Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Всех со столетием Великой Октябрьской!
Ø (длинная ветка 08.11.2017 16:49)
, , ,
0 al_zzz
 
07.11.17
06:01
Ровно 100 лет назад свершилось! Первый раз в своей истории самый многочисленный класс смог взять власть в свои руки!
Поздравляю вас, товарищи, с этим знаменательным днём!
905 Woldemar177
 
08.11.17
14:39
(901) Я например , я уже час как дома.
906 Diman000
 
08.11.17
14:40
(894) Ну я про эту борьбу и говорил. Борьба за возвращение своего, хорошо.
Кто будет бороться за твой вариант коммунизма, где нет "обладать", а есть "быть"?
907 Diman000
 
08.11.17
14:41
(905) В Челябе? Там плюс сколько от мск?)
908 Джинн
 
08.11.17
14:42
(895) Доля общественной (точнее государственной) собственности в Китае около 37%. Остальная частная. Это чистый капитализм вне зависимости от китайских знамен и лозунгов.
909 Брудвар
 
08.11.17
14:42
(905) Молодей. Отработал 8 часов, поешь супчика.
910 Джинн
 
08.11.17
14:43
(901) Во Франции без всякого коммунизма 35-часовая рабочая неделя.
911 Diman000
 
08.11.17
14:46
(908) Экономически я бы сказал, что там гибрид.
Политически все же однопартийная система сохраняется с руководящей рукой и определенными ограничениями некоторых свобод. Тот же интернет взять. Что, впрочем, выглядит вынужденной мерой в наших реалиях. Китай борется за лучшее место под солнцем и борется в данном случае как раз по правилам новых войн, а не отсталых, уважающих только ядрен-батоны.
912 Diman000
 
08.11.17
14:46
(910) Это из-за того что они Уганду грабят.
913 Джинн
 
08.11.17
14:51
(911) Коммунизм - это общественная собственность на средства производства. Все остальное творческие интерпретации, не имеющие к вопросу никакого отношения.
914 Digger
 
08.11.17
14:58
(747) "Капитализм - это политико-экономический строй или формация. Не бывает экономики без политики и политики без экономики."
ОМГ,  какой у вас бардак в голове то.  Мухи, котлеты, все вперемешку.   Общественно-экономический строй это одно, а политическая организация общества - совсем другое.  Как вы думаете почему некое государство в своем названии имело "социалистическая" и "республика"? )
915 Woldemar177
 
08.11.17
15:00
(907) +2 (909) Чё?
916 Woldemar177
 
08.11.17
15:02
(914) Насколько в вас вбито понятие марксизма ленинизма.
Вон амеры бабло качают на пустом месте и срть они хотели на всякие формации, пока вы здесь убеждаете друг друга непонятно в чем они бабки рубят.

OFF: Геополитика (596). Американцы барыжат российским газом под видом сланцевого?
917 Digger
 
08.11.17
15:04
(916) дык мы уже бабки нарубили,  почему бы не пофлудить. )
918 antgrom
 
08.11.17
15:07
917 постов
почти как 1917 ))
919 antgrom
 
08.11.17
15:10
(908) наверное можно найти страны у которых больше 40% предприятий в госсобственности , но которые не считаются социаличтическими
920 ptiz
 
08.11.17
15:12
Дайте этой ветке набрать 1917 постов! :)
921 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:35
(914) " какой у вас бардак в голове то"

Нет, он все верно сказал. Не бывает политики отдельно от экономики.
922 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:36
(900) Великобританские
923 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:37
(893) "ресурсы у них есть, у них ума нет"
Оу. У нас тут даст из фашист? Циркуль для измерения черепа уже приготовил? Теория рассовой неполноценности это ваша настольная книга?
Напомню что Пушкин, наше все, был негром
924 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:38
(896) " Кого грабил финны?"

Они отжали у нас Выборг и Карелию и устроили там геноцид русских, как раз с Манергеймом которому доску повесили.
Так что нас они грабили, нас
925 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:39
(876) " Большинство западноевропейский стран без всякого коммунизма ближе к этим идеям"

Это какие интересно, можно список? Швейцария и Лихтенштейн с населением Урюпинска?
926 Джо-джо
 
08.11.17
15:40
(923) афророссиянином
927 Oftan_Idy
 
08.11.17
15:41
(926) пусть даже так.
928 Джинн
 
08.11.17
15:45
(924) Скорее Петр отжал Выборг у шведов. А финны, как отколовшая часть Швеции, только вернули его обратно. Вместе с частью Карелии.

Поляки Польшу у нас не отжимали случайно?
929 Джинн
 
08.11.17
15:46
(925) Вся Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания.
930 Lazy Stranger
 
08.11.17
15:46
(923) дык проблема не в том что у них извилины в мозгу как-то не так устроены, а в том что организация общества примитивная и наверху нередко оказываются чудаки вроде Пол Пота
931 ptiz
 
08.11.17
15:53
Немного цитат Ленина.

Даже он признавал, что "кухарка" не может управлять:

"У нас сплошь и рядом во главе учреждения ставится коммунист - человек заведомо добросовестный, испытанный в борьбе за коммунизм, человек, прошедший тюрьму, но такой, который торговать не умеет, и по этому случаю он поставлен во главе гостреста. И вот он имеет все неоспоримые достоинства, как коммунист, а купец-то его все-таки вздует - и отлично сделает, ибо напрасно самых достойных, великолепнейших коммунистов, в преданности которых ни один человек, кроме сумасшедшего, не усомнится, посадили туда, куда надо ставить расторопного, добросовестно относящегося к делу приказчика, который гораздо лучше справится со своей работой, чем самый преданный коммунист. Вот здесь-то и сказывается наша обломовщина. "


А методы работы - чистка и еще раз чистка, от этого совсем не по себе, это дорога в никуда:

"После того как мы начали чистку партии и сказали себе: «Шкурников, примазавшихся к партии, воров - долой», стало у нас лучше 10. Сотню тысяч, примерно, мы выкинули, и это прекрасно, но это только начало. На съезде партии мы этот вопрос обсудим как следует. И тогда, я думаю, те десятки тысяч, которые теперь устраивают только комиссии и никакой практической работы не ведут и не умеют вести, подвергнутся той же участи. Вот когда мы таким образом почистимся, наша партия будет заниматься фактической работой и будет понимать ее так же, как она понимала это в области военной. Конечно, это работа не только нескольких месяцев, но и не одного года. Мы должны отличаться твердокаменностью в этом вопросе."

ТОМ 45
Март 1922 ~ март 1923
http://www.uaio.ru/vil/45.htm
932 ptiz
 
08.11.17
15:53
Только вопрос: где взять "расторопного, добросовестно относящегося к делу приказчика", если их всех почистили?
933 Джинн
 
08.11.17
16:02
(932) И главное - какой преданный коммунист уступит рыбное место приказчику? :)
934 Масянька
 
08.11.17
16:03
(929) А вот, как речь заводим о шкале НДФЛ, почему-то не ставятся в пример "Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания"...
Какие-то двойные стандарты...
935 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:04
(928) А перед этим Шведы отжали Выборг у Руси.
А Польшу у нас конечно же отжали.

(930) Очень интересно. А откуда же у них возмется управление и образование если их веками белые люди держали в рабстве. Самозародятся професора физики и инженеры, управленцы ? Отпочкуются

(929) "Вся Северная Европа, Германия, Франция, Великобритания."

Ой как интересно то! Особенно нравится слово "вся" Северная европа. Лучше страны конкретные называйте.

Очень интересно каким боком приблизилась к идеям комунизма Германия, Великобритания, и особенно Франция, вот ну особенно Франция.

Ну я могу еще согласится насчет Швейцарии, но это не серьезно, это игрушечное государство банков и богачей, это санаторий для олигархов всей европы.
Швеция еще может быть немного, ну да, но это просто высокий уровень социальных гарантий, не более того. Идеи комунизма тут никаким боком совсем.
Ну и все на это.

У вас какое странное понятие "большинство европейских стран". Испания например тоже европейская страна, а там 40% безработица среди молодежи. Румыния это тоже европейская страна.
И опять же даже в самое богатой в европе Германии уровень жизни людей совершенно разный. Есть и те которые от зарплаты до зарплаты выживают.
Вы видимо судите о единорогах в Германии из окна отеля
936 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:04
(933) Да легко, за долю малую
937 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:06
(934) Стоить вспомнить отчего вдруг Депардье получил российское гражданство. Не из-за любви к России, а из-за того что больно высокие налоги во франции
938 Рудольф Силин
 
08.11.17
16:06
(100) На 7-ми часовой надо переходить. Иначе выходит, что ХХI век нам вообще ничего не дал...
939 Lazy Stranger
 
08.11.17
16:06
(935) какие именно белые люди держали веками в рабстве ту же Камбоджу?
940 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:07
(939) Франция конечно же
941 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:08
(939) А Родезию - великобритания.

Вы не знали?
942 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:09
(938) Для этого придется замутить революцию
943 FarFar
 
08.11.17
16:10
(935) "А Польшу у нас конечно же отжали. "

Сказочный ...
944 azernot
 
08.11.17
16:11
(934) Вы скажите честно, чего вы хотите, ввести прогрессивную шкалу НДФЛ или чтобы "богатые" платили больше налогов?
945 Джинн
 
08.11.17
16:11
(934) Отнюдь. Вы просто опьянены своей безумной идеей и не читаете что Вам пишут. Я везде оговаривал, что в текущей ситуации она бессмысленна экономически и вредна. И что она является лозунгом, но не принесет никакого результата. Когда вырастет доля людей, имеющих высокие доходы как в странах с единорогами, тогда можно и вводить. Так же и когда будет наведен порядок с "серыми схемами" и оффшорами. Без этого затевать что-то бессмысленно. И даже вредно - это будет стимулом для сокрытия доходов и вывода их за рубеж. Но не принесет в бюджет хоть сколь-либо существенной суммы.
946 Масянька
 
08.11.17
16:14
(945) При чем тут "текущая ситуация"? Вы опьянены (только я не знаю чем)...
Как про идеи вспоминать - так Европа. Таки и давайте, как в Европе. А то "текущая ситуация"... В 17 тоже была текущая ситуация.
(944) А чего хотите вы? Равенства, как при коммунизме, или же капитализма? Так о каком равенстве может идти речь?
947 Lazy Stranger
 
08.11.17
16:15
(940) как раз в Камбодже рабство было при местных царях и отменено во время французского протектората
948 Pahomich
 
08.11.17
16:16
Пока основную массу налогов платят бедные. У них, в отличие от богатых, нет грамотных консультантов и денег на взятки...
949 Джинн
 
08.11.17
16:17
(944) Тут все просто - взять все и поделить :)

Лично я как-то слабо понимаю почему должен вкладываться в профессиональный рост, больше и интенсивнее работать, чтобы потом с меня содрали больше налогов, чем у лодыря, ни хрена не делающего. Т.е. сама идея мне противна и я принимаю ее только как неизбежную "социальную нагрузку" в части выравнивания социального расслоения. Своего рода отступные "бандюкам", чтобы не прессовали.
950 ptiz
 
08.11.17
16:17
(935) "Вы видимо судите о единорогах в Германии из окна отеля"
Лично я сужу по знакомым - многие уезжают в "капиталистические" страны и не спешат возвращаться. А вот чтобы в Россию ехали бегущие от нищеты американские врачи и учителя - не видел. Только упомянутые уже актеры, чтобы налоги не платить.
951 azernot
 
08.11.17
16:18
(946) Вы на вопрос-то не ответили. Я намеренно его задал в такой форме ИЛИ/ИЛИ, поскольку считаю, что это в настоящее время - не одно и то же.
Я - за капитализм однозначно. Равенства, как такового, я не хочу совершенно, я за равенство возможностей.
952 Масянька
 
08.11.17
16:19
(949) В Германии прогрессивная шкала НДФЛ - от 0% до 45%.
Цивилизованная страна.
953 Рудольф Силин
 
08.11.17
16:19
(38) Восстание UFO :P
954 Pahomich
 
08.11.17
16:19
(949) <Тут все просто - взять все и поделить>  ...наконец появилась здравая мысль!
955 Масянька
 
08.11.17
16:20
(951) Значит - прогрессивная шкала НДФЛ.
Почему же такое отторжение?
956 Джо-джо
 
08.11.17
16:20
(950) Зато у нас духовные скрепы, а у них однополые браки. Каждый сам выбирает, что для него важнее
957 ptiz
 
08.11.17
16:20
(949) "отступные" - так и есть, это отступные обществу, чтобы не возбуждать в нём агрессию из-за дифференциации доходов. Это в природе человека и с этим надо жить.
958 FarFar
 
08.11.17
16:21
(950) "Лично я сужу по знакомым - многие уезжают в "капиталистические" страны и не спешат возвращаться."

"патрионутые" объясняют это врожденным предательством, дескать редиски уезжают и скатертью дорога.
959 FarFar
 
08.11.17
16:22
(956) Тут еще подумаешь, что важнее, да. Что в стране легализованы однополые браки, но люди более-менее защищены от произвола государства. Либо скрепы, и "был бы человек, а статья найдется"
960 Джинн
 
08.11.17
16:23
(946) Вы думаете что одно и то же решение одинаково действует в любой экономической ситуации? Вы зарабатываете продажей айфонов. В России дела идут хорошо. Теперь тот же фокус проделайте в Сомали и попробуйте заработать на них. Поменяйте ситуацию - попробуйте продать патроны к АКМ в России. Сядете быстро. Теперь продайте их в Сомали - оторвут с руками.

Чувствуете как в разных ситуациях один и тот же "рецепт" действует по-разному?
961 azernot
 
08.11.17
16:23
(955) Я реалист. Я бухгалтер. Я работал бухгалтером с 1999. Мой доход облагался по прогрессивной шкале. Я знаю, что и как делается при этом.
И я, и Джинн вам пытаемся объяснить, что ввод прогрессивной шкалы НДФЛ не приведёт реальному к равенству или снижению различия между "богатыми" и "бедными". Разве что на бумаге и в агитках.
962 Масянька
 
08.11.17
16:25
(960) А теперь внимательно (и, главное, вдумчиво) читайте свои посты. Европа - это Европа, а Россия - это Россия. И не надо при каждом удобном (и не удобном) случае тыкать "А вот в Европе".
963 antgrom
 
08.11.17
16:25
как люди уезжают из России ( на Запад ) , так вам не нравится
как люди приезжают в Россию ( из СНГ ) так вам не нравится

может вам не нравятся сами люди ?
или что люди принципиально куда то переезжают ? Вам переезды не нравятся ?
964 Масянька
 
08.11.17
16:25
(961) Я тоже на Марсе живу.
Хотите капитализма - получите и распишитесь.
965 Масянька
 
08.11.17
16:26
(963) Туда - сюда, сюда - туда... Мельтешат :)))))
966 Веселый собака
 
08.11.17
16:27
(955) От прогрессивной шкалы отказались именно по причине, что она усиливает потребность утаивать налоги, а именно большие налоги.
967 Джинн
 
08.11.17
16:27
(950) У меня масса знакомых в забугорье в широком диапазоне - США, Франция, Дания, Германия, Италия. И у всех иллюзии о единорогах разбиваются о реальность. И в сухом остатке общий уровень жизни лишь немного выше, чем в российских мегаполисах. И несколько больше разница с глубинкой. И везде свой геморрой, только разного рода. И что характерно, кто был успешен здесь стал таким же там. А кто был лохом тут, остался лохом там. Вот такая вот диалектика.
968 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:27
(946) " Равенства, как при коммунизме, или же капитализма?"

Я хочу все плюшки комунизма и капитализма взять, а все гадости выбросить.
969 Джинн
 
08.11.17
16:28
(962) К чему этот набор букв? Чтобы иметь последнее слово в дискуссии, пусть оно даже будет какой-то хренью?
970 Джинн
 
08.11.17
16:28
(968) Обычно сложно и на елку влезть, а на зеленку не потратится.
971 Веселый собака
 
08.11.17
16:29
(967) Зато потом оказывается, что у них там стоящая дофига недвижимость, и они могут на пенсии вернуться и ни в чем себе не отказывать.
972 Иэрпэшник
 
08.11.17
16:29
(959) < люди более-менее защищены от произвола государства>

Только более-менее, пока пляшут под чью-то дудку. В штатах вовсю маккартизм но-новой раздувается, все, кто попадает под его тяжелую дудку, уже как-то менее защищены. Каталонцы попытались поискать справедливость, нашли ;-)
973 ptiz
 
08.11.17
16:30
(964) Тут ведь как... Вдобавок к капитализму хочется еще честный суд, гарантию частной собственности, исполнения законов.
Хотя Китай показывает, что это возможно и без демократии, но лучше всего это получается в демократических странах.
974 Джо-джо
 
08.11.17
16:30
(972) и если цвет кожи правильный, а то таблетку из свинца и гуд бай
975 Масянька
 
08.11.17
16:31
(969) Вы разучились осмысливать прочитанное?
976 Веселый собака
 
08.11.17
16:31
(967) Про лоха там и здесь не совсем верно, хотя такое мнение очень распространено. Знаю мямлю, который очень успешно устроился. Просто его очень устроила жизнь по правилам, хотя да, геморроев там хватает.
Например, оштрафовали за грядку с помидорами )
977 ptiz
 
08.11.17
16:31
(967) Что же они назад не едут? Тут родина, березки.
978 Масянька
 
08.11.17
16:32
(973) А энциклопедический пример демократии - штаты?
979 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:32
(977) стыдно
980 Джо-джо
 
08.11.17
16:32
(977) Народ тут дикий и угрюмый: мусорят, по тротуарам ездят...
981 ptiz
 
08.11.17
16:32
(976) "оштрафовали за грядку с помидорами" - вот это исполнение законов! У нас бы так!
982 Масянька
 
08.11.17
16:33
(980) + Помидоры на грядке выращивают :))))
983 ptiz
 
08.11.17
16:33
(978) Один из.
984 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:34
(977) Кстати едут. У родственников жены. Поволжские немцы валили в германию в начале 90-х. Через 10 лет одна семья оттуда вернулась в российскую деревню. Не выдержали той жизни. Фермеры, живут счастливо и довольны. Говорят тут свободно дышать можно, а этой Германии пернуть нельзя чтобы не нарушить 10 законом конкретной улицы.
985 Иэрпэшник
 
08.11.17
16:34
(977) <Что же они назад не едут? >

Тут надо понимать. Валили из России в демократические 90-е на легке. За бугром обросли детьми и барахлом. Уже не так-то просто сорваться с насиженного места и начинать всё с нуля
986 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:34
(982) Голодают же
987 Веселый собака
 
08.11.17
16:34
(981) Тсс! там еще нельзя самому не то что забор поставить, но даже кран подтянуть. Узнают- накажут!
988 Масянька
 
08.11.17
16:35
(986) + Инет по талонам :))))))))))))))
989 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:35
(971) Ты эту недвижимость там будешь до пенсии выкупать. Да и в российских мегаполисах эта самая недвижимость подороже будет
990 Pahomich
 
08.11.17
16:35
(981) Не переживай...у нас в этом отношении прогресс идет семимильными шагами...
991 ptiz
 
08.11.17
16:35
(984) "одна семья" - а остальные остались? Вывод - там лучше.
992 Веселый собака
 
08.11.17
16:36
(981) они нашли выход, посадили за домом, с улицы не видно и все ок.
993 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:36
(943) Иди в задницу, хам
994 Джо-джо
 
08.11.17
16:36
(984) У нас зато не то что пернуть, можно сrать прямо посреди дороги - красота
995 ptiz
 
08.11.17
16:36
(990) И не говори, придумали штрафовать за знак "Ш". Идиотизм. Теперь все ездят с ним - вот чем думают в Думе?
996 Веселый собака
 
08.11.17
16:37
(989) Так и происходит. А потом к пенсии глядишь- недвиги на миллион. И не росс рублей, а долларов.
Но это конечно не касается живущих на пособие бездельников.
997 Иэрпэшник
 
08.11.17
16:37
(991) <Вывод - там лучше.>

Это как в старом анекдоте:
- Лучше там, где нас нет!
- Эт точно: лучше там, где вас нет..
(с)
998 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:38
(991) Остальные уже старенькие им поздно назад дергаться. Но стараются каждый год приезжать назад.
Тут все давно продано и жить негде. А там многие только расплатились за ипотеки, кто-то до сих пор арендует, а здоровье уже не то.
Короче никаких буржуев их них не вышло. Да не голодают, но не более того.

А тот который вернулся со своим родствеником теперь зерно на экспорт продает. Купил трактора новые, комбайны. На санкции молится буквально.
999 Веселый собака
 
08.11.17
16:40
(998) Эти вернувшиеся, они хоть высшее образование и нормальные профессии имели?
1000 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:40
(996) И дальше что? Ты эту квартиру кушать будешь на пенсии или что? Что ты с ней делать собрался? Чтобы вернуться в Россиии на эти деньги жить, для этого тоже нужно где-то жить. А недвижимость в России опять же денег стоит.
1001 Масянька
 
08.11.17
16:41
(999) А какая разница? Без вышки жить нельзя?
1002 Oftan_Idy
 
08.11.17
16:41
(999) Конечно. Это же советские люди, а не какие-то безграмотные американцы. Инженером на заводе мужик работал. Завод сдох естественно в 90е
1003 Джинн
 
08.11.17
16:49
(971) По-разному. У кого-то нехилые домики есть, кто-то арендует всю жизнь. У кого-то 75 тыс. в год дохода, у кого-то 120 тыс.

(977) Например инженер-конструктор летательных аппаратов со специализацией по системам безопасности в России не смог найти нормальную работу. Не нужен никому оказался. Но на Боинг взяли. А затем на Бомбарье. Самое смешное, что он хотел поработать над МС-21, но резюме не приняли - видите ли кадровиков не устроило что оно на английском, хотя это мировая практика для подобных специалистов.
1004 Джинн
 
08.11.17
16:49
(999) С нормальным образованием и профессиями и тут нормально жить можно :)