Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Всех со столетием Великой Октябрьской!
Ø (длинная ветка 08.11.2017 16:49)
, ,
0 al_zzz
 
07.11.17
06:01
Ровно 100 лет назад свершилось! Первый раз в своей истории самый многочисленный класс смог взять власть в свои руки!
Поздравляю вас, товарищи, с этим знаменательным днём!
1 VladZ
 
07.11.17
06:03
Геволюция, о необходимости которой все время говогили большевики, совегшилась! Уга, товагищи!
2 мистер игрек
 
07.11.17
06:04
(0) что потом стала с этой властью? Какова судьба?
3 VladZ
 
07.11.17
06:07
(2) Зажрались и превратились в буржуинов. Предали идеи коммунизма...  Так уж устроен человек - думает в первую очередь о себе. А уж потом "о высших ценностях".
4 мистер игрек
 
07.11.17
06:08
(3) А она вернется?
5 shadow_sw
 
07.11.17
06:11
на авроре теперь шоу, так что (4) нет
6 VladZ
 
07.11.17
06:12
(4) Нет. Верхам это не интересно, низам сейчас не до этого. Так что, революции в ближайшее время не предвидится.
7 мистер игрек
 
07.11.17
06:12
(5) Ну тогда УРА!
8 Рэйв
 
07.11.17
06:13
Как ни крути, а событие! Поздравляю всех с тем, что дожили.
9 мистер игрек
 
07.11.17
06:16
А Ленин еще такой молодой )
10 VladZ
 
07.11.17
06:23
Кстати говоря.  Смотрел тут на днях наш сериал "Чернобыль зона отчуждения". Сюжет фильма: наше время, компания молодых людей возвращается в прошлое и пытается предотвратить катастрофу. В итоге одному из них это удается. Аварии не случилось и он возвращается в свое время. А тут... Сюрприз! Социализм/коммунизм остался. Чувак в шоке. Интернет теперь называется "Рунет". А "главный в стране" знаете кто? Путин! :)

Ну и афиша нового фильма: "Гостью из будущего. Часть 3". Всё, сериал можете не смотреть. :) Главные моменты рассказал, а остальное все лажа-лажой.

К чему это все я говорю? А к тому, что не верится в такое развитие сюжета. Не может так долго продержаться коммунизм/социализм. ИМХО, слишком он неустойчивый.
11 Рэйв
 
07.11.17
06:24
12 VladZ
 
07.11.17
06:31
А между прочим, сегодня день рождения вытрезвителя. В Туле по инициативе врача Федора Сергеевича Архангельского (1855–1928) в этот день в 1902 году открылся первый в России вытрезвитель под названием «приют для опьяневших».

Такие вот дела! :)
13 shadow_sw
 
07.11.17
06:35
(10) второй сезон будет https://www.youtube.com/watch?v=U9v6Fr2Y9KE
14 DrZombi
 
гуру
07.11.17
06:39
Теща спросила, "Что за такой праздник "Единство"?", даже народу непонятно что за херомантию празднуем под названием "Единство", С кем единство, куда единение? :)
15 мистер игрек
 
07.11.17
06:40
В Америке тоже были съезды компартии камрад.
http://fishki.net/2423987-retrofotoassorti.html/gallery-5016491/
16 shadow_sw
 
07.11.17
06:43
17 1dvd
 
07.11.17
06:43
(10) оказывается союз из-за этой аварии развалился. А мужики-то не знают!
18 MetaDon
 
07.11.17
06:50
(10) (17) сам Горби утверждал это; авария разорила бюджет СССР,
(0) Ура!
если бы не Революция не было бы строек века, завоевания космоса, побед над фашизмом, атомных проектов итд
19 Lama12
 
07.11.17
06:53
(4) Как знать. В США социалистические идеи набирают популярность.
20 VladZ
 
07.11.17
06:54
(13) Ага, видел уже трейлер.
21 0xFFFFFF
 
07.11.17
06:58
(18) Горби? Хахаха, знаток-авторитет :)
22 DrZombi
 
гуру
07.11.17
07:08
(16) Ммм..... Празднуем новый байк? :)
23 DrZombi
 
гуру
07.11.17
07:09
(18) Можно было бы вообще не закапывать, поступить, как Японцы с Факкусимой :)
24 Prog111
 
07.11.17
07:10
Всё-таки "крутость" Октябрьской революции преувеличена. Вот февральская буржуазная революция - это да, круто - сместили царский строй. А в Октябре сместили всего лишь Временное правительство.

Это примерно как если бы в феврале Каспаров сместил Путина - можно было бы про Каспарова сказать, что да - крутой революционер. Но через несколько месяцев опускания страны в омут любой бы толковый майор выпнул бы Каспарова за раз плюнуть.
25 DrZombi
 
гуру
07.11.17
07:11
(24) Вот дилемма, празднуют победителей :)
26 мистер игрек
 
07.11.17
07:13
Сегодня откроют капсулу времени. Интересно, что написали большевики своим потомкам?
27 Prog111
 
07.11.17
07:17
(26) В Новосибе открыли:
Также авторы письма признались, каким видят 2017 год, — на это отведена треть обращения:

«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. <…> Мы знаем — наше время интересно, ваше — ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме.

Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.

Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!».
=====================================
Что-то аж стыдно стало...
28 Asmody
 
07.11.17
07:17
слова-то какие актуальные:

Презренны вы в своём богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.

Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!
Мы жизнь построим по-иному —
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть народу трудовому!
А дармоедов всех долой!
29 2S
 
07.11.17
07:19
(26) про Путина будет, точно говорю.
30 Asmody
 
07.11.17
07:20
(27) Какой, в пень, Марс? Какая Луна? Айфонь икс в кредит – вот что актуально!
31 SiAl-chel
 
07.11.17
07:53
Поздравляю, товарищи, всех с этим величайшим Праздником!
Ура!
32 SiAl-chel
 
07.11.17
07:57
(24) Вообще нет. Значимость Октябрьской революции - велика как никакое другое событие.
Большевики дали народу то, что народ ждал сначала от царской власти, а потом ждал обещанного от временщиков. Ни у первых, ни у вторых не хватило силы и волю для кардинального улучшения жизни народа.
33 Bigbro
 
07.11.17
08:10
(27) да уж... измельчали люди и цели и идеалы тоже (
34 Dotoshin
 
07.11.17
08:28
(10) >>Не может так долго продержаться коммунизм/социализм. ИМХО, слишком он неустойчивый.
Во втором сезоне исправят. Еще раз вернутся во времени и устроят таки взрыв, заодно спасут всех кого там позастрелили в финале...
35 Злопчинский
 
07.11.17
08:30
(34) это почему он неустойчивый?
36 Starhan
 
07.11.17
08:35
37 Злопчинский
 
07.11.17
08:36
(36) давно пора очередную рев.чистку провести...
38 Злопчинский
 
07.11.17
08:38
А что говорят общественные науки о дальнейших путях развития общества в ит-эпоху?
Морлоки и элои? Восстание машин? Деградация и сюзереном вассальные отношения на новом витке развития?
39 MaxS
 
07.11.17
08:40
УРА!
Был октябренком, пионером, коммунистом не стал. Возникло некоторое сомнение достоин ли я. Долго думал, не успел.
Владимир Ильич, который на  100 лет старше меня был примером - "учиться, учиться и учиться".

В 90-е было актуально. Кто-то поддался тлетворному влиянию запада, забросил учебу. А кто-то наоборот. ))
>среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию».
40 Asmody
 
07.11.17
08:42
(36) Они "окуели" ещё во времена Ильича. То, что мы получили в 91м, было заложено в 18м с предоставления особых привилегий членам Совнаркома.
41 Dotoshin
 
07.11.17
08:51
(35) >>это почему он неустойчивый?
да фиг его знает, это в (10) так написано
А вообще история развивается по спирали, так что ждем монархию, потом очередную революцию, социализм, демркратию и т.д.
42 al_zzz
 
07.11.17
09:01
(41) Тогда уж, что там, добавь и рабовладельческий строй.
43 Dotoshin
 
07.11.17
09:02
(42) Ты бы еще феодализм вспомнил :)
44 Looking
 
07.11.17
09:05
(10)"к тому, что не верится в такое развитие сюжета. Не может так долго продержаться"

Не репрезентативно, всего 1 раз пробовали в конкретном историческом периоде и континенте. Так что выводы делать рано.
45 Масянька
 
07.11.17
09:16
(43) А почему бы и нет?
Сегодня за айфон можно купить :(
46 VladZ
 
07.11.17
09:16
(35) Коммунизм - это "..общественная собственность на средства производства". Понятие "Общественная собственность" противоречит природе человека. Человек либо сам владеет и пытается оптимально использовать, либо "хрен на это забьет". Ну, и как показал исторический опыт по СССР - финал получился не очень позитивный.
47 al_zzz
 
07.11.17
09:17
(44) А Китай, а Вьетнам?
Может. Вопрос в сознании общества.
Рабовладельцу или феодалу тоже невозможно было представить, что смерд может с ним за один стол сесть, однако после великой французской революции как-то попривыкли.
48 Масянька
 
07.11.17
09:18
(47) А в Китае разве не коммунизм сегодня?
49 VladZ
 
07.11.17
09:20
(48) у них "социалистическое государство демократической диктатуры народа.".  Короче говоря "Всё сложно". :)
50 al_zzz
 
07.11.17
09:21
(48) Если только формально. Чисто теоретически - у них сохранен принцип диктатуры пролетариата, как это на практике мы можем только гадать.
СМИ преподносят нам Китай, как капиталистический, где свои миллиардеры и олигархи - это всем удобно. Но как на самом деле, думаю, знают только сами китайцы.
51 al_zzz
 
07.11.17
09:23
К (50) коммунизм - это когда полностью уничтожены общественные классы. Капиталист и наемный рабочий - тут понятно. Но колхозник и рабочий - тут всё сложно. Один не равен другому и другого не заменит. На практике, действительно, всё сложно.
52 SiAl-chel
 
07.11.17
09:23
(46) А кто у вас в семье владеет холодильником, стиральной машиной? Или ты жене платишь за прокат холодильника, а она тебе создает добавленную стоимость при использовании твоей стиральной машины? А дети родителям компенсируют амортизацию детских кроваток и письменных столов?
53 Dotoshin
 
07.11.17
09:25
(48) Там капиталистический социализм, если можно так выразиться.
То есть с одной стороны у них там у руля компартия, с другой стороны разрешено частное предпринимательство, но оно контролируется со стороны государства и вроде у них госпредприятия еще сохранились. В общем да, как сказали в (49) все сложно...
54 Масянька
 
07.11.17
09:26
(49) Именно.
Это только у нас все "просто".
55 tgu82
 
07.11.17
09:27
(46) Сложный это вопрос и не такой однозначный. Как в свое время в феврале 1917 элита предала госвласть, а госвласть не смогла этому противостоять, так и в 1991 году произошло примерно то же самое. Причем этому предшествовало сильно негативное отношение народа как к элите так и к госвласти и ослабление силовых структур (офицеры в гарнизонах уже свои кожаные тужурки продавали и пьянство в гарнизонах не слабое было). Куда ни плюнь - дефицит. Коррупция бытовая была кругом начиная от самых мелких вопросов. Ну и Запад "помог" добить страну СССР. Как Маяковский писал - "Скорее головы канарейкам сверните не то коммунизм канарейками будет побит".
56 Масянька
 
07.11.17
09:28
(52) Супер :))))))))))))
57 igorPetrov
 
07.11.17
09:29
(55) Фигню несешь.
58 FarFar
 
07.11.17
09:31
(0) Знаменательный день!

Однако самым многочисленным классом было крестьянство. А власть в руки взял пролетариат.
59 Остап Сулейманович
 
07.11.17
09:35
(55) "элита предала госвласть" Это как??? Сама себя? Кому?
60 VladZ
 
07.11.17
09:36
(52) В данном случае речь идет о семье. Это немного другое. Попробую объяснить. А не хочешь своей стиральной машинкой поделится с соседом, например? Что такого? Пусть свои труселя постирает. Жалко что ли? Или с бомжом каким-нибудь? Поделишься?
61 PC
 
07.11.17
09:37
(58) Да? Что-то маловато пролетариата в первом СовНарКоме было.
62 Looking
 
07.11.17
09:38
(47)а это разве другой континент?

Товарищи! Не забывайте, что остальной не коммунистический мир не просто не помогла его строительству, а всячески мешал, душил, вредил. Так что далеко не факт, что коммунизм так плох, он еще и на ноги то толком встать не успел, и 100 лет не просуществовал, но весь остальной мир так старался его уничтожить, что добился своего. Не дала ему из птенца вырасти в орла, всякого рода капиталистическая шваль.
63 tgu82
 
07.11.17
09:39
(57) Где-то к 1985 году такое было. Наверное не везде и то хорошо. Просто я бардака очень много видел кругом. И те кто побывали на Западе (а это было доступно мало кому) приезжали и говорили: лучше б мы там не были, так не хотелось возвращаться. Наверное они видели "туризм" но не видели "эмиграцию" Так сказать рекламный ролик им показывали!!!
64 tgu82
 
07.11.17
09:40
(59) ДА продала сама себя, и в 1917 в феврале было тоже самое судя по всему.
65 1Снеговик
 
гуру
07.11.17
09:41
Ура комсомольцам 2017-го!
http://i98.fastpic.ru/big/2017/1107/3c/0e6177a7b004c544acdeba558275753c.jpg
Простите, мы все про@#$ли
66 tgu82
 
07.11.17
09:41
(64)+ Не продала а Предала!!!
67 Woldemar177
 
07.11.17
09:43
Не был комсомольцем.
(65) Говори за себя, а то судя по коммунистической логики пора Нуралиевым на Колыму.
68 Остап Сулейманович
 
07.11.17
09:46
(66) Кому предала? В чью пользу? Власть в пользу элиты или элита в пользу власти? ИМХАется мне, что фраза "элита предала госвласть", сгенерирована таким себе генератором лозунгов. И не несет в себе никакого логического смысла.
69 tgu82
 
07.11.17
09:47
(67) Боюсь что и вы и я в вопросах коммунистической "логики" мало что понимаете. Просто те кто ччитал "Научный коммунизм" говорили что ржут над тем что читают. Из первых рук слышал - а ведь это были чисто идеологические кафедры и преподаватели, у которых по сравнению с математиками теми же и часов было куда меньше - ну типа элитарные ректорские кафедры
70 SiAl-chel
 
07.11.17
09:47
(60) Вот именно. Ты воспринимаешь семью как что-то обособленное.  А семья - это такая же часть общества, как и человек - часть семьи. Вот потому в Советское время узбекские и казахские женщины добровольно принимали в семью русских, украинских, белорусских эвакуированных детей. Социализм - это как раз стремление к тому, что сосед такой же человек, как и твой близкий родственник, и что с соседями надо вместе обустраивать быт дома, дружить, а не загоражаиваться друг от друга железными дверями, решетками на окнах, шлагбаумами и цепными псами об двух ногах или об четырех лапах.
71 SiAl-chel
 
07.11.17
09:52
(62) Точно. А каком-нибудь 16 веке какой-нибудь франк-феодал тоже поди угагатывался: какой такой капитализм? как это может быть, что личная собственность пеана неприкосновена? как это деньги появляются при использовании чужой рабсилы на моих станках? деньги надо выбивать из всех проезжающих по моей земле, а продукты питания брать у крепостных.
72 Diman000
 
07.11.17
09:56
(71) Одна проблема, злобное феодальное окружение почему-то не смогло развалить молодые капиталистические страны. И сами эти капстраны как-то не развалились.
73 Летящий неудачник
 
07.11.17
09:56
СССР - это лучшее, что было на этой территории. Только при СССР Россия была независимым государством, а не сырьевым придатком Запада, поставщиком зерна, льна, пеньки, нефти, газа. Так что с праздником, товарищи!
74 tgu82
 
07.11.17
10:00
(70) Согласен. Раньше в столовых в общественном транспорте как-то даже скучно было сидеть одному и старался как-то пообщаться может что-то приятное сказать типа "приятного аппетита", потрепаться малость за жизнь. А сейчас обособленность людей друг от друга чувствуется очень сильно
75 CaptanG
 
07.11.17
10:00
(0)Печальная дата падения странны и начала событий приведших к братоубийственной гражданской войне.
76 Looking
 
07.11.17
10:02
(73)иронизируете? "а не сырьевым придатком Запада, поставщиком зерна, льна, пеньки, нефти, газа."

Вы посмотрите чего и сколько производили при СССР, а потом уже и иронизируйте, если захочется.
77 CaptanG
 
07.11.17
10:03
(73) После 1917го СССР был намного слабее чем РИ. Если бы не товарищ Сталин силы в СССР могло бы и не хватить.
78 Looking
 
07.11.17
10:06
(77)слабее, зато сам по себе. весь этот экономический рост РИ был больше на бумаге "ростом РИ", а по факту "ростом зарубежных захватчиков экономического сектора"
https://www.opentown.org/news/132105/
"Россия же не смогла использовать свои ресурсы для себя. Ставка на иностранных инвесторов и кредиторов поначалу выглядела успешной. По многим формальным показателям, характеризующим состояние экономики, страна вышла в конце 19 века на первое место в мире. Но суммарный показатель доля в валовом мировом продукте хотя и рос, но куда медленнее, чем у США и Германии.

Причина очевидна: всем нужны клиенты, но не конкуренты. Иностранцы вкладывают средства в то, что подкрепляет их собственное хозяйство, но не создают в других странах цельные комплексы взаимоподдерживающихся производств."
79 tgu82
 
07.11.17
10:06
(77) История не имеет сослагательного наклонения. Вот так получилось в том числе и у Сталина, вот только за что моя мама с маленьким братиком оказались лишены мамы которая с 1937 года сидела в лагерях, вышла в 1953 и почти сразу умерла - не знаю. Лес рубят - щепки летят. Может и так, только горя сколько было в результате такой "рубки".
80 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:07
(73) да что вы говорите. сравнивать начало и середину столетия при прогрессе тех времен очень умно.
Линкоры. самолеты и т.п. строили тоже видимо в деревнях. Даже авто были.

Всему было свое время. и если бы не революция и разруха после нее. еще бы неизвестно где бы была Россия и была бы вообще 2я мировая война. Вы об этом подумайте.

сбежавшие во время революции умы по заграницам явно не прибавили величия СССР
81 Diman000
 
07.11.17
10:09
Все это сложно и неоднозначно.
В СССР было немало позитива, не спорю. И про независимость государства в (73) в основном согласен.
У людей была уверенность в будущем и уверенность в соц. защищенности, была.
Однако, не партийные ли и государственные лидеры этого самого СССР в итоге все развалили, положив болт на гарантии народу и независимость страны?
И с революцией тоже как посмотреть. Советская власть в целом, конечно, шаг в перед по сравнению с феодальной монархией РИ.
Но с другой стороны, стоит ли так радоваться тому, что эти преобразования вышли только ценой большой крови, разрухи, потери территорий, иммиграции немалой значительной части реальной элиты (т.е. не денежных мешков, а интеллектуалов и т.п.)?
Хотя с другой стороны, французы вон до сих пор Марсельезу поют, чем мы хуже...
82 1Снеговик
 
гуру
07.11.17
10:10
Вот еще прекрасное послание потомкам.
1С уже открыла франч по светом Альдебарана?
http://i98.fastpic.ru/big/2017/1107/2a/af8c5e153d30c1259a0232b7e176de2a.jpg
83 igorPetrov
 
07.11.17
10:11
(75) Поколение ЕГ и Новой истории?
84 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:11
(80) Какие самолеты?! В царской России не производили даже двигателей внутреннего сгорания. СССР - лидер в производстве авиационных, ракетных двигателей.
85 Looking
 
07.11.17
10:11
(80)" если бы не революция и разруха после нее"

то-то и оно, сначала революция и разруха, затем ВОВ и разруха. и это все в какие-то 70 лет. когда было коммунизм-то строить? только и успевали от разрух восстанавливаться. и это по сути в условиях жесткой санкционной политики со стороны остального мира.
86 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:12
(80) "Даже авто были."
Та да. И сообщение о Победе слушали через "колокол" возле церкви. Это в моем городе. Элементарного проводного радио у населения не было. Трофейный велик ценился как сейчас какая-нибудь бэха шестая. За замену лампочки могорыч электрику ставили...
87 tgu82
 
07.11.17
10:13
(85) Вот это правда и не поспоришь с ней.
88 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:14
(86) все тоже самое было и в деревнях европы. вы о чем вообще болезный? технологии были с этим спорить глупо.
(84) самолеты строили, закупали и т.п.

началась бы массовость - начали бы делать и двигатели.
89 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:15
(85) и о чем это говорит? с чего вы так уверены. что если бы не эти 2 разрухи РФ была бы в жпо мира?
90 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:15
(80) << если бы не революция и разруха после нее...

Революция не происходит сама по себе. Революция случается только тогда, когда в обществе назревают неразрешимые противоречия. Нельзя революцию винить в революции, как это делаете вы. Это очень наивно. Винить в революции можно только царский строй и лично Николая 2.
91 Looking
 
07.11.17
10:16
(86)а в европах в те годы все барахлом было завалено? может все-таки времена были такие, и столько обывательского барахла по миру появилось только в последние десятилетия, когда Китай стал мировой фабрикой?
92 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:17
(88)
1. болезный - вы сами.
2. в деревнях Европы на начало 2-ой мировой была телефонная связь и водопровод с канализацией. В горных деревнях.
93 mishaPH
 
модератор
07.11.17
10:18
(92)
2 ну да конечно
94 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:18
(88) << самолеты строили, закупали и т.п.

Самолёты могут летать без двигателя? Очевидно нет. Нет своего двигателестроения = нет своего авиапрома.
95 Diman000
 
07.11.17
10:18
(90) Я их в революции и виню.
96 Looking
 
07.11.17
10:18
(89)"если бы не эти 2 разрухи РФ была бы в жпо мира"

я о том, что львиная доля ресурсов и сил уходила на восстановление, в условиях когда остальной мир не очень-то стремился помогать этим процессам, а скорее наоборот - всячески мешал.
97 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:19
(95) А я их за революцию благодарю.
98 Diman000
 
07.11.17
10:20
(97) А в контрреволюции 91-го кого винить?
99 FarFar
 
07.11.17
10:21
Революция 17 года произошла вследствие того, что в 16 году правительство РИ ввело санкции на поставку части продуктов из-за рубежа, и предметов роскоши, в т.ч. дамских чулок, кружев и т.п. Вот женщины и замутили бучу.
100 quit
 
07.11.17
10:21
Слава революции! Слава 8 часовому рабочему дню!!!
101 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:23
(98)
1. Предателей в ЦК КПСС (Яковлев, Шеварнадзе) и лично Горбачева.
2. Глупцов, которые повелись на эти байки о прекрасном капиталистическом рае.
102 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:23
(90) "Винить в революции можно только царский строй и лично Николая 2" +100500.
Если бы (ох уж эта фраза...) в начале 20-го века РИ имела соответсвующие экономическую и политическую модель - никаких революций бы не понадобилось.
103 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:24
(99) Глупость несусветная.
104 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:27
+ (102) А все песТни за "хруст хранцузской булки" времен Николая разбиваются о поражение в русско-японской войне, неудачи на фронтах 1-ой мировой.
105 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:28
(102) Не всё так просто. Надо смотреть также на место России в мире. Поскольку остальные развитые страны видят в России лишь свою колонию, то революция все равно могла бы быть, даже если бы царь подписал указ о преобразовании России в демократическую республику под управления крупного капитала. Вся проблема в том, что капитал в России (тогда и сейчас) всегда будет КОПРАДОРСКИЙ. Что мы наблюдаем, например, в данный момент.
106 FarFar
 
07.11.17
10:32
(103) Что "глупость несусветная" ???
Что февральская революция произошла вследствие того, что правительство РИ ввело санкции на импорт продуктов и предметов роскоши?

Во-первых, научитесь понимать шутку и иронию.
Во-вторых, что было, то было:

http://paperpaper.ru/photos/spb100-december/

"1916 год: запрет на ввоз иностранных товаров и открытие Дворцового моста"

15 декабря опубликован список запрещенных к ввозу товаров. Не видать теперь нашим модницам ни заграничных шелковых и полушелковых тканей, ни фуляров, ни лент, ни кружев, ни тюля, ни массы других принадлежностей моды, выключены даже перчатки, зонтики и не только шляпки, но и колпаки для шляпок. Вслед за модницами почувствуют себя плохо наши гурманы: устрицы, тюрбо, соль, омары в каком угодно виде пошли насмарку, а с этим сок, пикули, каперсы и пр. Воспрещен ввоз драгоценных и полудрагоценных камней, золота и серебра в изделиях, платины (кроме лабораторной посуды), карманных часов, лорнетов в золотых корпусах, очков, лорнетов и биноклей в оправе из золота, серебра и платины. Не пропущен фарфор и фаянс.
«Петербургский листок»
107 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:34
(105) "остальные развитые страны видят в России лишь свою колонию". И что? На начало 20-го века у РИ было вполне достаточно ресурсов проводить НЕЗАВИСИМУЮ политику.

Одного подписания указа недостаточно.
108 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:37
(107) << На начало 20-го века у РИ было вполне достаточно ресурсов проводить НЕЗАВИСИМУЮ политику.

Не уверен в этом. Чтобы проводить свою независимую политику необходимо наличие своей, сопоставимой с европейской и американской, промышленности. А вот последней в РИ как раз и не было. Не было своего двигателестроения, металлургической, электротехнической промышленности. Да, чугун, кое как выплавляли. А легированную сталь нет.
109 mgk2
 
07.11.17
10:38
(106) Такие социальные потрясения, как революция в России, не происходят из-за одной-единственной причины.
110 mgk2
 
07.11.17
10:40
(104) Это вы про кавказский фронт? Или про Юго-Западный?
111 mgk2
 
07.11.17
10:42
(101) Сколько вам лет было в 1989?
112 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:42
(109) Правильно, В.И.Ленин указал, как минимум, три. Помните, верхи не могут, низы не хотят...?
113 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:43
(111) 15
114 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:43
(108) И тем не менее коммунисты до последнего равнялись на экономические показатели РИ по состоянию на 1914 год. Считая его (этот год) как бы эталоном.
115 FarFar
 
07.11.17
10:44
(109) Боже мой (((((((((((((((((
116 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:45
(114) Не 14 - го, а 13-го. И что из этого следует? Я помню эти диаграммы, где были показано количество выплавляемого чугуна на 100 тыс. населения. Всё не в пользу РИ.
117 mgk2
 
07.11.17
10:46
(113) Тогда постарайтесь вспомнить, почему никто не вышел защищать советскую власть, когда "предатели" очевидно сливали СССР?
Ни КГБ, ни армия, ни 18 миллионов коммунистов?
118 aka AMIGO
 
07.11.17
10:47
(101) 2. Глупцов, которые повелись на эти байки о прекрасном капиталистическом рае.

Да не велись.. Просто мозги заморочены непонятной перестройкой, потом непонятными событиями.

В какой-то газете, году этак в 1993 была заметка/интервью корреспондента на улице с прохожими, в частности, один из прохожих задал вопрос: "А что мы строим?" Корр: "Капитализм"

Вот так.. "Что мы строим?" - вопрос возник через 1.5-2 года после знаменательных событий.
119 mgk2
 
07.11.17
10:49
(118) Уж кто-кто, а вы то должны помнить атмосферу в стране в конце 80-х.
120 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:52
(116) Конечно "не в пользу". Но именно они и приводились пропагандой как образцы достижений коммунизма. Даже после 50...60-и лет после того как РИ канула в лету. Именно такие показатели и выбирались.
И почему то никто не хвастался тем, что бывшая "житница Европы" закупала зерно в Канаде. Даже несмотря на то, что выплавка чугуна была выше, чем в РИ.
121 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:53
(117) Потому что, во-первых, во всех газетах, на ТВ была развернута самая настоящая антикоммунистическая истерия + лживая реклама капиталистического рая, во-вторых, люди были специально доведены до грани искусственно созданным дефицитом, и, в-третьих, мало кто понимал тогда, что происходит.

А потом осуществляется гениально спланированная ЦРУ операция на обострение ситуации под названием ГКЧП и  все стало рассыпаться с такой скоростью, что никто и глазом моргнуть не успел.
122 Летящий неудачник
 
07.11.17
10:54
(120) Закупала зерно в Канаде потому что люди мясо вдоволь есть стали.
123 Diman000
 
07.11.17
10:54
(101) Эти предатели не пришли извне. Они выросли в советской системе с самого начала карьеры.
А те поверившие "глупцы" это при любом раскладе значительная часть населения.
124 mgk2
 
07.11.17
10:54
(112) Не менее умный Отто фон Бисмарк говорил :
"Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы".
125 mgk2
 
07.11.17
10:55
(123) Это говорит о том, что система была нежизнеспособна.
126 mgk2
 
07.11.17
10:56
(121) см (125)
127 Остап Сулейманович
 
07.11.17
10:56
(122) Убил...
Видимо мои дядьки и тетки "за Мыкыты" не в одной с вами стране жили.
128 mgk2
 
07.11.17
10:57
(122) Вы москвич?
129 Рудольф Силин
 
07.11.17
10:57
(27) Оборудуют санузел, а не Живую Планету
130 antgrom
 
07.11.17
11:02
такое впечатление , что некоторые празднуют столетие уже с самого утра )
131 oslokot
 
07.11.17
11:08
132 mgk2
 
07.11.17
11:09
"Сразу после войны над скорбной статистикой размышлял в Праге социолог Питирим Сорокин:
- Русское государство вступило в войну с численностью подданных в 176 млн.
В 1920 г. РСФСР вместе со всеми союзными советскими республиками, включая Азербайджан, Грузию, Армению и т. д., имела лишь 129 млн. населения.
За шесть лет Русское государство потеряло 47 млн. подданных. Такова первая плата за грехи войны и революции.
Кто понимает значение количества населения для судеб государства и общества, тому эта цифра говорит очень многое... "
http://www.proza.ru/2013/09/04/701

А ведь это были не худшие люди России ...
133 мистер игрек
 
07.11.17
11:09
открыли капсулу?
134 Looking
 
07.11.17
11:14
(133)по моему пару недель как назад, в новостях сюжет показывали, там не капсула была, а целый ящик, много всего - хорошего, доброго, светлого
135 mgk2
 
07.11.17
11:16
(132) А затем начались
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии

"По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)"
136 mgk2
 
07.11.17
11:25
Д.И. Менделеев, «К познанию России», 1906:

"Российская империя отличалась большим естественным приростом населения, даже войны практически не влияли на этот показатель. В каждую минуту дня и ночи общее число рождающихся в России превышало число умирающих на 4 человека. Ежегодный естественный прирост населения не менее 2 млн. жителей (1,5 %). В европейской части России до 1,81 %

Важно обратить здесь внимание на то, что такого большого естественного прироста, какой найден для 1897 г. в Европейской России (1,81%), ни для одной страны до сих пор неизвестно, хотя в таких странах, как С.-А. С. Штаты (Северо-Американские Соединенные Штаты) и Аргентина, привлекающих переселенцев, «действительный прирост» (естественный + прибывшие из других стран) бывает и выше. Годовой же прирост в 1,5 % известен, например, для Германии за последние годы.

Так как в Азиатской России женщин меньше, чем мужчин, да и меньше пропорция малых детей, чем в Европейской России, то вероятнее принять для всей империи прирост населения около 1,5 % в год.

Если принять предположение о годовом приросте в 1,5 %, тогда удвоение числа жителей происходит в 46,5 года, а через 155 лет число жителей возрастет в 10 раз, т.е. в 2052 г. жителей в России будет 1282 млн."
137 igorPetrov
 
07.11.17
11:27
(135) а чё не 40 млрд?
138 mgk2
 
07.11.17
11:28
(137) Есть ссылка, господин остряк.
139 igorPetrov
 
07.11.17
11:29
(138) Надежная безусловно)))
140 mgk2
 
07.11.17
11:30
(139) У вас есть надежнее?
141 Diman000
 
07.11.17
11:33
(140) Никакие "оценки историка" не могут считаться надежными, надо смотреть откуда он свои оценки берет, на какие документы опирается и как считает.
Другие оценки в вашей же ссылке и есть, просто вы выбрали цифру покрупнее, т.к. отстаиваете свою позицию.
142 igorPetrov
 
07.11.17
11:34
(140) Нет, нет... продолжайте пользоваться вики, она с успехом заменяет мозги. Вам необходимо.
143 antgrom
 
07.11.17
11:35
(135) "По оценкам историка  В. П. Попова"


а можно пруф на страницу в Вики с описанием этого В П Попова , а то я в Вики не нашел его ...
144 mgk2
 
07.11.17
11:36
(142) А вы мастер дискуссии, как я посмотрю.
145 igorPetrov
 
07.11.17
11:37
(144) С Вашей стороны это не дискуссия а поливание помоями.
146 mgk2
 
07.11.17
11:38
(143) В примечаниях смотрите индекс 164.
147 Valerik0101
 
07.11.17
11:39
Всех с великим праздником, товарищи!
Не надо обращать внимание на клоунов, поливающих грязью светлую память о великой стране.
148 Diman000
 
07.11.17
11:39
Вики на самом деле хороший источник, а точнее не источник, а сборник ссылок. Только пользоваться ей надо с умом. Интересуешься темой, ну так сходи проверь откуда ноги растут. Иначе получится как во всех современных историкосрачах - каждый вытаскивает цитаты на "оценки историка", которые ему нравятся и все.
Если почитать апологетов сталинского СССР, например, там по их "оценке" наверняка мир-дружба-жвачка.
149 Масянька
 
07.11.17
11:42
Однако... Развернули баталии...
Не стоит забывать, что Гитлер взял (просто взял, практически без труда) всю Европу (ту самую Европу, к которой так стремились, да, и сегодня стремятся), а вот об СССР споткнулся (мягко говоря).
И то, что народ встал и голыми руками пошел против танков. И то, что на заводах и фабриках работали не за 100 тыщ. И то, что голыми руками заводы за Уралом строили.
Потому, что это была Наша Страна, а не дяди-капиталиста (как всеми любимая Европа, да, и Россия сегодня).
150 mgk2
 
07.11.17
11:42
(146) Прошу обратить внимание, что Попов В.В. пишет не о 40 миллионах расстрелянных, а о 40 миллионах осужденных.
Про расстрелянных и умерших в лагерях можно прочесть по ссылке.
151 Oftan_Idy
 
07.11.17
11:42
(135) "По оценкам историка  В. П. Попова"

О майн гот... Эту фамилию не пристало произносить в образованных кругах. Так же как Петрика и Задорнова. Это не историк, а мракобес, который делает бабки так же как всякие Акунины, он клипает книжки с бредом которые разбирают на вокзалах в дорогу, плевать ему на науку.
Не читайте Попова, наслушаетесь его бред и вляпаетесь в приличном обществе в лужу.
152 Diman000
 
07.11.17
11:46
(150) И не только политических осужденных, а и по уголовке тоже. Но это все, само собой, невинные жертвы сталинских репрессий.
153 Oftan_Idy
 
07.11.17
11:47
(146) Я посмотрел 164. Там очередная статья с мусорными ссылками. На что же он ссылается, на какие первичные документы? Нет там никаких документов, там ссылки на статьи  самого же себя Попова, на его таких же дружков Земскова и на статьи в американской и европейской прессы про "GULAG" и прочие жути.
Это не историческое исследование это мусор.
154 quit
 
07.11.17
11:48
(132) Испанка , как я понял не в счет..
155 Остап Сулейманович
 
07.11.17
11:49
(149) "Гитлер взял (просто взял, практически без труда) всю Европу"
А можете перечислить что же "Гитлер взял"? И что взял без труда, а что с трудом?
Ну вот простой вопрос - взял ли Гитлер например Болгарию или Румынию или Финляндию или Норвегию? И взял ли он "практически без труда" например Францию, Англию, Испанию или Сербию?
И что из того, что брал "с трудом" было сопоставимо по ресурсам с Советским Союзом?
156 antgrom
 
07.11.17
11:50
(146) Фуууу ...
Т.е. вы процитировали настолько неизвестного историка , что у него нет своей страницы в Вики ?  Не ожидал от вас такого ...

)
157 Oftan_Idy
 
07.11.17
11:51
(149) "что народ встал и голыми руками пошел против танков"

Это только в Михалковских фильмах с голыми руками с черенками от лопат на танки.
А в реальности с оружием в руках, на танках и самолетах, а за спиной работали заводы с импортным оборудованием, которые успел закупить "кровавый и глупый Сталин" у той же Германии, до последнего дня до начала войны вывозя станки из Германии в обмен на нефть и зерно
158 Diman000
 
07.11.17
11:51
(155) "взял ли Гитлер например Болгарию или Румынию или Финляндию или Норвегию?"
Взял.
Норвегию войной, остальных из вашего списка "засоюзил". В большей (Румыния) или меньшей (Финляндия) степени заставив их работать на рейх.
159 asady
 
07.11.17
11:52
(0) Поздравляю мистян с праздником 100 летием Великого Октября!

По случаю такого события сегодня праздничный ужин и фейерверк.
160 asady
 
07.11.17
11:54
(0) kprf.ru никакой - они там просто опустили юбилей - просто не хочется сегшдня их обсуждать - праздник все-таки.
161 Diman000
 
07.11.17
11:54
(155) И вас какие именно ресурсы интересуют? Нефтяные или территориальные? Таковых не было, увы. Но вот кое-какие другие присутствовали немалые, например, по станочному парку Германия превосходила СССР.
То что рейх не смог толково ими распорядиться (Гитлер на самом деле профукал немало полимеров) это их проблема и наша в некоторой степени удача.
162 aka AMIGO
 
07.11.17
11:54
Мужики! Напоминаю прописную истину: Историю пишут победители.
Так что информация в ссылках.. Ищите выгоду.
163 aka AMIGO
 
07.11.17
11:56
(162) + хотя.. Понятно, что если инфа совпадает с воззрением, то она становится достоверной.
164 мистер игрек
 
07.11.17
11:57
Неба утреннего стяг…
165 Масянька
 
07.11.17
11:57
(162) Ага. Еще говорят - "Победителей не судят" (С)
Странно, что у России (как правопреемника СССР) оттяпали уже и Победу...
166 Oftan_Idy
 
07.11.17
11:58
(155) Ты это серьезно? Все европу как семечки взял, никто особо и не трепыхался.
Францию взял за 2 недели. Две недели, Карл! Да у нас одна Брестская крепость больше держалась.
Франция имела все что бы победить Гитлера. У них была самая сильная армия в европе, сопостовимая с Гитлером. У Франции было 2 млн солдат, но они понесли потери в каких-то $раных 80 тыс солдат и сдались, сдались Карл!
4% потери и сдались. Так не бывает, они были однозначно в сговоре с Гитлером, уже тогда хотели построить свой ЕС.

Крохотная Сербия и то больше держалась чем Франция, позор Франции. Встречали Гитлера с круасанами и ключами от Парижа.
167 Остап Сулейманович
 
07.11.17
11:59
(161)
"по станочному парку Германия превосходила СССР"

Напомню : Германия - пережившая Версальский договор. И Союз ничего подобного не знавший.

И вот за 15-ть лет (даже меньше. считать можно начиная с 33-го.) "по станочному парку Германия превосходила СССР". Без коллективизаций, индустриализаций, НЭПов и прочего.
При том, что "Нефтяные или территориальные? Таковых не было, увы"
168 Arh01
 
07.11.17
12:01
(159) да ладно, белые все равно победили.
169 Масянька
 
07.11.17
12:01
(167) Тем не менее, СССР (по твоему - отсталая страна) наваляла и Германии, и Гитлеру. Заодно, и Европе показала, что  есть Победитель.
170 Diman000
 
07.11.17
12:01
(167) Советский союз был наследником РИ, которая всю жисть была аграрной страной.
171 Остап Сулейманович
 
07.11.17
12:02
+ (167) Как же так? "Самый передовой строй" при наличии ресурсов, воплотивший коллективизацию, раскулачивание индустриализацию... через 15 лет оказался сзади разграбленной версальским договором Германии?
172 Джинн
 
07.11.17
12:02
(167) На территории Германии не было войны как таковой. Версаль - это контрибуции, а не разрушение промышленности как таковой. Воспроизводство можно было восстановить просто поправив финансовую систему. Результат революции и гражданской войны - это как раз разрушение. Тут все строить с нуля практически нужно было.
173 SiAl-chel
 
07.11.17
12:05
(72) Да ну. Вы плохо знаете историю. Нидерланды тоже отступали перед феодальной Испанией. После Наполеона соседние монархии силком усаживали монархов во Франции, с частичной отменой завоеваний Великой Французской революцией. Революция в Англии также теряла свои достижения, не без помощи иностранных войск Франции.
174 Diman000
 
07.11.17
12:05
(171) Вы приписываете мне высказывания, которых я не произносил. И перескакиваете с одной своей мысли на другую.
Строй не самый передовой, но РИ при своем строе провести индустриализацию "не шмогла". Пришлось делать коммунистам в ускоренном темпе.
175 Остап Сулейманович
 
07.11.17
12:05
(170) Вот не нужно все списывать на "наследие проклятого прошлого". Были и в РИ и ученые и инженеры и промышленники.
176 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:07
(170) и что. аграрной. себя просто снабжать могли. оружие. корабли и прочее откуда брали без НТО
177 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:08
(176) Создали промышленность и тогда смогли себя снабжать. Остался бы царь с попами, хана России пришла бы в 1941-м
178 Джинн
 
07.11.17
12:09
(175) Тем не менее по промышленному производству она сильно уступала США, Великобритании, Германии. Относительно нормально было только в металлургии, паровозостроении, текстильной промышленности. Объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от уровня США.
179 Diman000
 
07.11.17
12:09
(175) Были. Чего ж и они-то от Германии отставали?

(173) Ммм, ну да, такие дела были, не поспоришь. В этом вы правы.
180 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:10
(177) да что вы говорите. в первую мировую практически победили всех. шапками закадали? вам не стыдно такую ересь нести? дрались на уровне европы и оружием не хуже чем европа.
Да и была бы она вторая мировая. если бы кайзера додавили как наполеона
181 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:10
(175) Как раз в данном случае это именно наследие прошлого режима. Как раз из-за этого наследия и произошла революция.

Не довели бы страну до ручки, то не было бы ни каких комунистов.

А сравнивать Германию и Россю в 20-30 хх это извините меня тупость и безгрмотность, как теплое с мягким сравнивать.
182 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:11
(178) 13 год не показатель. в 14 году началась тех революция.
183 Джинн
 
07.11.17
12:11
(180) С ересью согласен. Но отставание было сильное. Справедливости ради до 1913 года был серьезный рост.
184 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:11
(178) "Объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от уровня США."

Ты глянь, прямо как сегодня. Ничего за 100 лет не изменилось
185 Масянька
 
07.11.17
12:12
(184) Вот и вернулись...
186 Остап Сулейманович
 
07.11.17
12:12
(179) "Чего ж и они-то от Германии отставали?" Вы считаете - гены? Или что?
Я имею такую ИМХУ, что виноват как раз таки затянувшийся уход (по сравнению с Европой) от монархии.
187 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:13
(183) да отставали. но от прогресса не убежать. все бы было когда надо.
188 Diman000
 
07.11.17
12:13
(186) Нет, ни гены. Я тоже имею такую имху.
189 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:14
(184) и что это мешает жить РФ как-то?
190 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:15
Вам не приходит в голову, что и в СССР и в РФ таже "монархия" только в иной форме?
191 SiAl-chel
 
07.11.17
12:16
(180) Была бы Вторая Мировая война, была бы. Пока есть неравномерность развития при капитализме Мировые войны будут возникать и будут становится все разрушительнее и многочисленней по жертвам. Об этом Ленин писал еще в 1915 или в 1914 годах. И тогда же он сказал, что пока будет капитализм будут миллионные напрасные жертвы на пользу финансовым мешкам, олигархам. Иной путь - социализм, и его тяга к созиданию и стремлению в Космос.
К сожалению, мы сейчас тоже стоим на пороге большого Ба-Да-Бума. Об этом не самые последние в геополитике эксперты пишут.
192 SiAl-chel
 
07.11.17
12:16
(190) Форма - ничто, главное - содержание. Какие уникальные для монархии качества были в СССР?
193 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:17
(180) " да что вы говорите."

Да, то я говорю. Смею как видите.

"в первую мировую практически победили всех"

Кого блин всех? Кого блин победили? Да ты о чем вообще бредишь? Открой векипедию любимую хотя бы.
Не кого мы в 1-ую не победили. Какие к черту шапки вообще? Это фраза вообще про другую войну.

" вам не стыдно такую ересь нести"

Абсолютно не стыдно, потому что это правда, даже если она вам не нравится. Это ваши личные проблемы и ваши тараканы в вашей голове.

"дрались на уровне европы и оружием не хуже чем европа"

Дрались русские всегда лучше всех, а уж тем более не сравнить со сраной европой. Но оружие уже тогда уступало. Да не этом дело. Проиграла как всегда экономика, а не пушки.

"Да и была бы она вторая мировая. если бы кайзера додавили как наполеона"

Жуткая чушь. Вторая мировой была бы все равно, она была неизбежно. Мы все равно были бы следующие на очереди. Просто вместе фамилии немецкого художника во главе этого передела мира была бы другая фамилия вот и все
194 Looking
 
07.11.17
12:18
(193)"Какие к черту шапки вообще? Это фраза вообще про другую войну.
"

угу, это про русско-японскую, в которую япошки наш флот шимозой потопили
195 mishaPH
 
модератор
07.11.17
12:19
(192) сталин не монарх? диктатор или монарх все одна фигня. (193) учите историю. по разным источникам.
196 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:19
(190) Нет, такие глупости мне не приходят в голову.
197 Джинн
 
07.11.17
12:20
(185) Все еще хуже. Население РИ в 1910 году 155,3, США 93,4 млн. Сейчас у пендосов 325 млн. А все постсоветское пространство 295 млн.
198 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:22
(195) "сталин не монарх?"

Представь себе нет, и даже диктатором с трудом можно назвать. Его так же могли окружение в любой момент шлепнуть, что в общем и сделали когда он стал делать то что правящему классу резко не понравилось.
Оставьте уже эти детские представления про всесильных царей и диктатором, это все лишь люди, из все историю не было еще ни одного всесильного который действует только по своему личному желанию, он всегда лишь говорящая воля своего класса
199 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:23
(197) Ну в середине прошлого века США не разрушили до основания и не уничтожили физически почти 30 млн человек.
200 Масянька
 
07.11.17
12:23
(191) Соглашусь...
С учетом ЯО, социальных расслоений и пр. - будет такой Ба-Да-Бум... Вполне вероятно, что и первобытный строй вернется.
201 Looking
 
07.11.17
12:24
+(194)которая, кстати показала, всю слабость прогнившей системы
http://www.tgl.ru/structure/department/statii-vistuplemiya-kommentarii/1621/
"Когда строили укрепления Порт-Артура, подряд на поставку цемента получил китайский купец Цзи Фэнтай, которого русские назвали Тифонтаем. Китайцы, к слову, от него по сей день не в восторге. Причина – в 1886 году он работал переводчиком в администрации Приморья и Хабаровска. И довелось ему участвовать в русско-китайских переговорах об уточнении границы, в которых отстаивал интересы России. Во время переговоров Тифонтай обманул своих соплеменников. В итоге те поставили пограничный столб не в том месте, и Россия получила значительную территорию под Хабаровском, которую Китай смог вернуть себе только через 119 лет.

В общем, перед Русско-японской войной Тифонтай освоил нехитрый бизнес: покупал у России первоклассный цемент, затем перепродавал японцам, взамен покупал низкокачественный, а разницу – клал себе в карман. В итоге к началу войны укрепления Порт-Артура так и не достроили. Тем не менее, крепость продержалась 157 дней. Историю с Тифонтаем, по отзывам современников, рассказывал на своих лекциях профессор Академии Генерального штаба – будущий легендарный генерал Дмитрий Михайлович Карбышев, который участвовал в возведении порт-артурских укреплений еще поручиком. И вряд ли Тифонтай мог спокойно промышлять этим, не будь у него «охранной грамоты» от тех, кто по статсу стоял выше него. Точно так же, как это было в случае с поставками в армию негодного обмундирования и продовольствия, чему тоже предостаточно свидетельств."
202 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:26
(200) Тут вот говорили что "Понятие "Общественная собственность" противоречит природе человека."

А вот как раз первобытно-общинный строй это как раз и есть коммунизм. И выходит что при коммунизме человечество жило дольше всего, как минимум 40 тысяч лет.
У племени общие средства производства - лодки для ловли рыбы, пастбища для выращивания скота, поля для посевов, охотничья участки леса для охоты.
203 Джинн
 
07.11.17
12:26
(200) Ничего не будет. Пока у президента (с учетом нашей формы власти) в штанах что-то металлическое позвякивает.
204 Джинн
 
07.11.17
12:28
(199) Все равно пропорция не получится. Даже если учесть потомков этих 30 млн. И учесть, что южные постсоветские республики имеют высокую рождаемость.
205 Looking
 
07.11.17
12:30
+(201)ну и про 1-ую Мировую
"Казалось бы, ошибки Русско-японской войны должны были научить Николая II, как надо управлять оборонно-промышленным комплексом и снабжением армии. Не тут-то было: в Первую мировую войну (тогда ее называли просто Великой) все ошибки и преступления повторились чуть ли не до мелочей. Не штатский историк, а боевой генерал Антон Деникин вспоминал: «Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем».

Ситуацию со снабжением армии – и не только боеприпасами – надо было выправлять. И тогда царское правительство обратилось к заводчикам и фабрикантам, по которым потом либеральные постсоветские историки рыдали, как по невинным жертвам большевизма. Что делали эти будущие «невинные жертвы»? Как свидетельствует член тогдашнего Артиллерийского комитета Барсуков: «При первых же известиях о крайнем недостатке боевого снабжения на фронте и возможности вследствие этого «хорошо заработать» на предметах столь острой нужды русских промышленников охватил беспримерный ажиотаж. Именно 76-мм снаряд и был тем первым лакомым куском, на который оскалились зубы всех промышленных шакалов с единственной целью легкой наживы. К великому несчастью для России, у этих людей оказывалось подчас немало сильных покровителей. Под давлением крайне тяжелых обстоятельств, требовавших усиления артиллерийских заказов без всяких рассуждений, ГАУ (Главному артиллерийскому управлению – Д. О.) пришлось отступить от намеченной программы и заказывать снаряды не только совершенно ничтожным заводам, но иногда даже не заслуживающим доверия аферистам, обещавшим быстро оборудовать новые предприятия… Началась бешеная спекуляция на снарядах…».

В своей книге «Тайны русской артиллерии» публицист Алексей Широкорад подробно описал, как великий князь Сергей Михайлович на пару со своей любовницей – балериной (это уже какая-то патология «а-ля Романофф», нет?) Матильдой Кшесинской выступали агентами влияния французской пушечной фирмы Шнейдера. Деньги они, как признают и другие историки, отрабатывали исправно. Во-первых, орудия Шнейдера – это орудия битой армии. Но поскольку французы исправно «откатывали» великому князю Сергею Михайловичу, Россия отказалась от пушек фирмы «Круппа» из Германии – страны-победительницы Франции. Во-вторых, провалы при испытании шнейдеровских пушек «замазывали» в протоколах. В итоге к началу Первой мировой русская армия осталась без тяжелой артиллерии.

Справедливости ради, надо сказать, что с промышленниками, наживавшимися на военных поставках, бороться все же пытались. Начальник вышеупомянутого ГАУ генерал Маниковский начал было с ними круто разбираться, но его вызвал «на ковер» Николай II, и между ними состоялся весьма примечательный диалог:

Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.

Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение."
206 Looking
 
07.11.17
12:31
+(205)ссылка та же, что и в (201) http://www.tgl.ru/structure/department/statii-vistuplemiya-kommentarii/1621/
207 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:32
(204) Трудно оценить. Нельзя же просто арифметику произвести. Страна была разрушена, надо было заново строить. И пока в США строили небоскребы и плодились препиваючи, при этом еще проглотив высококвалифицированные кадры из Европы и Германии которые ломанулись в США. В этом время в СССР строили города в вечной мерзлоте и жилье для людей, которым жить негде было. Не очень это способоствовало размножению. В первые пять лет после войны со жрачкой то большие проблемы были
208 Looking
 
07.11.17
12:34
(207)то-то и оно, условия были совсем не равные
209 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:37
(208) Конечно не равные, даже не сравнимые
210 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:43
(208) Так же как и при сравнении Германии и России в  1920-1930-х.

Германию к тому времени уже несколько веков была страной со слажившейся капиталистической экономикой, с накопленным огромным капиталом со всей Европы. Образованное население, развитая промышленность. В конце концов это была колониальная страна и колониями-донорами в Африке.
Россия можно сказать что перешла от феодализма в социализму (экспериментальным строем). У нас только только отменили крепостное право, про которое в европе уже не одно  столетие как забыли везде. Отечественный капитализм еще не успел развиться толком, основной крупный капитал был иностранный. Весь этот рост в начале 20-го века это дутые показатели, это приток иностранного капитала который просто скупал все ресурсы и промышленность. К приходу коммунистов Россия уже сама себе не принадлежала, и была скуплена иностранцами.
211 SiAl-chel
 
07.11.17
12:45
(198) Сталин вообще не было монархом. Правление СССР было коллегиальным. Даже в годы ВОВ.
212 mgk2
 
07.11.17
12:47
(210) Тем не менее в первую мировую бились с немцами на равных. Без явного преимущество какой-либо стороны.
213 Lazy Stranger
 
07.11.17
12:47
(211) Монархи тоже нигде и никогда совсем уж единолично не правили, всегда есть боярская дума или какой-то другой совет министров
214 mgk2
 
07.11.17
12:48
(211) Троцкий, Бухарин сотоварищи это подтвердили-бы.
215 ILM
 
гуру
07.11.17
12:49
Всех с праздником, Великого Октября.
216 SiAl-chel
 
07.11.17
12:50
(202) Это очень упрощенно. Споры о прелестях "первобытного коммунизма", "золотом веке человечества" велись социалистами почти весь 19 век. Пока К.Маркс не сказал свое "фи" всем этим теориям. Хотя анархисты, да, ориентировались именно на "первобытный коммунизм".
Коммунизм это ведь не только "всем сестрам - по серьгам",  это о том, что человек человеку - все-таки не корм, а друг, товарищ и брат.
217 2mugik
 
07.11.17
12:52
(0)Дата, однако. Ура.
218 mgk2
 
07.11.17
12:52
+(214) Участники съезда победителей тоже.
Н. С. Хрущёв, в своем докладе на закрытом заседании XX съезда КПСС, сообщил: «Из 1956 делегатов… 1108 были арестованы по обвинению в контрреволюционных преступлениях (56,6 %)»
219 mgk2
 
07.11.17
12:54
(207) А страна была разрушена не из-за ошибок ли товарища Сталина?
220 Джинн
 
07.11.17
12:54
(212) Положение линии фронта опровергает Ваши утверждения.
221 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:55
(212) Да никто и не спорит что бились. Потому что русские лучшие воины на земле и всегда достойно бились с любым противником.
Вопрос какой ценой? А за ценой как говорится мы не постоим.
И как часто бывало в больший войнах в которых участвовала Россия, для нас эти войны обходились очень дорого и в человеческом подсчете и в денежном. Мы после этих войн очень долго отходили и восстанавливались, а вот европейские страны и особенно Германия, отходили очень быстро. Потому что из-за огромного количество разных фактором исторически сложилось так что европа экономически более развита, более развита промышленность. Они быстро восстанавливаются.
Как никак до 1945 года Европа была самой богатой и развитой частью ойкумены. Это только потом США поднялась.
Не только Россия жила и живет хуже Европы, но и весь мир (за исключением США) жил и живет хуже Европы.
222 Остап Сулейманович
 
07.11.17
12:55
(216) Если быть точным и ссылаться на классиков - то коммунизм наступит тогда, когда производительность труда достигнет такого уровня, что труд перестанет быть средством к существованию.
Другими словами - прожить можно будет не работая.
223 Джинн
 
07.11.17
12:55
(219) Я об этом много раз говорил - Сталин и сотоварищи как раз приложили все усилия, чтобы сначала развалить страну в силу своих политических целей.
224 Остап Сулейманович
 
07.11.17
12:56
(220) "Положение линии фронта" определяется не только экономикой.
225 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:57
(219) Нет, благодаря товарищу Сталину она была спасена. И ты сейчас коптишь небо и пишешь в твитерах благодаря тов.Сталину и нашим предкам.
226 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:58
(218) Хосподя, да это обычная внутриполитическая борьба элит за корыто. Со времен Князей и бояр ничего не изменилось
227 Looking
 
07.11.17
12:59
(210)"К приходу коммунистов Россия уже сама себе не принадлежала, и была скуплена иностранцами."

сейчас повторно распродаем через "инвестиции", которые по факту - экспансия конкурентов.
228 mgk2
 
07.11.17
12:59
(220) Каким образом?
Линии фронта двигались медленно. До столицы у немцев не было шансов дойти. А на Юго-Западном фронте была занята часть территории противника.
229 Oftan_Idy
 
07.11.17
12:59
(223) Ты посмотри сначала о чем речь. Речь и идет о ВОВ, а не революции и гражданской.
230 SiAl-chel
 
07.11.17
13:01
(213) Не надо путать совещательный орган единоличного правителя и коллегиальный орган правления.
231 mgk2
 
07.11.17
13:01
(225) А кто обезглавил Красную Армию?
Кто приказывал военным вплоть до 22.06.41 не поддаваться на провокации, когда уже все было очевидно?
232 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:02
(227) по сути да. Но сейчас хотя бы в ключевых областях не отдают полный контроль. Нефть и газ под контролем, оружие тоже. Т.е у сегодняшней власти хотя-бы включилось чувство самосохранения. Наверно просмотр на ютубе повешивания Хусейна и кровавой морды Кадафи принесли впечатление на наших властей.
А при царях, во время хруста французской булки, даже это чувство самосохранения не включилось у наших святых Николаях вторых
233 Джинн
 
07.11.17
13:05
(225) Примерно 251 страна мира как-то "коптит небо" без усилий товарища Сталина. Что-то не так в Вашей логике.
234 Diman000
 
07.11.17
13:05
(231) И чего же там было очевидно?
Вопрос давно разобран на самом деле. Очевидного ничего не было, это нам сейчас знаючи "все очевидно".
235 SiAl-chel
 
07.11.17
13:05
(216) Нет, классики коммунизма об этом никогда не писали. Они всегда подчеркивали, что труд всегда необходим, именно труд дает средства к существованию, но так, чтобы труд было творческим, а человек не превращался в лошадь, бегающую по кругу, отдавая большую часть результата своего труда нахлебникам и паразитам.
"Вкалывают роботы, а не человек" писали не классики коммунизма, это пел школьник-лоботряс.
236 mgk2
 
07.11.17
13:05
(231) Как так получилось, что несмотря на возможность посмотреть как воюет вермахт и возможность подготовиться, сталинские маршалы сдали немцам страну до Волги?
237 Looking
 
07.11.17
13:05
(232)у него же там в Европах все свои были - родня и все такое, свои же люди, как он мог о них так плохо подумать.
238 mgk2
 
07.11.17
13:06
(233) Некоторые даже вопреки.
239 mikecool
 
07.11.17
13:07
у меня событие круче - годовщина свадьбы
а революция - и пес с нею
240 mikecool
 
07.11.17
13:07
(100) вот только не революция дала 8 часовой день, емнип
241 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:09
(236) Тому есть много причин. И личное мнение тов. Сталина (наверное) не самая главная.
242 mikecool
 
07.11.17
13:11
(236) ты правильно написал - сдали, продали
243 mgk2
 
07.11.17
13:11
(226) Когда еще в таких масштабах элита истребляла друг друга?
На ум приходит только Иван 4. Но о последствиях этих разборок нам хорошо известно : смута, гражданская война и интервенция.
244 Джинн
 
07.11.17
13:11
(236) Любая армия готовится к прошедшей войне. Советская/российская армия вплоть до 2008 года упорно готовилась ко Второй мировой. Шаблонность мышления умноженная на костность, покоящиеся на традициях. Нужен хороший стимул в виде пенделя, чтобы это поменять.
245 SiAl-chel
 
07.11.17
13:11
(231) Какое еще обезглавливание армии? Может хватит уже повторять протухшую ложь министерства Геббельса?
Уже 22 июня 1941 года пограничные войска НКВД перешли в контратаку и заняли на тот момент город, находившийся на территории Третьего Рейха. Французская армия за всю 40-дневную компанию ни разу не перешла в контратаку. Может все-таки это французская армия была обезглавлена Эдуардом Даладье?
246 Джинн
 
07.11.17
13:13
(240) Формально так. Но все же в условиях конкуренции с коммунистическими идеями буржуи вынуждены были обратить внимание на социальную сферу. Хотя бы из чувства самосохранения. Поэтому определенное влияние есть.
247 mgk2
 
07.11.17
13:14
(245) а дальше что было? Взятие Минска 28 июня - тоже пропаганда Геббельса?
248 VIPetriv
 
07.11.17
13:15
В октябре 1917 года пришли к власти большевики и превратили аграрную, безграмотную страну в сверхдержаву. А потом после убийства Берии к власти пришли троцкисты во главе с Хрушевым и развалили страну. А СССР и большевиков считают плохими только на Западе и наши либералы. Благодаря СССР Индия, Вьетнам перестали быть колониями. Китай тоже обрел больше независимости благодаря СССР, он как раз порвал отношения после прихода Хрущева.
249 mikecool
 
07.11.17
13:17
(248) в сверхдержаву она превратилась только при Сталине, до этого страну неплохо "прокосили", уменьшив трудолюбивое население до максимума
250 Имхотеп
 
07.11.17
13:17
(243) Однако никакой смуты после сталинских чисток не случилось. Более того, была выиграна жестокая война. Что было не так? В той же Франции никого вроде не чистили, и вдруг такое.
251 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:18
(248) "аграрную, безграмотную страну в сверхдержаву" Ну да. Ну да. Пропагандистские мантры не поменялись даже спустя 100 лет.
252 Diman000
 
07.11.17
13:18
(236) "Посмотреть" оказалось мало. Вермахт всех крошил в 39-42. Сталинские маршалы вместе с генералами, офицерами и солдатами даже в этот ужасный для нас начальный период, по гамбургскому счету выдали результат на уровне 2-го места (по относительным потерям). Не так уж и плохо, не всегда же быть первыми. Или всех остальных противников Германии тоже в обезглавленных коммунистами запишем?
253 SiAl-chel
 
07.11.17
13:19
(247) И? В последний раз, когда на Россию пришла войной вся континентальная Европа, то была сдана Москва Наполеону. В годы ВОВ мощность армии континентальной Европы была на порядок выше, но в Москву врага не пустили. И глупо сравнивать ВОВ с ПМВ. В ПМВ для немцев и австрийцев Восточный фронт был второстепенным, основная бойня была на Западе, а в ВОВ - 7 из 8 немцев были уничтожены именно на Восточном для них фронте.
254 SiAl-chel
 
07.11.17
13:22
(251) Ну так твоим пропагандистским мантрам народ чего-то все никак за эти 30 лет поверить не может. Сшиты твои мантры о хрусте французской булки и злобных жидобольшевиках белыми нитками крупным стежком.
255 quit
 
07.11.17
13:22
(191) Война есть дрова революции...
256 Arh01
 
07.11.17
13:23
(253) приведите численность воюющих сторон на июнь 1941. Выделите там пожалуйста численность не немецких частей.
257 Имхотеп
 
07.11.17
13:23
(248) Большевики 17-го года и времен индустриализации это все же разные большевики. Первые по сути использовали страну для раздувания мировой революции, ничего особо создавать не пытаясь. Грабили награбленное. Они и были теми самыми троцкистами. Империя стала восстанавливаться уже после того, как большинство из старых большевиков было отстранено от власти.
258 SiAl-chel
 
07.11.17
13:24
(255) Нет, дрова революции - неразрешимые противоречия между уровнем развития средств производства и экономическими отношеними.
Война - всего лищь катализатор.
259 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:24
(252) Спрошу еще раз. Кого в 39-ом крошил вермахт?
По-вашему Францию - это всех? Или Испанию - это всех? Или может быть Сербию крошил вермахт в 39-м?
И кто из этих всех был по ресурсам сравним с Союзом? И у кого из них был "пакт о ненападении"?
Так что не нужно путать положение стран Европы с положением Союза.
260 SiAl-chel
 
07.11.17
13:25
(257) А Каганович, Ворошилов, Буденный, Сталин, Берия об этом-то знают?
261 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:26
(254) Народ и SiAl-chel это все-таки немного разные вещи.
262 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:28
(233) 251 страна коптит небо благодаря тов.Сталину.
И какая бы не была моя логика, она моя, я вам ее не навязываю, вы можете думать как вам угодно. У нас же демократия, не правда ли?
263 Arh01
 
07.11.17
13:29
(250) ну как сказать, ссср развалился через 40 лет после чисток.
264 Имхотеп
 
07.11.17
13:30
(260) Сталин точно знает. Остальные с ним согласны)
265 Джинн
 
07.11.17
13:30
(259) Франция и Польша вполне себе ничего были в военном плане. Особенно при поддержке Великобритании.

Но у них тот же косяк, что и у нас - они готовились к прошлой войне. Окопной, позиционной. И это рассыпалось как карточный домик при столкновении с теорией глубоких операций механизированных частей при поддержке авиации.
266 Джинн
 
07.11.17
13:31
(262) Тут не вопрос в том что я думаю. Вопрос в ложности Вашего утверждения.
267 Arh01
 
07.11.17
13:32
(259) битву за британию в 40-41 гитлер проиграл, кстати.
268 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:33
(265) За похожие косяки - согласен.
Но вопрос был за ресурсы. В том числе дипломатические. (это я так из-под тишка за план Молотова-Риббентропа намекаю).
269 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:34
(231) "А кто обезглавил Красную Армию? "

Не было никакого обезглавления Красной Армии.
Может вам уже пора сменить методичку? С 90-х годов она уже поистрепалась изрядно.

(236) " сталинские маршалы сдали немцам страну до Волги?"

Не сдали, а остановили военную машину всей европы. Слава сталинским маршалам, и позор тем предателями которые понесли заслуженное наказание в 1937-м.

(240) Именно революция дала миру 8 часовой рабочий день и все остальные права трудящихся как декрет по уходу за ребенком, отпуска, больничные и т.д
Сегодня в США кстати декрет это не 3 года как у нас, в кровавой Путинской России, а всего 2 месяца,  а затем арбайтен или на улицу

(243) Хоспади, ты уже Иван Васильевича то уж не трогай а, историк ты наш доморощенный, жертва Акунина и журнала огонек. Самого лучше правителя Руси не трогай пожалуйста, должно же у тебя быть хоть что-то святое.

(251) Это не мантры, это правда
270 wt
 
07.11.17
13:35
(257) ну назовите  пару-тройку таких грабь награбленное.. а то жизнь прожил, и не знаю таковых. Может сегодняшнее поколение лучше в тех временах разбирается?
271 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:35
+ (268) Потому что за ресурсы сырьевые, человеческие, территориальные даже сравнивать нечего. Не было в Европе ни одной страны в сходных условиях.
272 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:36
(270) Вот здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920%E2%80%941921) за товарисЧа Тухачевского очень занятно.
273 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:36
(259) " И у кого из них был "пакт о ненападении"? "

Ты не поверишь, но у всех :)
274 Имхотеп
 
07.11.17
13:36
(263) Египет развалился всего через 200 лет после Рамзеса II. Там тоже была его вина.
275 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:37
(272) Тухачевский был расстрелян за дело. Туда ему и дорога. Не понимаю откуда крокодиловые слезы по нему
276 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:37
(273) Да ну? Я хочу это видеть. Особенно по состоянию на середину 1940-го года.
277 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:38
(274) Ага, а смутное время случилось после 25 лет смерти Ивана-4. Ах негодяй какой, из гроба значит не правил
278 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:39
(276) Воспользуйся для начала гуглом.

Пакт Молотова-Рибентропа был подписан последним из стран европы. Ты просто малограмотный, учись как завещал великий Ленин
279 Diman000
 
07.11.17
13:40
(259) Всех с кем воевал. И что вы заладили "ресурсы, ресурсы". Воюют так-то умением, а не числом и не ресурсами. Когда наш граф Суворов регулярно побеждал без численного превосходства это что? Умение.
Вот и вермахт воевать зело умел, иначе бы не добился столь впечатляющих результатов.
И, главное, я не пойму вы чего сказать-то хотите?
Когда РИ маленькой Японии слилась тут тоже ресурсы не помогли.
280 Diman000
 
07.11.17
13:41
А, ясно после "у кого из них был пакт о ненападении" больше вопросов не имею.
Почитайте хоть исторические хроники что ли для начала.
281 Имхотеп
 
07.11.17
13:41
(270) http://argumentua.com/stati/u-istokov-sovetskoi-korruptsii-leninskie-parovozy

Это только один из эпизодов
282 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:41
(275) Таки что? Он не входит вот сюда : "Первые по сути использовали страну для раздувания мировой революции, ничего особо создавать не пытаясь"? ЦЫ (257)
283 Джинн
 
07.11.17
13:43
(269) > Слава сталинским маршалам

Вы имеете в виду Буденного, Ворошилова и Кулика?

> Именно революция дала миру 8 часовой рабочий день

Австралия - 1848 год, Германия - 1918 год, Индия - 1912 год, США - в шахтерской, строительной и полиграфической промышленностей с начала 20 века, а в железнодорожной отрасли с 1916 года.

Мужики то не знают, что нужно Сталина за это благодарить.
284 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:44
(282) Я не понял что вы хотели сказать. Изъясняйтесь более отчетливо
285 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:45
(283) "Мужики то не знают, что нужно Сталина за это благодарить."

За это не Сталина, за это Ленина нужно благодарить
286 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:46
(279) "Всех с кем воевал." Ну так и не воевал вермахт до 41-го ни с кем сравнимым с Союзом. И ссылки на то, что типа Гитлер всю Европу завоевал несостоятельны.
1. Гитлер не завоевывал всю Европу.
2. Вся Европа (та ее часть, которая завоевана Гитлером) не сопротивлялась единым организмом.
287 Джинн
 
07.11.17
13:46
(268) Половина Европы имела такие пакты. Что не мешало Германии наплевать на них. В том числе Польша, подписавшая такой договор в 1934 году.
288 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:47
(283) А революция напомню была в 1917-м, т.е как раз сначала революция, а потом вдруг улучшение условий труда в капиталистических странах
289 Джинн
 
07.11.17
13:47
(285) Угу. Особенно австралийцам :)  Он еще до своего рождения установил у них 8-часовой рабочий день.
290 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:47
(283) "Вы имеете в виду Буденного, Ворошилова и Кулика? "

Всех
291 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:48
(289) Австралия даже сегодня как отдельная планета. Ее надо вычеркнуть из этого списка
292 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:50
(286) "И ссылки на то, что типа Гитлер всю Европу завоевал несостоятельны. "

А что не завоевал? Вы это расскажите Французам, они то удивятся. Или они уже не европа?

Ааа. не всю европу, кроме Англии
293 Джинн
 
07.11.17
13:50
(288) Если во время октябрьского переворота шел дождь, то это не значит, что из-за дождя он случился.

Улучшение условий тесно связано с промышленной революцией и сопутствующим ей ростом влияния профсоюзов. И лишь во вторую очередь это конкуренция с коммунистическими идеями. Причем не столь Ленина, как Маркса.
294 Джинн
 
07.11.17
13:51
(290) Как? Тухачевского, Егорова и Блюхера тоже?
295 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:51
(286) "Ну так и не воевал вермахт до 41-го ни с кем сравнимым с Союзом."

Сравнивым в чем? В чем мерять будет сравнимость? В миллионах километров что-ли ? Или все в развитости экономики и промышленности? Так вот европа была на порядок более развита и экономически и промышленно чем СССР
296 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:51
(292) Это вы расскажите итальянцам или румынам или болгарам или финам. Да и англичанам кстати тоже.
297 SiAl-chel
 
07.11.17
13:51
(253) Не сегодня.
299 SiAl-chel
 
07.11.17
13:53
(261) Я - часть народа. Вопросы еще есть?
300 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:53
(295) В количестве населения. В размерах территории. В объемах полезных ископаемых. В количестве самолетов на начало войны. В количестве танков на начало войны.
Знаете кого - было бы интересно полюбопытствовать.
301 Джинн
 
модератор
07.11.17
13:53
Аккуратнее. Соблюдайте правила.
302 mgk2
 
07.11.17
13:54
(265) Так то оно так. Но к 22.06.41 война нового типа шла уже почти два года. И неготовность Красной Армии к этой войне - преступная халатность Сталина и его маршалов, обернувшаяся десятками миллионов жизней наших сограждан и страшными разрушениями.
303 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:54
(294) Тухачевский к 1941 году был мертв. И не мог повлиять на ВОВ.
304 Diman000
 
07.11.17
13:54
(295) Мерять будем в том, в чем ему выгодно для отстаивания своей позиции. Остап Сулейманович хороший образец современных исторических демагогов...

(300) Во-во, в чем вам выгодно в том и будем мерять, ясно дело.
305 Джинн
 
07.11.17
13:54
(296) Ни одну из этих стран Германия не завоевывала. Они ее сателлиты.
306 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:55
(298) "Перечисленный тобой странны входили в Гитлеровскую коалицию" ТаТыШо? И уже не принадлежали Европе? Вот я и хочу услышать - кого же в Европе завоевал Гитлер?
Ну помогу... - Польшу, Францию, возможно Испанию (хотя с натяжкой). Кого еще?
307 mgk2
 
07.11.17
13:56
(296) Еще шведам, швейцарцам, испанцам и португальцам.
308 romix
 
07.11.17
13:56
(27) >«Дорогие потомки, сегодня у вас необыкновенный день — столетие советской власти. Мы горячо поздравляем вас с великим и славным юбилеем. <…> Мы знаем — наше время интересно, ваше — ещё интереснее. Мы строим коммунизм, вы живёте при коммунизме.

Коммунизм я считаю вполне построен - бомжей коммунизировали? Коммунизировали. Всякие нетрудоспособные коммунизированы? Да. Вот кто назовет хоть одно отличие. Общественный транспорт и диетическое питание пенсионеров старших возрастов я бы еще сделал бесплатными: ибо вот потребность же.

>Мы верим, что вы превосходно оборудовали нашу прекрасную голубую планету Земля, освоили Луну и высадились на Марсе, что вы продолжаете штурм космоса, который начали люди первого пятидесятилетия, и ваши корабли давно уже бороздят Галактику.

Что не так? Всё превосходно оборудовано же. Просторы бороздили еще в СССР.

>Что вы ведёте переговоры о научном и культурном сотрудничестве с представителями других, иноземных цивилизаций. Мы верим, что дело, которое начали 50 лет тому назад наши отцы и деды и которое продолжаем мы, вы доведёте до победного конца. Счастья вам, дорогие товарищи потомки!».

Если они более развиты, то давно на Земле и тайно находятся среди нас.
309 Джинн
 
07.11.17
13:56
(303) К войне готовятся лет за десять до ее начала. Разработка взглядов на характер войны, стратегию и тактику, планы боевой подготовки, организацию снабжения, заказ вооружений и т.п. не делаются за год-два.
310 Diman000
 
07.11.17
13:57
И Мальту, Мальту не забудьте! И еще этот, как его... Ватикан непокоренный!
311 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:57
(305) Ну вот. А еще Греция, Финляндия, Чехия. Кто остался от понятия "всю Европу"?
312 Oftan_Idy
 
07.11.17
13:57
(306) Вот честно кроме как матом я тебе ничего не хочу отвечать. Ты - троль, просто троль
313 mgk2
 
07.11.17
13:58
(306) У Испании был нейтралитет.
314 Джинн
 
07.11.17
13:59
(311) Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия и Люксембург.
315 Остап Сулейманович
 
07.11.17
13:59
(312) Та... Понимаю... Историю знать не знаешь и знать не хочешь. А одними лозунгами аргументировать тяжело...
316 Diman000
 
07.11.17
13:59
(314)
+ Югославия еще
317 romix
 
07.11.17
14:01


У нас сейчас яркие огни коммунизма - кто может назвать отличия.
319 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:02
(315) голубь и шахматы
320 Diman000
 
07.11.17
14:02
И Австрию "зааншлюсили". Хосподи, кому я это говорю...
321 Остап Сулейманович
 
07.11.17
14:03
(313) Формально в Испании боевые действия велись.
(319) Сербия была оккупирована только с апреля 1941-го.
322 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:03
(317) Если только "Коммунизм" - это название какого-нибудь стрип-бара в Москве
323 Джинн
 
модератор
07.11.17
14:03
(318) Мне долго после Вас дерьмо подбирать? Угомонитесь.
325 romix
 
07.11.17
14:05
(294) Заговор Тухачевского же был, там что-то у них раскрыли же, нет? Агентурная работа 3 рейха была аж до Южной Америки, как то писал посол в Москве со ссылкой на ФБР. Агенты Гитлера совершили путчи в разных странах Европы (1936 - Испания).
326 Джинн
 
модератор
07.11.17
14:05
(324) Он Вам не хамил. Кроме того напоминаю о п.8 правил.
327 mgk2
 
07.11.17
14:06
(309) А разве немецкие танкисты не в СССР тренировались, пока Германия боялась Версальский договор нарушать?
Разве концепцию новой войны не Тухачевский разрабатывал?
Мне думается наши маршалы имели возможность подготовится.
328 romix
 
07.11.17
14:07
(322) Я считаю что люди не воспринимают, что уже живут при коммунизме. США от этого нарочито отбрыкиваются (у них много бомжей и сверхцены на медицину), в обычных же странах всё что можно - коммунизировано.
329 Остап Сулейманович
 
07.11.17
14:07
(320) Итого получаем - негде было сталинским генералам изучать тактику гитлеровцев. Разве что - действия Роммеля в Африке.
330 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:09
(326) Еще как хамил!
331 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:09
(327) "А разве немецкие танкисты не в СССР тренировались, пока Германия боялась Версальский договор нарушать? "

Нет. Это очередной миф
332 mgk2
 
07.11.17
14:10
А танковая школа КАМА?
333 Джинн
 
модератор
07.11.17
14:10
(327) Напомню, что после Версаля Германия была, внезапно, демократической страной, членом Лиги Наций и т.п. Танковая школа Кама была закрыта ДО прихода Гитлера к власти.
334 Остап Сулейманович
 
07.11.17
14:11
+ (329) Я имею ввиду пресловутую тактику танковых клиньев. Она  в первую очередь привела к результатам 41-го. Не было в Европе соизмеримых пространств.
Помимо тактики танковых клиньев характер боевых действий в населенных пунктах был другим.
335 mgk2
 
07.11.17
14:11
+(332) открытая в 1926 еще
336 mgk2
 
07.11.17
14:12
(331) А еще авиационная школа в Липецке?
337 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:12
(332) Это было производственная база, а также испытательный центр в котором работали инженеры.
Гедериан там был один раз на экскурсии.
Ни какие "тысячи танкистов" там не выпускались.
А производственное сотрудничество было, выгодное обоим сторонам
338 Джинн
 
07.11.17
14:13
(329) Польши и особенно Франции было вполне достаточно. Совершенно четко просматривалась тактика действий крупных механизированных соединений - концентрация сил на участке прорыва, прорыв обороны при содействии артиллерии и авиации с последующим вводом танковых корпусов, выходящих на оперативный простор.
339 mgk2
 
07.11.17
14:13
(333) Вы хотите сказать, что Германия стала готовиться к войне только с приходом к власти Гитлера?
340 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:13
(336) точно такая же история
341 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:14
(339) Нет. Конечно же раньше. Но кто с кем будет воевать буквально вот завтра не было известно вплоть до 1945 года
342 romix
 
07.11.17
14:15
На исходе 1941 года в Соединённых Штатах Америки вышла в свет книга Джозефа Дэвиса "Миссия в Москву". Этот человек был послом США в СССР, а точнее - личным посланником Франклина Рузвельта в советской столице...
http://telemax-spb.livejournal.com/399780.html
Лето 1941 г. Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна — С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. "Их расстреляли", — отвечаю я.
343 mgk2
 
07.11.17
14:16
(338) Тухаческий тоже, насколько я помню, разрабатывал подобную тактику для Красной Армии.
344 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:17
(342) ""Их расстреляли", — отвечаю я."

Именно! Именно в 1937 их расстреляли.
Именно поэтому про этот год столько истерик у либерастов.

Вот если бы расстреливали стороников Сталина и противников Гитлера, то все были бы счастливы, и сегодня все рукоплескали бы 1937-му. А вот вот хрен вам.
345 Джинн
 
07.11.17
14:17
(334) "Танковые клинья" - это слишком примитивное определение. Все гораздо серьезнее - это механизированные соединения, включая моторизованную пехоту и буксируемую артиллерию. Это система связи и управления. Это взаимодействие с авиацией. Это доскональное планирование операций генштабом. Это своевременный маневр силами и средствами для достижения максимального результата. Это организация снабжения ушедших в прорыв соединений.

Собственно в 44 году немцы на своей шкуре прочувствовали свою же тактику в полной мере.
346 mgk2
 
07.11.17
14:18
(341) 1945?
Уважаемый, вы ошибаетесь.
347 Джинн
 
07.11.17
14:20
(343) Именно так. То затем бронетанковые соединения расформировали под мнением "сталинских маршалов" Кулика, Ворошилова и Буденного и танки передали в поддержку стрелковым дивизиям. Снова создать танковые соединения попытались уже перед самой войной.
348 Starhan
 
07.11.17
14:21
(269) (про декрет в США)и 2 месяца не пользуют. У них нет выплаты декретных. Поэтому в декрет ходить невыгодно.

Я бы кстати не сказал что у нас тоже выгодно. :).

Но вот рабочее место за декретницой закреплено законом. Вот тут неоспоримый плюс.
349 Адинэснег
 
07.11.17
14:25
"Мы вам завидуем, молодое поколение коммунистического завтра": в серовской школе вскрыли капсулу времени
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-480957.html
350 mgk2
 
07.11.17
14:27
(277)
> Ага, а смутное время случилось после 25 лет смерти Ивана-4. Ах негодяй какой, из гроба значит не правил

Отрицательная селекция в среде элиты ведет к проблемам государства - это же очевидно и многократно подтверждено историей.
351 mgk2
 
07.11.17
14:28
(295) Я уже писал, что битву за Британию 40-41 Гитлер проиграл.
352 Джинн
 
07.11.17
14:30
(351) Война с островным государством без наличия мощного флота совершенно бессмысленна. Да и воздушную войну вести над чужой территорией, в удалении от своих аэродромов, достаточно напряжно.
353 mgk2
 
07.11.17
14:32
(342) Ага.
"Максимальная единовременная численность всех категорий «хиви» достигала 800—900 тыс. человек"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хиви
354 romix
 
07.11.17
14:37
(347) Танки никогда не используются отдельно без пехоты, т.к. их быстро выведут из строя. Да и они нужны как передняя линия наступления. Кто там разрабатывал их отдельно от всего остального - точно ли не были агентами какими-нибудь. И вообще мало ли чужих агентов в любых армиях мира.
355 Diman000
 
07.11.17
14:39
(353) Да, это тоже рассказывают как небывалые в истории России и СССР ужасы.
Обратимся, однако, к фактам.
На оккупированных территориях до войны проживало порядка 80 млн советских граждан. Жесточайший оккупационный режим, у многих обиды на советскую власть.
Есть похожие исторические аналогии?
Люди есть люди...
356 antgrom
 
07.11.17
14:46
про танковые клинья
только недавно подумал ( намного прикинув данные про производство танков )  , массовое производство танков в годы ВОВ - глупость.
Эффективнее было бы вложить деньги в :
обучение солдат
новую тактику солдат "выживай и поражай"
оснащение армии минометами , противотанковыми ружьями  , в т.ч. базуками и п/т гранатометами
оснащение каждого отделения качественной связью
ну и на оставшиеся деньги : бронеавтомобили или БМП

я не предлагаю отказаться от танков совсем , но их роль переоценена.

считаю что надо сначала подсчитать стоимость танка и стоимость п/т ружей и стоимость повышения эффективности пехоты.
357 Джинн
 
07.11.17
14:48
(354) Вы это расскажите Гудериану, Готту, Рыбалко или Ротмистрову :)

Кроме того механизированное соединение - это не только танки. Это, в числе прочего, и мотопехота, и самоходная/буксируемая артиллерия.
358 antgrom
 
07.11.17
14:48
+ только представьте , на что способно моторизированное отделение , где у каждого третьего или миномет или гранатомет или п/т ружьё и где у каждого - качественная связь с командиром.
359 quit
 
07.11.17
14:49
Конечно, есть те, кто скептически относится к подобным доводам и выводам. Некоторые считают, что революция их не касается, и она принесла только зло. Таким людям хочется предложить только одно – отказаться от достижений Великого Октября. А именно:

1. В первую очередь, отменить равенство мужчин и женщин. Всех женщин прогнать с руководящих постов и отправить на кухню, в церковь, домой или на крайний случай в «желтый дом»;

2. Отказаться от всеобщего избирательного права;

3. Отказаться от восьмичасового рабочего дня и пятидневной рабочей недели;

4. Забыть про гарантированный отпуск и пенсию, включая пособие по инвалидности;

5. Отказаться от всеобщего бесплатного образования и медицинского обслуживания;

6. Радостно принять воссоединение церкви и государства, забыть про светское общество и свободу совести. Кто-то посчитает это за благо, вот только все нехристиане тогда не смогут поступить в вуз, как это было при царе;

7. Позакрывать библиотеки, вернуть театры, памятники и все объекты культурного наследия частным лицам;

8. Отказаться от Конституции, ведь первую Конституцию в России приняла советская власть;

9. Отказаться от того, что земля, леса, реки и недра нашей страны принадлежат народу, а не кучке олигархов;

10. Отказаться от равенства народов России и отсутствия дискриминации;

11. Распустить все городские, сельские и районные советы, а также отменить всеобщие выборы;

12. Расформировать всю нынешнюю систему управления;

13. Распустить все молодежные и детские организации, которые все выросли из комсомола и пионерии;

14. Вывернуть в подъездах и квартирах все «лампочки Ильича», отключить радио и свет.
360 romix
 
07.11.17
14:49
(351) Гальдер писал, что через Ла-Манш не стали соваться из-за угрозы нефтяным месторождениям в Румынии, - сначала пошли против СССР, чтобы захватить нефть. Тогда бы уже угроза нависла и над Великобританией, но во всеоружии нефтью.

(353) У них была другая дорога в концлагерь, а так поди их разбери, надежно ли воевали - вдруг делали вид и только выжидали момента. В альтернативной истории они бы стали еще одним ресурсом Гитлера при нападениях через Ла-Манш или через океан.
361 antgrom
 
07.11.17
14:50
+ разумеется , отказ от некоторого количества танков возможен только в городской или лесистой местностях , где есть или укрытия или маскировка.
В условиях пустыни возможно танки нужны.
362 Джинн
 
07.11.17
14:52
(356) Глупостью является Ваше рассуждение, т.к. начиная с середины 1943 года советские крупные механизированные соединения начали рвать германские войска, а в 1944 году немцы во всей красе прочувствовали на своей шкуре теорию глубоких прорывов. По их же учебникам. А массированное применение артиллерии даже прочувствовали с серьезным довеском, т.к. создавать такую плотность огня они никогда не могли.
363 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:54
(356) Слава богу что ты не решал эти вопросы, иначе нам была бы хана
364 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:55
(358) Угу, они смертники против танковой группы с поддержкой пехоты
365 Джинн
 
07.11.17
14:56
(361) Танки обладают высокой маневренностью и огневой мощью. Они прорывают оборону на узком участке, выходят в тыл и громят коммуникации - железнодорожные узлы, склады, командные пункты. Обороняющиеся войска оказываются без нормального управления и снабжения, они не понимают масштаб проблем и боятся окружения. Оборонительные сооружения не приспособлены для отражения атак с тыла. И т.п. При отсутствии в те времена нормальны противотанковых средств, танки были силой, решающей ход сражений.
366 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:56
(350) "Отрицательная селекция "

Не было никакой отрицательной селекции. Или вы уже сумели на сорта элиту разделить? На элитные сорта и не очень? На "цвет нации и лучших умов"? ну ну
367 Джинн
 
07.11.17
14:57
(359) По подавляющему большинству пунктов полная чушь.
368 romix
 
07.11.17
14:57
(357) Много ли у Гудериана было танков без поддержки пехотой? Мотопехота же - это просто переименованная пехота (или есть хоть одно отличие), была ли она в тех проектах, которые отбросили как вредительские.

(356) Противотанковые снаряды (так называемые ПТАБы) были изобретены лишь в 1943 году, кумулятивная воронка прожигала струей металла броню (хотя делалась на карандашной фабрике - там просто конус помимо взрывчатки, который хитро изгибался при ее возгорании). Впервые в СССР, разработчик вида оружия докладывал его Сталину в наполовину покинутой Москве. Вот они и пожгли танки, создали перелом в войне.
369 Oftan_Idy
 
07.11.17
14:58
(359) +100500
370 quit
 
07.11.17
14:58
(367) Я думаю нет.
371 antgrom
 
07.11.17
15:01
почему то вспомнилось :
есть такая игрушка Блицкриг 2
и там была возможна сетевая игра.
я иногда играл раньше
и там периоды ( если я не путаю ): "41 - 42" , "42 - 43" , "43 - 44" и "44-45"
ну и понятно , что в каждом временном периоде - своя техника  ,своё вооружение даже у пехоты и своя тактика.
так что в периоде 41 - 42  лучшая тактика - накопить танков штук 10 и идти подряд захватывать базы и враг ничего не сможет противопоставить. Только такое же количество танков может их остановить. Пехота в окопах , п/т пушки не работают. Ежи строить долго и неэффективно

а вот в 43-44 тактика "куча танков" не работает. Пехота в окопах их останавливает и другие рода войск сильнее чем куча танков.
372 azernot
 
07.11.17
15:02
Я вот тоже считаю, что в "человеческом лице" капитализма есть изрядная заслуга "Великой Октябрьской Социалистической Революции".
373 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:03
(346) Именно до 1945, и не ошибаюсь.
Перед Тегераном 1943 американцы вели переговоры с немцами. Даже в 1945 американцы и Англия вели переговоры с немцами о том как всем дружно напасть на СССР.

А перед 1941 мы вообще не знали какая колалиция будет против нас. Вполне был вариант когда США присоединялся к Германии и нападал на СССР. Все эти мирные договора по всей европе были как раз показателем что ситуация союзов менялась постоянно
374 antgrom
 
07.11.17
15:04
(365) первая часть ваших описанных проблем решается хорошей связью. Связь не через телефон а через переносное радио ( или перевозное , на автомобиле )

а про противотанковые средства: были же переносные п/т ружья в самом начале войны ?
375 Масянька
 
07.11.17
15:05
(359) +100500/
А самое главное: 99% присутствующих днем идут в поле и гнут спину за миску супа. А ночью спят (без задних ног, без света).
И кстати, СМИ (телек, радио, газеты и пр. печатная и видео/музыкальная продукция) доступна только людям с голубой кровью и белой костью.
Или же здесь бояре, князья и графья собрались?
376 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:06
(372) Конечно. Как раз это и есть конкуренция. Конкуренция политического и экономического строя.
Не было бы "комунистической угрозы" для капитализма, то пахали бы американцы как загнанные лошади. Как они это делали в конце 19-го и в начале 20-го века. А великая депрессия это были как раз те дрова для революционной ситуации в США. И только большая война в европе спасла США от больших потресений внутри
377 romix
 
07.11.17
15:07
(349)

"Дорогие наши потомки!

Мы видим наш город через 50 лет с населением в 500 тысяч человек, 10-20-этажными домами, 3 институтами, 10 техникумами, 2 театрами, прекрасным краеведческим музеем, картинной галереей советских художников, Дворцом спорта, 10 домами отдыха, разветвлённым троллейбусным движением, цветным телевидением и видеотелефоном, стартовой площадкой для сверхзвуковых пассажирских самолётов-ракет, город-сад в зелени и цветах, с умными и образованными, душевными, физически развитыми и морально чистыми людьми.
Мы немножко завидуем Вам! Молодое поколение коммунистического завтра!"

А бухать надо было меньше. :-) Так или иначе, ничего не мешает посадить город-сад и заниматься физическим развитием.

Сверхзвуковые самолеты вроде есть, видеотелефоны, всё сбылось.
378 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:08
(375) "Или же здесь бояре, князья и графья собрались?"

Ага, все блин наследники древних родов, ага.
Дети рабочих блин, вот кто все мы.
Все аристократы в 17-м свалили в европу и оттуда помогали и Гитлеру и США воевать против России.
379 Адинэснег
 
07.11.17
15:09
(355) >> из 238 тысяч «власовцев» (к которым относились не только солдаты и офицеры РОА, но и военнослужащие казачьих частей и восточных легионов), переданных в распоряжение НКВД к 1 марта 1946 года, 148 тысяч (больше половины) получили по 6 лет спецпоселения

на этих людей даже патронов пожалели ...
380 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:09
(374) "п/т ружья"

Это не вундервафе. Это от бедности и безысходности. Против танков это можно сказать "лучше конечно чем ничего".
381 Адинэснег
 
07.11.17
15:09
>> из 238 тысяч «власовцев» (к которым относились не только солдаты и офицеры РОА, но и военнослужащие казачьих частей и восточных легионов), переданных в распоряжение НКВД к 1 марта 1946 года, 148 тысяч (больше половины) получили по 6 лет спецпоселения

на этих людей даже патронов пожалели ...
382 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:10
(379) Добрый Сталин. Я бы расстрелял всех
383 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:11
(374) "Связь не через телефон а через переносное радио "

Было и то и другое.
384 Масянька
 
07.11.17
15:12
(378) Я, лично, правнучка, зажиточных крестьян и мадьяр. :)
385 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:17
(384) Т.е крестьянка значит.
Зажиточный это 4 коровы и две телеги? Это "не голубых кровей".
386 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:19
Мои предки с одном стороны были крестьяне и даже был купец 2-1 гильдии с 1/2 долей в мельнице. А с другой стороны пролетарии железнодорожники. Чего то князей нема
387 Джинн
 
07.11.17
15:21
(371) Млин, расскажите эти сказки Ротмистрову, Рыбалко, Катукову :) Вы хоть бы почитали про заключительный период войны. Можно с операции "Багратион" или Киевской наступательной операции.
388 Джинн
 
07.11.17
15:23
(374) Угу. Им можно броню поцарапать в основной массе. От такого варварского отношения к замечательной немецкой технике экипаж тут же впал бы в глубокую депрессию и застрелился бы.
389 El_Duke
 
гуру
07.11.17
15:24
(384) А собственная земля у ваших предков была ?
390 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:26
(388) Это кино виновато. В котором после выстрела из ПТР или ПТРК немецкий тигр взрывается как бочка с порохом.
391 Looking
 
07.11.17
15:31
(390)что за фильм? Сколько помню в фильмах такими ружьями гусеницы перебивали, а горели они от "коктейлей Молотова", когда сзади на бензобаки удавалось попасть.
392 ptiz
 
07.11.17
15:34
У нас в Нижнем Новгороде шествие было скромное
https://static.ngs.ru/news/99/preview/9a015a767bde6198758ae2f6ecc932df6176ba63_1200.jpg
393 ptiz
 
07.11.17
15:35
Но мост ради них перекрыли. Коммунистам митинговать разрешено, в отличие от всяких разных.
394 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:36
(391) В основном это творчество современного кинематографа. В каком-то сериале было. Бабах и тигр разлетается на куски
395 Джинн
 
07.11.17
15:37
(390) Таки да. Не, конечно при везении в борт или корму ТII-ТIII можно было пробить. Но вряд ли серьезный урон нанесен был бы. Против TIV можно только краску поцарапать. Даже гусеницу сложно сбить. Это оружие безысходности. Чтобы хоть что-то было.

(391) Попасть в гусеницу так, чтобы перебить палец - это все равно что из пистолета попасть в подброшенную монету. При попадании в трак ничего не случится. А его площадь в несколько раз больше проекции пальца.
396 Джинн
 
07.11.17
15:38
(393) Если у всяки-разных будет столетие их революции, тогда и им разрешат. Кроме того, нынешние коммунисты не бузят.
397 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:40
(396) Нынешние коммунисты это не большевики, это меньшевики. Они не опасны для власти
398 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:41
(395) Попадалось где-то на лаза инструктаж как стрелять из ПТР. Там говорилось что бить по бакам и стыкам башни зажигательными.
399 ptiz
 
07.11.17
15:43
(396) Хм, а где в конституции написано, что "митинговать можно тем, кто не бузит"?
400 Oftan_Idy
 
07.11.17
15:45
(399) Это написано в УК.
Нельзя нарушать закон на митингах. Кто нарушает тем не разрешают. Вот комунисты ведут себя законопослушно, им разрешают тусить
401 Масянька
 
07.11.17
15:48
(389) Не в курсе. Но - какая разница? У родителей были акции - отжали (это еще в 90-ых было). А как сегодня вопросы "решают"... Так что - какая разница?
402 Джинн
 
07.11.17
15:50
(399) А где в Конституции написано, что митинговать можно только на Красной площади и нигде больше?
403 Джинн
 
07.11.17
15:51
(401) Отжали или предложили сумму, от которой они не смогли отказаться? И которая в то время показалась им большой, но по факту оказалась бумагой?
404 wt
 
07.11.17
15:59
(281) те большевики. Остаётся только удивляться, как они за 20 с лишним лет сделали страну, которая победила в войне всю Европу, а ещё через десяток лет получили водородную бомбу и запустили человека в космос. Может эту пену вам прекратить читать, а прочесть хотя бы Черчиля. Уж он то, наверное, побольше знает о большевиках, чем эти псевдоисследователи.
405 Масянька
 
07.11.17
16:00
(403) Отжали. Попытки продать акции по рыночной цене - пресекались. Если интересно - читайте - https://www.google.ru/search?q=транснефть+договор+ренты&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=JK4BWs34HIiC6ASJraaYBg.
406 Oftan_Idy
 
07.11.17
16:09
(404) "а прочесть хотя бы Черчиля. Уж он то, наверное, побольше знает о большевиках"

С чего это?
407 Джинн
 
07.11.17
16:11
(405) Ссылка битая.

И я не понимаю как можно было заставить кого-то продать то, что ему принадлежит и по цене, которая его устраивает.
408 Масянька
 
07.11.17
16:12
(407) https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=4bABWofMAsz06ATG5qbQAw&btnG=Поиск&q=договор+ренты+транснефть
Там даже не продажа была, а договор ренты.
"И я не понимаю" - ни чем помочь не могу.
409 El_Duke
 
гуру
07.11.17
16:15
(401) Очень большая
Собственная земля (в начале 20 века) - единственная основа для крестьянина быть зажиточным. Прочие виды имущества либо еще не проникли массово в это сословие либо не гарантировали стабильного финансового положения
410 leonidk
 
07.11.17
16:15
Ура, товарищи!
411 wt
 
07.11.17
16:16
По поводу Тухачевского. В 80-е, когда появилась информация о его времени, поинтересовался его творческом наследии, о танковых клиньях или вообще что он собой представляет.
Сразу скажу, читать его было противно. Сплошная славословица в адрес партии и правительства, и лично в... сплошь лозунги, как в передовице газеты правда.
Так и не понял, где же его передовая военная мысль была. Так что к его новаторству большие сомнения стали у меня.
Косвенно через мемуары конструкторов на него ссылки были. Но опять же, наши конструкторы выходили на него, как на обычного функционера от армии. Был бы другой, было бы то же самое.
412 Джинн
 
07.11.17
16:19
(408) Ссылка на гугл - замечательный довод. Побить этот аргумент можно только ссылкой на яндекс.
413 wt
 
07.11.17
16:19
(406) во первых жил он в то время. Противостоял им всю свою сознательную жизнь. Наступил себе на горло, когда Гитлер его прижал и стал союзником своего главного оппонента- Сталина.
414 Джинн
 
07.11.17
16:22
(411) Тогда даже учебник физики начинался с "в исторических решениях ... съезда КПСС было". Времена такие.

Хотя я бы тоже не ставил его великим военным теоретиком, т.к. тут безусловно Шапошников рулит.
415 SiAl-chel
 
07.11.17
16:34
(302) "Неготовность Сталина к войне"? И это-то после войны в Испании, Финской войне по занятию стратегического рубежа, анализа ситуаций и принятия новых стандартов к технике в бронетанковых войсках, артиллерии, авиации? Смешной ты такой. А кто хорошо тогда подготовлен был к войне с Третьим Рейхом? Дания, Норвегия, Чехословакия, Польша, Франция, Британия? Кто лучше был подготовлен-то? Кто, в каких странах в такие сроки умудрился эвакуировать прорву народа, тысячи производств, которые в кратчайшие сроки вышли на 100% выпуск продукции?
Ведь все познается в сравнении.
416 Oftan_Idy
 
07.11.17
16:44
(415) Щас тебе расскажут что пендосы. Они же не отступали до Техаса
417 Oftan_Idy
 
07.11.17
16:45
(413) "Противостоял им всю свою сознательную жизнь. "

Вот именно! Значит писал то что ему выгодно - пропагандистское вранье.
418 Looking
 
07.11.17
17:21
(417)те, кто не готовы были это делать, явно не могли находиться на таких высоких постах. Их бы фильтр не пропустил. Другой вопрос, что часть это делали от души, а часть для галочки и проформы, кривя душой. Каким был Тухачевский - не знаю.
419 Джинн
 
07.11.17
17:25
(415) В принципе этого не понадобилось, если бы армия была готова воевать. И сил, и средств было достаточно. Глубокие прорывы имеют свою аххилесову пяту - удар в основание "клина" сходу оставляет ушедшие вперед бронетанковые части без горючего, боеприпасов и продовольствия. Особенно на направлении удара группы "Центр", где не было особой свободы маневра для танков. Вопрос тактики, подготовки войск, системы управления и инициативы командиров. Мастерство не все профукать и потом героически эвакуировать тысячи производств. Мастерство в том, чтобы остановить противника. Мастерство не в том, чтобы за сутки профукать 1200 самолетов, из которых половину на земле. Мастерство не в том, чтобы оставить больше тысячи Т-34 и КВ-1 без запчастей, горючего и снарядов - в бою они рвали как Тузик грелку ТII, ТIII с которыми немцы начинали войну при отсутствии шансов получить ответку. И даже Т-IV не могли в лоб их взять. И т.п.

Такие отмазки хороши для бойца в окопе - герой, выстоял, удержал. Для руководителя это провал, а не достижение. По моему скромному мнению.
420 mgk2
 
07.11.17
18:16
(419) +100
421 Woldemar177
 
07.11.17
18:18
Говорят ленина закопали уже.
422 Asmody
 
07.11.17
20:52
Зюганова выдвинули кандидатом в Президенты.
КПРФ существует только для того, чтобы окончательно дескридетировать коммунистическую идею и коммунистов.
423 Woldemar177
 
07.11.17
22:31
(422) У зам зама Зюганова квартирка в ОАЭ ...

Какой октябрь , что хорошего???

"Новочеркасский расстрел — название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.

Выступление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. Семерым из «зачинщиков» были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы. После распада СССР все осуждённые были реабилитированы (1996). В 1990-х годах новые власти назвали виновных, по их мнению, в расстреле — членов советского партийного руководства, их наказание не состоялось по причине смерти последних."
424 Asmody
 
07.11.17
22:42
(423) Что вы хотите этим сказать?
425 Woldemar177
 
07.11.17
22:45
(424) Тем что не стоит радоваться октябрь 1917 года. Лучше жить не стали. Расстрел в 1962 г. И кто-то тоскует по СССР?
426 Woldemar177
 
07.11.17
22:45
Сейчас лучше.
427 Asmody
 
07.11.17
22:48
(425) Это единичный случай. Любая сильная власть борется за своё существование. Иначе её сметут, что и произошло два раза в 17м и в 91м.
428 Asmody
 
07.11.17
22:50
(426) Правда?! Полный развал образования и медицины – это "лучше"?
429 Woldemar177
 
07.11.17
22:52
(428) А что с медициной не так? У меня брат чуть не умер в 1980 г. От пневмании. И я помню какая там ситуация была с лекарствами.

С образованием.... Не знаю. А что там не так?
430 Woldemar177
 
07.11.17
22:54
+(428) Поищите в гугле "метализе" это укол стоимостью в 70 т.р. с лишним который ставят сердечникам, при вызове скорой. А что там с продолжитеностью жизни? Вроде сейчас повыше, не?
431 Asmody
 
07.11.17
23:00
(429) Когда вы в последний раз были в районной поликлинике? Даже внутри МКАД попасть на приём к специалисту большой квест. Про замкадье даже ближнее я вообще молчу: люди по три месяца в очереди к окулисту стоят.
Это страховая медицина, якобы "бесплатная", за которую, я напомню, мы ежемесячно платим взносы в ФОМС.
432 Asmody
 
07.11.17
23:03
Про нынешнее образование уже все кто можно высказались на предмет того, что сделали с нашим образованием ЕГЭ и Болонская система.
433 Mort
 
07.11.17
23:05
Всех с праздником освобождения всех трудящихся! И да, твой восьмичасовой рабочий день это его производная во всех смыслах! Ура, товарищи!
434 Asmody
 
07.11.17
23:08
Но даже не ЕГЭ и Болонская система страшны. Сломаны социальные лифты. Если при советах молодой человек поступая в ВУЗ понимал, что образование обеспечит его нормальной работой и карьерными возможностями, то теперь никакое образование ничего не гарантирует.
Зато можно быть модным видеоблоггером.
435 Mort
 
07.11.17
23:09
Послабление рабочего порядка до восьми рабочих часов в капиталистических системах это жалкий ответ на запрос мирового пролетариата в шестичасовой рабочий день о котором говорил Великий Сталин!!1
436 Woldemar177
 
07.11.17
23:12
(431) Я не в курсе как в мкад. Большие взносы платите? Вот прямо сейчас можете сказать сколько заплатили за этот год? 9 мес, закончились отчеты все сдали, я сдал ;)))

(434) У нас тут в городе штуки 4 коммерческих вуза ( московских ) тут я согласен их если закончишь ничего не гарантирует. Зато по телеку бегущая строка идет. Требуются станочники, экскаваторщики и тп.
437 Woldemar177
 
07.11.17
23:13
(435) Поинтересуйся про рабочий день в испании италии греции... До обеда а потом сиеста ;))))
438 Волшебник
 
модератор
07.11.17
23:13
(437) Потому что там жарко
439 Mort
 
07.11.17
23:14
Мы нихера не понимаем в системе современного порядка создания ценностей и особенно видеоконтента, что один видеоблог может быть ценнее двухсот тысяч произведенных заводами спиннеров, но мы продолжаем, продолжаем, продолжаем,  продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем, продолжаем,
440 Mort
 
07.11.17
23:15
Давайте хоть признаем что старые правила не работают.
441 Mort
 
07.11.17
23:15
А потом оценим как применить уроки столетней революции сейчас.
442 Mort
 
07.11.17
23:16
А не кричать лозунги.
443 Lazy Stranger
 
07.11.17
23:16
(434) карьерные возможности были в раннем СССР, когда высшее образование получало процентов 5 населения; если вышка доступна половине - откуда при этом для всех карьерные возможности возьмутся? С работой тоже всякие чудеса были: после ПТУ шли на завод и через пару лет зарабатывали 250 руб, а выпускника вуза по рапределению посылали в Сибирь за 150 работать. Понятно что утрирую, но в сущности никакой принципиальной разницы. А ещё особо умные инженеры/программисты могут искать работу по всему миру, а тогда кроме советского ВПК у них карьерных возможностей в принципе не предусматривалось.
444 Woldemar177
 
07.11.17
23:17
(438) Правильно! И пенсионный возраст с 67-68.
445 Asmody
 
07.11.17
23:17
(436) Думаю, на пару-тройку месячных зарплат участкового терапевта моих взносов за год наберётся. На эти деньги я бы мог купить себе ДМС в неплохом московском медцентре.
446 Asmody
 
07.11.17
23:19
(436) За какой срок станочник может скопить на 2шку в вашем городе?
447 Woldemar177
 
07.11.17
23:19
(443) А еще можно на загнивающие запад продавать, у меня друг заработал на пару квартир на shareware.

(445) ну вы сделали свой выбор, а у кого месячный доход позволяет лечиться полгода в израили.
448 Woldemar177
 
07.11.17
23:21
(446) Если от 40, а квартира от 500?

ЗЫ я дом смотрел под дачу - 150 т.р.
449 Asmody
 
07.11.17
23:23
(448) такие цены на квартиры в городах 100+. там точно станочник получает 40?
450 Asmody
 
07.11.17
23:25
(447) У кого-то месячный доход позволяет купить Израиль целиком. Это нормально?
451 Woldemar177
 
07.11.17
23:26
(449) Универсал или чпу и побольше бывает. От квалификации зависит. Одногруппник на линии жарки каких то чипсов получал 45 т.р. Но опять поехал на север на вахту.

(450) Это также не нормально как з\п 1снегов от статыщ в Москве и Питере.
452 Woldemar177
 
07.11.17
23:28
Надо взять все и поделить - средняя зп скажем 40 т.р. как завещал дедушка Ленин. Границы закрыть пусть все лечатся в наших больничках - глядишь и финансирование лучше станет ;))))
453 Asmody
 
07.11.17
23:43
(452) Это бред. Социализм – это, прежде всего, равные возможности. В СССР социализм был с искажениями. Причем, искажения вносились с самого "верха". Слишком влико было искушение спутать "своих овец с государственными". Безответственность рождала вседозволенность. А вседозволенность привела в итоге к 91му году.
454 Mort
 
07.11.17
23:50
Одинэснику заплатят 3 штуки в час. Сапёру заплатят 25 штук в час. Те кто заплатят найдуца, не ссыте. Постройте тут социализм.
455 Asmody
 
07.11.17
23:51
По поводу "закрыть границы". Термин "железный занавес" придумали не в СССР. Советы с самого начала не стремились к самоизоляции. Наоборот, целью большевиков была мировая революция. Опасаясь которой, капиталистический мир и ввел изоляцию сначала РСФСР, а затем и СССР. Дальнейшие действия советского государства, направленные на блокирование контактов своих граждан с "западным миром" был вынужденным ответом на попытки подорвать это государство изнутри.
456 Diman000
 
08.11.17
00:14
(453) По-моему социализм это прежде все определенные гарантии. Равные возможности дело хорошее, но даже при одинаковом времени отбытия из пункта А, в пункт Б обычно кто-то прибывает быстрее.
457 Злопчинский
 
08.11.17
01:40
(436) "Зато по телеку бегущая строка идет."
- в этой бегущей строке, даже я, закончивший школу в 1983 году чуть ли не каждый день вижу опечатик, ошибки, отсутствие запятых.
458 Рэйв
 
08.11.17
05:28
459 SiAl-chel
 
08.11.17
06:50
(419) Еще раз повторю. Кто успешно противостоял тактике Вермахта, Люфтваффе и стратегии Третьего Рейха? Именно тогда, в конце 1930-х - начале 1940-х. Не спустя 70 лет, после набора опыта борьбы и победы над Вермахтом, а вот именно тогда. Вот кто?
Писать-то Вы сейчас красиво можете, ососбенно после почтения анализа тех событий всяческими военными.
Но расскажите нам какую стратегию Вы предпримите при массированном ядерном ударе, распылении негативного генетического материала над Вашей территорией, плюс выведении из строя компьютерных коммуникационных систем? Ну это так, примерная аналогия.
460 Arh01
 
08.11.17
07:56
(459) господин писатель , погуглите уже битву за британию.
464 Масянька
 
08.11.17
09:01
(463) А Вы не местный?
Стоит напомнить, как граф Шереметьев строил пруды в своей резиденции Кусково. Да, и другие представители голубой крови не отличались особой любовью к своему народу (хотя, какой там народ... Так, души... Душой больше, душой меньше...)
Поэтому (ИМХО) хватит переливать из пустого в порожнее.
Принять историю. И помнить.
465 Max411
 
08.11.17
09:09
(460) Британцы может и молодцы, что отстояли свой туманный Альбион в той операции.
И если я правильно понял то, что англичане - искусные воины-полководцы того времени. Как же тогда после окончания ВОВ  под руководством того же Черчиля было разработано несколько военных планов по нападению на СССР, которые так и остались планами?
http://ruxpert.ru/Планы_Запада_по_нападению_на_СССР

Но холивар на тему: "От тайги до британских морей. Красная Армия всех сильней!" Раздувать не планирую :)
466 Max411
 
08.11.17
09:14
(465) + Нам чужого не надо, армия и флот для обороны своего.
Советский Союз запомнился тем, что претворял идею социальной справедливости не "демократическими" огнем и мечом.
467 SiAl-chel
 
08.11.17
09:17
(459) И что там с битвой за Британию? Было массовое вторжение и многомиллионный десант Третьего Рейха на Британские острова? А позорное бегство из Дюнкерка это в победы или в поражения бриттов записать?
Вопрос остается открытым: если Сталин и СССР не были готовы к войне с Третьим Рейхом, то кто был лучше готов?
ПыСы: и хамить не надо, я внимательно прочитал сообщения, а ответа не увидел.
ПыПыСы: виляние хвостом и упоминание цитат из протухших анекдотов не являются корректным ответом.
468 SiAl-chel
 
08.11.17
09:18
(467) для  (460)
469 Woldemar177
 
08.11.17
09:25
(457) Я ошибки вижу даже в газете Комсомольская Правда, это которая kp.ru. И в рекламных объявлениях фольсквагена. И что?

"На первый взгляд, Николай II при некоторой удаче имел бы шансы войти в историю как один из лучших правителей России. Если мы отложим в сторону исторические романы сомнительных авторов типа Валентина Пикуля и посмотрим на сухие цифры правления крайнего российского императора (шучу), мы увидим весьма и весьма обнадёживающую картину.

Так, например, население России за время царствования Николая II выросло в полтора раза, со 120 до 180 млн человек. Объёмы промышленного производства выросли вчетверо. Вот большая, набитая познавательными фактами статья, которую я весьма рекомендую к прочтению:

https://ruxpert.ru/Николай_II";
470 ForeverAutumn
 
08.11.17
09:35
(464) Как убивали так и будут убивать, вне зависимости от режима и времени, Большевики были чертовы хардкорщики и врагов выпиливали куда более резко и решительно нежели царьки.А так Вы выдали очень дельную мысль "хватит переливать из пустого в порожнее". Хорошего дня)
471 lopus
 
08.11.17
09:35
(467)+ Согласен.
472 Масянька
 
08.11.17
09:37
(470) "Как убивали так и будут убивать, вне зависимости от режима и времени" - вот именно.
473 Остап Сулейманович
 
08.11.17
09:38
(467) "Было массовое вторжение и многомиллионный десант Третьего Рейха на Британские острова?"
Лучшая битва - та, которую выигрывают еще до начала. (ЦЫ Откудато)

Хотя это не отменяет того, что англичане были готовы не лучше Союза.
474 lopus
 
08.11.17
09:40
Было у немцев особое желание захватить Британские острова?
475 Остап Сулейманович
 
08.11.17
09:45
(474) Чистая ИМХА.
В майнекампфе адольфа алозиевича основная часть повествования была посвящена обоснованию драга нах остен. А не на Британию.
Так что даже если желание и было (а чего б ему не быть?) основные усилия были направлены на восток. И даже происходящее в 39...41 гг было направлено на развязывание рук на восточном направлении. Вплоть до не совсем публичных попыток заключить мирный договор с британской короной.
476 Woldemar177
 
08.11.17
09:51
Кому нужна Британия? Всем нужна и тогда и сейчас Сибирь.
477 Веселый собака
 
08.11.17
09:55
(476) А Сибири нужна мск?
478 Woldemar177
 
08.11.17
09:55
(477) Номер статьи УК РФ напомнить?
479 Max411
 
08.11.17
09:59
На тему: "разных планов  Гитлера покорения Европы и СССР и что из этого получилось" есть отличные разведопросы историка Егора Яковлева.

Разведопрос: Егор Яковлев про план "Ост"
https://oper.ru/video/view.php?t=1112

Разведопрос: Егор Яковлев про нацистов в Европе
https://oper.ru/video/view.php?t=1109
480 Diman000
 
08.11.17
10:04
(475) Всегда хорошо быть умным опосля. А ИМХА ваша очень чистая. В повествовании г-на Г. всяких мыслей по древу до черта по разным вопросам. На тему дранга нах остен там есть кое-что, но есть и другие мысли.
Вот, к примеру, цитаты из этого сочинения.
"Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция."
"Англия не желает, чтобы Германия была мировой державой. Франция же не желает, чтобы вообще существовала на свете держава, именуемая Германией. Это все же существенная разница."
481 Веселый собака
 
08.11.17
10:06
Опять в политику все завернули.
Похороните ленина в земле, наконец.
482 Davalebor
 
08.11.17
10:15
(481) Нельзя пока. Еще дохрена народа, которому впаривали с детства, что Ленин наше все и т.д. Это на подкорке у них записано. Если похоронить, то очень многие будут недовольны.
Но судя по тому как нынешняя власть предпочитает застенчиво не упоминать о революции, даже в такую круглую дату, со временем похоронят.
483 Max411
 
08.11.17
10:23
(482) Если было бы так просто, как в сказках, перезахоронил, и все межклассовые противоречия исчезли. Да, тогда-бы ежегодно бы перезакапывали, включая мощи святых ради такого.

Но законы диалектики такими магическими фокусами не обойдешь.
484 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:24
(481) "Похороните ленина в земле, наконец."

Не ты его туда помещал, не тебе и убирать.
Руки прочь от Ильича
485 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:25
(483) Кстати да. Тогда давайте закопаем все мощи во всех церквях. А то если все эти части тел собрать вместе, то целая армия получиться.
Ленин - это святые мощи для миллионов людей, и нехрен эти мощи трогать своими грязными ручонками. Это же оскорбление чувств верующих по сути.
486 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:29
(431) Люто плюсую, все правильно написал, так и есть.
Я за то что бы выплаты во взносы мне отдали, я сам куплю страховку, один хрен все равно приходится ДМС покупать дполнительно, потому что обычным ОМС можно только подтереться.
487 Джо-джо
 
08.11.17
10:31
(486) Может тебе ещё и транспортный налог вернуть?
488 Davalebor
 
08.11.17
10:38
(486) Тут палка о двух концах. Ты все-таки одинесник, уровень доходов у тебя выше  среднего и ты купишь себе медстраховку. Но куча людей просто забьют на это и в результате останутся без медицины вовсе. Можно конечно сказать что они ссзб, но в итоге это не во что хорошее не выльется..
Тут пример с ОСАГО показателен, государство обязало всех иметь страховку, в результате урегулирование ущерба при дтп пришло в какое-то более менее цивилизованное русло. Теперь, когда все привыкли быть застрахованными, государство будет уходить постепенно из этой сферы, уже говорят об отмене госрегулирования тарифов.
С медициной, со  временем, будет также. Постепенно государство будет уходить от вопросов медицинского страхования, передавая это в рынок.
489 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:41
(487) У меня нет машины, мне плевать
490 РБ
 
08.11.17
10:43
(482) уверена, что всем уже глубоко плевать в земле ленин или в мавзолее, куда уже никто не ходит.
даже тем, кто вырос на почитании дедушки ленина.
любую пенсионерку сейчас больше волнует как ей месяц прожить, а не проголодать на пенсию(((((
491 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:44
(488) Просто в реальности ОМС это профанация, вот в чем дело. Максимум это справку выписать и больничный оформить вот и все что может местная поликлиника. Даже для того чтобы получить какой-нибудь примитивный ФТЛ надо месяцами отбивать пороги, тебе будут везде посылать и довольно недвусмысленно намекать на платную клинику в которую тебе надо пойти, причем даже скажут в какую конкретно.
Я был бы рад если провели бы "дело врачей", ох прав был Сталин, прав.
492 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:45
(490) "любую пенсионерку сейчас больше волнует как ей месяц прожить, а не проголодать на пенсию"

Ты сильно недооецениваешь силу идеи. Особенно для людей которые выросли не на твитерах
493 Масянька
 
08.11.17
10:45
(488) Это ОСАГО - цивилизованное?!
Даже не смешно...
494 Веселый собака
 
08.11.17
10:45
(484) Руки прочь от Ильича??
А кто ему голову всю изрезал под научными предлогами?
495 Масянька
 
08.11.17
10:46
(491) А приведи пример того, что сегодня не профанация.
496 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:46
(490) Хохлы вон тоже думали что эти все идеи ерунда полная, что народ быдло и молча сделает все что скажут.
Но как только в Киеве начали зиговать из Рады, сразу отчалили Крым и взялся за вилы Донбас.
Все таки идеи и ценности это очень серьезно
497 Asmody
 
08.11.17
10:47
(469)
"В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. "
"Голод губительно отражался на здоровье населения. ...по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905."
"Одной из причин был экспорт хлеба. ...Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов."
"Несмотря на все меры, принимавшиеся царским правительством, очередного голода в 1911 году (уже после «столыпинских реформ») избежать не удалось.
В 1911 году в Европе случился серьезный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум: прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50% хлеба с российского рынка ушло на экспорт.  Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4 % всего зерна."

Рассказывайте нам ещё про "Великого правителя Николая II"
498 Веселый собака
 
08.11.17
10:47
(493) осаго- это налог.
499 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:47
(494) Все нормально, Гения надо исследовать
500 Davalebor
 
08.11.17
10:47
(493) Конечно цивилизованней было, когда за дтп с мерседесом владельца жигулей прессовали на дороге и отжимали квартиру в счет ремонта.
501 РБ
 
08.11.17
10:48
(492) какой идеи, позвольте спросить?
502 Веселый собака
 
08.11.17
10:48
(497) Это традиция. Быбы же еще нарожают, если что.
503 Веселый собака
 
08.11.17
10:48
(499) Ну и что наисследовали? Прок есть?
504 Davalebor
 
08.11.17
10:49
(498) Вы ни разу не чинили авто по ОСАГО? Я чинил. Головняк присутствует, но в результате, я не выбивал бабло на ремонт с виновника аварии.
505 Веселый собака
 
08.11.17
10:51
(504) По мелкой аварии я даже обращаться не буду. Проще на месте рассчитаться, да и скидки не терять на этот налог.
506 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:51
(501) Тебе нужен этот срач? У меня нет желания в нем участвовать.

(502) Это никакая не традиция. А это тупая фраза один из многих мифов. Эту фразу кому только не приписывают от Петра-I, Суворова, до Жукова и Сталина.
А на самом деле эту фразу не говорил ни один политический или военный деятель в России. Нет ни одного документального свидетельсва. А вы распростаняете мифы в стиле "Путин ест детей на завтрак"
507 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:51
(503) без понятия
508 Веселый собака
 
08.11.17
10:52
(506) При чем тут фраза. Я же и не указывал, чья она.
Дело в отношении.
509 Restart
 
08.11.17
10:52
Самый черный день в истории России
510 Масянька
 
08.11.17
10:53
(504) Чинила. И, кстати, выбивала. Только со страховой.
В чем "цивилизованность"?
511 Woldemar177
 
08.11.17
10:54
(497) Большевистские сказки, ага дедуля Ленин бревно таскал по Красной площади, белочек с ладони кормил.

Про расстрел напомнить в 1962 году?
512 РБ
 
08.11.17
10:55
(506) когда нечего сказать, обычно уходят от разговора именно с такой подоплекой)))
513 Basilio
 
08.11.17
10:55
(510) без осаго пришлось бы подавать в суд на виновника. Это гораздо геморнее. И выбить деньги с физлица по результатам суда сложнее на порядок. и скорее всего дольше.
514 Davalebor
 
08.11.17
10:56
(510) Я написал что расчеты через страховую более цивилизованный способ, чем расчеты между участниками дтп напрямую. Ты с этим не согласна?
515 РБ
 
08.11.17
10:57
(506) я не хочу ни с кем сраццо, тем более из-за ленина.
516 Oftan_Idy
 
08.11.17
10:57
(512) ок, тебе видней
517 Asmody
 
08.11.17
10:58
(511) Расскажи лучше про расстрел в 1905 году. Еще про "кровавую коронацию" на Ходынском поле расскажи.
518 РБ
 
08.11.17
10:58
(506) и да, молодой человек, можете смело меня расспрашивать-как оно было жить при социализме)))
519 Davalebor
 
08.11.17
10:58
Безусловно страховая система у нас не идеальна, с этим я не спорю.
520 Масянька
 
08.11.17
10:59
(513) Да-да-да...
(514) Нет (не согласна). Цивилизованно - (ИМХО) это насчитала страховая (!!!) 50 рэ. = выплатила 50 рэ. А обращение в суд (не важно, страховая/физик) к "цивилизованности" не имеет отношения.
521 mishaPH
 
модератор
08.11.17
11:00
(511) расстрел кого? погромщиков алкашей и уголовников? передачка по новочеркасским событиям была. со всеми служебками и докладными с мест. правльно что расстреляли.
522 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:00
(511) Да ты про этот расстрел только пару дней назад узнал, после очередного вброса.
И что я должен какие-то выводы из этого расстрела что-ли сделать по твоему? И причем тут 1917 год вообще.

Я тебе могу точно также напомнить про сотни других расстрелов и прочих преступлений царского режима и дальше то что? Да одно только крепостное право которое за свои последние 300 лет превратилось практически в рабство с лихвой покрывает все преступления большевиков, еще и на сдачу остается
523 Веселый собака
 
08.11.17
11:01
(517) Ходынка- результат неправильной организации.
И неудивительно, что при таком разгильдяйстве страну большевикам отдали.
524 Woldemar177
 
08.11.17
11:02
Вот и в октябре надо было расстрелять Ленина и Троцкого.

(522) Говорят в Англии лучше живут с королевой, не?
525 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:02
(518) ну во-первых я сам немного его застал, закат.
А во-вторых мне интересно слушать росказни от вас. Если мне захочется то я послушаю своих родителей.
526 Woldemar177
 
08.11.17
11:03
(525) Носки покупал по талонам? Масло? очередь за хлебом?
527 Веселый собака
 
08.11.17
11:03
(520) ога, с учетом износа, в 50% от реальной стоимости с разборки.)
528 РБ
 
08.11.17
11:04
(525) почему-то сразу подумалось, что ваши идеи идут из семьи. семьи зажиточной и обеспеченной, видимо, номенклатурной даже...
529 РБ
 
08.11.17
11:05
(526) моей дочери почти столько же лет, сколько Oftan_Idy, так что стопудово он мог стоять в очередях!
я вынуждена была своих брать...
530 Масянька
 
08.11.17
11:05
(524) Нидерланды тоже королевство :)
531 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:06
(524) "Вот и в октябре надо было расстрелять Ленина и Троцкого"

Кому надо было? Революция как раз и случилась из-за того что те кто пришел в феврале про$рали все полимеры, именно поэтому большевики и победили.
Некому было Ленина расстреливать, у власти были полные лохи. И история сделал свой ход.

"Говорят в Англии лучше живут с королевой, не"

Говорят кур доят. В Англии живут лучше не из-за королева, которая просто символ и не имеет никакой власти, а из-за многих причин сложившихся столетия назад. И главное из этих причин это то что они успели в свое время ограбить полмира. Напомнить про "империя над которой не зыходит солнце" ?
532 РБ
 
08.11.17
11:07
Слава богу, еще жива моя мама, рожденная в первые дни войны!
я думаю, что однозначно ответить на вопрос-когда было лучше не сможет и она...
найдется масса аргументов, как за тот строй, так и за сегодняшние дни...
533 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:08
(526) С носками проблем не было, в городе была огромная швейная фабрика (которая сейчас уже давно уничтожена) и этого гуталину, т.е носков было завались.
А вот по талонам я в очередях стоял, ночью очередь занимал, но только это было в 1991-1992 гг., у меня где-то валяются талоны еще за 1993 год
534 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:09
(528) не угадали
535 Woldemar177
 
08.11.17
11:09
(530) И не только.

(531) Значение Ленина преувеличено Сталиным. Моск - это Троцкий.
Спокойней, не нервничай.
Может в Англии живут лучше потому что впаривают лендроверы лохам мажорам москвичам?

(533) Странно на Урале все стояли в очередях, от колбасы и молока и хлеба до носков и зубной пасты.
536 РБ
 
08.11.17
11:10
(534) я и не гадала, это был стеб над вашими представлениями
537 РБ
 
08.11.17
11:11
ибо жилось при советской власти херово всем равномерно, кроме партийной элиты
538 Woldemar177
 
08.11.17
11:11
Королева Англии символ власти ???
Пиши еще , юморист.
539 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:11
(532) Я много общался со своей бабушкой, которая родилась в 1913 гг и прошла Сталинград. Так вот по ее мнению самые страшные годы - это голод в поволжье 1933 г, война, и то что началось после 1991 года с приходом "благославенного" Ельцина. Именно тогда она вздрогнула и вспомнила годы войны и начала запасать крупу и макароны на черный день и она не ошиблась, все это пригодилось.
540 Woldemar177
 
08.11.17
11:12
(539) Не напомнишь кто у власти был в 1933 и в 1991 ? Коммунисты.
541 Остап Сулейманович
 
08.11.17
11:12
(537) По всякому жилось. И партийным элитам тоже. Это не от госстроя зависит.
542 Масянька
 
08.11.17
11:12
(535) "Может в Англии живут лучше потому что впаривают лендроверы лохам мажорам москвичам?" - может быть.
А что России мешает?
543 Джо-джо
 
08.11.17
11:13
(542) У нас не делают Ленд Роверы
544 Woldemar177
 
08.11.17
11:14
(542) А Россия сейчас и начинает жить лучше. Я по родственникам смотрю - в Германии.
545 Масянька
 
08.11.17
11:15
(540) А чего не спрашиваешь, кто был у власти в 41-45? Кто был в 50-ых? В 60-ых? 70-ых?
Ну, и не стоит забывать про рост экономики (и производства в том числе) после "кровавого" 17-го года и после страшной войны.
546 Веселый собака
 
08.11.17
11:15
(542) Лада Гранта! (медведь из кустов)
547 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:16
(535) "Моск - это Троцкий"
угу, понятно

"Спокойней, не нервничай"
Я спокоен как удав

"Может в Англии живут лучше потому что впаривают лендроверы лохам мажорам москвичам? "

Нет, мне кажется все таки это ограбление колоний от Америки, Африки, Индии, Азии и т.д
Все эти материальные ценности стали основой капитала, который затем уже по нарастающие начал генерировать промышленность и науку. Автозавод в поле и в лаптях знаете ли не построить, даже если у вас будет самая правильная демократия


(536) Да пожалуйста, у нас свободная страна и каждый может думать как ему хочется. Или вы мне запрещаете?


(538) Вопросов к вам больше не имею
548 Веселый собака
 
08.11.17
11:17
(541) Да, безработицы не было. Соседи бывшие,алкоголики сидели и прям на крыльце пили и закусывали докторской!
Не карамелькой, заметьте!
549 Масянька
 
08.11.17
11:17
(544) А я смотрю по родственникам в Москве... И почему-то вижу другое (кстати, родственники тоже).
(546) :)))))
550 РБ
 
08.11.17
11:18
знаю, что точно было лучше при социализме!
жили "бедненько, но чистенько"!!!
Не прощу нынешним властям городским грязищи и холуп жилищных во многим городах российских...
прям смотреть больно на убогие покосившиеся избы, бараки и заборы...
551 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:18
(540) В 1933 - коммунисты, в 1991 - Ельцин.

К чем этот пассаж? Что вы хотите этим сказать? Может стоит уже прямо говорить свои мысли, а не строчить все эти тупые "дальше думайте сами" и прочую хрень
552 Масянька
 
08.11.17
11:20
(550) На субботники нужно ходить... Приводить "своё" в порядок :(
553 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:24
(552) Субботники и капитализм вещи не совместимые
554 Asmody
 
08.11.17
11:25
(540) А сейчас кто у власти? Все, кому больше 45, - бывшие члены КПСС и ВЛКСМ.
555 Веселый собака
 
08.11.17
11:27
(554) Вы сейчас обидели всех бывших октябрят-пионеров-комсомольцев.
А коммунистом я не был, так вот их и обсирайте ;)
556 Масянька
 
08.11.17
11:29
(553) Да ладно! У нас в деревне каждую весну проводят.
Правда, народ не особо ведется.
557 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:31
Я правда не понимаю вот эти вопли про "черный день в истории" и прочие нападки именно на эту дату. Зачем начинают говорить по 1962 или 1397, зачем начинают говорить про конечный этап существования строя?
А вы сегодня разве можете видеть будущее? А вы уверены что сейчас нужный политический строй? Да откуда вы можете знать что будет завтра? Может завтра прилетят пришельцы и окажется что только общая идея комунизма могла бы сплотить все человечества, но комунизм убили и в итоге пришельце все капиталистические страны по отдельности постреляют.
Или новый Гитлер появиться и что вы ему сможете противопостовать? Под какую идею вы будете объединять миллионы людей, что вы сможете противопоставить супер машине военное и экономические и идеалогической такой как фашизм. Вот в 1941 году только комунисты смогли противопоставить всему эту свой вариант и победили, только они.

В 1917 г.  приход большевиков это был прорыв, вот в тот момент это было светлое и лучшее, эта было будущее для миллионов людей. Впервые за всю историю России 95% населения, а не узкая прослойка, поверили что у их детей будет будущее. И они его получили, по сути к 60-м комунисты выполнили обещания которые они давали в 1917, да да, абсолютно серьезно. Просто к 1960- м планка у народа выросла еще больше
558 Веселый собака
 
08.11.17
11:33
(556) Чем дальше от столицы, тем бесправнее человек.
А уж в колхозе председатель- царь и бог.
559 РБ
 
08.11.17
11:37
(552) с хера ли это мое??? если вдоль улицы стоят убоги ограждения и покосившиеся лавки, разбитые фонари.
местные власти на благоустройство миллиарды в бюджет закладывают и вместе дружно ездят на гаваи на них...
560 РБ
 
08.11.17
11:39
(557) ссыкотно, да, сейчас на войну? а где ж ваша идея?
561 Масянька
 
08.11.17
11:41
(559) Абсолютно согласна.
Только вот Щелоков застрелился...
562 РБ
 
08.11.17
11:42
(561) ЭТИ не застрелятся...
563 Масянька
 
08.11.17
11:42
(560) Не ссыкотно, а идеи нет. За биткоины - без меня.
564 Woldemar177
 
08.11.17
11:42
(560) Если это был прорыв то тебя надо на Колыму, а твой квартирку сделав коммуналкой заселить пару тройку прогеров из усть Урюпинска.

ЗЫ посмотрите на карту царской РИ и карту РФ. Какого х... коммунисты отдали Петропавловск Казахстану?
565 Масянька
 
08.11.17
11:42
(562) Кто ж его посадит... :(
566 РБ
 
08.11.17
11:44
(564) это точно ты мне?
567 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:45
(558) Да ладно, борзому председателю могут и красного петуху пустить, что было не раз

(560) На войну всегда ссыкотно, к чему эта тупая бравада? Особенно хреново на войну когда не знаешь за чем и за что.
За яхты абрамовичей действительно не очень тянет воевать.
568 РБ
 
08.11.17
11:45
(563) думаешь, что в 41-ом только за идею шли на фронт?
призывников и их долг еще никто не отменял.
сейчас поставят под ружжо и тоже отправят, если надо будет
569 antgrom
 
08.11.17
11:45
(506) "Бабы ещё нарожают" это искаженная цитата из диалога между Петром первым и одним из русских военначальников ( ? генералом ).
Все слова искажены , пруфа нет , пишу по памяти.

Якобы после одного из неудачных штурмов вражеской крепости ( или после удачного ) погибло много русских солдат. И Петр первый расстроился большими потерями среди солдат , сел на землю и заплакал. А генерал ему и говорит что то вроде :
- Царь-батюшка , мужиков убитых жалко ? Это ничего , бабы ещё нарожают ...
570 Asmody
 
08.11.17
11:46
(557) Это не у народа выросла планка, а у "элиты". Когда выросло поколение "мажоров", которое с детства привыкло к тому, что "всё вокруг советское, всё вокруг моё" в прямом смысле. Так что одной из предпосылок переворота 90х было их желание прибрать к рукам и узаконить. Что, собственно, и произошло.
571 РБ
 
08.11.17
11:47
(567) объясни мне-вот наши в Сирии сейчас за какую идею?
572 Масянька
 
08.11.17
11:47
(566) Мазила :)
(564) А чего молчишь про Среднюю Азию?
Кстати, именно большевики принесли образование и инфраструктуру в среднеазиатские республики.
573 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:47
(564) " Какого х... коммунисты отдали Петропавловск Казахстану?"

Это была одна страна. Ты еще про Крым давай вспомни.

(564) " тебя надо на Колыму,"

А может быть тебя на кол, а твою жену и детей в холопы? Как не хочешь? Это же твой любимый и святой царизм. И попу десятину будь добр.
574 Diman000
 
08.11.17
11:48
(557) Одно дело обсуждать историю, тут очернять не нужно, согласен.
Но другое начинать проецировать ее дальше, ругать нынешний капитализмус и предлагать снова строить СССР 2.0.
А почему уверены, что получите прогресс или новую идею? А может новый конец 80-х, не?
Не забывайте, что прогресс коммунистов закончился сильным
прыжком назад от этих же самых коммунистов, только поздних.

Ну и традиционный вопрос, который всегда задает Джинн. Как же весь остальной мир-то добился будущего не только для прослойки и без коммунистов?
575 Масянька
 
08.11.17
11:48
(571) За Югославию. Ответка.
576 Basilio
 
08.11.17
11:48
(571) Работа у них такая. За зарплату.
577 Asmody
 
08.11.17
11:49
(571) У наших в Сирии сейчас очень простая идея. Даже 3:
1) не упустить стратегический район Ближнего Востока;
2) испытание и отработка вооружений в боевых условиях;
3) демонстрация возможностей.
578 Diman000
 
08.11.17
11:49
(573) У тебя черно-белая логика. Прям сейчас без коммунистах в холопах бы ходили, ога...
Как же другие страны-то без партии Ленина-Сталина обошлись?
579 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:49
(569) Да не было никакой этой фразы.
Приведите документы и я извинюсь перед вами.

Эта байка вообще появилась во второй половине 20-века.
И там то пушки надо беречь, до коней и про баб которые еще нарожают. Это уже после истерии с культом личности Сталина
580 Масянька
 
08.11.17
11:50
(574) "Как же весь остальной мир-то добился будущего не только для прослойки и без коммунистов?" - коммунистов нет уже более 20-ти лет. И что-то никак не догоним... Как так-то?
581 РБ
 
08.11.17
11:50
(577) чем не идея для нынешних записных патриотов?
582 Diman000
 
08.11.17
11:51
(580) Кого догоним?
583 Масянька
 
08.11.17
11:51
(581) Там отсутствует один пункт (для нынешних): "от 100 тыщ".
584 РБ
 
08.11.17
11:51
(58) у нас царизм)))
585 Масянька
 
08.11.17
11:52
(582) Остальной мир. Твои слова повторить?
586 Масянька
 
08.11.17
11:52
(584) Мазила :)))
587 Diman000
 
08.11.17
11:52
(585) Да, повтори. Найди там где я про догнать остальной мир говорил.
588 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:53
(570) Согласен, безусловно. Но планка выросла и народа.
Вместо необразованных крестьян, которые жили чуть ли не в землянках, которые постоянно голодали, с высокой детское смертностью и без каких либо перспектив выбраться из этой задницы детя, что мы получили к 1960-м?
Миллионы людей с высшим образованием (настоящим, а не ЕГЭ), с медициной даже в селах, со строящимися городами и жильем, уже давно ни кто не голодает, для детей школы и садики, детские лагеря и путевки. Но самое главное это образование.
И если еще 20 лет назад люди были ради перебраться в барак и иметь крышу над головой и зп на которую можно было не сдохнуть с голоду, то теперь планка резко выросла. Теперь всего этого было мало.
И опять же у элиты планка пропорционально выросла еще выше.
589 SiAl-chel
 
08.11.17
11:54
(481), (482) Ленин УЖЕ захоронен по законам того времени и нынешним. Так что речь идет о перезахоронении без разрешения родственников, то есть гробокопательстве, которое есть уголовное деяние. В русской и православной культуре НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ традиции помещать тела усопоших в землю.
Практикуется и помещение тел в саркофаги, и кремация, и утопление трупов, и даже таскание частей тела по церквям для лобызания паствой.
590 Джинн
 
08.11.17
11:55
(588) Ага. А еще при царизме сотовых телефонов не было, а сейчас он у каждого школьника.
591 Diman000
 
08.11.17
11:55
(585)
Хотя я про и не говорил, про "догнать остальной мир", вы это и придумал, но отвечу.
Догнать не смогли и коммунисты.
Приблизится, да, смогли. Только потом также и назад отбросили.
Да, это были поздние, плохие коммунисты не настоящие, я понял.
С тех пор после плохих коммунистов опять начинаем догонять и приближаться. И как-то без хороших коммунистов обходимся, что странно.
По сравнению с началом 90-х разница заметна, вы не находите?
592 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:56
(589) Кстати да, точно. Ленин уже похоронен. Он находится в земле на глубине больше 2 метро. Де факто - он захоронен.
Кстати в Питере в медицинского университете в стеклянном гробу лежит мумия великого хирурга Пирогова. Его тоже хотят перезахоронить?
593 Asmody
 
08.11.17
11:56
(591) Так "не догнали", аж человека в космос запустили, ага.
594 Веселый собака
 
08.11.17
11:57
(590) Вражей, импортной разработки эти телефоны. Не считать же своей ту китайщину, которую у нас отверткой собирают!
595 Restart
 
08.11.17
11:57
(557) Не было бы коммунистов не было бы и Гитлера в Германии и Второй мировой войны, так что насчет сплачивания против фашизма - это вообще ни откуда. Вы историю изучите как она есть, а потом поздравляйте с "Октябрем" если руки повернуться такое написать.
596 ptiz
 
08.11.17
11:58
(593) А туалетная бумага была дефицитом.

Про бытовые товары в СССР.
1966 год, задолго до перестройки.
https://www.youtube.com/watch?v=z957m7vc3bw
597 Oftan_Idy
 
08.11.17
11:58
(568) "сейчас поставят под ружжо и тоже отправят, если надо будет"

Конечно же отправят и сейчас. Вопрос в том как будут сражаться? Будет ли жертвовать собой если это будет нужно? Или будут массово сдаваться?
А это как раз и есть идея и ее сила
598 Restart
 
08.11.17
11:59
(591) запустили человека при том, что население жило в нищите. Ни в одной стране нормальной такое не возможно.
Запускать людей в космос и высаживаться на Луне только США могли себе позволить экономически, а в СССР это был пропагандистский чисто ход.
599 Diman000
 
08.11.17
11:59
(595) Владимир Резун, перелогиньтесь.
600 Масянька
 
08.11.17
12:00
(591) "Догнать не смогли и коммунисты" - советский человек много чего имел (жилье, образование, медицину). В общем, читайте. И сравнивайте с развитыми капиталистическими странами.
601 Restart
 
08.11.17
12:00
(597) а что во время "ВОВ" не сдавались массово?
602 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:00
(595) Это вы историю изучите прежде чем такой бред нести.
Давай еще Гитлера и Сталина сравни умник, плиять.
Война один хрен была бы, и Гитлер никуда бы не исчез. Какая разница какназывается страна - СССР, Российская империя или Российская Федерация?
Вот сейчас у нас нет капиталистов и чё? Все нам добра желают? Никто не хочет нас распотрошить на запчасти?
603 Масянька
 
08.11.17
12:01
(596) Магнитофон Грюндик. Четыре дорожки. Стереофония.
Тебя посадют, а ты не воруй (С)
604 Restart
 
08.11.17
12:01
(599) Резун, тут при чем?
605 Веселый собака
 
08.11.17
12:02
(600) Я бы сказал, что простой советский человек многого не знал. В свое время я был дико поражен вещами, которые привез из загранки родственник. Такое появилось у нас много позже..
606 РБ
 
08.11.17
12:02
(597) российскому патриоту нужна идея? однако...
607 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:02
(596) Сравнивать туалетную бумагу и полет человека в космос это конечно круто. Космосу конечно трудно конкурировать с туалетной бумагой :)

У нас человека в космос отправили, а в США в один сортир с белыми не пускали.
608 Джинн
 
08.11.17
12:02
(592) Мумия Пирогова находится в Виннице. Точнее в селе Вишня, которое нынче плавно перетекло в микрорайон Вишенка.
609 Джинн
 
08.11.17
12:04
(595) Вы сами бы поучили ее. Гитлер прямое следствие Версальского договора, а никак не коммунистов. По Вашей логике не было бы евреев - не было бы Гитлера.
610 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:04
(605) твой родственник привез демо-версию, рекламные материалы, на которые затем развели все страну.
Потом оказалось что вместе с джинсами вы получите платное образование, медицины, ипотеку под 17%  (моя первая ипотека в 2005 году), безработицу и выживание.
611 РБ
 
08.11.17
12:05
(607)поражаюсь...говорить такими штампами "кухонными"
стесняюсь спросить-откуда знания черпаете?
612 Restart
 
08.11.17
12:05
(602) Хамитть взялся? ))) По большевистки )))
Да, я умник и знаю гораздо больше тебя и при СССР по жить успел и заценил, что к чему..
И насчет ГитлераЮ разве СССР его не поддерживала? Экономически и не оказывала военную помощь. Что ты знаешь про это, неуч
613 Woldemar177
 
08.11.17
12:06
(566) Пардон это было офтену_айди.
614 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:06
(611) А вы значит говорите не кухонными штампами? А какими, коридорными?
В чем я солгал?
615 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:07
(608) Я читал что в Питере, когда успели перевести?
616 РБ
 
08.11.17
12:07
(610) верните уже себе бесплатное образование и панталоны с начесом для жены.
617 Веселый собака
 
08.11.17
12:07
(610) Нет, это был конструктор лего, объемные картины, скотч, наконец! в 70-е этого ничего не было.
618 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:08
(612) Гав гав гав. Ты сам хам и неуч.
619 PC
 
08.11.17
12:08
(607) Конечно, туалетная бумага это более высокотехнологичный продукт. На даром человека в космос запустили в 1961, а первый рулон туалетной бумаги в СССР выпустили 1968.


P.S. Кстати, Юрий Алексеевич так и не воспользовался этим продуктом, т.к. погиб в 68-ом.
620 РБ
 
08.11.17
12:09
(617) кому ты объясняешь? чел чешет штампами о том, что продались за джинсы и колбасу
621 Масянька
 
08.11.17
12:09
(610) Ну, индейцы за бусы продались... :(
622 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:09
(619) " Кстати, Юрий Алексеевич так и не воспользовался этим продуктом"


Да, он наверно сильно переживал. И наверно с радостью променял бы свой полет в космос на пачку это белоснежной туалетной бумаги
623 Джинн
 
08.11.17
12:10
(610) Прекратите бредить. Бесплатное высшее образование в Норвегии, Швеции, Дании, Бразилии, Финляндии, Франции, Люксембурге, Чехии, Польше, Словакии, Греции, Аргентине. Что характерно, без всякого Сталина в основной массе. В Великобритании оно платное, но система очень интересная - выдают образовательный кредит, который выплачиваться начинает только при достижении выпускником определенного уровня дохода. Причем платежи символические в районе 35 фунтов в месяц. Плюс во многих странах есть система грантов и стипендий. Много ВУЗов предлагают специальные бесплатные образовательные программы.
624 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:10
(620) Да вы такими же штампами чешите, все то же самое. И дальше то что ? Вы мне запрещаете иметь свое мнение? Вы случайно не коммунист? Какие-то у вас большевисткие нападки
625 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:11
(623) " Прекратите бредить."

Вы мне запрещаете?
626 Веселый собака
 
08.11.17
12:12
(622) Когда он вернулся из этого космоса, то был в ужасе от разговора с техническими спецами, от подготовки полета.
627 Масянька
 
08.11.17
12:12
(619) В одном из романов про штаты есть такая сцена:
Он (вернулся с войны, 45 год), она (обычная американская девушка).
Она: "Как же вовремя вы бахнули этой бомбой (ядерная) и закончили наконец войну. А то у меня уже осталась последняя пара пара чулок."
628 РБ
 
08.11.17
12:12
(624)я чот не очень поняла-так вы за революцию или нет))))
629 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:12
Вот видите как расколото общество даже в сытые как сейчас времена. У каждого своя собственная правда. А представляете что творилось в 1917-м?

А расколотое общество это дрова для революции
630 PC
 
08.11.17
12:13
(622) В те времена она не была белоснежной.

Просто данный факт говорит о приоритетах государства. "Догоним и перегоним", "пятилетка за три года", "эпоха новых свершений" и пр. херомантия. А реальной заботы о простом человеке не было.
631 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:13
(626) Это твои бредни. Ничего он не ужаснулся, он был в курсе всего состояния полета
632 РБ
 
08.11.17
12:14
блиииин в большевизме меня еще не обвиняли))))
оскорбилась, заплакала и ушла...
были б деньги, давно б свалила к проклятым капиталистам
633 Масянька
 
08.11.17
12:14
(629) Сытые времена закончились в 2009.
634 Джинн
 
08.11.17
12:14
(625) С чего бы мне запрещать кому-то? Присутствующим должен быть виден Ваш уровень.
635 Масянька
 
08.11.17
12:14
(630) А сегодня она есть? О простом человеке.
636 Asmody
 
08.11.17
12:15
Давайте проясним ситуацию "для записных патриотов".
В начале 90х западный империализм посадил своих ставленников "на российскую трубу", фактически, обрекая Россию на статус "сырьевого придатка". Но "западные партнеры" не учли изначально бандитскую природу своих ставленников, которые к концу 90х решили "кинуть" своих "благодетелей". В результате в "корпорации РеФе" поняли, что делиться необязательно, но надо защищать "нажитое непосильным трудом", вспомнили, что в СССР был самый сильный ВПК и стали его оперативно по ошмёткам собирать. Но ВПК - дорогая игрушка. В "сытые 00е" всё шло неплохо, пока не долбануло 2008м годом. Дыры, как обычно, стали латать за счёт населения.
В результате имеем показательные выступления в Сирии, на фоне "заморозки" пенсионных накоплений, прессовки "не своего" бизнеса, развала медицины и образования.
И массово разогреваемыми "патриотическими настроениями" в стиле "кругом враги, всех порвём".
637 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:15
(628) В том то и беда, что ты не поняла что хочет сказать апонент, потому что его даже не слуашаешь, а только с пламенем в глазах кидаешься в спор ради спора, лишь сказать что против. Если день, то ты просто обязана сказать что ночь
638 Глобальный_
Поиск
 
08.11.17
12:15
(632) стоп. А у нас сейчас разве не капитализм?
639 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:16
(630) Просто это говорит о том что ты не понимаешь азов. Что полет в космос это то что толкает вперед всю экономику, развивает промышленность, науку и тем самым улучшает жизнь людей
640 Restart
 
08.11.17
12:16
(631) Так все таки, умник, СССР ни как не поддерживала нацисткую Германию до 22 июня 1941 года?
Прояви эрудицию
641 Веселый собака
 
08.11.17
12:17
(636) Шапками, шапками всех закидаем!
642 Джинн
 
08.11.17
12:17
(635) А сейчас простой человек должен сам о себе заботиться. Общегосударственный собес с равными доходами для лодырей и пахарей закрыт.
643 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:17
(634) А кто судьи и взвешиватели уровня? Или вы возомнили себя пророком и великим судьей?
644 Веселый собака
 
08.11.17
12:18
(639) Военку это двигает вперед, а не жизнь людей. Люди где-то далеко потом.
645 Digger
 
08.11.17
12:18
(639) Создание МБР с ядрен батоном  точно также толкает вперед экономику и развивает науку в сотни различных областей.  Летать в космос при этом человеку не надо.
646 Джинн
 
08.11.17
12:18
(643) Поверьте, присутствующие в состоянии отличить пургу от аргументов :)
647 Глобальный_
Поиск
 
08.11.17
12:19
(641) Шапками не шапками, но Крым и особенно Сирия показали что армия у нас на качественно ином уровне по сравнению с ней же десятилетней давности.
648 Digger
 
08.11.17
12:19
(636) А нынче развал медицины и образования творится?  Я что то пропустил походу. )
649 Restart
 
08.11.17
12:19
(639) Да офигеть, то есть вот Япония такая нищая и отсталая или Германия или Франция это потому, что они в космос первыми не полетели? Понятно - спасибо за науку...

Блин... вроде 1Снеги, вроде с головой должно быть нормально, но это жесть просто.
650 РБ
 
08.11.17
12:20
(637) вы мне не оппонент))))) равно, как и многим здесь)
с двоечниками еще только я не спорила)))
651 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:20
(645) Если ты не в курсе, Гагарин полетел в космос верхом на баллистической ракете. Да и сегодня все космонавты в мире летают именно на той же самое баллистической ракете
652 azernot
 
08.11.17
12:20
(640) Можно ли говорить о "поодержке"?
То, что между СССР и Германией было экономическое сотрудничество - факт. Но причём тут поддержка?
Войны ожидали обе стороны. Поэтому только "ты мне, я тебе".
653 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:20
(648) Ты просто наверно давно не болел
654 Asmody
 
08.11.17
12:20
(636)+ Это я ещё не затронул глобальную "офшоризацию" российской экономики и ужасающий уровень коррупции.
655 Джинн
 
08.11.17
12:20
(644) Нет никакой сферической в вакууме "военки". Она интегрирована в энономику, она создает заказы, она продвигает технологии, она стимулирует научные разработки.

Те же интернеты, в которых мы гадим, непосредственный продукт "военки".
656 Веселый собака
 
08.11.17
12:21
(647) Сирия далеко не тот противник..
657 Масянька
 
08.11.17
12:21
(642) Начинается..........
Прогрессивная шкала НДФЛ (в каких, кстати, странах), разные ставки налогов для богатых и бедных (в каких, кстати, странах). Проведите политинформацию.
658 Restart
 
08.11.17
12:21
(645) Шатл это такая вот особенная баллистическая ракета... ОК...
Пока
659 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:21
(640) Ты может не знаешь но с Германией сотрудничали все и европейские страны и США.
И какой из этого надо делать вывод? Какой кричать "ужасный ужас"?
660 Джинн
 
08.11.17
12:22
(640) Что есть "поддерживал" в Вашем понимании?
661 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:23
(646) Я на это очень надеюсь. Но вы видимо решили что лучше знаете что пурга, да ? Считаете себя наверно экспертом во всех областях, шляпа Дартаньяана крепко сидит.
Смешно, ну правда
662 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:23
(649) Загугли уже наконец "план Маршала", сделай для себя открытие
663 Restart
 
08.11.17
12:24
(652) Экономическое сотрудничество это одно, а когда немецкие офицеры учатся в военных школах на территории СССР это несколько другое. Про "подлеца" Гудариана что нибудь слышал?
664 Масянька
 
08.11.17
12:25
Кстати, в 17 страна была (мягко говоря) в ужасающем положении. В отличии от 91. Только что-то "не коммунисты" не только не подняли, а даже поддержать в рабочем состоянии не смогли.
665 Джинн
 
08.11.17
12:25
(661) Чуть выше Вы лоханулись с мумией Пирогова и бесплатным образованием. Пишите еще. Чем больше Вы пишете, тем веселее.
666 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:25
(658) Шатл сегодня летает?
667 azernot
 
08.11.17
12:25
(657) Т.н. "прогрессивная" шкала в настоящее время приведёт только к дроблению и серой з/п. Т.е. экономический эффект нулевой. А ради пропагандистского (а точнее антипропагандистского) эффекта вводить прогрессивную шкалу не вижу смысла.

Но, я думаю, к прогрессивной шкале НДФЛ мы ещё обязательно вернёмся.
668 Digger
 
08.11.17
12:26
(651) Я в курсе на чем летают космонавты.  Но пилотируемая космонавтика это наследство военки все таки в ее нынешней ситуации.

(653) Болел.   Вон аппендицит вырезали недавно,  разрухи в операционной не заметил.
669 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:26
(665) Я очень рад за ваше хорошее настроение. Вы меня также смешите как специалист по управлению пусками МБР, всегда хорошее настроение на день обеспечено. Все такие специалист от ПВО до ГМО, это не хухры мухры
670 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:27
(668) "это наследство военки все таки в ее нынешней ситуации"

Как это понимать? Что значит "в ее нынешней ситуации" ? А раньше как было?
671 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:28
(668) " разрухи в операционной не заметил."

Тебе очень повезло, радуйся
672 Джинн
 
08.11.17
12:28
(663) Вы лжец и мудозвон. Немецкие офицеры на территории СССР учились ДО прихода Гитлера к власти. Когда Германия не была еще нацистской, а была демократическим государством и полноправным членом Лиги Наций. Последняя школа на территории СССР была закрыта в 1932 году. Гудериан НИКОГДА не учился в СССР. Он был в танковой школе один раз во время ИНСПЕКЦИИ.
673 Asmody
 
08.11.17
12:28
(655) В случае с СССР и современной Россией этот лозунг не работает. Если в тех же США военные заказы размещены в корпорациях, которые, прежде всего, заинтересованы в получении прибыли, и, соответственно, вынуждены выпускать гражданскую продукцию, и, как следствие, подразумевать двойное назначение RND, у нас достаточно сложно привести примеры удачной "конверсии".
Да, у нас делают самые лучшие военные самолёты, но летаем мы на Эйрбасах и Боингах, да, у нас есть "Армата", но Лада Веста построена на платформе Рено. Да, у нас суперэффективные средства РЭБ, но элементарные коммутаторы везём из Китая.
674 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:28
(665) " Вы лоханулись с мумией Пирогова"

А вы по всем вопросам обладаете энциклопедической память без заглядывания в википедию? Я что-то сомневаюсь
675 Джинн
 
08.11.17
12:28
(667) +100500. Шариковщина в чистом виде в нынешней ситуации.
676 Diman000
 
08.11.17
12:29
(663) Добрый вечер. Я же говорю перелогиньтесь, тов. Резун.
А, вон Джинн уже вам ответил...
677 azernot
 
08.11.17
12:31
(672) +1
678 Веселый собака
 
08.11.17
12:31
(674) Умный человек, если сомневается, рот не открывает! )
679 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:32
(663) Хоспадя.... 54 года человеку... Ну прочитай ты уже какой-нибудь вузовский учебник, ну посмотри вместе ЭхоМосквы и Дождя уже "http://www.histrf.ru"; или "rgada.info", ну хоть для разнообразия. Ну ты же говоришь лозунгами и мифами просто неприличными
680 Джинн
 
08.11.17
12:33
(673) Да не нужна никакая конверсия! Даже слово это горбачевкое противно слышать. Сухой выпускает самолет. Для него нужен титан, алюминий. Их кто-то выпускает. Для него нужен двигатель, который кто-то разрабатывает. Для двигателя нужны технологии, которые кто-то исследует, разрабатывает и внедряет. По этим же технологиям можно строить гражданские движки. Или те же парогазовые турбины. И так по всей цепочке. Военка - это паровоз, который тянет экономику. Так же как нефтянка тот же паровоз. Так же как Олимпиада в Сочи тот же паровоз. Только тяга разная ввиду масштабов.
681 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:33
(678) Ты, псина лохматая решил людей начать оскорблять?
682 Джинн
 
08.11.17
12:34
(674) Не, я родом из-под Винницы :) Все школьные экскурсии предполагают посещение музея-усадьбы Пирогова.
683 SiAl-chel
 
08.11.17
12:34
(578) Ты прекрасно демонстрируешь узость мышления. И лампочка, конечно, включается от того, что ты щелкнул выключателем, наличие проводов и и электростанций тут не при чем.
Где это хорошо живут "во всем мире"? В США, Канаде и странах старой Европы? Так там социальные гарантии как раз появились благодаря победе русских большевиков, как уступки капиталистов пролетариату. А вот теперь вопрос: откуда на это средства? А средства на благоденствие одного европейца или американца берутся за счет голода десятка негров в Африке, арабов на Ближнем Востоке, или латиносов из Южной Америки. Потому что периферия капиталистического всегда отдает ресурсы ядру кап.системы. Некоторое время благоденствие было обеспечено разграблением собственности советского народа. Немецкие банкиры, например, неплохо нажились на разграблении Греции. Не и конечно какие-то куски были брошены германскому пролетариату.
Вот только проблема в том, что нет в этом никакой справедливости, да и ресурсы периферийных колоний не резиновые. И потому социальные гарантии даже в странах старой Европы все ниже,и ниже, недаром там все больше и больше бастуют. А значит, что всё идет к большой войне с многомиллионными жертвами между капиталистическими державами. Об этом Ленин и писал сто лет назад. И актуальность "Империализма как высшей формы капитализма" никто не может отрицать.
684 Diman000
 
08.11.17
12:34
(600) Имел.
Кто у него это забрал, а точнее снизил уровень доступности? Членом какой партии были Горби и ЕБН? Капиталистической Партии Советского Союза что ли?
После конца 80-х и 91-го в том что имел советский человек состоялся резкий скачок назад.
Сейчас, по сравнению с теми показателями развала страны, наблюдается очередное подтягивание, хоть по уровню жизни, хоть по национальному доходу. Как же оно состоялось без новых хороших коммунистов?
685 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:35
(680) Да, так и есть.
А для этих заводов кто-то должен писать софт по учету денег, и значит еще один одинесник получит работу
686 Digger
 
08.11.17
12:35
(670) И раньше так же было.  Освоение космоса, в первую очередь, это военные цели были,  а остальное сопутка.

(671) Наверное,  потому что в начале 00-х  лежать в больнице было как то очень холодно и грустно  (еще и со своими лекарствами).
687 Веселый собака
 
08.11.17
12:35
(681) о, на личности перешел.
Плохие нервишки, видимо.
688 ptiz
 
08.11.17
12:35
(680) В 21 веке уже наоборот: всё передовое идет в военку из гражданских предприятий.
689 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:35
(682) Ну это же не честно
690 azernot
 
08.11.17
12:35
(680) +1. Сухой суперджет тоже не на ровном месте нарисовался. А если довести уровень локализации до близкого к 100%, так и смежным отраслям заказов полно.
691 Масянька
 
08.11.17
12:36
(675) Практически во всех странах, перечисленных Вами в (623), прогрессивная шкала НДФЛ. Интересно, а они в курсе про Шарикова?
Или про "неудобное" не будем?
692 Масянька
 
08.11.17
12:37
(684) Чубайс тоже был членом партии.
693 ptiz
 
08.11.17
12:37
Сейчас уровень контроля за бизнесом вырос значительно. К прогрессивной шкале НДФЛ в итоге придем обязательно. Богатеи с зарплатой остатыщ должны платить больше!
694 Restart
 
08.11.17
12:38
(679) Какой ты читало ВУЗовский учебник, конкретно?
Ты правдо не знало, что Гудериан учился в СССРке?
Что СССРка помогла Герамнии в производстве собственных танков, самолетов и т.п. и снабжало военную промышленность Германии всем необходимым , тем без чего Германии было бы трудно вести войну?

А когда началась , по твоему, Вторая Мировая война?
695 Веселый собака
 
08.11.17
12:38
(683) Канаду не надо впутывать. Колоний не имела, скорее сама бывшая английская колония, социалка- одна из самых лучших в мире. И не воюет.
696 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:38
(687) Ты первый стал оскорблять. Это в ответ.
697 Джинн
 
08.11.17
12:38
(683) На самом деле это так, но очень опосредовано и связь неявная. В основном там все социальные достижения были больше результатом борьбы местных профсоюзов, чем влиянием коммунизма. Хотя и коммунистические идеи и имели место.
698 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:39
(695) " И не воюет."
Ей армию не нудно содержать, она под крылом у США и под полным же ее контролем
699 Масянька
 
08.11.17
12:39
(695) С какого перепугу бывшая?
700 azernot
 
08.11.17
12:39
(691) А кто говорит, что прогрессивная шкала это плохо? Но всему своё время. Следовать карго-культу нет смысла, если есть понимание, что никакого эффекта не будет (а то и вовсе обратный эффект).
701 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:40
(693) " Богатеи с зарплатой остатыщ должны платить больше!"

Я против. Что это за большевизм такой. Тут же все топят за капитализм и против кровавых комуняк
702 Веселый собака
 
08.11.17
12:40
(698) Канада просто ни с кем не конфликтует. Армия у ней есть.
703 Diman000
 
08.11.17
12:40
(683) Вам неоднократно приводили примеры, что некоторые социальные гарантии, которые у нас в России ввели только коммунисты в некоторых других странах уже существовали и как-то без и до коммунистов.
704 SiAl-chel
 
08.11.17
12:41
(595) "Не было бы коммунистов не было бы и Гитлера в Германии и Второй мировой войны"
Вы удачно ставите все с ног на голову.
Не было бы Гитлера, был бы какой-нибудь Штюмлер, или Шардоне французский, или Уоллес шотладнский.
Капсистема всегда беременна фашизмом и империализмом, который суть - кровь и смерть миллионов. Расовая теория с конца 19 века во всю гуляла в научных и политических кругах Европы и Северной Америке.
Так что если бы не русские большевики, то крылья орла Третьего Рейха спокойно бы распростерлись по миру.
705 Веселый собака
 
08.11.17
12:41
(699) Они формально и сейчас считают своей королевой английскую. Но и коню понятно, что этот институт давно умер, ничего они вроде англии не выплачивают.
706 Масянька
 
08.11.17
12:42
(705) Мда...
707 Масянька
 
08.11.17
12:42
(703) А кто мешал? Ну, сделать, не дожидаясь коммунистов.
708 azernot
 
08.11.17
12:42
(694) Это работает в обе стороны. Германия сама обеспечила для СССР материально-технологическую базу для своего разгрома (а кроме того, по-большому счёту обеспечила СССР выживание в условиях эмбарго со стороны капиталистического мира).
709 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:42
(703) "некоторые социальные гарантии", "в некоторых других странах"

ну ну, это называется манипулированием.
Кроме Австралии, почти во всех остальных странах все эти гарантии стали как-то странно появляться после 1917, 1918 года. Ну это наверно совпадение, не правда ли?
710 Asmody
 
08.11.17
12:42
(680) Это понятно, что оно "паровоз". Только у нас получается он с квадратными колёсами. Если в архитектуру технологии заложено узкое применение (в угоду эффективности, цены и т.п.), то натянуть её на что-то иное достаточно сложно.
711 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:44
(702) "Канада просто ни с кем не конфликтует"

подавился кофем
712 don_Rumata
 
08.11.17
12:45
(709) появилось бы на пару лет позже. Развала великой страны это не стоило
713 Digger
 
08.11.17
12:45
(704) Какая разница каким "измом"  прикрываться чтобы сильному грабить слабого?  Идеологии тут совсем не причем.
714 SiAl-chel
 
08.11.17
12:45
(694) Ложь. Как всегда.
Гудериан не учился никогда в СССР, он в те годы был уже опытным танкистом. Он приезжал с инспекцией в школу на советской территории, где преподавали немцы для советских курсантов. Все совместные учебные заведения после прихода к власти нацистов были закрыты.
И да, ресурсы для танковых армады Тртьего Вермахта дали Норвегия, Дания, а строили их Чехословаки и Франция. Доля ресурсов СССР, за которые он получал станки и высокоточную оптику, механику, и элетронику, вообще была мизерной.
715 SiAl-chel
 
08.11.17
12:47
(713) Есть разница. Коммунизм - как раз противовес тем -измам, где норма - ограбление сильным слабого.
716 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:47
(712) " появилось бы на пару лет позже"

или не появилось бы. Напомню про крепостное право, которые у нас оставалось на 2 столетия после того как в Европе его уже не было.

"Развала великой страны это не стоило"

Великую страну развалили не большевики. Они пришли когда уже все пропало
717 Digger
 
08.11.17
12:48
(715) Ну христианство тоже как бэ о "возлюби ближнего своего" и "не убий"..  крестовые походы это не отменяет.
718 Diman000
 
08.11.17
12:49
(704) Со временем Ленина многое поменялось. Современное оружие такого, что при массовом применении господа империалисты-капиталисты самого верхнего уровня тоже весьма страдают. Если отсидишься в стороне, то наживешься, да. А если не отсидишься? Да с появлением ЯО?
Так что до твоего апокалипсиса не дойдет.
Войны перешли в другое русло. Информация, финансы, политика. Мелкие операции на авианосцах в банановых республиках по-прежнему выгодны. Но не крупная заварушка.
719 Масянька
 
08.11.17
12:49
(710) По поводу "паровоза": вход в Олимпийскую деревню (Сочи) - 1,5 рубля.
720 SiAl-chel
 
08.11.17
12:50
(695) :) Канаду уже лет 50 не зовут иначе, как 51-й штат США.
721 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:50
(717) т.е вы за то чтобы у политических строев на планете не было конкуренции? Чтобы на планете была монополия на один политический строй - капитализм?
Так это же не по-капиталистически, вы же должны топить за честную конкуренцию.
722 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:51
(720) Причем так говорят сами канадцы
723 SiAl-chel
 
08.11.17
12:52
(718) До апокалипсиса не дойдет? Ну-ну. А как насчет бактериологического оружия, защита которого есть только у тех кому надо? Ась? Это ведь муж британской королевы, не хухры-мухры, говоривать любит, что человечество - это вирус?
724 Diman000
 
08.11.17
12:52
(723) И какая же у них защита?
725 Веселый собака
 
08.11.17
12:52
(720) Американцы в шутку называют их чукоткой.
Но социалка там на порядок гуманней американской.
726 Веселый собака
 
08.11.17
12:53
Очень мило вспомнить сексуальную революцию в ссср.
"Комсомолка, не будь мещанкой – помоги мужчине снять напряжение!"
.. общества "Долой стыд" и лиги "Свободной любви", члены которых бегали по улицам голыми и пропагандировали секс без разбора. Большевиками осуждалось выделение конкретной влюбленной пары из коллектива.
727 Джинн
 
08.11.17
12:54
(691) Цель введения прогрессивной шкалы прямо сейчас в России? Ну кроме популизма и шариковщины? Кто будет платить этот самый прогрессивный налог, если для него нет базы в виде высоких доходов? У богатых тысячи способов уйти от налогообложения. Для примера владелец предприятия может не выводить деньги из него, а пользоваться, для примера машиной, приобретенной на предприятие, жить в доме, оформленной как "база отдыха" предприятия или летать на самолете предприятия. И никакого НДФЛ вообще. Он может легко перевести деньги в оффшор и заплатить там низкий налог. Он имеет банду юристов, бухгалтеров и т.п., чтобы найти тысячу способов уйти от налога или вывести деньги через предприятие в другой юрисдикции с низкими налогами. Эффект нулевой, пустышка. Чтобы он был ненулевым, должна быть масса людей с относительно высокими доходами. Тот самый средний класс, который по сути отсутствует.
728 ptiz
 
08.11.17
12:54
(721) А что вы вкладываете в понятие "коммунизм"? Вот основные пункты?
729 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:54
(718) "Так что до твоего апокалипсиса не дойдет."

Вы это гарантируете? А если дойдет?
А если у США появится мысль что они смогут сбить все ракеты, думаешь они не рискнуть парочкой своих городов? Ведь ставка то ого-го какая, можно и рискнуть.
730 Веселый собака
 
08.11.17
12:55
(723) Главное, чтобы биоданные не украли!
731 Джинн
 
08.11.17
12:56
(719) Вы знаете сколько строительных организаций и их работников имели работу именно из-за этой стойки? А сколько субподрядчиков, производителей стройматериалов?
732 br4eclab
 
08.11.17
12:56
(649) У самого то в порядке? Кто тебе сказал, что это единственное необходимое условие.
733 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:56
(726) Вы начитались какой-то бульварной желтой прессы
734 Digger
 
08.11.17
12:57
(721) Капитализм - это экономический строй, а не политический.
Я за то, чтобы вещи назывались своими именами, а не прикрывались всякими идеологиями.   Захотели коммунисты из Въетнама поиметь влияние в Камбодже и глубоко ему было фиолетово, что братья из Китая тоже коммунисты.  Зарубились так что сотня тысяч человек полегло.
735 Веселый собака
 
08.11.17
12:57
(731) и стоит пустая. Освоили, заработали..
736 Diman000
 
08.11.17
12:57
(729) Уверен что не дойдет на 99,99999%. Не, это вовсе не значит что я предлагаю нашу армию расформировать я стратегические ядерные силы сократить))) Просто я уверен, что бада-бума не будет и все.
А насчет США... И какая же ставка, позвольте спросить? Каков профит в случае ядерной победы?
737 ptiz
 
08.11.17
12:58
(727) Как говорят, обналичка и работа "вчёрную" обходятся всё дороже. Наступил ли момент, когда прогрессивная шкала будет работать? Честно скажу, не знаю. Но то, что это справедливо по сути - безусловно. В обществе не должно быть такого дикого расслоения доходов, как сейчас.
738 Веселый собака
 
08.11.17
12:58
(733) Погугли, не стесняйся.
739 Масянька
 
08.11.17
12:58
(727) Вы перечислили страны с бесплатным образованием. Цель?
(731) Сколько бюджетных денег было "освоено"? Напомню, что граждане платят налоги (в бюджет). И как бы имеют право глянуть, как и на что были потрачены. Вы не согласны?
740 Oftan_Idy
 
08.11.17
12:58
(728) Да какая нахрен разница? Я за конкуренцию между политическими строями.
Вот если комунистический КНДР и пусть себе там живут как хотят, нечего их пытаться свергать. Пусть капиталистический мир старается и показывает своему народу что в их строе жить лучше. А комунистический КНДР сам будет со своими гражданами общаться.
741 Масянька
 
08.11.17
12:59
(735) для местных - дорого. За "просто посмотреть".
742 ptiz
 
08.11.17
12:59
(729) Ради чего им рисковать? Пока мы другим не угрожаем - плевать всем на нас.
743 Джинн
 
08.11.17
13:00
(710) Какой есть. Хоть с квадратными, но тянет. На свечном заводике соседний паровоз тянул хорошо - оборудование для НПЗ, буровые вышки, оборудование для нефтехимии вполне конкурировали по доходности с атомным дивизионом, который Росатом душил за каждую копейку. С трубным производством только косякнули, продав его Мордашову аккурат перед тем, как пошли хорошие заказы.
744 SiAl-chel
 
08.11.17
13:00
(726) Ну-ка, ну-ка, ну-ка. когда это стало в РСФСР государственной политикой? Ась? Ну а тогда, как в высокодуховной РИ при наличии РПЦ как части госаппарата, объяснить наличие легальных домов терпимости? А любовницы и куртизанки, наличие которых не скрывалось и не смущали ни аристократию, ни буржуазию? Что это как не обобществление женщин в самом явном виде? И после этого еще что-то верещать про "Общество свободной любви", которое никогда не было государственным, - это верх лицемерия.
(721) Вы малообразованны. Капитализм - это политико-экономический строй или формация. Не бывает экономики без политики и политики без экономики.
745 Asmody
 
08.11.17
13:00
(731) А с каких пор Олимпийский Сочи стал "военным объектом"? Это капитальные вложения в инфраструктуру, это, как раз, понятный двигатель экономики.
746 Веселый собака
 
08.11.17
13:01
(740) А миру- ядреной бомбой грозить?
747 SiAl-chel
 
08.11.17
13:01
(734) Вы малообразованны. Капитализм - это политико-экономический строй или формация. Не бывает экономики без политики и политики без экономики.
748 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:01
(736) "И какая же ставка, позвольте спросить? Каков профит в случае ядерной победы?"

Серьезно? Какой профит от территории которую занимала Россиийская Федерация, с ей террриториями, ресурсами, источниками пресной воды?
Только не надо про радиацию. Пепелище Москвы конечно никому не нужно, но никто не будет бомбить горы на Урале и леса в Сибири, у США столько ядрен-батонов нет
749 Масянька
 
08.11.17
13:01
Кстати, парк Зарядье тоже полностью финансировался из бюджета.
Вход (почему-то) бесплатный.
750 ptiz
 
08.11.17
13:02
(731) А нельзя было те же деньги использовать более эффективно? Строить метро в городах, где оно в зачаточном состоянии, дороги, мосты? Или отдача для экономики от стадиона больше, чем от дороги?
751 Масянька
 
08.11.17
13:02
(745) Двигатель, который не двигает :(
752 SiAl-chel
 
08.11.17
13:02
(721) Прошу прощения, в (744) неправильно указал номер сообщения.
753 Asmody
 
08.11.17
13:03
(743) По такой логике мы как раз придем к ситуации позднего СССР. Когда деньги у населения есть, но тратить их не на что. Глобальный дефицит, зато много-много ракет.
754 Джинн
 
08.11.17
13:03
(750) Ходите с козыря либерастов - "лучше бы раздали эти деньги пенсионерам" :)
755 Масянька
 
08.11.17
13:04
(750) Газификация России. Как в свое время лампочка Ильича.
756 Масянька
 
08.11.17
13:04
(754) Вы переходите на личности. Не первый раз в данной ветке.
757 Джинн
 
08.11.17
13:04
(745) Вы упустили тренд обсуждения. Он уже раздвоился по ходу дискуссии.
758 ptiz
 
08.11.17
13:05
(754) Именно. Строят у нас в НН этот стадион - никто не знает, что с ним потом делать и кто будет содержать.
Глава города говорит: будем использовать как площадку для праздников - спасибо большое!
Лучше бы еще одну или две станции метро построили.
759 Джинн
 
08.11.17
13:05
(756) ?! В какой букве есть что-то о личности? Конкретнее можно? Или у нас разный русский язык?
760 SiAl-chel
 
08.11.17
13:06
(742) "Пока мы другим не угрожаем - плевать всем на нас."
Вы такой наивный, что просто прелесть. А ведь еще дедушка Крылов всем объяснил, что волк съел козленка совсем не из-за того, что тот волку угрожал.
761 Diman000
 
08.11.17
13:06
(748) Абсолютно серьезно. Нахрена мы им сдались?
Территория сама по себе нафиг не упала, так что этот пункт отпадает точно.
Ресурсы? Которые придется добывать на раздолбанной в хлам территории? Их не дешевле сейчас купить, тем более контролируя выпуск долларов?
А ведь тема долларов как мировой валюты очень и очень подкосится начни Штаты такой удар.
Про пресную воду даже не смешно...
762 Джинн
 
08.11.17
13:07
(758) Вам не нужен спортивный объект, где можно организовать соревнования, подготовку спортсменов или, для примера, организовать свою футбольную команду? Думаю спортсмены на такой же своем форуме клеймили бы позором "режим" за отсутствие подобных объектов.
763 Diman000
 
08.11.17
13:07
Это очень мило проецировать детские сказочки на мировую политику.
764 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:08
(742) "Пока мы другим не угрожаем - плевать всем на нас"

Ржака. Я то думаю чего это они к нам тысячу лет как лезут и лезут на Русь, если им плевать на нас. Может стихи нам хотят почитать, а мы не лапотники не понимаем.

(746) "А миру- ядреной бомбой грозить?"

А КНДР не грозит миру бомбой, внезапно да. Этот как раз Трамп с трибун заявляет что он уничтожит целый народ - сев.корейцев, т.е обещает геноцид.
КНДР всего лишь предупреждают конкретную страну США, что если они вздумают напасть на них, то корейцы будут защищаться тем что есть - бомбой
765 don_Rumata
 
08.11.17
13:08
(758) отличный повод заиметь приличную футбольную команду
766 Diman000
 
08.11.17
13:10
(762) Джинн, что до спортивных сооружений нашего города, Нижнего Новгорода, то нам нужна новая хоккейная арена. Вон она нужна, да. Наша вместимость минимальная, а команда как крепкий середняк вполне себе играет, аншлаги частые.
Я сам третий год по абоненету хожу.
А футбольной команды в высшем дивизионе у нас нет уже несколько лет.
767 SiAl-chel
 
08.11.17
13:10
(762) Про прасную воду совсем не смешно. Большинство технологических экспертов говорят, что самым ценным ресурсом в 21 веке будет именно пресная вода.
Разве вы бы сто лет назад, видя в аптеке пузырьки с бензином, вряд ли бы поверили, что за обладанием залежами нефти будут уничтожены миллионы людей. А ведь это так.
768 SiAl-chel
 
08.11.17
13:12
(763) Басня - это совсем не детские сказки. Да и сказки вообще-то как раз созданы для того, чтобы научить детей взрослой жизни, в том числе, и основам геополитики.
769 Diman000
 
08.11.17
13:12
(767) Пусть так, но чтобы завладеть этим ценным ресурсом никто не будет планировать ядерные удары или прочую муйню. Пойдут современным путем без больших войн.
770 Джинн
 
08.11.17
13:12
(766) Вот это уже более конструктивный подход к теме.
771 azernot
 
08.11.17
13:12
(766) Следующий ЧМ по хоккею предлагаю провести в НН!
772 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:12
(761) "Абсолютно серьезно. Нахрена мы им сдались? "

Я не верю в вашу наивность, вы тролите

"Территория сама по себе нафиг не упала, так что этот пункт отпадает точно."

это когда это территория успела "нафиг упасть"? Этот пункт самый первый и самый главный. Планета у нас одна, другой нет, и территория всегда будет самым ценным ресурсом.

"Их не дешевле сейчас купить"
Нет, не дешевле, за это нужно платить. Но ведь лучше ведь не платить.

"Про пресную воду даже не смешно"

И правильно что не смешно. Потому что воины будущего будут именно за пресную воду, количество которой сокращается, а население планеты растет
773 ptiz
 
08.11.17
13:14
(764) Так что, будет описание основных идей коммунизма? (кроме пункта "кругом враги")
774 Джинн
 
08.11.17
13:14
(771) Как вариант. В Питере Ледовый дворец вполне себе ничего сделали. И что характерно, с того времени уровень хоккея поднялся сильно и в основной массе он заполнен. На матчи с принципиальными соперниками вообще не купить билет.
775 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:15
(769) Для того чтобы получить воду Байкала совершенно не нужно его бомбить ядрен-батоном. Достаточно уничтожить столицу и десяток крупным городов.
Еще раз повторяю, чтобы забомбить Урал и Сибирь (там где все ценные ресурсы), у США не хватит зарядов физически, у нас очень большая страна
776 Джинн
 
08.11.17
13:15
(773) Основная идея коммунизма в пяти словах - общественная собственность на средства производства.
777 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:15
(776) Опередил
778 Diman000
 
08.11.17
13:16
(772) Платить придется за все. За ядерные удары придется платить весьма сильно, даже в случае так называемой победы.
Платить радикальным нарушением существующего мирового порядка. И больше всего заплатит тот, кто в этом мировом порядке лидирует, а не тот кто на задворках.
Борьбу за ресурсы никто не отменял. Она идет и сейчас.
Только для этого воевать ядрен-батонами с топами военных держав не надо. Гораздо дешевле и проще ставить своих ставленников куда следует, устраивать всякие майданы и цветные революции и прочая и прочая...
779 Джинн
 
08.11.17
13:17
(777) Не совсем. Из предыдущих дискуссий понятно, что у Вас не "общественная", а "государственная". Если Вы с тех времен не поменяли точку зрения.
780 azernot
 
08.11.17
13:17
(774) Я просто представил себе, если бы миста и повсеместный интернет были году эдак в 1998, что бы мы обсуждали? Денег на з/п бюджетникам нет и не будет? А сейчас обсуждаем в стиле "нафига нам стадионы, лучше бы метро+газификация всей страны", "потратили охульярд и ещё два распилили"...
781 Веселый собака
 
08.11.17
13:17
(775) площадь сша даже не в 2 раза меньше России. Так что и сша- большая страна.
782 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:17
(778) "Платить радикальным нарушением существующего мирового порядка"

США на это плевать, они это делают каждый день

"И больше всего заплатит тот, кто в этом мировом порядке лидирует, а не тот кто на задворках."

У вас сломалась логика, почините её
783 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:18
(779) Мы мне приписываете слова, которых я не говорил. Прошу меня процитировать.
784 SiAl-chel
 
08.11.17
13:18
(773) Вставлю 5 копеек (чужих): Коммунизм - это  раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке.
Для раскрепощения нужны условия быта: гарантированный труд с достойной оплатой, высокие социальные гарантии, качественная общественная медицина.
Для пробуждения - иные, чем ныне, общественные отношения, качественное образование, воспитывающее именно творцов, а не тупорылых потребителей.
785 Веселый собака
 
08.11.17
13:18
(780) В то время был ФИДОнет.
786 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:19
(781) Площадь США меньше России намного больше чем в два раз. Купи глобус. Вторая по размеру стран после России - это Канада.
787 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:19
(781) Но к чему эта фраза вообще?
788 azernot
 
08.11.17
13:20
(784) "гарантированный труд с достойной оплатой, высокие социальные гарантии, качественная общественная медицина." приведёт к раскрепощению лени в большинстве своём. Отсутствие конкуренции не приведёт ни к чему хорошему.
789 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:20
(784) Но отстутствие частной собсвтвенности и свободы предпренимательсва убивает это творчество
790 Diman000
 
08.11.17
13:20
(784) Увы, это скорее идеализм какой-то.
Не, я тоже очень хочу чтобы все были богаты и здоровы.
Но как это реализовать не очень представляю...
И, главное, кто будет организовывать все эту красоту?
791 Веселый собака
 
08.11.17
13:20
(786) 1    Россия    17 075 400
2    Канада    9 984 670
3    Китай    9 596 960
4    Соединенные Штаты Америки    9 372 610
792 Веселый собака
 
08.11.17
13:22
(788) да ладно. Все это от потреблядства идет.
Сокращение рабочего дня, наоборот даст людям возможность раскрыть свои таланты, и вообще самореализоваться.
793 SiAl-chel
 
08.11.17
13:23
(788) Предлагаю тебе дома с женой устроить конкуренцию на лучший суп. Проигравшая сторона выбрасывает затраченные ресурсы и остается голодной или покупает за деньги суп у выигравшей стороны. Скажи "нет лени" - в своей отдельной семье.
794 Джинн
 
08.11.17
13:24
(783) Отнюдь. Мы с Вами обсуждали уже эту тему. А склерозом я пока не страдаю. Искать ссылки не буду - увольте. Работа еще есть, кроме трендежа на Мисте.
795 azernot
 
08.11.17
13:25
(792) Кому-то даст возможность раскрыть свои таланты, а кому-то потворствовать порокам. Все люди разные.
796 SiAl-chel
 
08.11.17
13:25
(789) Вообще нет. Леонардо Да Винчи не был частным предпринимателем, но был творцом, также как Ломоносов.
Да и в СССР (при Сталине) свобода предпринимательства присутствовала в виде промышленных артелей и колхозов. А вот Хрущев негосударственную промышленность уничтожил, это да.
797 Веселый собака
 
08.11.17
13:26
(795) Это понятно. Но вот изобретение пылесоса не попортило же массово женщин?
798 SiAl-chel
 
08.11.17
13:27
(790) Все здоровы - это реально. А что значит "все богаты"? Богатство определяется наличием рядом нищеты.
799 azernot
 
08.11.17
13:27
(793) Дома конкуренция в другом. Кто-то лучше зарабатывает деньги, а кто-то заботится о детях, готовит еду.
800 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:29
(794) "Отнюдь"

Что отнюдь? Я не говорил про "государственную" собственность на средства производства. Вы либо ошиблись, либо лжете.
801 azernot
 
08.11.17
13:29
(797) Конечно нет. эти условные "женщины" тут же нашли куда потратить освободившееся от подметания и мытья полов время. И вы готовы утверждать, что это было исключительно творчество и раскрытие талантов?
802 Restart
 
08.11.17
13:29
(914) как всегда советский человек верит в официальную точку зрения руководства. Гудериан И НЕ МОГ ПРИЕХАТЬ ПО ДРУГОЙ ПРИЧИНЕ КРОМЕ "ИНСПЕКЦИИ"... Потому, что иметь танки и любые другие наступательные вооружения по Версальскому договору не имела права...
803 SiAl-chel
 
08.11.17
13:29
(799) Это не конкуренция, это сотрудничество. То есть социализм в отдельно взятой ячейке общества.
804 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:29
(796) Леонардо Да Винчи работал по гос.заказу
805 Restart
 
08.11.17
13:30
(800) Так какой учебник ВУЗовский мне почитать Oftan? )))

Ладно... я работать пошел, спорить с человеком советским смысла нет и не было ни когда.
806 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:32
(805) Тебе смело можно начать с букваря, не помешает.
807 azernot
 
08.11.17
13:33
(803) Усыновите меня. Делитесь со мной равной долей всех своих доходов. А от меня по способностям.. У меня есть замечательная способность - я могу пролежать на диване с книгой много дней подряд.
808 Diman000
 
08.11.17
13:35
(798) Давайте с современным уровнем жизни сравнивать. С тем, который у нас за окном в наших реалиях, для простоты.
Вы какой уровень хотите каждому гарантировать?
Квартира сколько комнат? Или собственный дом? Машина есть и сколько? Отдых на морских курортах сколько дней в году?
809 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:36
(805) "спорить с человеком советским"

Откуда ты это взял вообще? Я разве заявлял что я "советский"?

Если я не метаю какашки с безумной радостью в революцию и в СССР, то это не значит что я комунист, и это также не значит что я сегодня хочу комунизм. Просто я же не немец какой-то, чтобы желать своей стране плохого и поэтому не обгаживаю прошлого.
Это у вас гиканье и улюлюкание про "совок", с какой только целью не понятно. Комунистов давно уже нет. Чего вы хотите добится?
810 Веселый собака
 
08.11.17
13:37
(807) Неправда. Ты будешь ходить жрать, и в рифму тоже.)
811 Джо-джо
 
08.11.17
13:37
(809) Коммунистов давно уже нет, но Ленин пусть ещё полежит)
812 azernot
 
08.11.17
13:37
(810) Ну а куда ж без этого. Но это не способность, это потребность :)
813 Веселый собака
 
08.11.17
13:38
(811) Закопайте. Что за азиатчина?
814 azernot
 
08.11.17
13:38
(811) А вот лично мне он не мешает. Пусть лежит себе. Не понимаю, в чём необходимость его хоронить прямо сейчас?
815 ptiz
 
08.11.17
13:39
(809) "Чего вы хотите добится?" - чтобы люди рассуждали здраво и двигались вперед к свободной жизни, а не жили утопическими идеями, желая вернуть диктаторский режим и расстрелы неугодных.
816 azernot
 
08.11.17
13:40
(815) Кто тут желает "вернуть диктаторский режим и расстрелы неугодных"? Давайте его расстреляем как негодного?
817 Джо-джо
 
08.11.17
13:41
(814) Типо чучело человека в гробу посреди столицы выглядит немного диковато
818 azernot
 
08.11.17
13:41
(817) Да? Вы не были в Каирском музее? Лувре?
819 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:42
(813) Он уже закопан. Выполнено. Довольны ?
820 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:43
(815) ", желая вернуть диктаторский режим и расстрелы неугодных."

Это лишь ваши фантазии.

Тема вообще то про события которые происходили 100 лет назад. А вы почему проецируете это на сегодняшний день.
100 лет назад это было.
821 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:44
(817) Туристы приезжают смотреть, деньги привозят. Чем ты не доволен?
А давайте останки святых из церквей повыбрасываем? А то дикость какая-то языческая, не христианская
822 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:46
(820) И 100 лет назад ваш далекий предок не в теплом офисе сидел и бумажки переворачивал, а по статистике на заводе кайлом куячил за еду. И поверь мне у него были совершенно другие взгляды на жизнь тогда, отличные от твоих сегодня.
823 don_Rumata
 
08.11.17
13:46
(809) "Просто я же не немец какой-то, чтобы желать своей стране плохого и поэтому не обгаживаю прошлого. "

это если к истории после 1917. А если до - то вполне даже. Правда, за исключением Ивана Грозного, что уже очень неплохо.
824 Джинн
 
08.11.17
13:47
(802) Перестаньте мудозвонить. Есть исторические документы и есть Ваш резуновский шизофренический бред. Кастрюлю снимите и перестаньте прыгать.
825 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:49
(823) "А если до - то вполне даже"

Это ложь и наговор.
826 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:50
(802) Где так учат орать капсом? В 90-х?
827 ptiz
 
08.11.17
13:51
(820) Но к этому очень быстро двигаемся. "Психи" почему-то нападают и угрожают жизни только представителям неугодной оппозиции. И остаются безнаказанными. Идут разговоры о введении статуса "иностранного агента" для физических лиц и "неугодных организаций" для юр.лиц. Это и есть политическая конкуренция?
828 Джо-джо
 
08.11.17
13:51
(825) С размерами США по отношению к России уже определились?
829 Веселый собака
 
08.11.17
13:51
Что немцы. Как польшу делить так все рады. Как профукали нападение вчерашних друзей.. ай-яй-яй.
830 Веселый собака
 
08.11.17
13:52
(828) Он стесняется.)
831 SiAl-chel
 
08.11.17
13:53
(807) Ты показал нам капитализм в отдельной взятой семье - небольшое количество пройдох на шее у трудового большинства.
832 azernot
 
08.11.17
13:53
(827) >Идут разговоры о введении статуса "иностранного агента" для физических лиц и "неугодных организаций" для юр.лиц

Можно пруф?

>Психи" почему-то нападают и угрожают жизни только представителям неугодной оппозиции
Типичное когнитивное искажение.
833 Веселый собака
 
08.11.17
13:54
(828) Вся беда в картах, когда в центре рисуют свою страну- оттого она кажется больше. Еще хуже австралийцы- они рисут карту вверх ногами, отчего у наших женщин юбки задираются.
834 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:55
(827) "угрожают жизни только представителям неугодной оппозиции."

К сожалению нет никакой опозиции

"Идут разговоры о введении статуса "иностранного агента" для физических лиц и "неугодных организаций" для юр.лиц"

И я полностью в этом поддерживаю власть.

Всякие Соросы, и всякие НКО на бабки США должны быть явно обозначены
835 Vladal
 
08.11.17
13:56
(798) Норвегия, Новая Зеландия, Австралия - богатые страны? А богатство их жителей чем определяется - контрастом из бомжей и нищеты?
836 azernot
 
08.11.17
13:56
(831) Вы апеллируете к тому, что семья - это маленький такой коммунизм. Я предложил вам взять и усыновить совершенно постороннего человека. И ещё одного. И ещё... Я думаю, что если вы серьёзно об этом подумали, вы понимаете почему коммунизм - это утопия.
837 Vladal
 
08.11.17
13:56
(834) а До///ди и Варламовы?
838 Веселый собака
 
08.11.17
13:57
(835) А вот в индии много счастливых людей. Хотя на наш взгляд они глубоко нищие.
839 SiAl-chel
 
08.11.17
13:57
(808) Вы опять про "обладание". Капитализм - это про "иметь", коммунизм это про "быть". Вам сколько нужно комнат, чтобы выспаться? 2, 8? Сколько Вам надо столовых, чтобы поесть? 3, 9? Сколько нужно комнат для просмотра телевизора, сколько для чтения? Вы можете одновременно находится в десятках комнат дворца на Рублевке?
840 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:58
(828) Конечно, она намного меньше России.
Но ты так и не ответил - причем тут размеры США вообще? Речь была про то что у американцев не хватит зарядов чтобы покрыть всю территории России, этого и не нужно.
Причем тут размеры США? Россия никогда и не собиралась бить по всей территории США, то же самое, только по стратегическим точкам. За нефтянные месторождения техаса можно не переживать
841 SiAl-chel
 
08.11.17
13:59
(798) Австралия? Кто там доминирует в государственном аппарате? А чья эта земля исконно была? И каков уровень жизни этих людей?
842 Oftan_Idy
 
08.11.17
13:59
(837) И эти тоже
843 Джо-джо
 
08.11.17
13:59
(839) сколько нужно лошадиных сил чтобы доехать на работу? 5, 50, 150?
844 SiAl-chel
 
08.11.17
13:59
(835) Австралия? Кто там доминирует в государственном аппарате? А чья эта земля исконно была? И каков уровень жизни этих людей?
845 Веселый собака
 
08.11.17
14:00
(840) В России вообще достаточно в мск попасть. Регионы пропадут без министерств и ведомств.
846 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:00
(843) Мне нужно 640 кВт.

Я на метро езжу на работу....
847 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:01
(845) За всю историю России, Москву сжигали кучу раз, ничего как то Россия держится
848 SiAl-chel
 
08.11.17
14:01
(843) Мне хватает одной человеческой силы. А по идее бы бы рад качественному и распространенному общественному транспорту, вместо того, чтобы продираться к домашнему подъезду через грязные ведра на колесах.
849 Vladal
 
08.11.17
14:02
(838) Ответьте господину в (798), а не мне.
(839) Верной дорогой идёте, Товарищ. Надо у рублёвских отнять и поделить, налепить из их аппартаментов хрущёвки с одной комнатой, с одной кроватью и общей кухней и одним совмещённым санузлом - все равно одновременно никто же не сядет на унитаз, так что всё верно.
850 Lazy Stranger
 
08.11.17
14:03
Много лет пытаюсь узнать у адептов теории о том что США мечтает захватить нефтяные месторождения Сибири, почему они не пытаются оккупировать Венесуэлу и Нигерию, где в сумме нефти больше, добывать её теплее и проще и никакого серьезного сопротивления вроде как особо не предвидится.
851 SiAl-chel
 
08.11.17
14:03
(833) :) Да, и такое есть.
852 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:04
(850) " почему они не пытаются оккупировать Венесуэлу и Нигерию"

С чего вы взяли что не пытаются? В Венсеэле они в свое время даже морпехов высаживали, не получилось
853 Vladal
 
08.11.17
14:04
(850) Тсссс! Тихо! А то услышат и придумают еще один заговор.
854 Diman000
 
08.11.17
14:04
(839) Я, в принципе, и в одной могу все это делать. Кухня только нужна отдельная. Когда жил один на съемной в однушке вполне нормально себя ощущал.
Я только не понимаю как вы этого достичь собираетесь, ну хотя бы в теории.
Давайте глянем на моих простых пальцах дилетанта историю развития человеческого общества. Кто-то с кем-то боролся за свои права и процесс двигался вперед. Причем именно за права обладания. Личной свободой, землей, бОльшими доходами за выполненную работу.
Поправьте меня если что-то не так.
Кто будет бороться за такой коммунизм?
855 SiAl-chel
 
08.11.17
14:05
(850) Потому что в Совбезе есть Россия и Китай. Китай очень завязан на Венесуэлу. Так что пока США бояться туда дергаться, так как выгода меньше издержек.
856 Diman000
 
08.11.17
14:05
(852) Само собой ядрен-батонам ипануть по России проще чем морпехов в Венесуэле высадить.
857 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:06
(854) "Кто будет бороться за такой коммунизм?"

Некому. Поэтому коммунизм это светлая и прекрасная мечта человечества. К которому оно возможно придет, лет через пару тысяч.
858 ptiz
 
08.11.17
14:06
(839) Человеческие потребности безграничны. Я бы хотел отдельный дом: гостиную, две спальни, пару детских комнат, кабинет для работы, столовую-кухню. И гараж на пару авто у дома. Возможно такое при коммунизме?
859 Vladal
 
08.11.17
14:07
(704) Откуда возник третий рейх?
Каковы были предпосылки?
Какова была историческая и социально-политическая ситуация в Германии, Испании и на востоке от них?
860 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:07
(856) Ты не понял. Россия была сильно против такой высадки. Вот и не взлетело. Поэтому сейчас америка пытается по старинки все сделать, через экономическую блокаду и цветную революцию
861 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:07
(859) Это вопрос на отдельную диссертацию
862 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:08
(858) "Возможно такое при коммунизме?"
Наврятли. Только если населения будет мало, а нефти много
863 Vladal
 
08.11.17
14:08
(857) Предпочитаю, чтобы за это время пришёл Христос и была воплощена библейская идея, с которой сплагиатили "коммунизм".
864 Джо-джо
 
08.11.17
14:09
(858) Такого у тебя и сейчас без коммунизма не будет)
865 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:09
(863) " и была воплощена библейская идея"

Это утопить всех в потопе?
866 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:10
(864) будет, у узкой прослойки общества
867 SiAl-chel
 
08.11.17
14:10
(854) Вот именно. То есть звериные отношения в человеческом обществе. Коммунизм это как раз о новом Человечестве, о новом Гуманизме.
Неандерталец ради обладания грыз зубами и лупил дубинкой, капиталист в начале 20 века ради этого использовал уже газы, бомбы и пулеметы.
Это называется антропологические ножницы, когда человеческие отношения не меняются при огромном прогрессе технических средств уничтожения.
Просто можно посмотреть голливудские типа фантастические фильмы - практические везде антиутопия. Даже в "Звездных войнах", при наличии таких ми-ми-шных джедаях, вполне процветает рабство, которое джедаям вообще не кажется темной стороной Силы, то есть Злом.
868 Джо-джо
 
08.11.17
14:12
(866) Во-о-от, вот по этому и хочется, потому что у кого-то есть, а у меня нет. Зависть - грех и низменное чувство. Коммунистический человек будущего будет духовно развит и свободен от этих низменных страстей
869 SiAl-chel
 
08.11.17
14:13
(858) Почему бы и нет? Особенно если успешно колонизировать поверхность дна Мрового океана или поверхности других планет и спутников. Только зачем вот это всё? При коммунистическом обществе такой расточитель будет непонят, как сейчас был бы не понят какой-нибудь средневековый гранд, который не видит ничего зазорного в том, чтобы мочиться на стену ближайшего дома.
870 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:16
(868) " Коммунистический человек будущего будет духовно развит и свободен от этих низменных страстей"

Безусловно. Но сначала нужно поубивать всех плохих буржуев, и поотнимать у них добро.
871 Oftan_Idy
 
08.11.17
14:16
(867) "Даже в "Звездных войнах", при наличии таких ми-ми-шных джедаях, вполне процветает рабство, которое джедаям вообще не кажется темной стороной Силы, то есть Злом"

Да, это правда прикольно. Повстанцы которые топят за демократию и рабство в одном флаконе
872 SiAl-chel
 
08.11.17
14:17
(863) Нет. Эта мечта человечества испокон веков, которую "приватизировали" (в ваших терминах) христиане, а потом атеистические социалисты.
873 Джинн
 
08.11.17
14:18
(870) 70-летний эксперимент так ничему и не научил?
874 SiAl-chel
 
08.11.17
14:22
(873) 1945 и 1961 года показали успех Советского проекта. А 400-летие капиталистического эксперимента показывают его гностическую сущность, то есть стремление выродиться в фашизм. То есть отрицание своего же девиза буржуазных либеральных революций: Свобода, Равенство  и Братство.
А СССР будет возрожден. Капитализм тоже бывало отступал перед феодализмом. Потому что успехи социального прогресса активизируют противостоящие силы реакции, которые стали регрессивными.
875 antgrom
 
08.11.17
14:22
(873) качественный эксперимент - это эксперимент повторенный многократно и в разных условиях.
Пусть повторяют на других странах , я не против.
876 Джинн
 
08.11.17
14:23
(867) Коммунистическая болтовня. Большинство западноевропейский стран без всякого коммунизма ближе к этим идеям, чем хоть в какой то период времени "коммунистический" (а де-факто государственно-капиталистический) СССР. Вот такой он, "звериный оскал империализма".
877 SiAl-chel
 
08.11.17
14:23
(875) Коммунизм - понятие общечеловеческое, при отсутствии государств и их границ. Коммунизм в отдельно взятой стране - это нонсенс.
878 antgrom
 
08.11.17
14:24
кстати , многолетнее , многовековое или многотысячелетнее существование какого то государства с определенным строем не доказывает правильность или гуманность этого строя. В древнем Египте несколько тысяч лет было рабство.
879 SiAl-chel
 
08.11.17
14:24
(867) Опять 25. Благодаря успех русских большевиков в Европе что-то стало для людей, но все равно за счет ограбления периферии кап.системы. Капитализм - это не только Нью-Йорк, это еще и Уганда, и Сомали.
880 Diman000
 
08.11.17
14:24
(867) Вы так и не ответили на (854)
Кто будет строить этот коммунизм? В результате движения общества к чему он должен когда-нибудь появиться?
881 antgrom
 
08.11.17
14:25
(877)  Лев Давыдович , перелогиньтесь.
882 SiAl-chel
 
08.11.17
14:27
(881) Вы ошиблись. Я - Алексей Александрович.
(880) Ты, я, он и она. каждый, кто понимает, что нищие, побирающиеся или голодающие дети - это не норма. И тот, кто понимает, что сытость ребенка немецкого бюргера или американского сквайера оплачены десятками голодных детей в Африке или Южной Америке.
883 Diman000
 
08.11.17
14:27
(874)
Ога, а 91-й год или какой-нибудь год создания интернета или первой персоналки показали успех капиталистического проекта?
А год первого боевого запуска реактивного самолета или ракеты показали успех фашистского проекта?
884 Джинн
 
08.11.17
14:28
(879) "Благодаря" требует указания причинно-следственной связи. Если на улице идет дождь, а мне перечислили зарплату, то это не значит, что в этом заслуга дождя.
885 Джинн
 
08.11.17
14:29
(883) + и практически созданной ядерной бомбы - вопрос времени только был.
886 SiAl-chel
 
08.11.17
14:29
(883) Интернет не был бы возможен без спутниковой связи. Да, у капитализма было много хорошего по сравнению с предыдущими строями, но когда он исчерпывает свои ресурсы, то он вырождается в геноцид и фашизм. Точка.
Нынешняя бывшая Украина - это тоже капитализм.
887 Diman000
 
08.11.17
14:30
"Советский проект" это такой же шаг вперед в развитии общества как и все остальное, о чем я написал: "кто-то с кем-то боролся за лучшую жизнь".
Конечно, это шаг вперед по сравнению с феодальной монархией РИ.
Но уж прям как движение к идеалистическому коммунизму из (784) увольте.
888 Diman000
 
08.11.17
14:30
Точно, год создания ядерной бомбы это год победы капиталистического проекта.
889 Lazy Stranger
 
08.11.17
14:31
(879) научно-технический прогресс и конвейерное производство улучшило жизнь в Европе и Северной Америке: капиталистам потребовался массовый потребитель для приобретения той продукции, которую они научились производить в массовом количестве
890 SiAl-chel
 
08.11.17
14:31
(884) Причинно-следственная связь - прямая. Спросите у рабочего в ФРГ или во Франции: когда его социальные гарантии были выше? Сейчас или в 1970-1980-х?
891 SiAl-chel
 
08.11.17
14:32
(889) :) на что ж тогда в Африке то не так или в Южной Америке? Может потому что финансовые центры не там, но там есть ресурсы?
892 Джо-джо
 
08.11.17
14:33
(890) в 80х он на родине в Африке кирпичи из верблюжих какашек лепил за еду
893 Lazy Stranger
 
08.11.17
14:34
(891) ресурсы у них есть, у них ума нет, достаточно вспомнить превращение процветающей Родезии в нищую Зимбабве
894 SiAl-chel
 
08.11.17
14:34
(887) Да, боролись. Боролись те, кто создает добавленную стоимость с теми, кто ее ворует. Но это не борьба за обладание чужого имущества, это борьба за возвращение своего.
895 Diman000
 
08.11.17
14:34
(886) Капитализм показал способность идти на уступки.
Способность перенимать что-то из социалистических идей.
Нынешний капитализм весьма далек от того что было 100 лет назад.
Реформации коммунизма в Китае показывают способность при грамотном подходе что-то перенимать из капитализма.
Вот в таком гибриде я вижу будущее, тут хоть понятно в результате стремлений кого и к чему этот процесс продвигается.
В результат чьих стремлений возникает идеал (784) я не понимаю...
896 mgk2
 
08.11.17
14:35
(879) Кого грабил финны?
897 mgk2
 
08.11.17
14:36
(891) В Чили и Аргентине неплохой уровень жизни
898 SiAl-chel
 
08.11.17
14:36
(893) Ну да, ну да. "Мозгов не хватает". Вы еще раз подтверждаете мой тезис о том, что "капитализм всегда будет вырождаться в фашизм", а сторонники капитализма - в тех кто делит человечество на полноценных и неполноценных.
899 Джинн
 
08.11.17
14:36
(890) Я писал уже выше - при царизме не было сотовых телефонов :) Ущербная логика.
900 mgk2
 
08.11.17
14:37
(891) И какие финансовые центры в Новой Зеландии или Австралии?
901 Брудвар
 
08.11.17
14:37
(100) >> Слава 8 часовому рабочему дню!!!

Те у кого 6 часовой рабочий день и 3 дневная рабочая неделя посмеиваются над нами
902 SiAl-chel
 
08.11.17
14:38
(896) Финны - часть европейского капиталистического ядра, уже лет сто нет финнов отдельно от испанцев или французов.
903 Woldemar177
 
08.11.17
14:39
Тема радует.
В фатерланде понимаешь октоберфест, а у нас октоберсрч.
Каждый год одно и тоже.
904 Diman000
 
08.11.17
14:39
(902) Лет сто назад финны были частью РИ так-то. Правда, с очень большими правами.
905 Woldemar177
 
08.11.17
14:39
(901) Я например , я уже час как дома.
906 Diman000
 
08.11.17
14:40
(894) Ну я про эту борьбу и говорил. Борьба за возвращение своего, хорошо.
Кто будет бороться за твой вариант коммунизма, где нет "обладать", а есть "быть"?
907 Diman000
 
08.11.17
14:41
(905) В Челябе? Там плюс сколько от мск?)
908 Джинн
 
08.11.17
14:42
(895) Доля общественной (точнее государственной) собственности в Китае около 37%. Остальная частная. Это чистый капитализм вне зависимости от китайских знамен и лозунгов.
909 Брудвар
 
08.11.17
14:42
(905) Молодей. Отработал 8 часов, поешь супчика.
910 Джинн
 
08.11.17
14:43
(901) Во Франции без всякого коммунизма 35-часовая рабочая неделя.
911 Diman000
 
08.11.17
14:46
(908) Экономически я бы сказал, что там гибрид.
Политически все же однопартийная система сохраняется с руководящей рукой и определенными ограничениями некоторых свобод. Тот же интернет взять. Что, впрочем, выглядит вынужденной мерой в наших реалиях. Китай борется за лучшее место под солнцем и борется в данном случае как раз по правилам новых войн, а не отсталых, уважающих только ядрен-батоны.
912 Diman000
 
08.11.17
14:46
(910) Это из-за того что они Уганду грабят.
913 Джинн
 
08.11.17
14:51
(911) Коммунизм - это общественная собственность на средства производства. Все остальное творческие интерпретации, не имеющие к вопросу никакого отношения.
914 Digger
 
08.11.17
14:58
(747) "Капитализм - это политико-экономический строй или формация. Не бывает экономики без политики и политики без экономики."
ОМГ,  какой у вас бардак в голове то.  Мухи, котлеты, все вперемешку.   Общественно-экономический строй это одно, а политическая организация общества - совсем другое.  Как вы думаете почему некое государство в своем названии имело "социалистическая" и "республика"? )
915 Woldemar177
 
08.11.17
15:00
(907) +2 (909) Чё?
916 Woldemar177
 
08.11.17
15:02
(914) Насколько в вас вбито понятие марксизма ленинизма.
Вон амеры бабло качают на пустом месте и срть они хотели на всякие формации, пока вы здесь убеждаете друг друга непонятно в чем они бабки рубят.

OFF: Геополитика (596). Американцы барыжат российским газом под видом сланцевого?
917 Digger
 
08.11.17
15:04
(916) дык мы уже бабки нарубили,  почему бы не пофлудить. )
918 antgrom
 
08.11.17
15:07
917 постов
почти как 1917 ))
919 antgrom
 
08.11.17
15:10
(908) наверное можно найти страны у которых больше 40% предприятий в госсобственности , но которые не считаются социаличтическими
920 ptiz
 
08.11.17
15:12
Дайте этой ветке набрать 1917 постов! :)
921 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:35
(914) " какой у вас бардак в голове то"

Нет, он все верно сказал. Не бывает политики отдельно от экономики.
922 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:36
(900) Великобританские
923 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:37
(893) "ресурсы у них есть, у них ума нет"
Оу. У нас тут даст из фашист? Циркуль для измерения черепа уже приготовил? Теория рассовой неполноценности это ваша настольная книга?
Напомню что Пушкин, наше все, был негром
924 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:38
(896) " Кого грабил финны?"

Они отжали у нас Выборг и Карелию и устроили там геноцид русских, как раз с Манергеймом которому доску повесили.
Так что нас они грабили, нас
925 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:39
(876) " Большинство западноевропейский стран без всякого коммунизма ближе к этим идеям"

Это какие интересно, можно список? Швейцария и Лихтенштейн с населением Урюпинска?
926 Джо-джо
 
08.11.17
15:40
(923) афророссиянином
927 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:41
(926) пусть даже так.
928 Джинн
 
08.11.17
15:45
(924) Скорее Петр отжал Выборг у шведов. А финны, как отколовшая часть Швеции, только вернули его обратно. Вместе с частью Карелии.

Поляки Польшу у нас не отжимали случайно?
929 Джинн
 
08.11.17
15:46
(925) Вся Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания.
930 Lazy Stranger
 
08.11.17
15:46
(923) дык проблема не в том что у них извилины в мозгу как-то не так устроены, а в том что организация общества примитивная и наверху нередко оказываются чудаки вроде Пол Пота
931 ptiz
 
08.11.17
15:53
Немного цитат Ленина.

Даже он признавал, что "кухарка" не может управлять:

"У нас сплошь и рядом во главе учреждения ставится коммунист - человек заведомо добросовестный, испытанный в борьбе за коммунизм, человек, прошедший тюрьму, но такой, который торговать не умеет, и по этому случаю он поставлен во главе гостреста. И вот он имеет все неоспоримые достоинства, как коммунист, а купец-то его все-таки вздует - и отлично сделает, ибо напрасно самых достойных, великолепнейших коммунистов, в преданности которых ни один человек, кроме сумасшедшего, не усомнится, посадили туда, куда надо ставить расторопного, добросовестно относящегося к делу приказчика, который гораздо лучше справится со своей работой, чем самый преданный коммунист. Вот здесь-то и сказывается наша обломовщина. "


А методы работы - чистка и еще раз чистка, от этого совсем не по себе, это дорога в никуда:

"После того как мы начали чистку партии и сказали себе: «Шкурников, примазавшихся к партии, воров - долой», стало у нас лучше 10. Сотню тысяч, примерно, мы выкинули, и это прекрасно, но это только начало. На съезде партии мы этот вопрос обсудим как следует. И тогда, я думаю, те десятки тысяч, которые теперь устраивают только комиссии и никакой практической работы не ведут и не умеют вести, подвергнутся той же участи. Вот когда мы таким образом почистимся, наша партия будет заниматься фактической работой и будет понимать ее так же, как она понимала это в области военной. Конечно, это работа не только нескольких месяцев, но и не одного года. Мы должны отличаться твердокаменностью в этом вопросе."

ТОМ 45
Март 1922 ~ март 1923
http://www.uaio.ru/vil/45.htm
932 ptiz
 
08.11.17
15:53
Только вопрос: где взять "расторопного, добросовестно относящегося к делу приказчика", если их всех почистили?
933 Джинн
 
08.11.17
16:02
(932) И главное - какой преданный коммунист уступит рыбное место приказчику? :)
934 Масянька
 
08.11.17
16:03
(929) А вот, как речь заводим о шкале НДФЛ, почему-то не ставятся в пример "Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания"...
Какие-то двойные стандарты...
935 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:04
(928) А перед этим Шведы отжали Выборг у Руси.
А Польшу у нас конечно же отжали.

(930) Очень интересно. А откуда же у них возмется управление и образование если их веками белые люди держали в рабстве. Самозародятся професора физики и инженеры, управленцы ? Отпочкуются

(929) "Вся Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания."

Ой как интересно то! Особенно нравится слово "вся" Северная европа. Лучше страны конкретные называйте.

Очень интересно каким боком приблизилась к идеям комунизма Германия, Великобритания, и особенно Франция, вот ну особенно Франция.

Ну я могу еще согласится насчет Швейцарии, но это не серьезно, это игрушечное государство банков и богачей, это санаторий для олигархов всей европы.
Швеция еще может быть немного, ну да, но это просто высокий уровень социальных гарантий, не более того. Идеи комунизма тут никаким боком совсем.
Ну и все на это.

У вас какое странное понятие "большинство европейских стран". Испания например тоже европейская страна, а там 40% безработица среди молодежи. Румыния это тоже европейская страна.
И опять же даже в самое богатой в европе Германии уровень жизни людей совершенно разный. Есть и те которые от зарплаты до зарплаты выживают.
Вы видимо судите о единорогах в Германии из окна отеля
936 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:04
(933) Да легко, за долю малую
937 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:06
(934) Стоить вспомнить отчего вдруг Депардье получил российское гражданство. Не из-за любви к России, а из-за того что больно высокие налоги во франции
938 Рудольф Силин
 
08.11.17
16:06
(100) На 7-ми часовой надо переходить. Иначе выходит, что ХХI век нам вообще ничего не дал...
939 Lazy Stranger
 
08.11.17
16:06
(935) какие именно белые люди держали веками в рабстве ту же Камбоджу?
940 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:07
(939) Франция конечно же
941 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:08
(939) А Родезию - великобритания.

Вы не знали?
942 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:09
(938) Для этого придется замутить революцию
943 FarFar
 
08.11.17
16:10
(935) "А Польшу у нас конечно же отжали. "

Сказочный ...
944 azernot
 
08.11.17
16:11
(934) Вы скажите честно, чего вы хотите, ввести прогрессивную шкалу НДФЛ или чтобы "богатые" платили больше налогов?
945 Джинн
 
08.11.17
16:11
(934) Отнюдь. Вы просто опьянены своей безумной идеей и не читаете что Вам пишут. Я везде оговаривал, что в текущей ситуации она бессмысленна экономически и вредна. И что она является лозунгом, но не принесет никакого результата. Когда вырастет доля людей, имеющих высокие доходы как в странах с единорогами, тогда можно и вводить. Так же и когда будет наведен порядок с "серыми схемами" и оффшорами. Без этого затевать что-то бессмысленно. И даже вредно - это будет стимулом для сокрытия доходов и вывода их за рубеж. Но не принесет в бюджет хоть сколь-либо существенной суммы.
946 Масянька
 
08.11.17
16:14
(945) При чем тут "текущая ситуация"? Вы опьянены (только я не знаю чем)...
Как про идеи вспоминать - так Европа. Таки и давайте, как в Европе. А то "текущая ситуация"... В 17 тоже была текущая ситуация.
(944) А чего хотите вы? Равенства, как при коммунизме, или же капитализма? Так о каком равенстве может идти речь?
947 Lazy Stranger
 
08.11.17
16:15
(940) как раз в Камбодже рабство было при местных царях и отменено во время французского протектората
948 Pahomich
 
08.11.17
16:16
Пока основную массу налогов платят бедные. У них, в отличие от богатых, нет грамотных консультантов и денег на взятки...
949 Джинн
 
08.11.17
16:17
(944) Тут все просто - взять все и поделить :)

Лично я как-то слабо понимаю почему должен вкладываться в профессиональный рост, больше и интенсивнее работать, чтобы потом с меня содрали больше налогов, чем у лодыря, ни хрена не делающего. Т.е. сама идея мне противна и я принимаю ее только как неизбежную "социальную нагрузку" в части выравнивания социального расслоения. Своего рода отступные "бандюкам", чтобы не прессовали.
950 ptiz
 
08.11.17
16:17
(935) "Вы видимо судите о единорогах в Германии из окна отеля"
Лично я сужу по знакомым - многие уезжают в "капиталистические" страны и не спешат возвращаться. А вот чтобы в Россию ехали бегущие от нищеты американские врачи и учителя - не видел. Только упомянутые уже актеры, чтобы налоги не платить.
951 azernot
 
08.11.17
16:18
(946) Вы на вопрос-то не ответили. Я намеренно его задал в такой форме ИЛИ/ИЛИ, поскольку считаю, что это в настоящее время - не одно и то же.
Я - за капитализм однозначно. Равенства, как такового, я не хочу совершенно, я за равенство возможностей.
952 Масянька
 
08.11.17
16:19
(949) В Германии прогрессивная шкала НДФЛ - от 0% до 45%.
Цивилизованная страна.
953 Рудольф Силин
 
08.11.17
16:19
(38) Восстание UFO :P
954 Pahomich
 
08.11.17
16:19
(949) <Тут все просто - взять все и поделить>  ...наконец появилась здравая мысль!
955 Масянька
 
08.11.17
16:20
(951) Значит - прогрессивная шкала НДФЛ.
Почему же такое отторжение?
956 Джо-джо
 
08.11.17
16:20
(950) Зато у нас духовные скрепы, а у них однополые браки. Каждый сам выбирает, что для него важнее
957 ptiz
 
08.11.17
16:20
(949) "отступные" - так и есть, это отступные обществу, чтобы не возбуждать в нём агрессию из-за дифференциации доходов. Это в природе человека и с этим надо жить.
958 FarFar
 
08.11.17
16:21
(950) "Лично я сужу по знакомым - многие уезжают в "капиталистические" страны и не спешат возвращаться."

"патрионутые" объясняют это врожденным предательством, дескать редиски уезжают и скатертью дорога.
959 FarFar
 
08.11.17
16:22
(956) Тут еще подумаешь, что важнее, да. Что в стране легализованы однополые браки, но люди более-менее защищены от произвола государства. Либо скрепы, и "был бы человек, а статья найдется"
960 Джинн
 
08.11.17
16:23
(946) Вы думаете что одно и то же решение одинаково действует в любой экономической ситуации? Вы зарабатываете продажей айфонов. В России дела идут хорошо. Теперь тот же фокус проделайте в Сомали и попробуйте заработать на них. Поменяйте ситуацию - попробуйте продать патроны к АКМ в России. Сядете быстро. Теперь продайте их в Сомали - оторвут с руками.

Чувствуете как в разных ситуациях один и тот же "рецепт" действует по-разному?
961 azernot
 
08.11.17
16:23
(955) Я реалист. Я бухгалтер. Я работал бухгалтером с 1999. Мой доход облагался по прогрессивной шкале. Я знаю, что и как делается при этом.
И я, и Джинн вам пытаемся объяснить, что ввод прогрессивной шкалы НДФЛ не приведёт реальному к равенству или снижению различия между "богатыми" и "бедными". Разве что на бумаге и в агитках.
962 Масянька
 
08.11.17
16:25
(960) А теперь внимательно (и, главное, вдумчиво) читайте свои посты. Европа - это Европа, а Россия - это Россия. И не надо при каждом удобном (и не удобном) случае тыкать "А вот в Европе".
963 antgrom
 
08.11.17
16:25
как люди уезжают из России ( на Запад ) , так вам не нравится
как люди приезжают в Россию ( из СНГ ) так вам не нравится

может вам не нравятся сами люди ?
или что люди принципиально куда то переезжают ? Вам переезды не нравятся ?
964 Масянька
 
08.11.17
16:25
(961) Я тоже на Марсе живу.
Хотите капитализма - получите и распишитесь.
965 Масянька
 
08.11.17
16:26
(963) Туда - сюда, сюда - туда... Мельтешат :)))))
966 Веселый собака
 
08.11.17
16:27
(955) От прогрессивной шкалы отказались именно по причине, что она усиливает потребность утаивать налоги, а именно большие налоги.
967 Джинн
 
08.11.17
16:27
(950) У меня масса знакомых в забугорье в широком диапазоне - США, Франция, Дания, Германия, Италия. И у всех иллюзии о единорогах разбиваются о реальность. И в сухом остатке общий уровень жизни лишь немного выше, чем в российских мегаполисах. И несколько больше разница с глубинкой. И везде свой геморрой, только разного рода. И что характерно, кто был успешен здесь стал таким же там. А кто был лохом тут, остался лохом там. Вот такая вот диалектика.
968 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:27
(946) " Равенства, как при коммунизме, или же капитализма?"

Я хочу все плюшки комунизма и капитализма взять, а все гадости выбросить.
969 Джинн
 
08.11.17
16:28
(962) К чему этот набор букв? Чтобы иметь последнее слово в дискуссии, пусть оно даже будет какой-то хренью?
970 Джинн
 
08.11.17
16:28
(968) Обычно сложно и на елку влезть, а на зеленку не потратится.
971 Веселый собака
 
08.11.17
16:29
(967) Зато потом оказывается, что у них там стоящая дофига недвижимость, и они могут на пенсии вернуться и ни в чем себе не отказывать.
972 Иэрпэшник
 
08.11.17
16:29
(959) < люди более-менее защищены от произвола государства>

Только более-менее, пока пляшут под чью-то дудку. В штатах вовсю маккартизм но-новой раздувается, все, кто попадает под его тяжелую дудку, уже как-то менее защищены. Каталонцы попытались поискать справедливость, нашли ;-)
973 ptiz
 
08.11.17
16:30
(964) Тут ведь как... Вдобавок к капитализму хочется еще честный суд, гарантию частной собственности, исполнения законов.
Хотя Китай показывает, что это возможно и без демократии, но лучше всего это получается в демократических странах.
974 Джо-джо
 
08.11.17
16:30
(972) и если цвет кожи правильный, а то таблетку из свинца и гуд бай
975 Масянька
 
08.11.17
16:31
(969) Вы разучились осмысливать прочитанное?
976 Веселый собака
 
08.11.17
16:31
(967) Про лоха там и здесь не совсем верно, хотя такое мнение очень распространено. Знаю мямлю, который очень успешно устроился. Просто его очень устроила жизнь по правилам, хотя да, геморроев там хватает.
Например, оштрафовали за грядку с помидорами )
977 ptiz
 
08.11.17
16:31
(967) Что же они назад не едут? Тут родина, березки.
978 Масянька
 
08.11.17
16:32
(973) А энциклопедический пример демократии - штаты?
979 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:32
(977) стыдно
980 Джо-джо
 
08.11.17
16:32
(977) Народ тут дикий и угрюмый: мусорят, по тротуарам ездят...
981 ptiz
 
08.11.17
16:32
(976) "оштрафовали за грядку с помидорами" - вот это исполнение законов! У нас бы так!
982 Масянька
 
08.11.17
16:33
(980) + Помидоры на грядке выращивают :))))
983 ptiz
 
08.11.17
16:33
(978) Один из.
984 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:34
(977) Кстати едут. У родственников жены. Поволжские немцы валили в германию в начале 90-х. Через 10 лет одна семья оттуда вернулась в российскую деревню. Не выдержали той жизни. Фермеры, живут счастливо и довольны. Говорят тут свободно дышать можно, а этой Германии пернуть нельзя чтобы не нарушить 10 законом конкретной улицы.
985 Иэрпэшник
 
08.11.17
16:34
(977) <Что же они назад не едут? >

Тут надо понимать. Валили из России в демократические 90-е на легке. За бугром обросли детьми и барахлом. Уже не так-то просто сорваться с насиженного места и начинать всё с нуля
986 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:34
(982) Голодают же
987 Веселый собака
 
08.11.17
16:34
(981) Тсс! там еще нельзя самому не то что забор поставить, но даже кран подтянуть. Узнают- накажут!
988 Масянька
 
08.11.17
16:35
(986) + Инет по талонам :))))))))))))))
989 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:35
(971) Ты эту недвижимость там будешь до пенсии выкупать. Да и в российских мегаполисах эта самая недвижимость подороже будет
990 Pahomich
 
08.11.17
16:35
(981) Не переживай...у нас в этом отношении прогресс идет семимильными шагами...
991 ptiz
 
08.11.17
16:35
(984) "одна семья" - а остальные остались? Вывод - там лучше.
992 Веселый собака
 
08.11.17
16:36
(981) они нашли выход, посадили за домом, с улицы не видно и все ок.
993 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:36
(943) Иди в задницу, хам
994 Джо-джо
 
08.11.17
16:36
(984) У нас зато не то что пернуть, можно сrать прямо посреди дороги - красота
995 ptiz
 
08.11.17
16:36
(990) И не говори, придумали штрафовать за знак "Ш". Идиотизм. Теперь все ездят с ним - вот чем думают в Думе?
996 Веселый собака
 
08.11.17
16:37
(989) Так и происходит. А потом к пенсии глядишь- недвиги на миллион. И не росс рублей, а долларов.
Но это конечно не касается живущих на пособие бездельников.
997 Иэрпэшник
 
08.11.17
16:37
(991) <Вывод - там лучше.>

Это как в старом анекдоте:
- Лучше там, где нас нет!
- Эт точно: лучше там, где вас нет..
(с)
998 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:38
(991) Остальные уже старенькие им поздно назад дергаться. Но стараются каждый год приезжать назад.
Тут все давно продано и жить негде. А там многие только расплатились за ипотеки, кто-то до сих пор арендует, а здоровье уже не то.
Короче никаких буржуев их них не вышло. Да не голодают, но не более того.

А тот который вернулся со своим родствеником теперь зерно на экспорт продает. Купил трактора новые, комбайны. На санкции молится буквально.
999 Веселый собака
 
08.11.17
16:40
(998) Эти вернувшиеся, они хоть высшее образование и нормальные профессии имели?
1000 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:40
(996) И дальше что? Ты эту квартиру кушать будешь на пенсии или что? Что ты с ней делать собрался? Чтобы вернуться в Россиии на эти деньги жить, для этого тоже нужно где-то жить. А недвижимость в России опять же денег стоит.
1001 Масянька
 
08.11.17
16:41
(999) А какая разница? Без вышки жить нельзя?
1002 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:41
(999) Конечно. Это же советские люди, а не какие-то безграмотные американцы. Инженером на заводе мужик работал. Завод сдох естественно в 90е
1003 Джинн
 
08.11.17
16:49
(971) По-разному. У кого-то нехилые домики есть, кто-то арендует всю жизнь. У кого-то 75 тыс. в год дохода, у кого-то 120 тыс.

(977) Например инженер-конструктор летательных аппаратов со специализацией по системам безопасности в России не смог найти нормальную работу. Не нужен никому оказался. Но на Боинг взяли. А затем на Бомбарье. Самое смешное, что он хотел поработать над МС-21, но резюме не приняли - видите ли кадровиков не устроило что оно на английском, хотя это мировая практика для подобных специалистов.
1004 Джинн
 
08.11.17
16:49
(999) С нормальным образованием и профессиями и тут нормально жить можно :)