Ровно 100 лет назад свершилось! Первый раз в своей истории самый многочисленный класс смог взять власть в свои руки!
Поздравляю вас, товарищи, с этим знаменательным днём!

(901) Я например , я уже час как дома.

(894) Ну я про эту борьбу и говорил. Борьба за возвращение своего, хорошо.
Кто будет бороться за твой вариант коммунизма, где нет "обладать", а есть "быть"?

(905) В Челябе? Там плюс сколько от мск?)

(895) Доля общественной (точнее государственной) собственности в Китае около 37%. Остальная частная. Это чистый капитализм вне зависимости от китайских знамен и лозунгов.

(905) Молодей. Отработал 8 часов, поешь супчика.

(901) Во Франции без всякого коммунизма 35-часовая рабочая неделя.

(908) Экономически я бы сказал, что там гибрид.
Политически все же однопартийная система сохраняется с руководящей рукой и определенными ограничениями некоторых свобод. Тот же интернет взять. Что, впрочем, выглядит вынужденной мерой в наших реалиях. Китай борется за лучшее место под солнцем и борется в данном случае как раз по правилам новых войн, а не отсталых, уважающих только ядрен-батоны.

(910) Это из-за того что они Уганду грабят.

(911) Коммунизм - это общественная собственность на средства производства. Все остальное творческие интерпретации, не имеющие к вопросу никакого отношения.

(747) "Капитализм - это политико-экономический строй или формация. Не бывает экономики без политики и политики без экономики."
ОМГ,  какой у вас бардак в голове то.  Мухи, котлеты, все вперемешку.   Общественно-экономический строй это одно, а политическая организация общества - совсем другое.  Как вы думаете почему некое государство в своем названии имело "социалистическая" и "республика"? )

(907) +2 (909) Чё?

(914) Насколько в вас вбито понятие марксизма ленинизма.
Вон амеры бабло качают на пустом месте и срть они хотели на всякие формации, пока вы здесь убеждаете друг друга непонятно в чем они бабки рубят.

OFF: Геополитика (596). Американцы барыжат российским газом под видом сланцевого?

(916) дык мы уже бабки нарубили,  почему бы не пофлудить. )

917 постов
почти как 1917 ))

(908) наверное можно найти страны у которых больше 40% предприятий в госсобственности , но которые не считаются социаличтическими

Дайте этой ветке набрать 1917 постов! :)

(914) " какой у вас бардак в голове то"

Нет, он все верно сказал. Не бывает политики отдельно от экономики.

(900) Великобританские

(893) "ресурсы у них есть, у них ума нет"
Оу. У нас тут даст из фашист? Циркуль для измерения черепа уже приготовил? Теория рассовой неполноценности это ваша настольная книга?
Напомню что Пушкин, наше все, был негром

(896) " Кого грабил финны?"

Они отжали у нас Выборг и Карелию и устроили там геноцид русских, как раз с Манергеймом которому доску повесили.
Так что нас они грабили, нас

(876) " Большинство западноевропейский стран без всякого коммунизма ближе к этим идеям"

Это какие интересно, можно список? Швейцария и Лихтенштейн с населением Урюпинска?

(923) афророссиянином

(926) пусть даже так.

(924) Скорее Петр отжал Выборг у шведов. А финны, как отколовшая часть Швеции, только вернули его обратно. Вместе с частью Карелии.

Поляки Польшу у нас не отжимали случайно?

(925) Вся Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания.

(923) дык проблема не в том что у них извилины в мозгу как-то не так устроены, а в том что организация общества примитивная и наверху нередко оказываются чудаки вроде Пол Пота

Немного цитат Ленина.

Даже он признавал, что "кухарка" не может управлять:

"У нас сплошь и рядом во главе учреждения ставится коммунист - человек заведомо добросовестный, испытанный в борьбе за коммунизм, человек, прошедший тюрьму, но такой, который торговать не умеет, и по этому случаю он поставлен во главе гостреста. И вот он имеет все неоспоримые достоинства, как коммунист, а купец-то его все-таки вздует - и отлично сделает, ибо напрасно самых достойных, великолепнейших коммунистов, в преданности которых ни один человек, кроме сумасшедшего, не усомнится, посадили туда, куда надо ставить расторопного, добросовестно относящегося к делу приказчика, который гораздо лучше справится со своей работой, чем самый преданный коммунист. Вот здесь-то и сказывается наша обломовщина. "


А методы работы - чистка и еще раз чистка, от этого совсем не по себе, это дорога в никуда:

"После того как мы начали чистку партии и сказали себе: «Шкурников, примазавшихся к партии, воров - долой», стало у нас лучше 10. Сотню тысяч, примерно, мы выкинули, и это прекрасно, но это только начало. На съезде партии мы этот вопрос обсудим как следует. И тогда, я думаю, те десятки тысяч, которые теперь устраивают только комиссии и никакой практической работы не ведут и не умеют вести, подвергнутся той же участи. Вот когда мы таким образом почистимся, наша партия будет заниматься фактической работой и будет понимать ее так же, как она понимала это в области военной. Конечно, это работа не только нескольких месяцев, но и не одного года. Мы должны отличаться твердокаменностью в этом вопросе."

ТОМ 45
Март 1922 ~ март 1923
http://www.uaio.ru/vil/45.htm

Только вопрос: где взять "расторопного, добросовестно относящегося к делу приказчика", если их всех почистили?

(932) И главное - какой преданный коммунист уступит рыбное место приказчику? :)

(929) А вот, как речь заводим о шкале НДФЛ, почему-то не ставятся в пример "Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания"...
Какие-то двойные стандарты...

(928) А перед этим Шведы отжали Выборг у Руси.
А Польшу у нас конечно же отжали.

(930) Очень интересно. А откуда же у них возмется управление и образование если их веками белые люди держали в рабстве. Самозародятся професора физики и инженеры, управленцы ? Отпочкуются

(929) "Вся Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания."

Ой как интересно то! Особенно нравится слово "вся" Северная европа. Лучше страны конкретные называйте.

Очень интересно каким боком приблизилась к идеям комунизма Германия, Великобритания, и особенно Франция, вот ну особенно Франция.

Ну я могу еще согласится насчет Швейцарии, но это не серьезно, это игрушечное государство банков и богачей, это санаторий для олигархов всей европы.
Швеция еще может быть немного, ну да, но это просто высокий уровень социальных гарантий, не более того. Идеи комунизма тут никаким боком совсем.
Ну и все на это.

У вас какое странное понятие "большинство европейских стран". Испания например тоже европейская страна, а там 40% безработица среди молодежи. Румыния это тоже европейская страна.
И опять же даже в самое богатой в европе Германии уровень жизни людей совершенно разный. Есть и те которые от зарплаты до зарплаты выживают.
Вы видимо судите о единорогах в Германии из окна отеля

(933) Да легко, за долю малую

(934) Стоить вспомнить отчего вдруг Депардье получил российское гражданство. Не из-за любви к России, а из-за того что больно высокие налоги во франции

(100) На 7-ми часовой надо переходить. Иначе выходит, что ХХI век нам вообще ничего не дал...

(935) какие именно белые люди держали веками в рабстве ту же Камбоджу?

(939) Франция конечно же

(939) А Родезию - великобритания.

Вы не знали?

(938) Для этого придется замутить революцию

(935) "А Польшу у нас конечно же отжали. "

Сказочный ...

(934) Вы скажите честно, чего вы хотите, ввести прогрессивную шкалу НДФЛ или чтобы "богатые" платили больше налогов?

(934) Отнюдь. Вы просто опьянены своей безумной идеей и не читаете что Вам пишут. Я везде оговаривал, что в текущей ситуации она бессмысленна экономически и вредна. И что она является лозунгом, но не принесет никакого результата. Когда вырастет доля людей, имеющих высокие доходы как в странах с единорогами, тогда можно и вводить. Так же и когда будет наведен порядок с "серыми схемами" и оффшорами. Без этого затевать что-то бессмысленно. И даже вредно - это будет стимулом для сокрытия доходов и вывода их за рубеж. Но не принесет в бюджет хоть сколь-либо существенной суммы.

(945) При чем тут "текущая ситуация"? Вы опьянены (только я не знаю чем)...
Как про идеи вспоминать - так Европа. Таки и давайте, как в Европе. А то "текущая ситуация"... В 17 тоже была текущая ситуация.
(944) А чего хотите вы? Равенства, как при коммунизме, или же капитализма? Так о каком равенстве может идти речь?

(940) как раз в Камбодже рабство было при местных царях и отменено во время французского протектората

Пока основную массу налогов платят бедные. У них, в отличие от богатых, нет грамотных консультантов и денег на взятки...

(944) Тут все просто - взять все и поделить :)

Лично я как-то слабо понимаю почему должен вкладываться в профессиональный рост, больше и интенсивнее работать, чтобы потом с меня содрали больше налогов, чем у лодыря, ни хрена не делающего. Т.е. сама идея мне противна и я принимаю ее только как неизбежную "социальную нагрузку" в части выравнивания социального расслоения. Своего рода отступные "бандюкам", чтобы не прессовали.

(935) "Вы видимо судите о единорогах в Германии из окна отеля"
Лично я сужу по знакомым - многие уезжают в "капиталистические" страны и не спешат возвращаться. А вот чтобы в Россию ехали бегущие от нищеты американские врачи и учителя - не видел. Только упомянутые уже актеры, чтобы налоги не платить.

(946) Вы на вопрос-то не ответили. Я намеренно его задал в такой форме ИЛИ/ИЛИ, поскольку считаю, что это в настоящее время - не одно и то же.
Я - за капитализм однозначно. Равенства, как такового, я не хочу совершенно, я за равенство возможностей.

(949) В Германии прогрессивная шкала НДФЛ - от 0% до 45%.
Цивилизованная страна.

(38) Восстание UFO :P

(949) <Тут все просто - взять все и поделить>  ...наконец появилась здравая мысль!

(951) Значит - прогрессивная шкала НДФЛ.
Почему же такое отторжение?

(950) Зато у нас духовные скрепы, а у них однополые браки. Каждый сам выбирает, что для него важнее

(949) "отступные" - так и есть, это отступные обществу, чтобы не возбуждать в нём агрессию из-за дифференциации доходов. Это в природе человека и с этим надо жить.

(950) "Лично я сужу по знакомым - многие уезжают в "капиталистические" страны и не спешат возвращаться."

"патрионутые" объясняют это врожденным предательством, дескать редиски уезжают и скатертью дорога.

(956) Тут еще подумаешь, что важнее, да. Что в стране легализованы однополые браки, но люди более-менее защищены от произвола государства. Либо скрепы, и "был бы человек, а статья найдется"

(946) Вы думаете что одно и то же решение одинаково действует в любой экономической ситуации? Вы зарабатываете продажей айфонов. В России дела идут хорошо. Теперь тот же фокус проделайте в Сомали и попробуйте заработать на них. Поменяйте ситуацию - попробуйте продать патроны к АКМ в России. Сядете быстро. Теперь продайте их в Сомали - оторвут с руками.

Чувствуете как в разных ситуациях один и тот же "рецепт" действует по-разному?

(955) Я реалист. Я бухгалтер. Я работал бухгалтером с 1999. Мой доход облагался по прогрессивной шкале. Я знаю, что и как делается при этом.
И я, и Джинн вам пытаемся объяснить, что ввод прогрессивной шкалы НДФЛ не приведёт реальному к равенству или снижению различия между "богатыми" и "бедными". Разве что на бумаге и в агитках.

(960) А теперь внимательно (и, главное, вдумчиво) читайте свои посты. Европа - это Европа, а Россия - это Россия. И не надо при каждом удобном (и не удобном) случае тыкать "А вот в Европе".

как люди уезжают из России ( на Запад ) , так вам не нравится
как люди приезжают в Россию ( из СНГ ) так вам не нравится

может вам не нравятся сами люди ?
или что люди принципиально куда то переезжают ? Вам переезды не нравятся ?

(961) Я тоже на Марсе живу.
Хотите капитализма - получите и распишитесь.

(963) Туда - сюда, сюда - туда... Мельтешат :)))))

(955) От прогрессивной шкалы отказались именно по причине, что она усиливает потребность утаивать налоги, а именно большие налоги.

(950) У меня масса знакомых в забугорье в широком диапазоне - США, Франция, Дания, Германия, Италия. И у всех иллюзии о единорогах разбиваются о реальность. И в сухом остатке общий уровень жизни лишь немного выше, чем в российских мегаполисах. И несколько больше разница с глубинкой. И везде свой геморрой, только разного рода. И что характерно, кто был успешен здесь стал таким же там. А кто был лохом тут, остался лохом там. Вот такая вот диалектика.

(946) " Равенства, как при коммунизме, или же капитализма?"

Я хочу все плюшки комунизма и капитализма взять, а все гадости выбросить.

(962) К чему этот набор букв? Чтобы иметь последнее слово в дискуссии, пусть оно даже будет какой-то хренью?

(968) Обычно сложно и на елку влезть, а на зеленку не потратится.

(967) Зато потом оказывается, что у них там стоящая дофига недвижимость, и они могут на пенсии вернуться и ни в чем себе не отказывать.

(959) < люди более-менее защищены от произвола государства>

Только более-менее, пока пляшут под чью-то дудку. В штатах вовсю маккартизм но-новой раздувается, все, кто попадает под его тяжелую дудку, уже как-то менее защищены. Каталонцы попытались поискать справедливость, нашли ;-)

(964) Тут ведь как... Вдобавок к капитализму хочется еще честный суд, гарантию частной собственности, исполнения законов.
Хотя Китай показывает, что это возможно и без демократии, но лучше всего это получается в демократических странах.

(972) и если цвет кожи правильный, а то таблетку из свинца и гуд бай

(969) Вы разучились осмысливать прочитанное?

(967) Про лоха там и здесь не совсем верно, хотя такое мнение очень распространено. Знаю мямлю, который очень успешно устроился. Просто его очень устроила жизнь по правилам, хотя да, геморроев там хватает.
Например, оштрафовали за грядку с помидорами )

(967) Что же они назад не едут? Тут родина, березки.

(973) А энциклопедический пример демократии - штаты?

(977) стыдно

(977) Народ тут дикий и угрюмый: мусорят, по тротуарам ездят...

(976) "оштрафовали за грядку с помидорами" - вот это исполнение законов! У нас бы так!

(980) + Помидоры на грядке выращивают :))))

(978) Один из.

(977) Кстати едут. У родственников жены. Поволжские немцы валили в германию в начале 90-х. Через 10 лет одна семья оттуда вернулась в российскую деревню. Не выдержали той жизни. Фермеры, живут счастливо и довольны. Говорят тут свободно дышать можно, а этой Германии пернуть нельзя чтобы не нарушить 10 законом конкретной улицы.

(977) <Что же они назад не едут? >

Тут надо понимать. Валили из России в демократические 90-е на легке. За бугром обросли детьми и барахлом. Уже не так-то просто сорваться с насиженного места и начинать всё с нуля

(982) Голодают же

(981) Тсс! там еще нельзя самому не то что забор поставить, но даже кран подтянуть. Узнают- накажут!

(986) + Инет по талонам :))))))))))))))

(971) Ты эту недвижимость там будешь до пенсии выкупать. Да и в российских мегаполисах эта самая недвижимость подороже будет

(981) Не переживай...у нас в этом отношении прогресс идет семимильными шагами...

(984) "одна семья" - а остальные остались? Вывод - там лучше.

(981) они нашли выход, посадили за домом, с улицы не видно и все ок.

(943) Иди в задницу, хам

(984) У нас зато не то что пернуть, можно сrать прямо посреди дороги - красота

(990) И не говори, придумали штрафовать за знак "Ш". Идиотизм. Теперь все ездят с ним - вот чем думают в Думе?

(989) Так и происходит. А потом к пенсии глядишь- недвиги на миллион. И не росс рублей, а долларов.
Но это конечно не касается живущих на пособие бездельников.

(991) <Вывод - там лучше.>

Это как в старом анекдоте:
- Лучше там, где нас нет!
- Эт точно: лучше там, где вас нет..
(с)

(991) Остальные уже старенькие им поздно назад дергаться. Но стараются каждый год приезжать назад.
Тут все давно продано и жить негде. А там многие только расплатились за ипотеки, кто-то до сих пор арендует, а здоровье уже не то.
Короче никаких буржуев их них не вышло. Да не голодают, но не более того.

А тот который вернулся со своим родствеником теперь зерно на экспорт продает. Купил трактора новые, комбайны. На санкции молится буквально.

(998) Эти вернувшиеся, они хоть высшее образование и нормальные профессии имели?

(996) И дальше что? Ты эту квартиру кушать будешь на пенсии или что? Что ты с ней делать собрался? Чтобы вернуться в Россиии на эти деньги жить, для этого тоже нужно где-то жить. А недвижимость в России опять же денег стоит.

(999) А какая разница? Без вышки жить нельзя?

(999) Конечно. Это же советские люди, а не какие-то безграмотные американцы. Инженером на заводе мужик работал. Завод сдох естественно в 90е

(971) По-разному. У кого-то нехилые домики есть, кто-то арендует всю жизнь. У кого-то 75 тыс. в год дохода, у кого-то 120 тыс.

(977) Например инженер-конструктор летательных аппаратов со специализацией по системам безопасности в России не смог найти нормальную работу. Не нужен никому оказался. Но на Боинг взяли. А затем на Бомбарье. Самое смешное, что он хотел поработать над МС-21, но резюме не приняли - видите ли кадровиков не устроило что оно на английском, хотя это мировая практика для подобных специалистов.

(999) С нормальным образованием и профессиями и тут нормально жить можно :)