сейчас нужный политический строй? Да откуда вы можете знать что будет завтра? Может завтра прилетят пришельцы и окажется что только общая идея комунизма могла бы сплотить все человечества, но комунизм убили и в итоге пришельце все капиталистические страны по отдельности постреляют.
Или новый Гитлер появиться и что вы ему сможете противопостовать? Под какую идею вы будете объединять миллионы людей, что вы сможете противопоставить супер машине военное и экономические и идеалогической такой как фашизм. Вот в 1941 году только комунисты смогли противопоставить всему эту свой вариант и победили, только они.

В 1917 г.  приход большевиков это был прорыв, вот в тот момент это было светлое и лучшее, эта было будущее для миллионов людей. Впервые за всю историю России 95% населения, а не узкая прослойка, поверили что у их детей будет будущее. И они его получили, по сути к 60-м комунисты выполнили обещания которые они давали в 1917, да да, абсолютно серьезно. Просто к 1960- м планка у народа выросла еще больше

(556) Чем дальше от столицы, тем бесправнее человек.
А уж в колхозе председатель- царь и бог.

(552) с хера ли это мое??? если вдоль улицы стоят убоги ограждения и покосившиеся лавки, разбитые фонари.
местные власти на благоустройство миллиарды в бюджет закладывают и вместе дружно ездят на гаваи на них...

(557) ссыкотно, да, сейчас на войну? а где ж ваша идея?

(559) Абсолютно согласна.
Только вот Щелоков застрелился...

(561) ЭТИ не застрелятся...

(560) Не ссыкотно, а идеи нет. За биткоины - без меня.

(560) Если это был прорыв то тебя надо на Колыму, а твой квартирку сделав коммуналкой заселить пару тройку прогеров из усть Урюпинска.

ЗЫ посмотрите на карту царской РИ и карту РФ. Какого х... коммунисты отдали Петропавловск Казахстану?

(562) Кто ж его посадит... :(

(564) это точно ты мне?

(558) Да ладно, борзому председателю могут и красного петуху пустить, что было не раз

(560) На войну всегда ссыкотно, к чему эта тупая бравада? Особенно хреново на войну когда не знаешь за чем и за что.
За яхты абрамовичей действительно не очень тянет воевать.

(563) думаешь, что в 41-ом только за идею шли на фронт?
призывников и их долг еще никто не отменял.
сейчас поставят под ружжо и тоже отправят, если надо будет

(506) "Бабы ещё нарожают" это искаженная цитата из диалога между Петром первым и одним из русских военначальников ( ? генералом ).
Все слова искажены , пруфа нет , пишу по памяти.

Якобы после одного из неудачных штурмов вражеской крепости ( или после удачного ) погибло много русских солдат. И Петр первый расстроился большими потерями среди солдат , сел на землю и заплакал. А генерал ему и говорит что то вроде :
- Царь-батюшка , мужиков убитых жалко ? Это ничего , бабы ещё нарожают ...

(557) Это не у народа выросла планка, а у "элиты". Когда выросло поколение "мажоров", которое с детства привыкло к тому, что "всё вокруг советское, всё вокруг моё" в прямом смысле. Так что одной из предпосылок переворота 90х было их желание прибрать к рукам и узаконить. Что, собственно, и произошло.

(567) объясни мне-вот наши в Сирии сейчас за какую идею?

(566) Мазила :)
(564) А чего молчишь про Среднюю Азию?
Кстати, именно большевики принесли образование и инфраструктуру в среднеазиатские республики.

(564) " Какого х... коммунисты отдали Петропавловск Казахстану?"

Это была одна страна. Ты еще про Крым давай вспомни.

(564) " тебя надо на Колыму,"

А может быть тебя на кол, а твою жену и детей в холопы? Как не хочешь? Это же твой любимый и святой царизм. И попу десятину будь добр.

(557) Одно дело обсуждать историю, тут очернять не нужно, согласен.
Но другое начинать проецировать ее дальше, ругать нынешний капитализмус и предлагать снова строить СССР 2.0.
А почему уверены, что получите прогресс или новую идею? А может новый конец 80-х, не?
Не забывайте, что прогресс коммунистов закончился сильным
прыжком назад от этих же самых коммунистов, только поздних.

Ну и традиционный вопрос, который всегда задает Джинн. Как же весь остальной мир-то добился будущего не только для прослойки и без коммунистов?

(571) За Югославию. Ответка.

(571) Работа у них такая. За зарплату.

(571) У наших в Сирии сейчас очень простая идея. Даже 3:
1) не упустить стратегический район Ближнего Востока;
2) испытание и отработка вооружений в боевых условиях;
3) демонстрация возможностей.

(573) У тебя черно-белая логика. Прям сейчас без коммунистах в холопах бы ходили, ога...
Как же другие страны-то без партии Ленина-Сталина обошлись?

(569) Да не было никакой этой фразы.
Приведите документы и я извинюсь перед вами.

Эта байка вообще появилась во второй половине 20-века.
И там то пушки надо беречь, до коней и про баб которые еще нарожают. Это уже после истерии с культом личности Сталина

(574) "Как же весь остальной мир-то добился будущего не только для прослойки и без коммунистов?" - коммунистов нет уже более 20-ти лет. И что-то никак не догоним... Как так-то?

(577) чем не идея для нынешних записных патриотов?

(580) Кого догоним?

(581) Там отсутствует один пункт (для нынешних): "от 100 тыщ".

(58) у нас царизм)))

(582) Остальной мир. Твои слова повторить?

(584) Мазила :)))

(585) Да, повтори. Найди там где я про догнать остальной мир говорил.

(570) Согласен, безусловно. Но планка выросла и народа.
Вместо необразованных крестьян, которые жили чуть ли не в землянках, которые постоянно голодали, с высокой детское смертностью и без каких либо перспектив выбраться из этой задницы детя, что мы получили к 1960-м?
Миллионы людей с высшим образованием (настоящим, а не ЕГЭ), с медициной даже в селах, со строящимися городами и жильем, уже давно ни кто не голодает, для детей школы и садики, детские лагеря и путевки. Но самое главное это образование.
И если еще 20 лет назад люди были ради перебраться в барак и иметь крышу над головой и зп на которую можно было не сдохнуть с голоду, то теперь планка резко выросла. Теперь всего этого было мало.
И опять же у элиты планка пропорционально выросла еще выше.

(481), (482) Ленин УЖЕ захоронен по законам того времени и нынешним. Так что речь идет о перезахоронении без разрешения родственников, то есть гробокопательстве, которое есть уголовное деяние. В русской и православной культуре НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ традиции помещать тела усопоших в землю.
Практикуется и помещение тел в саркофаги, и кремация, и утопление трупов, и даже таскание частей тела по церквям для лобызания паствой.

(588) Ага. А еще при царизме сотовых телефонов не было, а сейчас он у каждого школьника.

(585)
Хотя я про и не говорил, про "догнать остальной мир", вы это и придумал, но отвечу.
Догнать не смогли и коммунисты.
Приблизится, да, смогли. Только потом также и назад отбросили.
Да, это были поздние, плохие коммунисты не настоящие, я понял.
С тех пор после плохих коммунистов опять начинаем догонять и приближаться. И как-то без хороших коммунистов обходимся, что странно.
По сравнению с началом 90-х разница заметна, вы не находите?

(589) Кстати да, точно. Ленин уже похоронен. Он находится в земле на глубине больше 2 метро. Де факто - он захоронен.
Кстати в Питере в медицинского университете в стеклянном гробу лежит мумия великого хирурга Пирогова. Его тоже хотят перезахоронить?

(591) Так "не догнали", аж человека в космос запустили, ага.

(590) Вражей, импортной разработки эти телефоны. Не считать же своей ту китайщину, которую у нас отверткой собирают!

(557) Не было бы коммунистов не было бы и Гитлера в Германии и Второй мировой войны, так что насчет сплачивания против фашизма - это вообще ни откуда. Вы историю изучите как она есть, а потом поздравляйте с "Октябрем" если руки повернуться такое написать.

(593) А туалетная бумага была дефицитом.

Про бытовые товары в СССР.
1966 год, задолго до перестройки.
https://www.youtube.com/watch?v=z957m7vc3bw

(568) "сейчас поставят под ружжо и тоже отправят, если надо будет"

Конечно же отправят и сейчас. Вопрос в том как будут сражаться? Будет ли жертвовать собой если это будет нужно? Или будут массово сдаваться?
А это как раз и есть идея и ее сила

(591) запустили человека при том, что население жило в нищите. Ни в одной стране нормальной такое не возможно.
Запускать людей в космос и высаживаться на Луне только США могли себе позволить экономически, а в СССР это был пропагандистский чисто ход.

(595) Владимир Резун, перелогиньтесь.

(591) "Догнать не смогли и коммунисты" - советский человек много чего имел (жилье, образование, медицину). В общем, читайте. И сравнивайте с развитыми капиталистическими странами.

(597) а что во время "ВОВ" не сдавались массово?

(595) Это вы историю изучите прежде чем такой бред нести.
Давай еще Гитлера и Сталина сравни умник, плиять.
Война один хрен была бы, и Гитлер никуда бы не исчез. Какая разница какназывается страна - СССР, Российская империя или Российская Федерация?
Вот сейчас у нас нет капиталистов и чё? Все нам добра желают? Никто не хочет нас распотрошить на запчасти?

(596) Магнитофон Грюндик. Четыре дорожки. Стереофония.
Тебя посадют, а ты не воруй (С)

(599) Резун, тут при чем?

(600) Я бы сказал, что простой советский человек многого не знал. В свое время я был дико поражен вещами, которые привез из загранки родственник. Такое появилось у нас много позже..

(597) российскому патриоту нужна идея? однако...

(596) Сравнивать туалетную бумагу и полет человека в космос это конечно круто. Космосу конечно трудно конкурировать с туалетной бумагой :)

У нас человека в космос отправили, а в США в один сортир с белыми не пускали.