Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Криптовалюты и майнинг (3)
Ø (Волшебник 11.12.2017 10:27)
0 Cyberhawk
 
10.11.17
16:18
1. Даже не подумаю связываться 44% (24)
2. Свой вариант 19% (10)
3. Уже участвую (прикупил крипту) 11% (6)
4. Уже участвую (майню) 9% (5)
5. Иногда подумываю поучаствовать 7% (4)
6. Планирую участвовать (прикупить крипту) 7% (4)
7. Планирую участвовать (майнить) 2% (1)
8. Впервые слышу 0% (0)
Всего мнений: 54

Продолжаем обсуждение.

"К Рождеству цена биткоина достигнет $10 000"
https://ru.insider.pro/topnews/2017-11-10/ekonomist-k-rozhdestvu-cena-bitkoina-dostignet-10-000/

На самом деле к январю-февралю, вестимо.
Будете вкладываться? Уже вложились? Майните? Ваше отношение к криптовалютам (голосовалка)?

Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (2)
1 piter3
 
10.11.17
16:19
2 Cyberhawk
 
10.11.17
16:20
(1) Как предполагается декларировать доход от спекуляций?
3 lodger
 
10.11.17
16:22
подумываю попробовать заработать в битках. это ж валюта? зачем ее майнить, пускай другие майнят.

Свой вариант
4 Cyberhawk
 
10.11.17
16:23
(3) Почемку не выбрал вариант 4 из голосовалки?
5 TormozIT
 
гуру
10.11.17
16:24
Сижу в эфире и битке. Планирую наращивать биток.

Уже участвую (прикупил крипту)
6 piter3
 
10.11.17
16:24
(2) не понятно пока.к тому же как будут проверять не ясно
7 lodger
 
10.11.17
16:26
(4) ну это же не покупка в чистом виде. другая экономическая операция.
8 Cyberhawk
 
10.11.17
16:28
Запланировал прикупить битков на курсе 5к (или ниже), если дождусь.
В прошлый раз ждал 2.5к во второй половине сентября и 4.5к во второй половине октября - не дождался :)

Планирую участвовать (майнить)
9 Cyberhawk
 
10.11.17
16:28
Тьфу, вариантом голосовалки ошибся

Планирую участвовать (прикупить крипту)
10 Cyberhawk
 
10.11.17
16:28
(7) Почему не покупка? А как тогда?
11 piter3
 
10.11.17
16:29
так

Даже не подумаю связываться
12 H A D G E H O G s
 
10.11.17
16:30
Урал-Калий.

Свой вариант
13 1Снеговик
 
гуру
10.11.17
16:33
Эх, вот щас бы асиков прикупить на несколько десятков терахэшей...

Уже участвую (майню)
14 TormozIT
 
гуру
10.11.17
16:37
(13) На чем майнишь?
15 1Снеговик
 
гуру
10.11.17
16:37
Кстати, кто-то покупал в Москве асики? Есть проверенные конторы? А то опасно - все по предзаказу работают, а суммы немаленькие...

А может кто пробовал сам из Китая привезти оборудование?
16 1Снеговик
 
гуру
10.11.17
16:38
(14) да пара ферм на RX 580 и GTX 1070
17 TormozIT
 
гуру
10.11.17
16:38
Local_b_itc_oins (удалить все подчеркивания) кто нибудь юзал?
18 ptiz
 
10.11.17
16:41
(15) А на них еще выгодно майнить?
19 Фокусник
 
10.11.17
16:42
Купил акции энегосбытовых компаний.
Майните ;)

Свой вариант
20 1Снеговик
 
гуру
10.11.17
16:42
(18) выгодно пока отбивается розетка)
21 xXeNoNx
 
10.11.17
17:09
(13) Вопрос: Где их взять за адекватную цену?
22 Dmitry1c
 
10.11.17
17:11
Где вы их выводить-то будете?

Свой вариант
23 TormozIT
 
гуру
10.11.17
17:11
Покупал биток почти на историческом максимуме (7300$)
24 xXeNoNx
 
10.11.17
17:12
(22) Зачем их выводить?
25 Dmitry1c
 
10.11.17
17:12
(24) действительно.
26 xXeNoNx
 
10.11.17
17:12
(23) с удачной покупкой.... Гггг
27 Dmitry1c
 
10.11.17
17:13
(26) ну он же не сказал, сколько сотен центов у него в битках

раньше времени злорадствуешь
28 TormozIT
 
гуру
10.11.17
17:14
(26) А ведь кто то покупал и по 7500$
29 Dmitry1c
 
10.11.17
17:15
А вообще прикольный развод:

Вкладываешь свои евро-доллары в битки, они растут.
Выводишь сумму на онлайн-кошелек
С онлайн-кошелька на банковский счет
И тут, внимание, банк блокирует денежные средства и просит вас объяснить, где вы их взяли.

А вы такие - бит-ко-ко-ко-йны
30 TormozIT
 
гуру
10.11.17
17:16
(29) Сам то пробовал?
31 xXeNoNx
 
10.11.17
17:16
(28) Ага, бараш_ки, которых стриганули... или могут стригануть
Думаю что повисит биток на 6500 да и скакнет к 10000
32 Dmitry1c
 
10.11.17
17:17
(30) нет, в пузырьки не хочу вкладываться
33 TormozIT
 
гуру
10.11.17
17:18
(31) Опустится до 5к и пойдет к 10к.
34 Dmitry1c
 
10.11.17
17:19
Я думаю биток будет дороже 10к

Ибо хотят отнять деньги уже не у населения, а у тех, кто побогаче.
35 TormozIT
 
гуру
10.11.17
17:20
20К уже в следующем году вполне возможно
36 Dmitry1c
 
10.11.17
17:21
(35) согласен
37 Immortal
 
10.11.17
18:02
Планирую зайти и выйти.
Перед НГ любой актив даст 7-8 процентов к марту при пересчёте в рубли

Планирую участвовать (прикупить крипту)
38 Immortal
 
10.11.17
18:04
А чего там с Уралкалием, он сейчас на дне чтоли?
39 TormozIT
 
гуру
10.11.17
19:28
(37) За ввод+вывод+комиссии ты потратишь минимум 6%. Так что такая игра не стоит свечь.
40 TormozIT
 
гуру
10.11.17
21:30
6500 и продолжается падение
41 Cyberhawk
 
10.11.17
21:32
(40) В прошлые разы тоже падение наблюдалось, но до намеченного дна не добралось )
42 TormozIT
 
гуру
10.11.17
21:34
Щас идет мощный перелив BTC->BCH
43 Bigbro
 
10.11.17
21:38
я купил и сбер и энергетиков.
пока все идет по плану.
после НГ добавлю еще пару контор.

Свой вариант
44 Cyberhawk
 
10.11.17
21:39
(43) Где / как покупал? Физически где оно хранится?
45 Bigbro
 
10.11.17
21:53
(44) в депозитарии вестимо.
Мосбиржа, ИИС.
46 Bigbro
 
10.11.17
21:58
по сабжу - в крипту влжусь. но опосредованно. не в эти фантики первой волны, которым спасибо конечно за привлечение внимания к технологии. а в конторы которые будут принимать участие в выпуске государственной крипты - китайской например или российской и т.п.
Сбер кстати в каком то там криптоконсорциуме состоит, так что его долю в портфеле буду наращивать в приоритете.
47 Cyberhawk
 
10.11.17
22:08
(45) СПс
48 TormozIT
 
гуру
11.11.17
00:12
Свежая новость о сложностях вывода средств https://forklog.com/cex-io-blokirovka-polzovatelej-svyazana-s-dopolnitelnymi-merami-bezopasnosti/
49 zak555
 
11.11.17
00:35
Вам не кажется, что это лохотрон по типу ммм?
50 jsmith82
 
11.11.17
00:37
(49) Обоснуй
51 jsmith82
 
11.11.17
00:38
Биткоин является не только инвестиционным продуктом, но и платёжным средством
Как ты представляешь взрыв пузыря?
52 TormozIT
 
гуру
11.11.17
00:51
(49) В пирамиду я тоже вложился. Там другие правила и риски выше намного, т.к. нужен постоянный приток денег. А в криптовалютах он не нужен. Поэтому это не пирамида.
53 Bigbro
 
11.11.17
06:51
(52) крипты это не пирамида. обычный пузырь. который уже превзошел по масштабу доткомы и подбирается к тюльпановой лихорадке. но если тюльпаномания была хоть насколько то в правовом поле - были контракты на поставку луковиц, ответственность за неисполнение и тд.
то в случае с криптотокенами - они вне правового поля и все правительства об этом прямо говорят. более того сами выпускающие токены компании заранее отказываются от любых гарантий и заявляют что токены не дают никаких прав и привилегий явных или подразумеваемых приобретателем.
так что... берите, если уверены в способности найти того которому это впарите. если нет уверенности на 100% значит тот кому это впарят вы и есть.
54 Cyberhawk
 
11.11.17
07:26
(48) Наверное, поэтому обменники и популярны.
Хотя не удивлюсь, если банки скоро начнут блочить и входящие с2с-переводы на крупные суммы.
Тогда останется обменивать через обменники только на нал, который распространен только в Мск и Спб.
55 Dmitry1c
 
11.11.17
07:27
(51) а все просто. Денег скопилось много у людей. Надо отжать, чтобы двигать экономику дальше.

Только сейчас надо отжимать у капиталистов, а не у мелких граждан. Вот и придумали биткойн.

Будет команда - повалится пузырь.
56 TormozIT
 
гуру
11.11.17
08:22
(55) (53) Успокаиваете себя так? =)
Я тоже так делал долгое время.
57 Ясный перец
 
11.11.17
14:49
Вот тоже новость на первый взгляд вроде не по теме
https://news.mail.ru/economics/31606724/
А я так скажу: искуственный интеллект? ну-ну... ;)

и по опросу: пока не знаю

Свой вариант
58 Брудвар
 
11.11.17
16:16
Кто какую биржу использует?
Я перешел c полоникса на bittrex, потому что название похоже на наш битрикс )))
Шутка. По другой причине.
59 TormozIT
 
гуру
11.11.17
20:44
Биток продолжает коррекцию (падение). Уже 6300.
60 jsmith82
 
11.11.17
21:00
.

Даже не подумаю связываться
61 John83
 
11.11.17
21:08
не думаю, что сейчас стоит бтс покупать, т.к. в разы он уже мало будет увеличиваться, т.е. не будет такого прироста, как в этом году
если и брать, то другие валюты
62 John83
 
11.11.17
21:10
сам майню, плюс вложился в hashflare (облачный майнинг) и недавно в bitconnect (пирамида, привязанная к валюте)
жалею только о том, что слишком много вложил в обычный майнинг
63 John83
 
11.11.17
21:11
но все это ммм и связываться не советую :)
64 H A D G E H O G s
 
11.11.17
21:21
Биткоин - это настолько очевидный пузырь, что даже странно, что в него попали такие люди, как TormozIT

TormozIT , в какой момент падения битка будешь выходить?

Даже не подумаю связываться
65 antgrom
 
11.11.17
21:47
(64) пузырь <> гарантированный крах

на рынке акций регулярно пузыри , но это не означает что нельзя покупать акции.
В определенный год в 80х или 90х акции Apple или IBM могли быть перегреты и стоить выше "реальной" стоимости , но это не значит что надо было в тот момент избавляться от них.
Биток не акция , но платежное средство.
Его стоимость в том же что и стоимость раскрученного певца со средними вокальными данными.
Стоимость в том что его знает много народа.
Узнаваемость бренда.
66 TormozIT
 
гуру
11.11.17
21:48
Я выходить из эфира и биткоина не планирую в ближайшее время. Буду еще покупать, если будут сильные падения. Биткоина у меня пока мало. К сожалению, я не купил его много весной. Я как раз жду его падения, чтобы купить много.

Криптовалюты - бесспорно рискованные инвестиции.
Но еще более рискованные - хайпа/пирамиды. Я вложился в электу.
67 timurhv
 
11.11.17
21:56
Заметил тенденцию, BTC когда растет к USD, то другие криптовалюты сильно проседают по отношению к BTC.
Далее BTC падает к USD (коррекция), но другие криптовалюты сразу начинают расти по отношению к BTC и USD (+20-40%).

Уже участвую (майню)
68 TormozIT
 
гуру
11.11.17
22:07
(67) Масштабный вывод из крипты в фиат затруднен по понятным причинам. Поэтому поток фиат->крипта постоянно положительный и между разными коинами просто делают переливы (из стакана в стакан). Часто крупные переливы есть продуманные профессиональными трейдерами или роботами комбинации (стрижки овец).
Так что если биток сильно пошел вниз, то на 99% можно утверждать, что другая криптовалюта еще сильнее пошла вверх. А через некоторое время все может вернуться обратно.
69 Волшебник
 
модератор
11.11.17
22:43
Вы тут совсем рехнулись...

Даже не подумаю связываться
70 Лефмихалыч
 
11.11.17
22:45
есть стойкое ощущение, что либо уже слишком поздно, либо еще слишком рано.
Да и есть гораздо более насущные опросы, чем разбираться во всем это гмногообразии пузырей.

Даже не подумаю связываться
71 John83
 
11.11.17
22:50
(70) да да
точно так же в начале лета говорили
72 H A D G E H O G s
 
11.11.17
22:51
А я знаком с человеком, который просадил миллион с лишним рублей на акциях Урал-Калия осенью 2008, все не никак не решаясь выйти.
73 H A D G E H O G s
 
11.11.17
22:52
Вот этот Калий
http://stock-list.ru/uralkali.html
74 TormozIT
 
гуру
11.11.17
22:56
(72) Прогресс не стоит на месте. Теперь ты еще узнаешь людей, которые просадили по миллиону рублей на криптовалютах.
75 Брудвар
 
11.11.17
22:56
(68) В чем у тебя были проблемы вывода денег? Я каждый месяц вывожу, даже не понятно что ты имел в виду.
76 TormozIT
 
гуру
11.11.17
23:00
(75) Ты каждый месяц по 3 млн выводишь? Я имел ввиду, что ввести крупную сумму проще, чем вывести. Ты какой способ вывода используешь?
77 Волшебник
 
модератор
11.11.17
23:23
(75) Ты какой-то тролль, поэтому твоё "я всякий месяц" равно нулю.
78 Брудвар
 
12.11.17
00:14
(76) Нет конечно, тысяч по 200, на расходы. Максимум за раз продал целый биток. Но сейчас не выгодно выводить, сам понимаешь.
Продаю на сайте локалбиткоинс на 2% выше текущего курса за рубли, на карту сбербанка. При таком проценте обычно покупатель находится меньше чем за 30 минут.
Единственная проблема - если переводят из другого региона, то сбер берет еще свой процент за перевод. Часто платит покупатель, но иногда начинают возмущаться, просят пополам заплатить сберу. Но я считаю это мелочь, а не проблема.
79 TormozIT
 
гуру
12.11.17
09:43
BCH - новый биток? Рост x5 за 3 суток. Уже обогнал ETH по капитализации. Биток 5500 и продолжает неуклонно падать.
Кто последний выйдет в BCH, тот выключает свет в BTC =)
80 Забияка
 
12.11.17
10:25
(79)На Эксмо биток уверенно прет вверх, пока)))
81 TormozIT
 
гуру
12.11.17
10:30
Первая памп bch завершился. Толпы хомяков мечатся между BTC и BCH, пытаясь угадать где будет новый памп от маэстро.
82 Брудвар
 
12.11.17
11:33
(79) Пофиг на всякие новые BCH. Я на скачке BTC-BCC только что удвоил свой капитал.
83 Брудвар
 
12.11.17
11:34
Можно было и утроить, но что-то я поосторожничал.
84 TormozIT
 
гуру
12.11.17
11:37
(82) всмысле пофиг? Тут люди x5 сделали, а у тебя x2.
85 Брудвар
 
12.11.17
11:39
(84) Кто сделал х5? Покажи
86 Брудвар
 
12.11.17
11:41
Единицы из миллиона может и сделали х5 совершенно случайно. С тем же успехом можно было и в казино сделать х5. Тут нечем гордиться.
87 Фокусник
 
12.11.17
11:42
Не важно сколько % годовых сделал трейдер, важно с каким капиталом он "на пенсию вышел" ;)
88 Брудвар
 
12.11.17
11:42
Я сейчас закупаю DASH, что и вам очень советую. ;)
89 Брудвар
 
12.11.17
11:44
На данный момент Dash по $345
90 TormozIT
 
гуру
12.11.17
11:49
В сети биткоин мегарекорд по количеству неподтвержденных (ожидающих) транзакций - 160т
91 TormozIT
 
гуру
12.11.17
11:51
А я рекомендую ставить ордера на покупку BCH на 1300
92 ptiz
 
12.11.17
12:13
Пузырь всё надувается.
93 Брудвар
 
12.11.17
12:21
(91) Что еще за BCH? Первый раз слышу. На какой бирже он торгуется? У меня его даже нет на битриксе.
94 TormozIT
 
гуру
12.11.17
12:25
(93) BCH - биткоин кэш (bitcoin cash). Некоторые биржи обозначают его bcc.
95 TormozIT
 
гуру
12.11.17
12:26
(92) Нет. Сейчас идет передувание из одного пузыря в другой и обратно (cross-pump&dump)
96 ptiz
 
12.11.17
12:41
Так вот кто виноват в дефиците видеокарт!

Сбербанк в массовых количествах приобретал на рынке видеокарты для оснащения своей лаборатории по развитию искусственного интеллекта, что могло создать временный дефицит на рынке, сообщил старший вице-президент Сбербанка Александр Ведяхин на конференции в Москве.

"Мы должны извиниться за тот некоторый дефицит на рынке видеокарточек, который произошел в последнее время, потому что это мы их скупили для лаборатории искусственного интеллекта. Но скоро все появится, потому что мы свою потребность удовлетворили"

http://tass.ru/ekonomika/4720753
97 Маленький Мук
 
12.11.17
12:45
Сисадмин хвастается как он на асиках майнит, и все у него круто и стоимость асиков он уже отбил и сейчас прибыль. На суперджобе свое резюме каждую неделю апает, 45 тысяч зарплаты хочет. Кому верить сисадмину или суперджобу?
98 TormozIT
 
гуру
12.11.17
12:45
(96) Ширма. На самом деле они майнят. Просто официально не могут об этом заявить.
99 Брудвар
 
12.11.17
13:31
(94) Так я про него и писал в (82) Что за дурацкие обозначения, у всех разные.
100 jsmith82
 
12.11.17
13:31
соточко
101 Брудвар
 
12.11.17
13:37
(97) Если он отбил стоимость асиков, то наверняка он их покупал не позже этой осени. А если это так, то нет ничего странного что он отбил их стоимость: даже в начале осени хорошие асики типа S9 отбивались за 2-3 месяца. В данный момент уже дольше.
Другой вопрос сколько он в них вложил. Если тыщ 20, то и прибыль копеечная. Если и правда купил несколько S9, то щас он бы мог купить вашу фирму. Значит у него слабенькие и дешевые асики.
102 Брудвар
 
12.11.17
13:39
(98) Ширма. На самом деле они ничего не покупали и не майнят, и интеллекта искуственного у них нет. Просто хотят убедить верующих что криптовалют не существует.
103 Забияка
 
12.11.17
13:40
(101)Ну зачем же так скептически? Быть может, человек удачно отторговался на бирже... Что в этом такого? Хитрого ничего нет..

Планирую участвовать (прикупить крипту)
104 Забияка
 
12.11.17
13:41
Сори, промахнулся.. Качаю плечо BTC-LTC

Уже участвую (майню)
105 Брудвар
 
12.11.17
13:43
(103) Почему скептически? Я наоборот не сомневаюсь что это реально. Вопрос в том сколько он отбил не в процентах от стоимости асиков, а в абсолютном количестве долларов.
Так то отбить стоимость асиков можно и просто зарабатывая деньги на работе, сисадмином. Но речь не о том.
106 Забияка
 
12.11.17
13:46
(105)Дык смотря как к этому подходить.. Если человек вложил сотку, заработал тридцатку не потратившись на электричество и, с учетом курса, сможет сбросить свое оборудование по закупу, то что в этом плохого? А если еще и отторговался хотя бы процентов на 30 в плюс, то молодец..
107 Брудвар
 
12.11.17
13:52
(106) Это замечательно. Ничего плохого в этом нет.
108 Брудвар
 
12.11.17
13:54
Так наверное многие сисадмины заработали.
Обратите внимание, не апгрейдился ли недавно сервер, не закупались ли мощные игровые карты.
У нас сисадмин тоже ставил крутую видюху в сервер. Правда чтобы в игры играть )))
109 Забияка
 
12.11.17
13:58
(109)Нет, не апгрейдился:)) Спасибо за совет:))) Но, думаю, сейчас проапгрейжу хотя я и не сисадмин :)))
110 Брудвар
 
12.11.17
14:08
(109) Если есть сервер терминалов, то под него можно побольше видюх выбить из бюджета.
111 Забияка
 
12.11.17
14:10
(110)Спасибо, но мне дома асиков хватает :))
112 TormozIT
 
гуру
12.11.17
14:29
На нашей бирже стоит ордер на покупку BCH на 1.5млн$ по цене 1275$.
113 Брудвар
 
12.11.17
14:56
(111) Ты не понял суть. На работе за электричество не надо платить, в этом преимущество админов. Дома то любой хоть немного с мозгами может асик поставить.
114 Брудвар
 
12.11.17
14:57
(112) Это хорошо или плохо?
115 TormozIT
 
гуру
12.11.17
15:03
(114) Это значит, что ниже цена врядли пробьется в ближайшее время, т.к. наполнить этот стакан быстро предложения не смогут (их просто столько нет на бирже).
116 Брудвар
 
12.11.17
15:06
(115) От одной мелкой биржи мало что зависит.
117 h-sp
 
12.11.17
15:13
https://coinspot.io/technology/bitcoin/dlya-gore-millionerov-zabyvshix-parol-ot-bitkoin-koshelka/  

появились и т.н. горе-миллионеры – пользователи, которые банально по различным причинам забыли или потеряли пароли к своим биткоин-кошелькам.

Звучит это также смешно, как и грустно, но ничего не поделаешь, так бывает всегда. Никто же не знал, что, забыв пароль от какой-то программы, потеряешь миллионы долларов.
118 Брудвар
 
12.11.17
15:20
(117) Не теряли они миллионы. Просто ничего не выиграли. А потеряли максимум пару сотен баксов.
Те кто хранил большие суммы, более бережно записывал пароли.
119 Брудвар
 
12.11.17
15:24
Я сам недавно чуть не испугался что потерял много денег.
Переводил из разных кошельков (BTC и BCC) на другие кошельки. И в какой-то момент запутался, с какого кошелька и на какой только что перевел большую сумму.
Если перевести с BTC на BCC, то это будет фиаско.
Как оказалось, ошибки не было.
120 Фокусник
 
12.11.17
15:25
(112) если кто-то выставил "плиту" на покупку, не значит, что эта покупка планируется. Создаётся видимость серьезного спроса. Трейдеры, смотря на этот спрос, выше ставят свои заявки. "Плиту" снимают и "наливают" в заявки выше.
Поэтому - плита снизу - может быть сигналом к снижению цены...
Сами посудите: хотите сделать большой закуп - будете раньше времени светить спрос или постараетесь потихоньку закупать, не привлекая лишнего внимания? ;)
121 Брудвар
 
12.11.17
15:41
(120) Скорее это просто чей-то ордер. Сумма то не большая в масштабах всех торгов этой валютой, вряд ли планировалось через нее повлиять на что-то.
122 leonidk
 
12.11.17
16:01
(121) Если пойдет серьезный слив, этот ордер долго не продержится, межбиржевой арбитраж не спит )
123 TormozIT
 
гуру
12.11.17
16:03
(119) Разве можно перевести напрямую с кошеля BTC на BCH(BCC)? Если такое возможно, то логично было бы и обратное. Тогда бы все давно уже так сделали =)
124 Маленький Мук
 
12.11.17
16:06
(117) дата публикации 09.12.2013
125 Брудвар
 
12.11.17
17:15
(123) Перевести то можно. Я же писал: Это будет фиаско. Деньги уйдут в никуда.
126 TormozIT
 
гуру
12.11.17
17:18
(125) Вспотел? =)
127 Брудвар
 
12.11.17
17:35
(126) Волосы на голове немного зашевелились, а так норм.
128 Брудвар
 
12.11.17
17:36
TormozIT через что выводишь?
129 TormozIT
 
гуру
12.11.17
18:05
(128) Пока я много не выводил. Чисто для проверки пробовал вывод через онлайн обменники (с комиссией 2-3%). Через локалбиткоинс пока не пробовал, но принцип гарантии честности сделки понравился.
130 Забияка
 
12.11.17
18:07
(129)Вывожу через него. Все устраивает - скорость, комиссия...
131 Брудвар
 
12.11.17
18:20
(130) Через кого? В локалбиткоинс скорость от него не зависит. Да и процент можешь любой делать. Ты как выводил?
132 Забияка
 
12.11.17
18:23
(131)Через локал. На сбер - вывод 1%. По сравнению с другими подарок..
133 Забияка
 
12.11.17
18:26
Плохо то, что все облачные сервисы вместе с прыжками битка повисли и работают через пятую точку :((
134 Брудвар
 
12.11.17
19:43
(132) Ты как-то не так выводишь. Мне не понятно как. Я такой способ там видел: Продавец биткоинов предлагает сколько-то битков, устанавливает свою цену или обменный курс, покупатель может согласиться, заключает сделку, переводит со своей карты на карту продавца рубли, продавец подтверждает что получил, биткоины автоматически переводятся покупателю.
То есть я как продавец могу назначить цену на несколько процентов выше текущего курса, чтобы продать с выгодой для себя, а платформа локалбиткоина даже не в курсе через сбер мне переведут или через тинькофф, или натурой отработают.
Так что не понятно почему ты написал что на сбер - 1%. Комиссия локала же не зависит от того через какой банк выводишь.
135 TormozIT
 
гуру
12.11.17
19:58
(134) Сбер берет 1% за перевод, если счета из разных регионов.
136 Брудвар
 
12.11.17
20:09
(135) Ну это сбер берет. И берет он с того кто переводит, а не с того кто получает.
137 Брудвар
 
12.11.17
20:11
BTC вышел на нормальный уровень. Вроде уже не так колбасит.
138 TormozIT
 
гуру
12.11.17
20:34
В семье биткоинов пампы прекратились.
Теперь Dash пампят.
139 Брудвар
 
12.11.17
20:55
(138) Успел закупиться?
140 TormozIT
 
гуру
12.11.17
20:58
(139) Нет. А ты?
141 Брудвар
 
12.11.17
21:01
(140) Конечно. Я же писал об этом еще пол суток назад: (88)
142 Брудвар
 
12.11.17
21:03
Еще немножечко наварился. Теперь можно и поспать спокойно )))
143 Брудвар
 
13.11.17
00:08
Почему-то не пошел спать, купил Waves за битки. К чему бы это...
144 TormozIT
 
гуру
13.11.17
00:50
Революция отменяется. Майнинговые пулы вернулись с BCH на BTC.
145 TormozIT
 
гуру
13.11.17
00:52
(143) К стоп-лоссу =)
146 2mugik
 
13.11.17
05:38
(0)Вроде ни одного применения не практике бикоинов-эфиров. В Китае вообще запретили.

Даже не подумаю связываться
147 DrZombi
 
гуру
13.11.17
06:20
Да ну этих аферистов :)

Даже не подумаю связываться
148 DrZombi
 
гуру
13.11.17
06:22
(134) Барыги барыжат :)
149 shadow_sw
 
13.11.17
09:27
Курс самой популярной криптовалюты Bitcoin за последние дни обвалился почти на 30 процентов. Об этом сообщает Bloomberg.
https://lenta.ru/news/2017/11/13/bitcoin/
150 Bigbro
 
13.11.17
09:33
http://www.vestifinance.ru/articles/93660
штормит крипторынок. это нормально, люди за азартом пришли же, а не за заработком)
151 Брудвар
 
13.11.17
09:36
(145) Не угадал. К таке профиту. Правда всего 500 баксов заработал, зато спокойно.
152 1Снеговик
 
гуру
13.11.17
09:46
153 Брудвар
 
13.11.17
15:04
Кто знает, какая валюта следующая скакнет? Ну кроме Даша. Поделитесь если есть инфа.
154 TormozIT
 
гуру
13.11.17
16:14
(153) Биткоин.
155 senior
 
13.11.17
17:03
_

Даже не подумаю связываться
156 antgrom
 
13.11.17
17:07
(154) Да. Скакнет. Только непонятно в какую сторону , но скакнет обязательно
157 Брудвар
 
13.11.17
18:24
(154) Ты серьезно? Или просто так написал? )
158 antgrom
 
13.11.17
18:46
Ну , если посмотреть на график битва за последние месяцы , то это скачки вверх и небольшие корректировки вниз. Если экстраполировать это на будущее , то так и будет.
159 antgrom
 
13.11.17
18:47
*битка
160 Брудвар
 
13.11.17
18:48
Да с битком все и так понятно
161 Cyberhawk
 
13.11.17
20:54
(157) Коллективное безсознательное творит чудеса. Он настраивает всех нас на это.
162 Брудвар
 
13.11.17
21:22
Кто знает, где есть кошелек для Биткоин Голд? Ведь во время разделения биткоина, у всех у кого на счету были битки, автоматически стали обладателями такого же количества Голдов.
Вот хочу забрать свои голды и продать. Но не могу найти контору которая предоставляет этот кошелек. Кто в курсе?
163 dmsob
 
13.11.17
23:30
есть пара своих ферм и немного мощностей в облаке :)
(162) https://mybtgwallet.com/
инфа отсюда https://www.youtube.com/watch?v=L1xF9X-fgiY

Свой вариант
164 Брудвар
 
13.11.17
23:49
(163) Я имел в виду, знает ли кто-нибудь настоящий Голдовский кошелек, который не присвоит мои биткоины и голду когда я дам им свой секретный ключ и адрес.
165 Брудвар
 
14.11.17
07:56
На https://bitcoingold.org/ нашел нужную инфу.
(163) Но спасибо!
166 Адинэснег
 
14.11.17
08:22
стартмани надежнее

Даже не подумаю связываться
167 TormozIT
 
гуру
14.11.17
09:18
(166) Когда же стартмань до 100р хотя бы доползет?
168 Брудвар
 
14.11.17
09:20
(167) как только перейдет на блокчейн
169 Брудвар
 
14.11.17
09:29
Биток растет (корректировка)
170 TormozIT
 
гуру
14.11.17
09:47
(169) 5800 скорее всего теперь не скоро увидим. До моего ордер а на 5500 не дошло.
171 TormozIT
 
гуру
14.11.17
09:50
Обычно я ввожу деньги через обменники на всякие Payeer, AdvCash, PerfectMoney и дальше уже на биржу. Но жаба душит платить обменникам такие комиссии. Может уже есть способы дешевле?
172 Брудвар
 
14.11.17
11:17
(171) локалбиткоинс
173 Брудвар
 
14.11.17
11:20
Правда я сам еще ни разу не вводил. Но механизм этот там видел. На твой кошелек просто переводят битки другие люди, комиссия небольшая, но ты ее компенсируешь за счет заниженной цены на биткоин, в ноль или даже в свою пользу. А ты им переводишь деньги любым способом, через альфу например, без комиссии.
174 Cyberhawk
 
14.11.17
11:20
(172) С каких банков платишь?
175 Брудвар
 
14.11.17
11:23
(174) -> 173 Не платил еще ни разу.

Но мне переводили со сбера на сбер. Там комиссия 1% если регионы разные.
176 Cyberhawk
 
15.11.17
10:31
Установил в Хром расширение, показывающее средний текущий курс битка: https://chrome.google.com/webstore/detail/bitcoin-browser-extension/afhfbdbjojkmnjhlcefomefflbkbhpcc
177 TormozIT
 
гуру
15.11.17
10:50
Прощай диапазон [5500;6000] битка. Теперь думаю не скоро тебя увидим снова.
178 antgrom
 
15.11.17
11:33
(177) какой процент хедж-фондов на бирже криптовалют ?
или спросим так : какой процент инвесторов будет фиксировать прибыль и продавать криптовалюту перед какими-то датами ( конец года , конец отчетного периода и т.п. ) ?
179 TormozIT
 
гуру
15.11.17
12:07
(178) Достоверной информации не имею, но думаю минимум 30% им принадлежит. Процент этот явно увеличивается. Скоро  обещают деривативы (фьючерсы) на криптовалюты. Вместе с ними вероятно придут и крупные институциональные инвесторы.
180 Bigbro
 
15.11.17
12:24
"...придут и крупные институциональные инвесторы..."
еще раз - биткоин и прочие криптовалюты это не инвестиционный актив. он не обеспечен. его цена не имеет фундаментально обоснованного уровня поддержки.
соответственно единственные кто может прийти - крупные спекулянты. а они за счет объема доступных средств и опыта манипулирования рынком всех прочих мехом внутрь вывернут.
причем легко.
181 antgrom
 
15.11.17
12:37
(180) вы намеренно путаете. Никто не писал об "уровне поддержки".
Мы пытаемся спрогнозировать соотношение спроса и предложения и спрогнозировать колебания этого соотношения.
182 Bigbro
 
15.11.17
12:53
нет, не путаю.
именно, об уровне поддержки никто не писал поскольку его просто нет. а серьезный инвестор в такую аферу не сунется.
спекулянт - да, но не инвестор.
по прогнозам - дерзайте)
183 Bigbro
 
15.11.17
13:00
но скажу так, если бы сейчас владел значительными средствами, которые хотел бы вложить в крипту - то не покупал бы текущие валюты, это просто бессмысленно.
поясню почему - потолок пока не виден, это факт, но цена уже достаточно сильно выросла, чтобы многие люди начали фиксировать прибыль. а значит риск потерять все - велик.
гораздо выгоднее вложиться в технологии на блокчейне - компанию, которая создаст некое революционное расширение/изменение существующих технологий, либо модифицирует применение имеющихся для использования в новой области и т.д.
как Виталик Бутерин сделал со смарт-контрактами на эфире.
но он сам признает что платформа крайне сырая и необходимо ее улучшать.
так вот вложившись в команду которая сумеет это улучшение провернуть - можно увеличить свои вложения в несколько порядков больше и быстрее чем вкладываясь в крипту.
к тому же это вложение - как раз будет активом.
184 Cyberhawk
 
15.11.17
13:07
(183) Так это тяму надо напрягать. А купить-продать много ума не надо)
185 Bigbro
 
15.11.17
13:13
(184) совершенно верно. как и в любом деле. даже в купить-продать. иллюзия легкости торговли на рынке - не более чем иллюзия, сознательно созданная и поддерживаемая нечистоплотными товарищами, завлекающими в свои сети желающих легко срубить побольше денег.
понимание к большинству приходит после того как депозит сожжён. к некоторым после нескольких сожжённых депозитов. к некоторым не приходит и после.
186 antgrom
 
15.11.17
13:33
(183) "потолок не виден" потому что у цены нет потолка.
Тем более у долларовой цены криптовалюты , при условиях что отдельная крипта ( биток ) ограничена по количеству , а доллар регулярно эмитируется и будет эмитироваться.

"цена уже достаточно сильно выросла".
"сильно" - субъективная оценка не обоснованная фундаментально ))
187 Брудвар
 
15.11.17
15:25
(176) На сколько увеличилась нагрузка на процессор и видеокарту?
188 Cyberhawk
 
15.11.17
15:26
(187) Не заметил такого
189 Волшебник
 
модератор
15.11.17
15:28
(176) Вот тебе делать нехер...
190 Брудвар
 
15.11.17
15:29
Судя по этим данным, сейчас нужно срочно продавать биткоины:
https://blockchain.info/ru/charts/bip-9-segwit
https://blockchain.info/ru/charts/bitcoin-unlimited-share
https://blockchain.info/ru/charts/nya-support
191 Cyberhawk
 
15.11.17
15:30
(189) Так это наоборот чтобы не тратить время на открытие закладки с графиком - в расширении цифра сразу всегда видна
192 TormozIT
 
гуру
15.11.17
15:35
(190) Ну инвесторы и майнпулы пока не верят в это.
193 Cyberhawk
 
15.11.17
15:36
(192) Как проверяешь?
194 Брудвар
 
15.11.17
15:38
(192) Как хочешь, советовать ничего не буду. Скажу лишь что я уже все свои битки продал.
195 Cyberhawk
 
15.11.17
15:40
(194) Какой профит? Почем, по сколько и когда (какими этапами) покупа?
196 Denyk
 
15.11.17
18:27
Приторговываю на бирже хорошей суммой. Веселуха еще та. Инвестировать не хочу - можно остаться ни с чем после катаклизмов с конкретной монетой..
197 Bigbro
 
15.11.17
20:02
"Главное ограничение будет связанно с тем, что лица, которые покупают криптовалюты, они не будут защищаться государством ни в какой мере. Если их обманут, значит, это их проблемы", - предупредил Моисеев.

Минфин по-прежнему считает, что торговля криптовалютами имеет признаки финансовой пирамиды.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/93808
198 antgrom
 
15.11.17
21:55
(190) поскольку многие 1С-ники не купили битков , то они морально готовы к падению курса. До нуля упадёт или до 200$ как прошлый раз ? до какого уровня ?
199 antgrom
 
15.11.17
21:56
кстати , если упадёт курс ДО Нового года - вспомните что я говорил про фиксирование прибыли перед отчетным периодом )
200 TormozIT
 
гуру
15.11.17
22:05
(199) А если не упадет, то не вспоминать? =)
201 TormozIT
 
гуру
15.11.17
22:10
(198) Крупнейшая в истории и спланированная атака сумела опустить курс битка на 20%. Причем она совпала с назревавшей коррекцией. Поэтому врядли мы в ближайшие месяцы увидим колебания более 15%. Долгосрочный тренд по-прежнему - рост.
202 antgrom
 
15.11.17
22:11
(200) конечно ))
так и остальные прогнозы делаются
в крайнем случае можно перенести крах к следующему отчетному периоду )
203 Брудвар
 
16.11.17
16:42
(195) Пардон, из-за одного чма не смог сразу ответить.
Я не покупал биткоинов, мне просто зарплату ими платят.
204 Изучаю1С8
 
16.11.17
16:49
(177) бгг
205 TormozIT
 
гуру
16.11.17
17:14
(204) нхнп
206 TormozIT
 
гуру
16.11.17
17:19
(203) Интересно, где платят битками зп.
207 Cyberhawk
 
16.11.17
17:30
(203) Тебя банили? :)
208 Изучаю1С8
 
16.11.17
17:50
(205) по биту коррекция будет, твой уровень тоже будет.
если я правильно понял твое нхнп.
209 TormozIT
 
гуру
16.11.17
17:57
(208) Ниже 6т думаю маловероятно. Нужны потрясения, чтобы туда опустилось.
210 Брудвар
 
16.11.17
18:20
(207) Не видно было я был красненький?
211 Брудвар
 
16.11.17
18:25
(206) В австралийской конторе. Зарплата белая (для них), все проводят через бухгалтерию.
212 Cyberhawk
 
16.11.17
18:26
(211) На чем кодишь?
213 Брудвар
 
16.11.17
18:26
(206) Сейчас вот этот стартапчик делаем: https://chronobank.io
214 Cyberhawk
 
16.11.17
18:26
(210) Вроде было, но конкретно не запомнил, что это ты )
215 Брудвар
 
16.11.17
18:27
(212) React
216 Cyberhawk
 
16.11.17
18:27
(213) https://chronobank.io/team.html тут нет тебя?
217 Cyberhawk
 
16.11.17
18:28
Смешно выглядит имя "Aliaksei" там
218 Брудвар
 
16.11.17
19:00
(216) Нет, там вообще никого из фронт девелоперов не вижу.
219 Cyberhawk
 
16.11.17
19:02
(218) А вообще хоть какое-то знакомое ФИО видишь? :) Ну там в почтовой переписке может встречалось
220 Брудвар
 
16.11.17
19:12
Конечно
221 ptiz
 
17.11.17
08:58
(213) Посмотрел промо-ролик: биржа фрилансеров. И в чем революция?
222 Bigbro
 
17.11.17
10:02
тем временем биток вырос до 8к.
223 xXeNoNx
 
17.11.17
10:11
Есть кто барыжит на exmo?
224 xXeNoNx
 
17.11.17
10:11
Предлагаю написать бота для торговли
225 TormozIT
 
гуру
17.11.17
10:13
(224) Да, напишите мне бота для торговли с поддержкой моих любимых бирж.
226 xXeNoNx
 
17.11.17
10:14
Библиотека для exmo есть на 1с, со стратегиями пока разбираюсь
227 Брудвар
 
17.11.17
10:22
(221) Какая еще революция? Это и есть биржа фрилансеров.
228 Брудвар
 
17.11.17
10:25
(224) Предлагаешь чтобы кто-то написал? Или предлагаешь свои услуги по написанию боте?
229 xXeNoNx
 
17.11.17
10:45
(228) Предлагаю совместно сделать бота...
230 Брудвар
 
17.11.17
10:50
(229) И как он будет узнавать когда покупать когда продавать?
231 xXeNoNx
 
17.11.17
11:01
(230) Поэтому нужна стратегии, как я писал в (226), они в процессе изучения
232 Изучаю1С8
 
17.11.17
11:03
(226) на 1с не советую.
233 TormozIT
 
гуру
17.11.17
11:16
(226) Советую на 1С.
234 xXeNoNx
 
17.11.17
11:22
(232) Уже есть реализация функций api на 1с, для основных операций с биржей, в т.ч. с аутентификацией.
235 Брудвар
 
17.11.17
11:30
(231) Какая нафиг стратегия? Бот не сможет читать новости, переписку со знающими людьми, предсказывать будущее. Максимум что он сможет - выполнять твои указания, размещать ордеры.
Но на биржах и так есть вся необходимая автоматизация. Так что лучше забудь про бота
236 Вафель
 
17.11.17
11:31
(235) Может он HFT бота хочет запилить
237 antgrom
 
17.11.17
11:34
вы так про "exmo" пишите , т.е. это самая частая биржа ?

и ещё  , киньте  пруф  плз , описание "криптокошельки для чайников"
// понятно что в сети можно многое найти , но интересно прочесть то что именно вы считаете правильным.

)
238 xXeNoNx
 
17.11.17
11:50
(237) Как я пишу про "exmo"?
"т.е. это самая частая биржа " - а где я об этом написал?
239 xXeNoNx
 
17.11.17
11:51
"и ещё  , киньте  пруф  плз , описание "криптокошельки для чайников"
// понятно что в сети можно многое найти , но интересно прочесть то что именно вы считаете правильным. " - перечитайте что написали
240 TormozIT
 
гуру
17.11.17
11:54
Главное в боте - памп детектор сделать. На пампах делаются основные доходы.
241 Изучаю1С8
 
17.11.17
11:54
(234) Видел, гомно полное.
242 Изучаю1С8
 
17.11.17
11:55
Если ты про то что на инфостарте валяется.
243 xXeNoNx
 
17.11.17
11:57
(242) нет, я свою библиотеку запилил
244 TormozIT
 
гуру
17.11.17
12:12
(243) Какие биржи?
245 xXeNoNx
 
17.11.17
12:28
(244) пока только exmo, т.к. кошельки на нем сделал
246 Брудвар
 
17.11.17
13:03
(237) exmo - это биржа для тех русских кто не знает английский.
Для остальных есть много бирж получше.
247 Брудвар
 
17.11.17
13:04
(240) А на ложных пампах такие люди делают основные расходы.
Бот тебя разорит.
248 agarych
 
17.11.17
13:10
(246) например?

Иногда подумываю поучаствовать
249 Брудвар
 
17.11.17
13:12
(248) битрикс
250 Брудвар
 
17.11.17
13:13
+249 poloniex, kraken
251 antgrom
 
17.11.17
13:28
(246) спасибо
252 Изучаю1С8
 
17.11.17
13:32
(250) kraken в топку, он лежит 80% времени когда какая та движуха происходит.
253 igork1966
 
17.11.17
13:32
Вот еще в МММ люди говорят хорошо зарабатывали... но сколько веревочке не виться....

Даже не подумаю связываться
254 Веселый собака
 
17.11.17
13:48
Прилетят пришельцы и такое вкинут, что камня на камне от бтк не останется. Это не золото тащить с собой.

Даже не подумаю связываться
255 Брудвар
 
17.11.17
13:54
(253) И сейчас неплохо зарабатывают. В африке МММ работает на биткоинах.
Один МММ работает на другом МММ. Двойная прибыль.
256 Бертыш
 
17.11.17
14:17
Конверенция вот собирается. Я бы в конференции на тему ico поучситвовал бы http://cryptoconf.su

Свой вариант
257 antgrom
 
17.11.17
14:24
(255) есть такая теория , что Мавроди , когда начал работать в Африке , чтобы обеспечить свои выплаты сначала вкладывался в биткойн и т.о. способствовал его росту в 2017 году.
258 Веселый собака
 
17.11.17
14:26
(257) У мавроди всего одна идея, и та- ммм. Так что это просто вот-вот- теория.
259 Волшебник
 
модератор
17.11.17
14:29
У россиянина похитили 15 млн рублей, на которые он пытался купить биткоины
https://hi-tech.mail.ru/news/15-mln-na-bitcoini/?frommail=1
260 exitone
 
17.11.17
14:56
(256) с удовольствием пообщался бы на тему блокчейна.
про Solidity слышал?
262 TormozIT
 
гуру
17.11.17
15:10
(259) Причем тут биткоины? Из статьи я не понял.
263 antgrom
 
17.11.17
15:23
(259) Волшебник , когда 1С начнут продавать за биткойны , ты изменишь своё мнение о биткойнах на положительное ?
264 Бертыш
 
17.11.17
15:42
(260) В первый раз слышу
265 xXeNoNx
 
17.11.17
17:44
(264) ОФФ: Спеца сдал?
266 МуМу
 
17.11.17
17:50
Планирую провести ICO.
267 TormozIT
 
гуру
17.11.17
18:02
(266) Белую бумагу приготовил?
268 Волшебник
 
модератор
17.11.17
18:07
(263) когда мне зарплату станут выдавать биткоинами, я буду плеваться и первым делом менять их на рубли
269 Бертыш
 
17.11.17
20:29
(265) К стыду нет. Первый раз завыё по причине потенциальных рисков неопределённости с работой(рисков - работаю у одного франя сертификаты числяться на другом фране) и низкой мотивацией. Задача была элементарная из свежего в памяти курса и на расчет оставался где то час. Второй раз когда решился уже не смог ибо запутался в бухгалтерской составляющей задачи
270 TormozIT
 
гуру
19.11.17
16:10
Сегодня подскочил эфир. Кто успел продать на пике?
271 Cyberhawk
 
20.11.17
17:35
Ну что, биток уверенно перевалил за 8к
272 TormozIT
 
гуру
20.11.17
17:57
Купил сегодня очередную дозу битка (по 8к).
273 xXeNoNx
 
20.11.17
18:01
(272) не дорого ли купил?)
274 TormozIT
 
гуру
20.11.17
18:08
(272) Предыдущие 5/6 закупок были на историческом максимуме на тот момент. Поэтому уже не страшно =)
275 xXeNoNx
 
23.11.17
08:06
хочется прикупить себе асик l3+ в китае у производителя, хочется и колется. Говорят не очень надежные они.
276 xXeNoNx
 
23.11.17
08:09
(275) у кого-нить есть такая штука?
277 Bigbro
 
23.11.17
09:15
Пузырь лопнет только тогда, когда последний скептик отбросив сомнения вложит в него все свои сбережения. (с)
278 xXeNoNx
 
23.11.17
14:01
(277) Обязательно лопнет, но до этого момента можно заработать
279 xXeNoNx
 
23.11.17
14:04
Аналог: Мы все обязательно умрем. Дальнейшие действия: 1. до того момента когда умрем нужно посадить дерево, вырастить сына и построить дом.
2. ложимся и умираем...
Я за первый вариант
280 TormozIT
 
гуру
23.11.17
14:09
Хотел купить асик s9 14T, но тоже че то боюсь. Высокий уровень выхода из строя даже на гар. периоде (6 месяцев)
281 TormozIT
 
гуру
23.11.17
14:09
Эфир уже 400
282 SalavatUlaev
 
23.11.17
14:24
Может кто нибудь объяснить? Нигде внятно не нашел объяснения, что является реальной ценностью, обеспечивающей валюту.
На примере классической экономики и стран.
Например есть страна, например Корея, у нее есть кукуруза, ракеты.
Мы можем купить эту валюту, если будем уверены в ее экономике (что ракеты и кукуруза будут всегда) и по цене, в переводе на рубли, чтобы истратив эквивалентное количество корейской валюты, купить ракеты по цене примерно, как они стоят в рублях в другом месте.
Т.е. выпусятт 200 ракет, значит курс повысится, 50 будет нормальных ракет - понизится.
Т.е. покупатель знает, что валюта обеспечена некой ценностью.
Чем обеспечен биткойн, если никому не нужны станут биткойны, кому и за что я их обратно обменяю?
Мне за них что то посчитают алгоритмы чтоли какие то, нафиг они мне нужны и что мне сними делать?
Похоже на МММ пока

Даже не подумаю связываться
283 Cyberhawk
 
23.11.17
14:43
(282) Про обычную валюту ты хорошо пошутил
284 Cyberhawk
 
23.11.17
14:44
И у тебя слишком много "мне", "я" - с таким настроем ты слона не продашь )))
285 xXeNoNx
 
23.11.17
14:45
(282) Зачем что-то объяснять... Прими как есть, Биткоин - это МММ, есть выбор: или вообще не парится насчет этой темы или попытаться заработать.

На примере: 2006г., купил я терминалы для пополнения счета на мобилу, хотя знаю что активно развивается интернет-банкинг, и что через пару лет никто(условно) этими терминалами пользоваться не будет. Но я знаю что они у меня окупятся. Риск - да(что все таки не смогут окупиться), но если окупятся, то принесут мне прибыль х, вопрос только в том, готов ли ты рискнуть. Сегодня терминал для пополнения - никому(условно) не нужная вещь и смысла существования данной техники нет.
286 Cyberhawk
 
23.11.17
14:47
(285) Банкноты в клею конкуренты уже не совали в те времена?
287 xXeNoNx
 
23.11.17
14:49
(286) не знаю.., я придумал аналог..,, без ракет и кукурузы
288 John83
 
24.11.17
15:11
(282) обеспечено вложениями других людей, если все они начнут сливать бтц, то курс рухнет. И самое удивительно, если народ начнет сливать тот же бакс, то курс точно так же рухнет.
Отличие от МММ в том, что дядям на грузовиках некуда ехать, чтобы забрать бабло. А вот если найти Сатоши и нагнуть его, то это уже совсем другое дело. Примерно так было с Бутериным и возможно по этому эфир не сильно растет.
289 ptiz
 
24.11.17
15:15
(288) На баксы можно купить айфоны. А что можно купить на биткоины? Поэтому все хотят накупить биткоинов, а потом слиться в баксы. Кто не успеет слиться вовремя - тот и оплатит банкет.
290 Beduin
 
24.11.17
15:16
(289) Как недвижка в России 2006-2008. До сих пор оплачивают все ипотечники)
291 Tarzan_Pasha
 
24.11.17
15:26
у моего другана Тамирлана 5 биткоинов. А он потерял все доступы к сайту. Но когда у него были эти биткоины, то они очень мало стоили. Ему их дали бесплатно за регистрацию на бирже.
292 Tarzan_Pasha
 
24.11.17
15:27
А меня зовут в команду работать Блокчейн разработчиком. Задание уже дали - написать обменник. Но я чето больше Веб люблю.
293 John83
 
24.11.17
15:56
(289) "Кто не успеет слиться вовремя - тот и оплатит банкет."
с этим не поспоришь, но все же тенденция покупки товаров за криптовалюту набирает оборот - посмотрим что будет дальше
294 Волшебник
 
модератор
24.11.17
16:07
(292) Когда дадут деньги, разбуди.
295 Волшебник
 
модератор
24.11.17
16:08
(291) Паша, какому сайту? Биткоины хранятся на локальном компе.
296 g00d
 
24.11.17
16:15
интересна все таки человеческая жадность.

понимаю, что это золотое поле для буратин, что они ни чем не подкреплены, кроме доверия покупателей, что это прогрессивная  версия МММ.
Но где глубоко внутри есть жаба, что 7-8 лет назад прочитав статью на хабре не купил их когда они стоили еще около 30$. Мог бы уйти на пенсию уже сейчас, прикупив себе не большой отель на Сейшелах
:)
297 Волшебник
 
модератор
24.11.17
16:17
(296) Покупай сейчас. Через 8 лет они будут стоить по 3 млн $. Купишь себе все Сейшелы со всеми отелями.
298 g00d
 
24.11.17
16:28
(297) вряд ли, хоть биткоин и реально прогрессивная идея новых денег, но его ахиллесова пята - бесконтрольность.
Ну не позволят ему и дальше развиваться бесконтрольно. Известно что, тот же ЦБ РФ + Сбербанк, скупают видеокарты http://www.yaplakal.com/forum3/topic1690201.html, хоть и пишут что для искусственного интеллекта, но я что думаю строят основу для выпуска и обслуживания крипторубля. Такие тенденции есть и в других странах.
Как только у государства появится своя криптовалюта, они с радостью закроют все бесконтрольные криптовалюты.
299 Вафель
 
24.11.17
16:28
(292) так обменник - это же и есть веб? Или для тебя веб - это только лендинги?
300 g00d
 
24.11.17
16:31
(298) в догонку

Как только у государства появится своя криптовалюта, они с радостью закроют все бесконтрольные криптовалюты или возьмут под контроль основных держателей блокчейна.
https://www.youtube.com/watch?v=x37EnGO-q38
301 John83
 
24.11.17
16:40
(298) "они с радостью закроют все бесконтрольные криптовалюты"
и как же они их закроют?
как обычно запретят?
302 g00d
 
24.11.17
16:45
(301) думаю лет 5 тюремного срока отобьет у желающих, вспомните СССР, валютчиков и их сроки
303 Cyberhawk
 
24.11.17
16:54
(295) "какому сайту? Биткоины хранятся на локальном компе" // На бирже, на облачном биткоиновом кошельке тоже можно
304 ptiz
 
24.11.17
17:02
Не вижу преимуществ крипторубля для государства по сравнению с обычным безналом. Блокчейн не подходит для того количества операций, которые проходят через банковскую систему. Ну и контроль - он должен быть у государства, а не владельцев мощностей майнинга.
Представьте, что завтра скажут: "Внимание! Будет хардфорк рубля!". И кому это надо?
305 g00d
 
24.11.17
17:04
(304) cryble )
306 John83
 
24.11.17
17:16
(304) "Будет хардфорк рубля"
так наоборот это будет хорошей новостью - монеток добавят :)
307 Tarzan_Pasha
 
24.11.17
18:15
(295)к бирже, где у него был личный кабинет.
308 Tarzan_Pasha
 
24.11.17
18:18
(299)не. Это конечно веб. но я имел ввиду другое. Мне нравится пока делать сайты для людей. а не сервисы. И там очень сложно. нужно изучать для каждого кошелька как это все делать. Короче, не люблю когда мало материала. Скачал курсы, а там индусы на невнятном английском рассказывают про программирование..   Короче я сейчас занялся разработкой с использованием VK API
309 antgrom
 
24.11.17
18:18
https://forklog.com/segodnya-v-seti-bitkoina-sostoitsya-hardfork-bitcoin-diamond/

кто и что скажет про этот хардфорк ?
310 Вафель
 
24.11.17
18:19
(308) Что до сих пор ни реакт, ни ангулар ни <ЛюбойДругойФреймворк> не осилил?
311 Вафель
 
24.11.17
18:19
(309) Их по 100р в году происходит таких хардов
312 Вафель
 
24.11.17
18:19
*раз
313 Cyberhawk
 
24.11.17
18:20
(309) Йобит уже налил говорят
314 TormozIT
 
гуру
25.11.17
02:16
Эфир уже 450 =) Расти еще!
315 antgrom
 
25.11.17
15:08
(311) по 100 форков именно Биткойна ? Верится с трудом.
316 yegres
 
27.11.17
08:50
https://hitbtc.com/BTC-to-USD
9600$, Карл!!!
бугага, дрожжи медленней растут, когда же лопнет пузырёк?
317 antgrom
 
27.11.17
09:06
Пузырёк может и не лопнуть. Совсем.
Количество биткойнов ( фотки и алькойны не оцениваем ) ограничено. А вот количество долларов не ограничено. И в том смысле что ФРС совет напечатать ещё. И в том смысле что деньги сейчас - это просто суммы на счёте , суммы которые хранятся в компьютере.
318 g00d
 
27.11.17
11:35
(316) (317) лопнет как только поглотит весь спекулятивный капитал
319 Bigbro
 
27.11.17
11:41
к моему знакомому обратились недавно с просьбой создать "примерно вот такой сайтик" - дав ссылку на один из блокчейн-стартапов. при том сами обратившиеся ни в зуб ногой в блокчейне и биткойне.
то есть просто лохотрон...
счас состригут с последних шерсть, думаю еще с годик этот процесс займет не меньше.
320 MrBoss
 
27.11.17
12:14
Уже больше года в теме. Начал скупать битки, когда они стоили по 500$ и всем корешам говорил, что бы покупали. Надо ли говорить, что тогда меня никто не послушал, а сейчас все мозги вынесли вопросами - тоже хотят но всё ещё стремаются. Если бы я не продавал ВТС, а тупо хранил, щас бы мог пару квартир в СПб прикупить.

Уже участвую (майню)
321 Cyberhawk
 
27.11.17
12:40
(320) Так майнишь или скупаешь (биржа, обменник?)? Продаешь?
322 Bigbro
 
27.11.17
19:28
Рост потребления электроэнегрии для добычи биткоинов

Несмотря на то что добыча биткоинов потребляет только 0,13% мировой электроэнергии, объемы потребляемой электроэнергии растут невероятно быстро.

Согласно Bitcoin Energy Consumption Index потребление электроэнергии при добыче биткоинов за последний месяц выросло на 29,98%.


Если такой темп роста продолжится, а страны не прибавят новых генерирующих мощностей, добыча биткоинов:

превысит потребление электроэнергии в Великобритании к октябрю 2018 г. (309 ТВт-ч),
превысит потребление электроэнергии в США до июля 2019 г. (3 913 ТВт-ч),
будет потреблять все мировое электричество к февралю 2020 г. (21 776 ТВт-ч).


Bitcoin Energy Consumption Index оценивает, что общая годовая стоимость добычи биткоинов составляет $1,5 млрд.

Однако это заставляет предполагать, что добыча биткоинов происходит в регионах с дешевым электричеством.

Средняя розничная цена в США за киловатт составляет 10,41 цента, то есть использование 28,05 ТВт-ч будет стоить $3,2 млрд.

В Великобритании это было бы еще дороже, если бы вы заплатили минимальную цену в 10,10 пенсов за киловатт, это обошлось бы вам в $3,89 млрд.

Интересно, что рост цены биткоина за последний месяц составил чуть более 40% - больше, чем рост потребления электроэнергии.

Это означает, что ожидаемый годовой доход от добычи биткоинов сейчас составляет $7,2 млрд, что даже по более высоким оценкам, перечисленным выше, означает, что это все еще очень выгодно.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/94279

вот вам и оценки предела стоимости биткоина.
7,2/1,5 ~ 5
то есть до 50к биток может расти теоретически, прежде чем вся мировая экономика будет искалечена.
323 John83
 
27.11.17
20:09
(322) "добыча биткоинов потребляет только 0,13% мировой электроэнергии"
как-то с трудом верится..
324 TormozIT
 
гуру
29.11.17
09:19
Кто хочет продать биткоин? Хочу купить один.
325 Обработка
 
29.11.17
09:51
Все не читал. Но вот мне одно не понятно как можно майнингом добывать криптовалюту? На физическмо простом уровне раскажите.
Вот человек добывает золото ручным способом. находит мелкие самородки продает и вот тебе деньги.
Или даже вот копает уголь потом продает.
А как можно раздобыть криптовалюту если оно защищено?
Или предоставляя ресурсы своего компа оказывает услугу тем кто работает с крипто?
326 TormozIT
 
гуру
29.11.17
09:53
(325) Майнинг упрощенно есть тупой перебор входного параметра для хеш-функции для получения ее значения, удовлетворяющего заданному условию.
327 Xapac
 
29.11.17
09:53
(325)я оплатил кофе биткоинами. Расчет это операции сделал майнер. за это получил комиссию от транзакции.
328 TormozIT
 
гуру
29.11.17
09:57
(326) По-другому можно сказать - это поиск "волшебных" чисел. А сами найденные волшебные числа используются для шифрования блоков транзакций.
329 GedKo
 
29.11.17
10:01
(324) продам половину. по курсу $20k =)
330 стаканыч
 
29.11.17
10:02
(324) ты ж купил один за 6500?
331 Bigbro
 
29.11.17
10:06
http://www.vestifinance.ru/articles/94409
банки на блокчейн переводят выпуск облигаций
332 TormozIT
 
гуру
29.11.17
10:09
(330) Неважно. Важно, что мне сейчас надо купить один. Потенциальному продавцу предлагаю способ через локалбиткоинс.
333 torgm
 
29.11.17
10:52
кто сейчас майнит на чем? предлагают асики s9 брать?
334 TormozIT
 
гуру
29.11.17
11:21
(333) Я заказал уже их из китая.
335 Вася Теркин
 
29.11.17
11:33
чера курс биткоина был 9900 долларов, а сегодня уже 10665. То есть за сутки курс вырастет ~10 % (ибо еще не вечер).
Но ведь такой экспоненциальный рост сегодня - край завтра реально может обрушить биткоиновский абурд. Или нет? Как долго просуществует валюта с ростом в 10 % в день?
336 Cyberhawk
 
29.11.17
11:33
(335) Не неси муть, твоя экспонента у тебя в голове )
337 Вася Теркин
 
29.11.17
11:34
Вчера - имеется ввиду сегодня с этого началось
338 Вася Теркин
 
29.11.17
11:34
(336) http://www.forexpf.ru/charts/2017-0526/728x90/?s=XBT/USD&p=WEJUL1VTRCMyIzEwIzcyMCMzNTIjNyMwIyMj
Поставь период неделя и все видно
339 Вася Теркин
 
29.11.17
11:35
1Week - Refresh
340 Вася Теркин
 
29.11.17
11:36
(336) Что тогда происходит сегодня с курсом? Твоя версия?
341 Cyberhawk
 
29.11.17
11:36
342 Cyberhawk
 
29.11.17
11:37
(340) Ты странный - сегодня много желающих купить, вот курс и растет
343 Вася Теркин
 
29.11.17
11:40
(342) И много желающих продать. Притом что это вероятно одни и те же люди...
344 Cyberhawk
 
29.11.17
11:41
(343) А кто на росте продает?
345 Вася Теркин
 
29.11.17
11:43
Тот кто хочет в настоящих деньгах зафиксировать, вероятно.
346 leonidk
 
29.11.17
11:45
(344) Лучше продать на росте и зафиксировать прибыль, чем не успеть продать во время падения и получить убыток.
347 lxndr
 
29.11.17
11:46
(334) таможня не завернёт?
348 Вася Теркин
 
29.11.17
11:46
(436) Ну конечно, макушечку срезать сложно. Но если за полдня взял рост 7 %, то пора сливаться...
349 Вася Теркин
 
29.11.17
11:47
Интересно сегодня и завтра посмотреть куда вильнет...
350 Bigbro
 
29.11.17
11:47
(344) тот кто когда то купил битки по 200 баксов. теперь может сливать их - это будет самая удачная сделка в его жизни.
на полученную прибыль прикупить себе островок в тихом океане)
351 TormozIT
 
гуру
29.11.17
11:51
(350) Не дальновидный поступок. Выводить нужно столько, сколько нужно в текущий момент. Остальное должно расти дальше.
352 GedKo
 
29.11.17
11:51
(350) имхо 99.99% купивших по 200, слили их при 500 и были рады. временно.
353 TormozIT
 
гуру
29.11.17
11:59
(347) Вероятность есть. Но партия достаточно большая, чтобы участники процесса позаботились об этом. Думаю у них получится.
354 torgm
 
29.11.17
12:14
(350)  СЕйчас надо битки очень сильно держит,  если и выводит то на закуп оборудования для майнинга..
355 DeeK
 
29.11.17
12:27
купил битка по 5

Уже участвую (прикупил крипту)
356 Cyberhawk
 
29.11.17
12:27
(355) Какая стратегия?
357 art commander
 
29.11.17
12:29
(335) Курс может расти до тех пор, пока не превысит объем мировой экономики. А до этого еще очень далеко.
358 art commander
 
29.11.17
12:31
(356) Зависит от того, какие у тебя цели. Спекулятивные или инвестиционные.
359 antgrom
 
29.11.17
12:34
(358) а чем отличаются инвестиции в биток от спекуляций ?
360 art commander
 
29.11.17
12:41
(359)
Инвестиция.
1. Купил за свободные деньги.
2. Когда деньги потребовались, продал.
(не работает, если деньги потребуются уже через день)

Спекуляция.
1. Купил в начале роста.
2. Продал в начале спада.
3. Перешел к п.1.
361 art commander
 
29.11.17
12:48
(360) Но это общее для всех инструментов.
Что касается биткоина, то тут важно не пропустить момент, когда биткоин перестанет расти, а начнет падать доллар.
362 TormozIT
 
гуру
29.11.17
12:55
Похоже к НГ биткоин будет 15k$
363 Fish
 
29.11.17
12:57
(362) Уже закупил хотя бы десяток? :)
364 philll
 
29.11.17
13:20
Она и откатывается будь здоров, сегодня 10 - завтра 7.

Главное непонятно, что ее вверх толкает, кому она нужна вообще.

Иногда подумываю поучаствовать
365 TormozIT
 
гуру
29.11.17
13:25
(364) Сильная коррекция случается в среднем каждые 3 месяца на 20%, но длится она очень недолго.
366 antgrom
 
29.11.17
13:26
вот вам про блокчейн
https://lenta.ru/news/2017/11/29/blockchain/

Сбербанк провел первую в России платежную транзакцию по технологии блокчейн. Для этого применялась платформа IBM Blockchain на базе HyperLedger Fabric.

мне интересно : сейчас в Китае распространена сеть платежей WeChatPay. Если что то такое же взлетит в России , но не на основе Битка , а на основе чего то другого - какой будет курс именно битка ?
367 TormozIT
 
гуру
29.11.17
13:29
(366) 20k$
368 Cyberhawk
 
29.11.17
13:31
(358) Это понятно. Я и интересуюсь, какая у него стратегия.
369 Cyberhawk
 
29.11.17
13:32
Интересно мне, как и чем люди живут, на что надеятся :)
370 art commander
 
29.11.17
13:32
(364) Деньги всем нужны. Вещь полезная. Вот и растет.
371 antgrom
 
29.11.17
14:01
(367) ты на график битка смотрел ? 20к и так будет.
Биткойн пока растет в арифметической прогрессии , последние полгода. Этим он и интересен - ростом. Предположим что так будет и дальше , в конце 2018 20к , в конце 2019 30к.
Но самое интересное - что будет если рост будет другим ? Например рост замедлится или прекратится.
Вы же понимаете , что если какая то валюта показывает стабильный рост в течении года , то на этот рынок приходят хедж-фонды с дикими деньгами. Что будет с этими деньгами когда рост замедлится и прекратится ?
372 Вася Теркин
 
29.11.17
14:07
(355) Считать всю мировую экономику обеспечением своей аферы - это верх авантюризма. Это цитата месяца....
373 TormozIT
 
гуру
29.11.17
14:33
биток уже 11к$
374 TormozIT
 
гуру
29.11.17
14:34
Кастую завтра коррекцию с уровня 13к$ до 10k$
375 Tateossian
 
29.11.17
14:35
(373) А что ты на него купишь, кроме как сидеть и смотреть, сколько он стоить и как кащей бессмертный - над златом чахнуть)))
Как им пользоваться и где?
376 art commander
 
29.11.17
14:44
(371) Ты в своих рассуждениях забываешь, что биток это не "какая-то валюта".
377 art commander
 
29.11.17
14:48
(375) Пользоваться уже сейчас можно много где. Покупать авиабилеты, бронировать номера в отелях. Да и просто булку хлеба купить в лавке.
Тут фишка в том, что процесс идет в том направлении, что скоро только им, родимым, и можно будет пользоваться. А все прочие так называемые валюты будут оставлены.
378 art commander
 
29.11.17
14:50
(372) В том то и дело, что эта "афера" не частная, а общемировая. Выгодоприобретатель - мир в целом.
379 TormozIT
 
гуру
29.11.17
15:11
Крипта будет "растворять" экономические границы и станет очередным, но очень болезненным шагом на пути к глобализации.
380 TormozIT
 
гуру
29.11.17
15:12
Болезненным, т.к. государства начнут как минимум на времея терять контроль над финансовыми потоками и как следствие упадут сборы налогов.
381 AceVi
 
29.11.17
15:14
(377) Да конечно, а гос-во останется без налогов, и все будут  расплачиваться деньгами которые даже не кто то на печ станке сделал а просто из воздуха.

Адептам к размыщлению - http://telegra.ph/Pochemu-rastet-bitkoin-Mahinaciya-veka-11-20

(379) Хочешь сказать Путин там свой международный банк мутит капитал которого в нац. валютах гос участников, а тут пришел биткоин и карачун всему азиатскому экономическому союзу?
382 art commander
 
29.11.17
15:17
(380) Вот и пусть падают. Собирать надо по-человечески. Тогда все нормально будет.
383 TormozIT
 
гуру
29.11.17
15:20
(381) Читал. Слабая статейка, но конечно есть и рациональные размышления.
384 ronn
 
29.11.17
15:34
В какой момент появилась криптовалюта? Когда перестали верить банкам! Когда стали печатать денег столько сколько угодно (Деньги золотом не подкреплены, нету столько золота на сколько напечатали долларов). Бумажные деньги подрывают экономику к экономическим кризисам. Биткоинт - это , что вроде Индекс биг мака, показатель на сколько народ обнищал. Вы можете собирать деньги на старость? А почему? Не надо участвовать в пирамидах типа MMM, а майнить уже поздно. Bitcoint будит только дорожать, потому что почти весь он уже "добыт" и участников добычи становиться все больше и больше. Один bitcoint тупо появляется раз в 20 минут и делиться между майнерами. Другой вопрос кому и зачем bitcoint нужен?

Даже не подумаю связываться
385 Tateossian
 
29.11.17
15:54
(377) Ты сам-то что покупал на них?
Я пару раз связывался - транзакции щли от нескольких часов до нескольких суток. Знаете ли, три дня ждать покупки билета на самолет как-то не хочется.
386 Tateossian
 
29.11.17
15:55
Добавлю к (377)
При этом нужно совершить очень много танцев с бубном.
387 art commander
 
29.11.17
16:27
(386) Когда-то дикие пастухи с гор никак не могли понять - зачем менять барана на металлический кругляшок. Зачем такие сложности. Но как-то привыкли потом.
388 art commander
 
29.11.17
16:30
+(387) А скорость уже повысили этим летом. И еще повысят, особенно для нежадных.
389 art commander
 
29.11.17
16:32
(384) Правильно мыслишь. "Бумажные" деньги - зло. Вот они и исчезнут вскоре.
390 TormozIT
 
гуру
29.11.17
17:51
Иди снимай депозит и покупай биткоин. Если не сделаешь этого, потом будешь вспоминать этот пост и горько жалеть.
391 piter3
 
29.11.17
18:16
А скоро это когда,год или 10 лет?
392 antgrom
 
29.11.17
18:35
Скажу более осторожно : можно пойти и снять с депозита чуть меньше 50%. И 50% или ещё меньше вложить в Биткойн
393 TormozIT
 
гуру
29.11.17
19:53
(391) весной начнутся первые симпоты, а летом пойдет и осенью начнется агония, потом наступит смирение и купишь по 25к$
394 RoRu
 
29.11.17
21:27
(393) и тогда и лопнет)))
395 RoRu
 
29.11.17
21:27
(394) + но в принципе время удвоиться есть
396 art commander
 
29.11.17
22:20
(391) Точно трудно сказать. Следи за событиями. Когда биткоин перестанет расти и начнет падать доллар, вот тогда все.
397 Вася Теркин
 
30.11.17
06:20
(378) В чем выгода? Многие функции денег он не выполняет... Только как средство накопления - клады? В чем польза растущих на дрожжах кладов? Социальная? Лукавых лохов удержать от грабежей, бандитизма и революций, увлекая их высокорискованной сверхдоходной игрой в спекуляции?
398 Кот1С
 
30.11.17
07:10
А смысл именно майнить есть?У кого какой опыт? Друг купил 6 видюх 1060Ti за 120 штук.За минусом электричества выходит 15 тысяч в месяц.Вроде окупаемость месяцев 7 будет, но по идее,битков огранчиенное кол-во,А майнеров все больше. То есть майнить будет все сложнее?
399 TormozIT
 
гуру
30.11.17
07:16
(398) На видеокартах нельзя майнить битки, но можно всякие альткоины и переводить потом их в битки. Майнинг на видеокартах по факту проигрывает владению битками. Это признают даже сами майнеры. Но если вдруг крипта перестанет расти =), то майнинг на видеокартах станет конечно выгоднее владения.
400 torgm
 
30.11.17
07:20
(398)  Битки сейчас на специализированных асиках майнят.
401 Кот1С
 
30.11.17
07:32
(399),(400). Да,слышал. Под битками криптовалюту имел в виду. Еще можно свои мощности сдавать в аренду,а тебе будут битком платить. Так есть ил смысл или потом все больше и больше видюх покупать придется для майнинга?
402 Вася Теркин
 
30.11.17
07:37
(381) Сомневаюсь что большая часть у русских. А если основная доля у Европы и Америки, то они защищены лучше от этой провокации.
403 art commander
 
30.11.17
07:40
(397) Какие функции не выполняет?
405 ASU_Diamond
 
30.11.17
07:53
(379) какая из криптовалют?
407 Umka2008
 
30.11.17
08:24
(374) "Кастую завтра коррекцию с уровня 13к$ до 10k$"
А ты Нострадамус )))

Биткоин упал на $2 тыс. после достижения нового рекорда
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/30/11/2017/5a1f34d69a794750b2310782?from=main
408 Redkiy
 
30.11.17
08:33
(407) Шпилька была до $8,5т.
Кто-то закупился на всю котлету.
409 Pro-tone
 
30.11.17
08:46
МММ 2017!

Даже не подумаю связываться
410 Pro-tone
 
30.11.17
08:48
411 ASU_Diamond
 
30.11.17
09:34
(409) нее, это года на 2-3. ИМХО
412 Фокусник
 
30.11.17
09:39
(408) Как раз наоборот, кто-то СЛИЛСЯ ;)
413 Вася Теркин
 
30.11.17
09:39
(411) Если дальше будут качели на 10 % в сутки устраивать, то кончится в несколько недель.
414 Волшебник
 
модератор
30.11.17
09:55
В России сгорела квартира из-за майнинга (фото)
https://hi-tech.mail.ru/news/pojar-mining/?frommail=1
415 ASU_Diamond
 
30.11.17
10:43
(414) интересно сколько битков сгорело
416 Redkiy
 
30.11.17
10:59
(412) Чтобы купить нужно чтобы кто-то продал. Для этого и делают шпильки, собрать стопы, а к особо жадным и дядю Колю пригласить.
417 Фокусник
 
30.11.17
11:03
(416) какой еще "дядя Коля" на этих псевобиржах? ;)

"дядя Коля" = margin call - требование брокера о внесении клиентом дополнительного обеспечения на свой счет
418 TormozIT
 
гуру
30.11.17
12:29
Вчера досрочно расторг депозит. Продолжаю закупки битка по 10к$.
419 agarych
 
30.11.17
12:32
(418) расскажи, пжста, как ты деньги выводить будешь? Как я понимаю, проблем завести на биржу бабло нет, а как вывести законным путем?
420 АнтонБ
 
30.11.17
12:36
(419) На карту американского банка.
Или любой другой страны мира.
На paypal.

НЕ Законно - это в российской юрисдикции.

А это все вне российской юрисдикции.
По этому законно.
421 Волшебник
 
модератор
30.11.17
12:37
(418) Как это мерзко...
422 АнтонБ
 
30.11.17
12:37
(0) Уже зарабатываю как разработчик.
Пока мало.
Планирую больше.
423 agarych
 
30.11.17
12:38
(420) ок, рассуждаем дальше. К палке привязана карта рос. банка, перевод с палки на данную карту - законно?
424 АнтонБ
 
30.11.17
12:39
(421) Крипта и блокчейн это мерзко?
425 АнтонБ
 
30.11.17
12:40
(423) Да это уже законно.
Присем если есть ип.
И пайпал тоже знает что ты ип.
То это еще и 6% налогов.
И все белое!
426 АнтонБ
 
30.11.17
12:41
(423) Не просто законно.
А это легальные белые деньги.
С которых заплачен налог.
И под обороты можно взять кредит.
под ип.
427 АнтонБ
 
30.11.17
12:42
(423) Пайпал в юрисдикции РФ конвертит мне все в рубли.
Я плачу 6%.
Контрагент моего ИП пайпал - юрлицо в рф.
И платит мне рублями.
428 Волшебник
 
модератор
30.11.17
12:43
(424) Конечно.
429 АнтонБ
 
30.11.17
12:45
(428) Блокчейн это вид базы данных.
С определенными свойствами -
1) распределенный,
2) защита от перезаписи задним числом.
3) Целостность данных.
Все базы данных мерзко?
430 SalaSky
 
30.11.17
12:46
(398) Никто точно не скажет, в этом бизнесе как и в любом другом полно рисков. Именно в данный момент выгодно, на асиках точно.
Если зайти на любой форум по крипте, там полно старых тем от 12,13,14 года, где народ спрашивает "выгодно ли щас майнить?", а им отвечают "поезд крипты давно ушел, нужно было начинать 2 года назад"
431 Волшебник
 
модератор
30.11.17
12:46
(429) Скоро этот блокчейн будут в жопы засовывать.
432 АнтонБ
 
30.11.17
12:47
(431) В смысле в каждой дыре будет использоваться эта технология баз данных.
Даже там где объективно не нужна.
Согласен!
433 АнтонБ
 
30.11.17
12:53
(431) Конкретно для учета и контрактов это дает аудируемость.
Гарантию что данные задним числом не меняли.
Во взаиморасчетах и прочих b2b будет просто встречена на ура.

Например: для аудируемостb государство наше ввело кассы онлайн.
Гарантию что задним числом не изменят данные.
Во что это обошлось - не дешево.
Но сделали.

А сейчас можно сделать то-же самое в разы дешевле на блокчейне между b2b.
434 33554432
 
30.11.17
12:55
Даже Трамп признал, что биткоен бесполезен, только если вы не бандит, наркокурьер или наемный убийца. Очевидно, что основными потребителями биткоин операций являются разного рода организованная преступность. Потому связываться с биткоином это уже в большинстве случаев пособничество преступности, путь пока и не наказуемое.
435 АнтонБ
 
30.11.17
12:57
(434)
В 1997 я слышал примерно те же рассуждения про интернет.
Причем от чиновников.
Сейчас уже нет таких высказываний от чиновников.
Через 20 лет....
436 33554432
 
30.11.17
13:01
(435)
А ты сам то анализировал рынок биткоина? Стоит только поставить браузер tor, как все будет понятно. Там все утыкано рекламой про наркоту и все за биткоины.
437 АнтонБ
 
30.11.17
13:10
(436) в интернете в 1997 было так-же.
Там реально был только порнотрафик и незаконный.
И емайлы.
~ В той же пропорции как сейчас в блокчйне.

Чиновник ведь не с дуба рухнул в 1997, он был тогда прав.
438 Fish
 
30.11.17
13:11
(434) "Даже Трамп признал..." - А что, это разве какой-то эксперт, или человек, который даже в географии путается? :)
439 АнтонБ
 
30.11.17
13:16
(436) Все это ico это в точности ipo доткомов 20 лет назад.
И да он рухнет как доткомы.
Основная масса это полное г. как и доткомы в 1997.
Но из них вырастут свои файсбуки гуглы и амазоны.
440 Волшебник
 
модератор
30.11.17
13:19
(438) Диктатор Трамп.
441 unbred
 
30.11.17
14:01
биток -пузырь(невооруженным взглядом),но доллар такой же пузырь,если не вдаваться в детали. в чём их кардинальное различие? и если сначала различия бросались в галаза-то теперь (когда в него вкладываются (не путать со спекулируют) не только  гики и лохи ) явной разницы я не наблюдаю. по всем прогнозам аналитиков (тут я голословен,лениво ссылки искать) доллар должен был давно рухнуть и похоронить половину экономик мира с собой,но его держат. что мешает в дальнейшем так же держать биток? расти бесконечно он не сможет ,это понятно.( или нет??)) что произойдет? лопнет ли он,или уйдёт на другой виток развития-аналитики этого форума пока не говорят. о чём этот пост? - сам незнаю. друг майнит+ играет на бирже,я смотрю и фапаю.прикольное шоу. как рабыня изаура для 80х.
442 АнтонБ
 
30.11.17
14:12
(441) Связываться сейчас с блокченом настолько же нелепо как с интернетос в 1997 году.
Он был уродлив в 1997 году унылые скрипты на перле, диалап 33 кило бита в секунду.
Страница которая грузится 5 минут....

Жуть! Нормальные люди туда не щли а смотрели со стороны.
Я был тогда нормальным ((((
443 Волшебник
 
модератор
30.11.17
14:13
(441) Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты.
444 Волшебник
 
модератор
30.11.17
14:14
Наши люди биткоины не майнят.
445 Elf_80_lvl
 
30.11.17
14:23
Когда нибудь мои внуки спросят меня: "Папа а вот когда биткоин стоил 10 тыс $ почему ты его не купил, щас же он стоит 5 миллиадов $" и я скажу потому что я в него не верил и был дураком =)
446 DrZombi
 
гуру
30.11.17
14:34
Биткоин рухнул на фоне массового сбоя криптобирж
http://www.finanz.ru/novosti/valyuty/bitkoin-rukhnul-na-fone-massovogo-sboya-kriptobirzh-1009962729

Что делается, пузырь раз пару секунд просел на 20% :)
447 DrZombi
 
гуру
30.11.17
14:35
(445) Не спросят, он к эту времени уйдет в нуль :)
448 DrZombi
 
гуру
30.11.17
14:36
(441) Питкоинт чаще надувают, доллар только после выпуска бумаги (долго и мало) :)
449 Волшебник
 
модератор
30.11.17
14:37
(446) Судя по массовому сбою криптобирж, они все управляются из одного центра
450 TormozIT
 
гуру
30.11.17
14:38
(446) О боже. Надо срочно все продавать в минус. Ведь биткоин больше никогда не вырастет. Все его хранители щас ринуться его продавать. Ведь это произошло впервые в истории.
451 Вопрос_по_Бух
 
30.11.17
14:43
(447)   и сейчас сомневающиеся быстро  побегут менять  реальные денюжки на пузырики  * взял попкорн   и наблюдаю :)
452 Beduin
 
30.11.17
14:44
2009 год. за доллар можно было купить 1000 битков
453 DrZombi
 
гуру
30.11.17
14:45
(450) Не ринутся, но это говорит об многом... я бы в биткоинте не хранил сбережения :)
454 DrZombi
 
гуру
30.11.17
14:46
(452) В 1990 году можно было купить завод ;)
455 Fish
 
30.11.17
14:47
(452) А в 2010-м на 10000 биткоинов можно было купить уже целую пиццу :))
456 Вопрос_по_Бух
 
30.11.17
14:48
(454) вот почему то уверен, что найдутся такие, которые  кредиты пойдут брать под  это дело ))
457 RoRu
 
30.11.17
14:54
(456) а те,  кто так не сделали будут кусать локти )))
458 АнтонБ
 
30.11.17
14:55
(446) За год рухнул с 863 до 9863!

Читай финансовые сми чаше.
И ТВ не забывай смотреть.
459 Волшебник
 
модератор
30.11.17
14:55
(453) Биткоины — незаконное и очень рискованное капиталовложение.
460 АнтонБ
 
30.11.17
14:58
(459)
1)
С чего бы незаконное?
Оно вне правового поля.

Это разные понятия.

Не законное - это прямо запрещенное закономи страны.
А вне правового поля - это игнорируется законами страны.

2) Рискованное это 100%, так-же как интернет в 1997 году.
Там тоже 100% риск был.
461 АнтонБ
 
30.11.17
15:03
(459) Риск потерять 10000$ - есть реально большой шанс потерять все 10000 больше 50%!
Скорее даже намного больше 50%.

Потери ограничены 10000$
А доход неограничен 10000$

Это очень похоже на опцион.
Убытки ограничены а прибыль нет.

Это отличие от банковского вклада
Прибыль ограничена банком.
А убытки нет.
Пример вклады в России последние 100 лет.
462 arishkaKlimova
 
30.11.17
15:05
(459) Рубль - вот что, действительно, рискованное капиталовложение.

Уже участвую (прикупил крипту)
463 Fish
 
30.11.17
15:07
(461) "Пример вклады в России последние 100 лет." - Это же так правильно, сравнивать рубли за 100 лет с биткоинами, которые и 10 лет не существуют :)))
464 SalaSky
 
30.11.17
15:10
(460) Даже если сделают незаконым, то только у нас в России и еще в десятке другом отсталых стран. Мне кажется крипту бы запретили и в Японии, и в Европе, только они вопрос изучили и поняли, что запретить не получится, поэтому не стали строить бесполезных институтов вроде роскомнадзора. Пока люди не придумали ничего, чтобы что-то запретить в Интернете.
465 АнтонБ
 
30.11.17
15:10
(463) Я сравнил купленный опцион, на который похож биткоин.
и вклад в банке.
В конкретных условиях своей страны.
Опционам вообще-то то больше лет чем вкладам.

Вклады банковские для массового населения появились сравнительно недавно в финансовой истории.
466 piter3
 
30.11.17
15:11
(464) Угу ты это китайцам расскажи
467 Веселый собака
 
30.11.17
15:12
468 АнтонБ
 
30.11.17
15:12
(464) Придумали в северной корее.
Тока чиновники не хотят быть чиновниками в северной корее.
Они хотят ездить по миру.
Учить своих детей в гарварде.
469 SalaSky
 
30.11.17
15:13
(466) В Китае 60% всех мощностей майнинга мира, что с ним не так?
470 piter3
 
30.11.17
15:14
(469) Да я про китайские стены и прочее
471 Fish
 
30.11.17
15:14
(465) "Я сравнил купленный опцион, на который похож биткоин" - по твоей логике жигули лучше мерседеса, т.к. бентли лучше мерседеса, а бентли и жигули похожи - у каждого по 4 колеса :))
472 АнтонБ
 
30.11.17
15:23
(471) Предложи лучшую методику сравнения.

Я сравниваю вклад в рублях с инвестицией в биткоин.
Так как сравнивает большинство домохозяйств.

Причем оптимальным считаю:
80% в рублях и 10 в биткоинах и 10 в етериумах.
А не 100 в биткоинах.
473 Волшебник
 
модератор
30.11.17
15:26
(472) Не называйте спекуляцию инвестицией.
474 Fish
 
30.11.17
15:26
(472) Ну так и сравнивай вклады в рублях с 2009 года с биткоинами с того же 2009 года.
475 Джо-джо
 
30.11.17
15:26
(472) Разница в доходности сравнима с разницей в рисках
476 oslokot
 
30.11.17
15:28
(467) о круто, я тоже взял)
477 Волшебник
 
модератор
30.11.17
15:31
(476) Бери сразу два. Потом один продашь лохам.
478 АнтонБ
 
30.11.17
15:32
(471) Проблема с российскими рублями в российских домохозяйствах.
Когда в домохозяйстве нужны деньги.
А это как правило кризис...
Именно в этот момент рубль в цене и падает..
Точнее немного раньше.

А когда в стране все отлично, то и у семей в финансовом плане все ок.
И семья сберегает деньги на черный случай....
Получается что семья сберегает дорогой рубль а тратит дешевый.

Нужна диверсификация.

Чтобы в момент, когда в стране кризис, сохраненные средства не падали в цене.
Потому что именно тогда их семья и использует.

(473) Согласен это спекуляция.
Спекуляция в биткоин.
Но сам процесс!
Вместе с вкладом где 80% это вклад, и 20% это спекуляция.
Это инвестиционный процесс.
479 Fish
 
30.11.17
15:39
(478) Какие-то странные домохозяйства у тебя. Я трачу деньги (имеются ввиду крупные траты - ремонт, стройка и т.п.) тогда, когда у меня с ними всё хорошо. И делаю накопления, когда с ними не очень. Поэтому кризисы как-то нормально переживаю :)
480 АнтонБ
 
30.11.17
15:41
(474) Обрезать статистику методически неправильно.
Так как это портит ответ.
По биткоину просто нет статистики за 100 лет.
По этому неизвестно как себя поведет биткоин.

Зато точно известно как себя поведет рубль .

Если ты веришь в математику и статистику.
И не известно, если ты веришь в плоскую землю.

(479) Твой доход входит в 20% верхнего уровня дохода в стране.
Как и у всех программистов.

Нижние 80% населения живут иначе.
Чем верхние 20%
481 arishkaKlimova
 
30.11.17
15:51
(459) Кажется, кто-то не успел купить биткоины...
482 Fish
 
30.11.17
15:51
(480) "По этому неизвестно как себя поведет биткоин. " - Чего это? Прекрасно известно - поведёт, как любая пирамида, которой он по сути и является :))
483 Джо-джо
 
30.11.17
15:52
(481) А что, их больше не продают?
484 arishkaKlimova
 
30.11.17
15:53
(483) Меньше чем за 6к не купишь уже.
Поэтому, я  сделала вывод, что волшебнек не успел купить по выгодной цене
485 АнтонБ
 
30.11.17
15:55
(482) Доллар тоже пирамида. И живет кучу лет.
Может даже нас переживет.
Это больше похоже на бум доткомов чем на пирамиду.
Это пузырь который лопнет.

Но оставит после себя новые компании сравнимые с гуглем, файсбуком, амазнонм.
486 Джо-джо
 
30.11.17
15:56
(484) Биток это не квант. На 1000 рублей можно было накупить битка и в 2009 и в 2016 и сегодня
487 Волшебник
 
модератор
30.11.17
15:57
(484) Стартмани — наше фсё!
488 АнтонБ
 
30.11.17
16:01
(482) Видишь ты не стал обсуждать рубль.
Так как статистика за 100 лет отвечает на этот вопрос.
А я и ты, мы верим в статистику.
Это вопрос веры.
Мы оба верим в математику и статистику.

А про биток нет статистики.
Есть пространства для спора.
Неизвестно!!! кто прав.
Возможно что ты, шанс кстати больше чем 50%

Но на рубле шанс проиграть равен 99.999% если смотреть статистику за 100 лет.

А в битке (по текущей статистике)шанс проиграть 0.001
Вот мы его и обсуждаем.

А не рубль.
489 Fish
 
30.11.17
16:03
(488) "А про биток нет статистики. " - Да есть же. Финансовые пирамиды не вчера придуманы и работают они всегда по одной схеме (различия только в незначительных деталях).
490 Fish
 
30.11.17
16:06
(488) И кстати по рублям. Если бы ты вложил деньги 100 лет назад в золотые рубли, то сейчас обогатился бы. Так что нечего тут на рубль наезжать :))
491 АнтонБ
 
30.11.17
16:07
(489) Я думаю что сравнивать надо с бумом доткомов.
Потому что это технология.
И доткомы тоже надулись и рухнули.
В этом смысле доткомы это пирамида.
Но после доткомов остались корпорации - гугл, файсбук, амазон..
492 АнтонБ
 
30.11.17
16:07
(490) Рубль сравнивались вклады в банке за 10 лет.
Конкретный инструмент.
Вклад!
493 Волшебник
 
модератор
30.11.17
16:07
(491) Эти корпорации занялись делом (ну кроме фейсбука).
494 АнтонБ
 
30.11.17
16:07
(492) 10->*100
495 АнтонБ
 
30.11.17
16:09
(493) Конечно. Это реальные компании.
Но тогда в 1997 это были такие-же ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ стартапы.
С новой глючной медленной технологией.
496 АнтонБ
 
30.11.17
16:10
(493) Эфириум это такой-же стартап.
Биткоин Блокчейн (целиком) это такой-же стратап.
А биткоин это доля в этом блокчейне.
497 piter3
 
30.11.17
16:10
(495) Да пофиг,в них вложились и деньгами и самое главное спецами экономистами и т.д.
А так бы были бы это никто и никак
498 Fish
 
30.11.17
16:11
(492) Ещё раз: покупка злотых рублей - это точно такой же вклад. И причём тут банки?
499 Fish
 
30.11.17
16:15
(491) "Но после доткомов остались корпорации - гугл, файсбук, амазон.." - Правильно - в любой пирамиде есть те, кто в итоге выигрывает. Но это всегда те, кто организовал пирамиду (единицы). Остальные проигрывают (за исключением малого процента, успевших вывести деньги).
Так как ты не похож на основателя биткоинов, предположу, что ты надеешься вовремя вывести свои цифирки в реальные деньги. Но на это надеются и все остальные. :))
500 АнтонБ
 
30.11.17
16:17
(497) В блокчейне сейчас тоже самое что доткомах в 1997 году.
Пузырь надувается.
Надуется.
Лопнет.
Люди потеряют деньги.
Но компании останутся!
И некоторые будут как как сравнимы с ___ (лень переписывать)

(498)Ещё раз: покупка злотых рублей - это точно такой же вклад. И причём тут банки?
нет:
Покупка золотых рублей тогда.
И покупка золотых рублей сейчас.
Это не вклад в банке.
Это покупка золотых монет.
Это ДРУГОЙ способ сохранения денег.
Который возможен и сейчас, и тогда.
И который нужно отдельно обсуждать.

Это не вклад в банк!

(499) Я только начинаю работать разработчиком в блокчейне.
Надеюсь, для меня история будет, как для тех программистов! Которые вошли в веб разработку в 1997.
501 Fish
 
30.11.17
16:20
(500) "Надеюсь, для меня история будет, как для тех программистов! " - Как говорится, надежда умирает последней :)
502 АнтонБ
 
30.11.17
16:22
(501) Это понятно.
Когда рухнул дотком. Проги остались без работы на пол года.
Но сейчас, спустя 20 лет, я вижу что уйти в веб было правильным решением тогда.
503 art commander
 
30.11.17
16:25
(499) Они не надеются. Они уже вывели свои "цифирки"(доллары, евро, рубли) в реальные деньги (биткоины).
504 Fish
 
30.11.17
16:26
(503) Смешно :))
505 АнтонБ
 
30.11.17
16:28
(503) (504)
Вот собственно.
Известно что надежнее.
Зимбабвийские доллары или биткоин.
Ответ уже известен это биткоин.

А про рубли.
Еще не известно что надежнее.
50 на 50.
Реальный исход что биткоин это деньги лучшие и надежнее чем рубль.
Это реально.
Хотя и не 100%.
506 TormozIT
 
гуру
30.11.17
16:28
Сегодня все также падает, как вчера росло) Время выгодных покупок.
507 АнтонБ
 
30.11.17
16:30
(445) Вот пример шутки.
Можете себе представить такую шутку про рубль.
Ответ нет.
А про биткоин ... может быть.
508 АнтонБ
 
30.11.17
16:35
(505) Сам факт подобного вопроса.
Уже важен.

Через 5 лет что можно будет купить на 1 рубль (10000 рублей)- известно что не больше чем сейчас.

А про биткоин неизвестно может меньше чем сейчас как в рубле.
А может в разы больше.
509 Fish
 
30.11.17
16:36
(508) "А про биткоин неизвестно может меньше чем сейчас как в рубле. А может в разы больше." - А может, и вообще ничего, в отличие от рубля :))
510 Джо-джо
 
30.11.17
16:38
(508)
-Какой шанс встретить инопланетянина?
-50%, либо встретишь, либо нет
511 АнтонБ
 
30.11.17
16:38
(509) Рубль тоже может вообще ничего.
Или половину от сегоняшнего.
Гарантия что меньше.
Это все что можно гарантировать в рубле.

В биткоине нет этой гарантии проигрыша.
512 АнтонБ
 
30.11.17
16:40
(510) Какой шанс что ты встретишь инопланетянина.
При условии:
Если ты встречаешь его регулярно 9 лет.
Как биткоин регулярно делает новые максимумы.
513 Волшебник
 
модератор
30.11.17
16:41
(512) Это не биткоин растёт, а доллар падает.
514 АнтонБ
 
30.11.17
16:44
(513) Это лучшая похвала для биткоина во всей ветке.
Что-то не так с мировой валютой.
515 art commander
 
30.11.17
16:47
(504) Смейся громче!
516 Волшебник
 
модератор
30.11.17
16:48
(514) Однозначно. Надо лишить права США эмитировать мировую валюту.
517 art commander
 
30.11.17
16:49
(513) Пока нет
518 АнтонБ
 
30.11.17
16:50
(516) Биткоин этим занимается прямо сейчас.
И другие криптовалюты.
Получится или нет, вот в этом вопрос.

Но Биткоин попытка, и она еще не провалилась.
519 Numerus Mikhail
 
30.11.17
16:51
(516) США не эмитируют биткоины
520 Волшебник
 
модератор
30.11.17
16:52
(519) Во-первых, я про доллары США. Во-вторых, свою половину биткоинов США уже намайнили.
521 art commander
 
30.11.17
16:52
(518) Разумеется получится. Какие тому препятствия?
522 АнтонБ
 
30.11.17
16:52
(516) (518)
ЕСЛИ! Криптовалюты на блокчейне выиграют.
То доллар станет региональной валютой сша.
И США перестанет получать синьераж со всего мира.
523 Волшебник
 
модератор
30.11.17
16:54
(522) Это очередное враньё из методички Госдепа США. Если биткоины заменят доллары, то ничего не изменится, потому что США точно так же контролируют биткоины, как и доллары. Более того, они могут одномоментно присвоить себе все биткоины мира. Это встроено в протокол.
524 АнтонБ
 
30.11.17
16:55
(520) (523) Если ты думаешь что биткои это новая валюта сша.
В качестве мировой.
Или что такой заговор вероятен.

То тогда ты полается больше веришь в биткоин чем я!

Методичку не читал.
525 art commander
 
30.11.17
16:55
(523) Покажи этот кусок кода.
526 АнтонБ
 
30.11.17
17:00
(523) Я верю в блокчейн как технологию сравнимую с веб.
И что на этой технологии вырастут новые корпорации уровня _____.
Которые будет внедрять ее в ежедневную жизнь.
а биткоин это один из этих стартапов.
Самый первый.
Не всегда первые выигрывают рынок.
527 АнтонБ
 
30.11.17
17:07
(521) Препятствий кстати много.
Биткоин на сейчас имеет слишком старую архитектуру.
Для решения этого начались хардфолки.
С тестами новых архитектур.

Есть эфириум он более новый.

Сама технология еще не готова для всего мира.
Это еще в лучше случае тестовая эксплуатация технологий.

Все это похоже на веб в 1997 году надежд много а технология сырая.
Но время это исправит.
528 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:10
(525) Иди погуляй, мальчик.
529 mishaPH
 
модератор
30.11.17
17:12
(522) ты в курсе, что половина их принадлежит неким владельцам в США?
530 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:12
Но если контролировать более 50 % суммарной вычислительной мощности сети, то существует теоретическая возможность при любом пороге подтверждений формировать параллельную более длинную цепочку блоков, в которой те же биткойны будут переданы другому получателю (проблема «двойного расходования»). Когда сеть получит сведения о второй цепочке блоков, она станет основной, а транзакция в ней — подтверждённой, первая же транзакция утратит подтверждения и будет считаться ошибочной. В результате не произойдёт удвоения биткойнов, но изменится их текущий владелец, при этом первый получатель утратит биткойны без каких-либо компенсаций.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн#Блоки_транзакций
531 badboychik
 
30.11.17
17:13
(523) Что за чушь про протокол? Максимум что может быть это "атака 51-го процента", если завладеть 51% майнинговых мощностей всего мира, и то, это позволит только подделывать одиночные транзакции

Уже участвую (прикупил крипту)
532 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:14
(531) Не одиночные, а все цепочки, основанные на твоих блоках, которые у тебя лежат в надёжном хранилище цифрового Форт-Нокса.
533 Вафель
 
30.11.17
17:15
А вы только покупаете ил спекулируете все же?
534 АнтонБ
 
30.11.17
17:17
(531) См (530)
Есть проблема (51)
(532) Да это так.
Можно пилить параллельную ветку если у тебя 51% мощностей.
И ты готов ими рискнуть.
И рискнуть всей капитализацией биткоина.
Это как акционер который владеет 51% акций может разрушить компанию.

Как в жизни.
Это часть технологии.

Свой вариант
535 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:19
(534) Вот именно. США могут тупо разбомбить все вражеские майнинг-фермы "Томогавками", а потом выкатить на рынок свою цепочку из Форт-Нокса. Всё.
536 АнтонБ
 
30.11.17
17:20
(532) Это отмена переводов.
В плохой ветке.
Но не присвоение денег из всех кошельков.
Не надо это так подавать.
537 АнтонБ
 
30.11.17
17:20
(535) см (536)
538 Dmitry1c
 
30.11.17
17:20
зачем подогревать хаос в мире?

Даже не подумаю связываться
539 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:21
(535)+ А могут действовать и более умно: установить над ними косвенный контроль и выкатывать цепочки постепенно.

То есть биткоины не являются альтернативой доллару США. Это и есть доллары США, только такие, которые США может отозвать себе обратно прямо из вашего кошелька.
540 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:22
(536) Ага, хорошая ветка вдруг объявляется плохой. Типа вчера она была демократической, а сегодня вдруг режим и всё такое....
541 Вафель
 
30.11.17
17:22
Вообще-то большинство майнеров в Китае, а не в США
542 Вафель
 
30.11.17
17:23
и если США начнет бомбить Китай, то думаю что пора будет искать новую планету
543 Numerus Mikhail
 
30.11.17
17:23
большинство майнеров в ОАЭ
544 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:23
(541) Потому что США уже намайнили свои 10 млн биткоинов сразу.
545 igork1966
 
30.11.17
17:23
(538) +1000000

Даже не подумаю связываться
546 Вафель
 
30.11.17
17:24
у сатоши всего 1млн битков
https://geektimes.ru/company/wirex/blog/295909/
547 АнтонБ
 
30.11.17
17:24
(539) отозвать если...
1) деньги пришли к вам в плохой ветке.
той есть недавно... сегодня например. или 2 блока назад.
2) Рискнуть при этом своим капиталом в биткоине .. так как подорвет веру.
(536) Да. только это недавняя ветка.
Чтобы пересчитать все хеши за месяц.
Нужно иметь уже 90% мощностей а не 51%.
Это суть PoW
548 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:25
(546) Никакого "Сатоши" не существует.
549 Вафель
 
30.11.17
17:26
кстати биток может жить и без майнинга новых. чисто на комиссиях
550 АнтонБ
 
30.11.17
17:26
(540) Сейчас это гораздо проще.
С блокченом это будет гораздо сложнее.
Хотя все еще возможно.
Но ГОРАЗДО ДОРОЖЕ.
551 Ц_У
 
30.11.17
17:27
Майнить не буду, покупать то же, оплату только если только принимать буду в битках, а так.. .

Даже не подумаю связываться
552 АнтонБ
 
30.11.17
17:28
(551) Вообще говоря это 8.
Я тоже только оплату принимаю.
553 АнтонБ
 
30.11.17
17:31
(544) 10 миллионов из 23 это гораздо лучше.
Чем сейчас с веб технологиями где у сша 20 из 23.
Или с ИИ где у сша 22 из 23.

Если так распределены инновации в мире что в сша 50% инноваций.
554 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:44
(553) Так сейчас 10 млн из 21, а будет 21 из 21.
555 Волшебник
 
модератор
30.11.17
17:45
Поэтому мы биткоины отвергаем сразу, целиком и полностью. Мы будем делать свой российский блокчейн и возможно свой крипторубль.
556 АнтонБ
 
30.11.17
17:48
(554) Скорее всего.
Победитель получает все.
Но это еще одна игра которую США еще не выиграли.
(555) Я тоже топлю за блокчейн в целом.
А биткоин это просто первый блокчейн.

Как Гагарин первый космонавт.
Но не единственный.
И достижения с него НАЧАЛИСЬ.
557 Вафель
 
30.11.17
17:53
А кстати как могут уже намайненные битки помочь в атаке 51?
558 АнтонБ
 
30.11.17
18:06
(557) Никак.
или купить на них ферму )
559 Dmitry1c
 
30.11.17
18:34
А правильно ведь - если бы у нас биткойн был бы не запрещен, то банки уже бы с радостью напокупали бы крипты на свои активы?

Потом биток лопается - лопаются банки - АСВ не может выплатить всем по вкладам - ПУТИН УКРАЛ НАШИ ДЕНЬГИ

примерно так получается?
560 Cyberhawk
 
30.11.17
18:37
(484) "Меньше чем за 6к не купишь уже" // А где купить хотя бы по 8к, знаешь?
561 TormozIT
 
гуру
01.12.17
00:15
Завтра будет по 9к и ниже скорее всего сходит. Я поставил стакан на 8800.
562 dimon753
 
01.12.17
07:14
Он колеблется, но если посмотреть на общую тенденцию - то растет
563 Dmitry1c
 
01.12.17
07:49
Тут еще интересно. Вот бтц сейчас немного просел.
Офферов на покупку бтц за бакс стало меньше?

Что будет, когда биток резко полетит вниз? Сколько будет офферов?
564 ASU_Diamond
 
01.12.17
07:55
(441) " по всем прогнозам аналитиков (тут я голословен,лениво ссылки искать) доллар должен был давно рухнуть и похоронить половину экономик мира с собой,но его держат. что мешает в дальнейшем так же держать биток?" - в том и проблема, что на долларе держится мировая экономика и есть для чего поддерживать доллар, а на биткоинт ничего не завязано, кроме теневой экономики, которую рады будут прикрыть.
565 АнтонБ
 
01.12.17
09:18
(0) Отлично меняется статистика.
Причем аудитория та-же.
Ядро аудитории сайта очень стабильно.
А ответы уже не те!

Пошлые ответы - отрицательных или не участвую = 63%
Положительных = 37%
OFF: Как вы относитесь к майнингу криптовалют?

Сейчас отрицательных = 43%
Положительных =57%
За пол года!

Волшибник спасибо за регулярный опрос!
Это волшебно.
566 АнтонБ
 
01.12.17
09:22
И это при том что пресса в рф в целом, негативно описывает блокчейн:

Люди просто сходят с ума, ради туманной перспективы получать пассивный доход

Источник: http://fishki.net/2320462-deficit-videokart-v-rossii-reakcija-runeta.html © Fishki.net
567 ASU_Diamond
 
01.12.17
09:31
(565) очередное манипулирование цифрами: в первую тему заходили все и отмечали отрицательное отношение к криптовалюте, эти люди в дальнейшие темы не заходили (почти все), т.к. им это не интересно, но те кто участвует в этом постоянные участники этой темы и постоянно голосуют. Приведи пример конкретного человека, который изменил мнение.
568 АнтонБ
 
01.12.17
09:33
(567) У меня нет этой статистики. кто как голосовал.
Но она есть у Волшебника.
569 АнтонБ
 
01.12.17
09:35
(567) В прошлом 40 человек, здесь 41.
Те кому вообще неинтересно.
НЕ заходят в эти ветки.
Только заинтересованные.
Неважно негативно или позитивно, не безразличные.

Ядро аудитории сайта очень стабильное:
JOB: Состав участников форума. Кого больше программистов или консультантов?
570 Fish
 
01.12.17
09:36
(565) Типичный пример, как можно из данных статистики сделать абсолютно неверные выводы :))
571 АнтонБ
 
01.12.17
09:37
(570) Посчитать долю негативных и позитивных оценок не сложно.
В чем там ошибка?
Вопросы сформулированы по разному конечно.
572 АнтонБ
 
01.12.17
09:39
(570) Точная статистика по каждому проголосовавшему есть у Волшебника.
Он может ее опубликовать.
Тогда будет видно кто как проголосовал.
573 unbred
 
01.12.17
09:50
(570)  на основании этих данных вообще нельзя делать никаких выводов.их слишком мало.это тоже самое,что пришли 3 человека в магазин,купили хлеб,а тут статистика подъехала: у большинства русских денег хватает только на хлеб.

Иногда подумываю поучаствовать
574 ASU_Diamond
 
01.12.17
09:55
(568) есть, это функционал форума, любой пользователь может посмотреть.
575 АнтонБ
 
01.12.17
09:56
(573) Других данных нет.
И тут вывод что позитива на этом сайте прибавилось Относительно блокчейн за пол года.

Там нет стат. выборки, и всего что нужно для точной оценки.
Это оценка: позитива стало больше на этом сайте.

Волшебник резко против всего этого блокчейна.
Значит накруток рекламных нет.
576 АнтонБ
 
01.12.17
09:57
(574) Можно вcю ветку посмотреть и по каждому увидеть.
Но это долго.
577 ASU_Diamond
 
01.12.17
10:01
(576) нажимаешь на пункт голосовалки и всё видно становится
578 АнтонБ
 
01.12.17
10:06
(577) У меня нажимается, страница перечитывается, ничего нового не показывает.
Возможно это функционал администратора или глюк.
579 Numerus Mikhail
 
01.12.17
10:08
(578) устанавливается отбор по постам, кто проголосовал этим пунктом, куда ты тыкаешь
580 АнтонБ
 
01.12.17
10:12
(579) Спасибо, КРУТО!
Хардкорно, технично, и непонятно если не знать зарание.
Идеальное решение для программистов.
А я не понял (
581 Bigbro
 
01.12.17
10:38
"...Резко снизились сегодня и альткоины, которые ранее фиксировали рекордные максимумы вслед за биткоином. Так, эфир, ранее покоривший планку $500, сегодня упал на 18%. На бирже Bithumb он торгуется на отметке $426, на Bitfinex — $400,92, на OKEx — $409,13. Но сильнее всех падают форки биткоина — Bitcoin Cash (Bitcoin.Cash) и Bitcoin Gold. Они потеряли более 20%. Капитализация рынка криптовалют сократилась до $280 млрд. На максимуме она составляла $345 млрд...
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/94542

с 345 до 200 - это обвал чуть ли не в половину.
ок, наблюдаем.

Планирую участвовать (прикупить крипту)
582 Волшебник
 
модератор
01.12.17
10:39
(565) С тебя 10 биткоинов
583 АнтонБ
 
01.12.17
10:40
(582) Вернись в 2009 и попроси.
Буду рад.
584 Smile 8D
 
01.12.17
10:41
(580) Не в обиду, но будьте аккуратнее с данной темой. Вы с трудом формулируете мысли, постоянно допускаете ошибки, неверно трактуете статистику и поведение биржи, не понимаете работу довольно простых механизмов. Есть ощущение, что вы решили вляпаться в эту пирамиду не имея навыков, которые дают шанс выйти из нее вовремя.

Ну и раз пошла тема про голосование, то отмечусь. Но выше правильно писали, что те кто против либо не заходят, либо не видят смысла что-то здесь писать или голосовать.

Даже не подумаю связываться
585 АнтонБ
 
01.12.17
10:44
(584) Спасибо. В будущем буду вычитывать посты.
586 ReaLg
 
01.12.17
11:10
587 Cyberhawk
 
01.12.17
11:12
(586) Научись вставлять прямые ссылки, за твою ссылку тебе плевок в лицо
588 ReaLg
 
01.12.17
11:14
(587) Э... А что не так? У меня открывает по клику на ссылку? Редко картинки кидаю, ньюансов не знаю. Вроде проверил, перед тем, как писать.
589 Numerus Mikhail
 
01.12.17
11:15
(588) надо кидать сразу прямую ссылку на JPG, чтобы у уважаемых людей у которых стоит миста скрипт  или еще что, она сразу подгружалась на мисте.
590 ReaLg
 
01.12.17
11:17
(589) Вот оно что... У меня скрипта не стоит, даже мысль такая в голову не пришла, если честно :) Учту.
591 Cyberhawk
 
01.12.17
11:23
(590) В Хроме (и в любом другом браузере, разве что в ИЕ чуть дольше) ПКМ - Копировать адрес изображения
592 Вафель
 
01.12.17
11:24
(589) Кстати под этот сайт можно доделать скрипт, благо адрес картинки совпадает
593 Вафель
 
01.12.17
11:25
хотя нет, там и переменная часть есть
594 Cyberhawk
 
01.12.17
11:27
(593) Там дата заливки картинки (в полном пути к картинке), походу
595 Вафель
 
01.12.17
11:32
(590) Пользуйся Скрипт для мисты
596 АнтонБ
 
01.12.17
11:33
(595) Вставку картинок в самом сайте мисты не рассматриваете?
Без посторонних сайтов?
597 Вафель
 
01.12.17
11:38
(596) Это доступно только избарнным
598 Вафель
 
01.12.17
11:38
А я такой же плебс как и вы
599 АнтонБ
 
01.12.17
11:41
(598) Почему не сделать загрузку картинок прямо на сайте?
Меньше 100 строк скрипта php.
Волшебник специально не делает.
600 1c-bs
 
01.12.17
11:42
600!
601 Вафель
 
01.12.17
11:42
(599) ну так и спрашивай волшебника. а не меня. я не разработчик сайта
602 Looking
 
02.12.17
09:22
был бы Плюшкиным, все бы было при нем, может его пассия выбросила, женщины любят как можно скорее избавляться от того, что им кажется хламом.
https://www.kp.ru/online/news/2947119/
"Британец случайно выбросил на помойку ноутбук с 7,5 тысячами биткоинов
Мужчина надеется вернуть жесткий диск со своим богатством
Британец Джеймс Хоуэллс разыскивает ноутбук, который он выбросил несколько лет назад. Дело в том, что на жестком диске компьютера хранились 7,5 тысяч биткоинов. Уже тогда эти накопления были весьма существенными и составляли около 9,3 миллиона долларов. А с учетом того, что с 2013 года курс криптовалюты резко взлетел, сегодня сбережения превратились уже в 72 миллиона долларов.
Четыре года назад, осознав свою ошибку, Хоуэллс отправился на городскую свалку, чтобы найти выброшенный жесткий диск примерно с 8 тысячами биткоинов. Оказалось, что это задача не просто сложная, а практически невыполнимая. Мало того, что площадь свалки оказалась сопоставимой с размерами футбольного поля, на котором лежат горы мусора, так еще и местные власти не дали Хоуэллсу разрешения на организацию в этом месте «раскопок».
Британец верит, что его жесткий диск до сих пор находится на свалке, однако не представляет, как ему получить туда доступ, пишет «Свободная пресса».
"

позиция местных властей умиляет
"местные власти не дали Хоуэллсу разрешения на организацию в этом месте «раскопок»."

поди сами уже ищут вместе с владельцем свалки.
603 art commander
 
02.12.17
11:54
(602) Он просто забыл сказать властям, что пароль он на бумажке записал.
604 Бертыш
 
02.12.17
20:43
Влился бы в блокчейн, но майнить не хочется. Вот если бы за участие в блокчейне перечисляли бы вознаграждение...

Свой вариант
605 art commander
 
02.12.17
21:17
(604) Не дергайся. Подожди пока зарплату не начнут в битках выдавать.
606 Cyberhawk
 
03.12.17
00:20
(604) Так влейся - прикупи крипты. Прикоснись, так сказать, к блокчейну )
607 Раидер
 
03.12.17
10:47
(0) Друзья! Есть инфа что обменник bittrex.com мутит что-то нечистое.
Для вывода введенных биткоинов ввели идентификацию, с проверкой ФИО по документам.
Проверка документов занимает очень много времени, и это время постоянно увеличивается.
Очень похоже что они воруют биткоины пользователей, и чтобы не дать вывести битки которых у них уже нет, специально затягивают процедуру вывода, чтобы собрать необходимую сумму за счет поступлений от новых пользователей. Иначе это никак не объяснить.
Мой кореш уже второй месяц ждет когда ему дадут возможность вывести бабло. Судя по гуглу, так у многих. Раньше ждали от 2 дней до недели, сейчас месяцы. А может уже и до бесконечности. Короче не кладите в bittrex денежки, его конец уже близок. Лучше пользоваться децентрализованными обменниками.
608 Раидер
 
03.12.17
10:52
(604) >>  Вот если бы за участие в блокчейне перечисляли бы вознаграждение...

Конечно перечисляют, иначе бы никто не участвовал забесплатно.

Помогай создавать блоки для чейна, это поможет блокчейну делать транзакции, а тебе за это будет капать вознаграждение за счет участников транзакций из их комиссий.
609 DrZombi
 
гуру
03.12.17
15:52
(607) >>> специально затягивают процедуру

А вы как хотели? :)
610 DrZombi
 
гуру
03.12.17
15:53
(608) Вознаграждения капают в битках, которые нельзя вывести и потратить.
В итоге мы имеем систему "Морковка и Осел(ы)" :)
611 DrZombi
 
гуру
03.12.17
15:54
(602) Что толку, никто не даст обналичивать такую сумму :)
612 mishaPH
 
модератор
03.12.17
19:53
https://lenta.ru/news/2017/12/03/billionaires/

Братья Тайлер и Кэмерон Уинклвоссы, отсудившие в 2008 году 65 миллионов долларов за идею Facebook у Марка Цукерберга, оказались первыми людьми в мире, чей известный запас биткоинов превысил миллиард долларов. Об этом сообщает The Telegraph.

Газета сообщает, что в 2013 году братья купили криптовалюты на 11 миллионов долларов, приобретя около процента всех биткоинов в мире. С тех пор курс вырос почти в 100 раз и достиг 11 395 долларов на прошлой неделе. Точное число биткоинов в распоряжении братьев неизвестно, но предполагается, что оно превышает 100 тысяч штук. Таким образом, эта часть состояния Уинклвоссов превысила миллиард долларов.

всетаки Крукенберг и вправду свистнул у этих не глупых яппи
614 Изучаю1С8
 
04.12.17
01:30
(604) Для этого нужна своя нода, можешь поднять.
615 rabbidX
 
04.12.17
09:31
Кто в курсе, как будут подтверждаться транзакции, когда прекратится майнинг?
616 Fish
 
04.12.17
09:33
(615) Никак. Всё обнулится.
617 leonidk
 
04.12.17
09:47
(615) предполагается, что майнинг не прекратится, просто наградой за майнинг будет только комиссия с транзакций, без новых битков.
618 Волшебник
 
модератор
04.12.17
09:48
(617) майнинг означает создание новых битков
619 leonidk
 
04.12.17
09:56
(618) Различия в терминологии сути не меняет. Куча ферм будет также продолжать работать, только наградой будет одна комиссия за переводы.
620 Волшебник
 
модератор
04.12.17
09:59
(619) Куча ферм станет ненужной. Они даже сейчас не нужны. Майнинг новых биткоинов можно осуществлять на стареньком "Спектруме". Именно наличие этих ферм усложняет майнинг.
621 _Дайвер_
 
04.12.17
10:01
Так битки это не пирамида разве?
Они подкреплены чем-то? Если рухнет система, компенсация будет?
622 torgm
 
04.12.17
10:02
а кто где асики ставит?

Тот же s9 c его двумя вентиляторами, от него гул как от самолета...
623 _Дайвер_
 
04.12.17
10:02
(621) Или эти МИЛЛИАРДЫ просто уйдут куда-то)))
624 torgm
 
04.12.17
10:02
(622)  дома такой не воткнешь...
625 Волшебник
 
модератор
04.12.17
10:03
(621) За компенсацией обращайтесь в "Спортлото"
626 ASU_Diamond
 
04.12.17
10:07
(612) так у них запас биткоинов или долларов?
627 Bigbro
 
04.12.17
10:55
(623) ты не понимаешь.
миллиарды - уже ушли. деньги вложены в спекулятивный инструмент - биткоин. пока пузырь растет все счастливы.
как только пузырь лопается - то все сливают битки по любым ценам. Разумеется опытные спекулянты получат возможность продать по более менее адекватной цене. А вот остальным - не повезет, и вместо миллиардов за продажу биткоинов получат кукиш с маслом.
но биток может сдуться не сейчас, так что у вас еще есть возможность сыграть в этом казино.
только не называйте это вложениями и инвестициями, потому что это чистой воды лохотрон.
628 Bigbro
 
04.12.17
10:57
(626) у них запас биткоинов, при продаже которого по текущему курсу получился бы миллиард.
другое дело что продать по текущему курсу такое количество не обвалив курс невозможно, но разве СМИ будут писать об этом.
629 ASU_Diamond
 
04.12.17
11:56
(628) а сколько времени займет продажа такого количества?
630 art commander
 
04.12.17
12:09
(621) Биткоины подкреплены работой по созданию мировой платежной системы.
631 art commander
 
04.12.17
12:10
(629) А зачем им продавать? Подождут пока доллар рухнет и начнут тратить.
632 ASU_Diamond
 
04.12.17
13:18
(630) ссылочку можно? а то интересно почитать что создают
633 Волшебник
 
модератор
04.12.17
13:20
634 art commander
 
04.12.17
13:25
(632) Ссылку на что? На сайт мировой платежной системы? Я вам открою секрет - настоящая мировая платежная система не имеет и не может иметь ссылки. Собственно в этом - залог ее реальности.
635 ASU_Diamond
 
04.12.17
13:35
(634) что за платежная система?
636 art commander
 
04.12.17
13:38
(635) Я тебе деньги, ты мне товар или услугу. Или наоборот. Ты мне товар или услугу, а я тебе деньги. Как-то так )))
637 ASU_Diamond
 
04.12.17
13:39
(636) и что тут создавать? уже давно создано
638 Beduin
 
04.12.17
13:46
Я тогда не понимаю, за что Мавроди сидел?
Он же тоже хотел свои деньги сделать. Умнейший мужчина.
639 Фокусник
 
04.12.17
13:47
(636) Никогда Государства не позволят иметь какую-то там "мировую платежную систему", которую они не могут контролировать.
640 art commander
 
04.12.17
13:50
(637) С момента создания успели изрядно испортить. И немудрено. Портить начали чуть-ли не с момента создания. Получает казна нормальную монету в 30 грамм серебра. Отправляет на монетный двор. Раз-раз и вот уже две монеты по 30 грамм "серебра".
На текущий момент нормальных денег, за исключением биткоина, нет
641 art commander
 
04.12.17
13:51
(638) За это и посадили. Уловите разницу между "создать свои деньги" и "создать ничьи деньги".
642 art commander
 
04.12.17
13:52
(639) Вы думаете их кто-то будет спрашивать? Ну допустим. А кто именно?
643 Fish
 
04.12.17
13:53
(641) А если деньги ничьи, то в чём их смысл? Сколько ни майни, сколько не покупай эти биткоины - твоими они не станут :)))
644 antgrom
 
04.12.17
13:54
вот такая цитата :

"Биткоин - это не валюта, это Единица Человеческой Глупости"
645 antgrom
 
04.12.17
13:55
(643) "не продаётся вдохновенье , но можно рукопись продать"

можно намайнить и продать )
646 art commander
 
04.12.17
13:55
(643) Уловите разницу между системой как таковой и конкретным ресурсом. Биткоин в вашем кошельке принадлежит вам. Биткоин, как система не принадлежит никому.
647 Fish
 
04.12.17
13:58
(646) "Биткоин в вашем кошельке принадлежит вам." - Это заблуждение, т.к. кошелька-то и нету, и никто не гарантирует сохранности "денег" в виртуальном кошельке :))
648 Fish
 
04.12.17
13:58
(646) " Биткоин, как система не принадлежит никому." - А вот это ещё большее заблуждение, чем первое :)))
649 art commander
 
04.12.17
14:03
(647) Я вам открою секрет - настоящие деньги начинаются ровно с того момента, когда "никто не гарантирует".
Как только появляется "гарант", деньги становятся "фантиками".
Лично меня полностью устраивают деньги, которые никто не гарантирует, кроме математики.
650 Fish
 
04.12.17
14:04
(649) И даже математика ничего не гарантирует: смотри (602). В случае элементарного падения жёсткого диска ты тупо теряешь все свои "накопления".
651 art commander
 
04.12.17
14:06
(650) Ой! И что теперь делать? Говорят, что надо было какие-то быкапы делать. Вы не знаете - что это такое?
652 art commander
 
04.12.17
14:08
(648) Кто-то контролирует биткоин? Кто? И каким образом?
653 Fish
 
04.12.17
14:10
(652) Естественно тот или те, кто его создал. И 99% процентов сливок с данного проекта достанется именно ему/им. Остальной процент распределится среди тех, кому хватит ума вовремя слить биткоины.
654 art commander
 
04.12.17
14:18
(653) Ответ не полный. Каким образом они контролирую созданную систему?
655 Beduin
 
04.12.17
14:22
Все эти активы очень гибки. Вот сейчас недвижимость в золоте стоит меньше, чем в 2000 году. Это же не говорит, что наша страна сейчас на уровне 2000 года находится.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/12/4/2931cdda443b60ac3532eba1b6319522-full.gif
656 DrZombi
 
гуру
04.12.17
14:35
(654) У кого сервер, тот и папа :)
657 DrZombi
 
гуру
04.12.17
14:36
(649) Вы нищеброд, и денег у вас нет :)
658 DrZombi
 
гуру
04.12.17
14:37
(642) Спросит, и еще разрешения попросит. Пару мегатон аргумента всегда всех отрезвляет :)
659 ASU_Diamond
 
04.12.17
14:51
я думаю что написать вирус, который тупо "попортит" систему не так сложно.
660 Kyon8
 
04.12.17
14:51
(656) Нет никакого "сервера". Это распределённая система. Но у создателя биткоина более 1 млн. первоначально намайненных битков, спецслужбы всего мира с нетерпением ожидают, когда он начнёт их выводить.

(651) Даже полные бэкапы необязательны, достаточно в минимальном варианте закрытого ключа, как я понял (но может от клиента зависит).

По теме -- не связываюсь, т.к. нищеброд. Наблюдаю со стороны.

Иногда подумываю поучаствовать
661 Волшебник
 
модератор
04.12.17
14:52
(660) Никакого "создателя" не существует. Это псевдоним спецслужб США.
662 Numerus Mikhail
 
04.12.17
14:53
(661) а вдруг это спецслужбы кремля придумали?
663 Волшебник
 
модератор
04.12.17
14:54
(662) Тогда зачем они превратили завод "Москвич" в майнинг-ферму?
664 Numerus Mikhail
 
04.12.17
14:56
(663) для конспирации?
665 ASU_Diamond
 
04.12.17
14:57
Биткоинт на себя сейчас вытягивает излишнию денежную массу, а потом благополучно сольют эту массу. ИМХО
666 Fish
 
04.12.17
14:58
Как там пелось? "Пока живут на свете дураки..."
"Мошенник "обчистил" доверчивого россиянина, который пытался приобрести майнинг-ферму через одну из популярных досок объявлений.
Объявление о продаже "фермы" для майнинга криптовалюты пострадавший нашел на доске объявлений "Авито". Мужчина решился на внушительную покупку и перевел автору объявления 1,2 миллиона рублей, однако после оплаты "продавец" фермы перестал выходить на связь."

читайте подробнее на сайте "Российский Диалог": https://www.rusdialog.ru/news/128637_1512383763
667 Kyon8
 
04.12.17
15:00
Чтобы слить, нужно очень большой запас иметь. И после слива он может опять восстануть, как птица феникс :) Это не печатный станок запустить.
668 Волшебник
 
модератор
04.12.17
15:02
(666) Без лоха и жизнь плоха
669 Волшебник
 
модератор
04.12.17
15:03
Ура! Криптокотики!

В котиков на блокчейне уже инвестировали 2,5 миллиона долларов. Они дорожают с каждой минутой

https://hi-tech.mail.ru/news/Crypto-Kitties/?frommail=1&fromnews=1
670 Fish
 
04.12.17
15:05
(669) Я что-то не понял. Судя по картинке, у них котики - яйцекладущие? :))
https://htstatic.imgsmail.ru/pic_original/ef79830abd9754984bebe704f7ca4dcc/1248531/
671 Волшебник
 
модератор
04.12.17
15:07
(670) Да уж... Наши котики яйца не несут!
672 Beduin
 
04.12.17
15:08
(669) Стас. Запускай криптомистяшки.
673 Kyon8
 
04.12.17
15:09
Кстати, вот альткоин Tether -- вот где реальный развод лохов. Из "воздуха" создали миллионы коинов по фиксированномоу курсу 1$ ("липовые" $), потом обменяли на биткоины и далее получили реальные $. И в качестве побочного эффекта, эти липовые $ входят в капитализацию биткоина.
https://medium.com/@bitfinexed/are-fraudulent-tethers-being-used-for-margin-lending-on-bitfinex-5de9dd80f330
674 art commander
 
04.12.17
15:19
(656) А если сервер у каждого?
675 art commander
 
04.12.17
15:27
(660) Биткоин некуда и незачем выводить. Какой смысл менять реальные деньги на "фантики"?
676 Волшебник
 
модератор
04.12.17
15:27
(674) Тогда надо сделать такую огромную базу, чтобы она не влезала на домашние компьютеры. Например, размер базы > 2 Тб сразу выключает из игры большинство домашних компов. А размер 1 петабайт уже гарантирует, что работать с ней будут только государства и крупные корпорации.
677 Волшебник
 
модератор
04.12.17
15:28
(675) Биткоин не является реальными деньгами. За него нельзя ничего купить.
678 art commander
 
04.12.17
15:28
(676) Годный план. А зачем?
679 Волшебник
 
модератор
04.12.17
15:31
(678) Чтобы сохранить власть иллюминатов над быдлом.
680 Beduin
 
04.12.17
15:33
Кстати пока не пишут про вывод денег. Пока все миллиардеры виртуальные. А если кто-то захочет продать тысяч 10 биткоинов сразу. Будет покупатель?
681 art commander
 
04.12.17
15:36
(677) В Японии почти все можно купить за биткоины.
682 Timon1405
 
04.12.17
15:36
(677) как нельзя, Греф же купил футболку за 12BTC
683 antgrom
 
04.12.17
15:36
(680) купят сразу.
На бирже.
Другой вопрос - по какой цене ?
По мере продажи курс будет падать , а желающие купить по более низкому курсу будут прибывать.
Если биржа не остановит торги и не рухнет по каким то техническим причинам , то продать можно любое количество битков. Но конечно цена не будет прежней.
684 art commander
 
04.12.17
15:37
(680) Зачем кому-то продавать биткоины, если у него не форс-мажор конечно. Смысл?
685 Fish
 
04.12.17
15:39
(680) Тебе же сказали - биткоины не продаются. И купить на них ничего нельзя. Ты можешь только заплатить за них деньги - т.е. отдать деньги за цифру на компе, и радоваться цифре, которая не означает ничего. :)
686 Фокусник
 
04.12.17
15:48
(681) Вот прямо так "почти всё"?
Купить-то может и можно "почти всё", только кто это "почти всё" захочет продать "за крипту"? ;)
687 Fish
 
04.12.17
15:51
(681) Да, да. Но (внезапно) только под контролем государства:
https://promdevelop.ru/news/kupit-tovar-za-bitkoiny-mozhno-v-yaponii-kriptovalyuta-kontroliruetsya-gosudarstvom/
688 ASU_Diamond
 
04.12.17
15:57
(676) а база когда-то дорастет до таких объемов, т.к. в базе же хранятся все транзакции за весь период. И пока в этих транзакциях 99,99% это просто покупка-продажа. А если реальный товарооборот по всему миру включить в эту базу, то за сутки сколько транзакций будет? какой объем базы получится? Это ещё допуская что на каждую транзакцию уходит нулевое время
689 art commander
 
04.12.17
17:11
(686) Всегда кто-нибудь что-нибудь хочет продать. За этим не заржавеет.
690 ASU_Diamond
 
04.12.17
17:58
(689) но не всегда хотят это купить. Акции МММ сейчас никто не хочет покупать. Тоже самое будет с битками и прочими криптовалютами
691 Вафель
 
04.12.17
18:11
(688) можно не полную базу качать, а только последние
692 g00d
 
05.12.17
01:08
(688) Это кстати уязвимое место, экспоненциальный рост транзакций способен убить идею криптовалют.
693 2mugik
 
05.12.17
06:41
(683) .а желающие купить по более низкому курсу будут прибывать. Если будет падать будет наоборот - все захотят срочно продать и никто не захочет покупать.
694 Bigbro
 
05.12.17
07:41
"Часто вижу в сети тезис, что раз в криптовалюты инвестированы гигантские деньги, то тема серьёзная. Кто-то вообще воспринимает скажем рост цены биткоина при капитализации его рынка в 180 миллиардов на 10% как то, что в биткоин заинвестировали дополнительно 18 миллиардов долларов. На самом то деле нет, цена может вырасти при совершенно незначительном объёме новых инвестиций, достаточно того, что текущие владельцы биткоинов не желают выходить из него. JP Morgan оценил, что на самом деле в сумме в биткоин и эфир за все время с 2009 года было заведено около 9 миллиардов долларов, а никакие не 200, их текущей суммарной капитализации. Это и делает прогноз стоимости биткоинов таким сложным.

Рост на очередные 10% может быть следствием решения об инвестиции каких-нибудь 100 млн, а даст увеличение суммарной капитализации (общей стоимости всех биткоинов по текущей рыночной цене) в 20 миллиардов долларов. Проблема только в том, что превратить эти виртуальные 20 миллиардов в реальные не выйдет: продажа первых 100 млн из них так же и опустит капитализацию всего рынка на 20 миллиардов. Так как никакой внутренней стоимости у биткоина нет, то колебания реально могут быть любыми по амплитуде.  Вот просто осознайте: вся тема криптовалют - это пока всего лишь порядка 10 миллиардов долларов, а не 200. В масштабах мира финансов - не разглядеть под микроскопом. Но то, что это один из самых успешных пиар проектов в истории человечества - это факт. Сравнимо с темой алмазов (бриллиантов).

Вдогонку: почему я считаю что конец роста биткоина близок: на майнинг (подтверждение транзакций) сейчас тратится около 30 миллионов долларов в день (это суммарный доход майнеров). В год это около 10 миллиардов долларов. У цены на майнинг есть чёткая экономическая привязка - это стоимость электричества. Если майнеры люди рациональные и выводят полученные фишки в фиат, то за год они выведут столько, сколько реально заинвестировано за всю историю в крипту. Только чтобы это компенсировать, нужно 10 миллиардов долларов новых денег."

https://whotrades.com/feed/4113249?showMore=1&utm_source=lenta_finam&utm_medium=strategy_post&utm_campaign=sergeyromanchuk&utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

разумное мнение.
695 antgrom
 
05.12.17
09:21
(693) во-первых есть "стаканы" , т.е. некоторые люди хотят купить например за цену ниже на 20%
во-вторых есть люди которые считают что окончательного краха не будет , а будут колебания вверх и вниз. И эти люди хотят купить на спаде.
696 ptiz
 
05.12.17
10:33
(695) Держать деньги в биткоинах выгодно то тех пор, пока он растет. Как только рост прекратится, начнется штопор: вывод средств - падение курса - дальнейший вывод средств - дальнейшее падение курса. До 1000 упадет почти мгновенно.
697 antgrom
 
05.12.17
11:20
не считаю "падение до 1000" существенным падением ( понимаю что это в 10 раз и тем не менее )
Это будет не падение , а сдутие пузыря.
Не считаю цену в 1000 ( тысяча ) - низкой.
Это достаточно высокая цена.
Вот 100 долларов - это низкая цена
698 art commander
 
05.12.17
11:50
(694) Все эти рассуждения имеют смысл до тех пор, пока битки считаются виртуальными деньгами а доллары реальными. В один прекрасный(или ужасный, для кого как) день ситуация перевернется. Битки будут реальными деньгами, а все прочие мигом превратятся в "фантики".
699 Fish
 
05.12.17
11:53
(698) "Битки будут реальными деньгами, а все прочие мигом превратятся в "фантики"." - Ты же раньше утверждал, что якобы битки УЖЕ реальные деньги. Врал, как обычно? :)
700 art commander
 
05.12.17
11:56
(696) Сейчас в биткоин идет масса людей по всему миру. Большинство из них не спекулянты и даже не профессиональные инвесторы. Они обзаводятся битками не для того, чтобы играть ими на бирже, и сбрасывать их они не будут. Они будут пользоваться ими, как деньгами, тратить в обычном режиме. Эта масса очень скоро сгладит биржевые колебания.
701 art commander
 
05.12.17
11:58
(699) Я тебя послушал, и решил считать биткоин реальными деньгами тогда, когда Fish побежит менять свои рубли (доллары, евро) на битки.
702 ptiz
 
05.12.17
12:13
(700) Криптокотики тоже станут реальными деньгами?
703 art commander
 
05.12.17
12:32
(702) Ну да, а что такого? И сейчас есть доллары, и есть боливары.
704 rabbidX
 
05.12.17
12:48
(698) Почему сразу в "фантики". ИМХО, две денежные системы могут сосуществовать, когда отладятся технические детали и стабилизируется курс крипты.
705 Волшебник
 
модератор
05.12.17
12:49
(698) Реальными деньгами до сих пор остаётся золото.
706 art commander
 
05.12.17
13:12
(704) Не могут. Для этого они слишком разные. Нынешние системы - инфляционные. Крипта - дефляционная. "Должен остаться кто-то один."
707 art commander
 
05.12.17
13:14
(705) С золотом уже давно проехали. Невозможно организовать нормальное денежное обращение на основе золота.
708 Fish
 
05.12.17
13:29
(701) т.е. биткоин никогда не станет реальными деньгами, что и требовалось доказать :)
709 Фокусник
 
05.12.17
13:39
(700) Не возможно технически содержать в одной базе ВСЕ транзакции с деньгами. Тем более, в такой "нерациональной", как "блокчейн". Скажите, зачем хранить "миллион копий" этой базы? Это же АРХИ не рационально ;)

А значит и не возможно, чтобы биток заменил ВСЕ деньги. Утопия.
710 Фокусник
 
05.12.17
13:46
(706) "Нынешние системы - инфляционные"

Вы, видимо, не понимаете, ЗАЧЕМ деньги сделаны "инфлящионными"?
  
Представьте ситуацию: деньги перестали быть инфляционными и только растут в цене (т.е. цены на всё всегда уменьшаются). Зачем тогда эти деньги тратить? Их будут копить, а тратить всегда самый минимум. Спрос (на всё) постоянно будет снижаться. Производство (всего) падать. Рабочие места сокращаться. И далее по нисходящей спирали: зарабатывать меньше, тратить еще меньше. Рост мировой экономики прекратится, начнется спад. Штопор. Депрессия. Великая Мировая Депрессия. И привет "каменный век"/"натуральное хозяйство".

Инфляция (небольшая) - это хорошо. Это стимул развития Мировой Экономики, а Биткоин (выходит) - зло (кроме того, это средство финансирования терроризма)...
711 rabbidX
 
05.12.17
13:57
(710) Инфляция же не единственный стимулятор спроса.
С дефляционными деньгами люди расставались бы менее охотно и, как по мне, это хорошо - меньше спонтанных трат, меньше стимуляции социально вредных секторов экономики.
Расставаться с деньгами они все равно будут, т.к. потребности свои удовлетворять надо.
Вообще тема интересная, экспертов бы почитать.
712 antgrom
 
05.12.17
14:24
(698) у вас бред фанатика и неадекватного евангелиста. В неоскорбительных смыслах этих слов.

Ну придёшь ты после получки в продуктовую лавку( или бытовую технику покупать ) и расплатишься битками. Вариантов два : это законно , т.е. государство получит свой НСП и второй вариант : это незаконно , т.е. черный нал , но в криптовалюте.
Если это законно , то не вижу ничего революционного. Ну децентрализована валюта и что ?
Если это незаконно , то государство быстро вычислит и тебя и продавца и вернёт своё + наложит много бОльший штраф.
Говорить в стиле "я уеду в тайгу  , в лес и там буду работать удаленно , а товары заказывать почтой" - бред , потому что основная масса людей живёт в городах и т.о. революция неудастся )
713 Волшебник
 
модератор
05.12.17
14:29
(707) Однако до сих пор центробанки всех стран копят золото. Более того, за Атлантической лужей есть гордая страна, светоч демократии, которая копит золото больше всех, регулярно свергая неугодные режимы и вывозя золото. Например, так пропал золотой запас Украины.
714 ДемонМаксвелла
 
05.12.17
14:48
(710) это здравая мысль.

с другой стороны, я как потребитель, чей труд конвертируется именно в деньги, совершенно не хочу, чтобы ко мне в карман лезли и заставляли меня тратить, постоянно уменьшая ценность моих денег.

то есть дефляция это плохо (замедляется цикл товар-деньги-товар), и инфляция это плохо (большая часть населения оказываются пострадавшими).

золотая середина  - это нулевая или очень небольшая инфляция. спасибо, кэп.
715 art commander
 
05.12.17
15:04
(710) Дефляционная модель работает не хуже инфляционной. Она стимулирует накопление и размах капитала. В целом экономисты сходятся в одном - нет разницы, инфляция или дефляция, лишь бы не зашкаливало. И вот тут у дефляционной модели на основе битка серьезное преимущество. Он стабильнее. Его дефляция будет основана только лишь на естественных потерях, а они большими не будут.
716 art commander
 
05.12.17
15:12
(712) Валюта децентрализована и во всем мире одна и та же. Вместо инфляции дефляция. Вопрос сохранности сбережений решен. Налоги с доходов заменены на другие виды налогов.
Это так, навскидку. Дальнейшие изменения будут еще интереснее.
717 art commander
 
05.12.17
15:20
(714) Небольшая дефляция - еще лучше, чем небольшая инфляция.
718 rabbidX
 
05.12.17
15:23
(715) Естественные потери + прирост объема товаров/услуг.
719 GedKo
 
05.12.17
15:25
(715) >Его дефляция будет основана только лишь на естественных потерях, а они большими не будут.

ну-ну. потери будут как раз невозвратными - от потери кошелька-устройства, так и потери держателя кошелька.
720 art commander
 
05.12.17
15:29
(719) Держатель будет передавать кошелек по наследству. Весь мир узнает, что такое бэкап. Больших потерь не будет.
721 art commander
 
05.12.17
15:33
(718) Правильное замечание. Надо различать основную дефляцию связанную с ростом экономики и дополнительную. В инфляционной модели такого различия нет. Там вся инфляция дополнительная.
722 art commander
 
05.12.17
15:36
(713) Что сейчас делают центробанки не очень интересно, им все равно не так много времени осталось.
723 Волшебник
 
модератор
05.12.17
15:47
(722) Какое смелое заявление! Может и государствам недолго осталось? Может и России уже пора вливаться в американскую глобальную империю?
724 Bigbro
 
05.12.17
15:54
государствам действительно осталось недолго. по историческим меркам конечно.
процессы глобализации идут, мир интегрируется, стираются барьеры - культурные, языковые, расстояния уже не проблема.
над-государственные образования возникают и набирают силу, тот же ЕС - яркий пример.
процесс этот объективный, не скажу что идет строго поступательно и без проблем, но идет.
насчет куда влиться России пока непонятно..
явно не атлантический проект, но и непохоже на китайский.
что станет новой русской идеей все еще не понятно. вокруг чего будет предложено строить новую цивилизацию.
725 art commander
 
05.12.17
16:04
(723) Биткоин государствам не угрожает. Им всего лишь придется напрячься и поменять налоговые системы.
726 Cyberhawk
 
05.12.17
16:05
(724) "вокруг чего будет предложено строить новую цивилизацию" // Не цивилизацию, а культуру. Цивилизационный путь тупиковый.
727 Bigbro
 
05.12.17
16:08
"Фьючерсы сокращают препятствия для коротких позиций в большей степени, чем для длинных, поэтому, вероятно, будут чистые короткие позиции, - заявил профессор Хьюстонского университета Крейг Пирронг. - Наличие инструмента, облегчающего открытие коротких позиций, может немного приблизить цену биткоина к реальности".

Курс биткоина вырос на миллионы процентов с начала торгов в 2010 г. Изначальная инвестиция в размере $1 сейчас оценивалась бы более чем в $1,4 млн. Доллар, инвестированный в фондовый индекс S&P 500 в тот же период, теперь стоил бы менее $4 с учетом реинвестированных дивидендов.

Некоторые рассматривают рынок биткоинов как "одну из величайших из когда-либо существовавших возможностей для коротких ставок", отметил партнер Flight VC Лу Кернер, который инвестирует в криптовалюту.

"Есть много фанатов и много людей, включая меня, которые считают, что это величайшее, что когда-либо происходило в истории человечества. Есть много людей, которые думают, что это пузырь или пирамида. На деле не могут быть правы и те, и другие", - сказал он.

Nasdaq планирует предложить фьючерсы в 2018 г., утверждает источник Bloomberg, знакомый с ситуацией. Cantor Exchange создает деривативы на биткоины, а стартап LedgerX уже предлагает опционы.

Соучредитель хедж-фонда BlockTower Capital Ари Пол заявил, что люди ошибаются, если ожидают преимущественно коротких позиций по криптовалюте.

"В то время как некоторые трейдеры хотят иметь возможность шортить биткоин и будут делать это, когда фьючерсы будут запущены, гораздо больше игроков ждут фьючерсов в качестве инструмента для открытия длинных позиций", - сказал Пол.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/94734

тема криптовалют продолжает педалироваться, подогревая жадность)
728 art commander
 
05.12.17
16:10
(724) Идеальное государство живет по принципу "день прошел, и слава богу". Дело государства - смотреть чтобы по улицам мусор не валялся, никто никого не обижал, детей вовремя кормили и отправляли в школу и т.д. Не дело государства выдвигать какие-либо идеи. Как только в государстве заводятся идеи - дело плохо.
729 Волшебник
 
модератор
05.12.17
16:11
(728) Вы своё государство заведите и там следите за мусором, а в наше государство не лезьте.
730 Bigbro
 
05.12.17
16:12
726 не согласен. только лишь культуры недостаточно. должен быть полностью предложен новый и материально-технический уровень, и духовный и организационно-экономический. должны быть предложены новые цели, взамен цивилизации капиталистического потребления.
731 Bigbro
 
05.12.17
16:35
При стоимости биткойна в $11 000 суммарная капитализация данной криптовалюты равна $180 млрд., что, как отметили на сайте CoinTelegraph со ссылкой на данные Банка международных расчетов, делает ее шестой по значимости валютой в обращении – впереди британского фунта, российского рубля или швейцарского франка.

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/bitkoiyn-stal-shestoiy-po-znachimosti-valyutoiy-v-obrashenii-20171205-140326/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam
732 Волшебник
 
модератор
05.12.17
16:38
(731) При слове "капитализация" моя рука тянется к пистолету. Например, капитализация Lehman Brothers составляла $500 млрд. Пятьсот, Карл!!!
733 Волшебник
 
модератор
05.12.17
16:41
Washington Mutual - $328 млрд
WorldCom - $104 млрд
General Motors - $91 млрд
Enron - $65 млрд

Все банкроты!!!
734 Bigbro
 
05.12.17
16:53
это была цитата, в пианиста не стрелять - копипастит как может)
я лишь пытаюсь приводить различные взгляды на ситуацию с криптовалютами, возможно кому то это будет близко). свое мнение уже неоднократно высказывал, и по капитализации тоже - согласен.
735 Изучаю1С8
 
06.12.17
13:28
Ну что кто по моему совету от 02.10.2017 обратил внимание на йоту, она тогда стоила 0,62$, сейчас торгуется по 4.2$.

тот молодец.
736 Изучаю1С8
 
06.12.17
13:30
eos торговался на 0.7$ сейчас 4.8$
737 Cyberhawk
 
06.12.17
14:14
(736) Во скока всяких-разных альткоинов за все время вложился?
738 TormozIT
 
гуру
06.12.17
15:22
13k$ биток пора продавать.
739 АнтонБ
 
06.12.17
15:26
(738) А почему на на 130k$?
Какая разница?
740 art commander
 
06.12.17
15:27
(738) Впомни об этом, когда биток будет стоить 13 триллионов.
741 TormozIT
 
гуру
06.12.17
15:29
(740) Так продавать надо чтобы перезакупиться по 11к$)
743 Толич
 
06.12.17
15:33
Смотрел буратино.
Там было поле чудес. Кот Базилио, лиса Алиса...
По моему они пели что-то про криптовалюту.

Даже не подумаю связываться
744 art commander
 
06.12.17
15:40
(741) Колебания будут затухать в связи с набором массы. Нет смысла.
745 Сисой
 
06.12.17
15:40
Криптовалюты - нормально. Биткойн - классический пузырь. Лишних ДС нет, были бы - вложился весной. А так не играю.

Даже не подумаю связываться
746 Сисой
 
06.12.17
15:41
Но до 25К он вполне дорасти может.
747 art commander
 
06.12.17
15:44
(745) По каким признакам ты определяешь - что пузырь, а что нет?
748 sergey198
 
06.12.17
15:54
(736) какой кошелек используешь для хранения?
749 DrZombi
 
гуру
06.12.17
16:13
(747) По 20-ти минутной оффлайновой флуктуации на 20% :)
750 АнтонБ
 
06.12.17
16:23
(749) Рубль тоже так себя вел в декабре 2014.
На 20% упал за 1 день.
Рубль тоже пузырь7
751 TormozIT
 
гуру
06.12.17
16:33
Щас (в течение нескольких месяцев) фьючерсов напродают и биток  снизит свои скачки.
752 ДемонМаксвелла
 
06.12.17
16:39
(744) Чем больше владельцев, способных принимать решения независимо, тем более сглажены колебания. Это и есть та самая масса.

А теперь вспоминаем, что источники информации в руках у небольшого числа людей, а также о том, что 1% самых богатых людей владеет >50% мировых богатств.

Колебания курсов криптовалют будут, и очень большие.
753 art commander
 
06.12.17
16:47
(752) Большинство людей, которые обзаведутся битком, будут его тратить, а не спекулировать на бирже. Колебания будут затухать.
754 Сисой
 
06.12.17
17:32
(747) По бесконтрольному росту стоимости актива на достаточно большом (более года) промежутке времени. И что гораздо более важно - увеличению спроса на актив за счет прихода большого количества непрофессиональных инвесторов. Это не леман бразерс, но на тюльпаны, доткомы  и спекулятивный бум 20-х. Во всяком случае, я знаю людей которые взяли кредиты и вложились в биткойны. Это тоже один из признаков пузыря (психологический). На эту тему есть много исследований.
755 Сисой
 
06.12.17
17:35
Всегда доходность актива на достаточно длинной (более года) дистанции прямо пропорциональна степени риска. Исключений не бывает.
756 Сисой
 
06.12.17
17:46
(750) Падение не рост, пузырем не считается.
757 antgrom
 
06.12.17
17:48
(751) т.е. как только начнут торговать фьючерсами - биток не сможет резко рухнуть ?
758 АнтонБ
 
06.12.17
18:48
Минфин предлагает ввести уголовную ответственность за организацию расчетов денежными суррогатами в особо крупном размере. Соответствующие поправки в законодательство ведомство планирует представить в 2018 году, сообщил журналистам замглавы ведомства Алексей Моисеев в кулуарах Госдумы.

https://chaining.ru/2017/12/06/stoit-li-vvodit-ugolovnuyu-otvetstvennost-za-organizatsiyu-raschetov-kriptovalyutami/

Беспокоятся!
759 АнтонБ
 
06.12.17
19:01
(758) Лучшей рекламы для спекуляции (вложению)
не может быть.

На территории РФ рубль это единственное законное средство платежа.

РФ ~2% мирового ВВП.
760 DrZombi
 
гуру
06.12.17
20:47
(758) Что так паникуете?
Покупать можете, даже продавать.
Но не можете на прямую обменять на товар.
Хочешь купить ТВ за электронные тубрики, купи сперва рублики :)
...
Как то честно и нормально ;)
761 Волшебник
 
модератор
06.12.17
20:58
(760) Согласен. Панику сеют агенты Госдепа, у которых в методичке прописано "топить за биткоины"
762 art commander
 
06.12.17
22:29
(754) Акции NVIDIA выросли за полтора года в 10 раз. NVIDIA - пузырь?
763 art commander
 
06.12.17
22:35
(760) Честно, нормально и бессмысленно.
764 Cyberhawk
 
06.12.17
22:45
Потренировался сегодня со входом в биток за рубли, купив по курсу ~775 тыр (считая все комиссии), что на 2-4% отличается от среднебиржевого. Схема Visa RUB --> WMR --> WMX --> BTC.
Жду отскока битка до 11.1к и, вероятно, закупаюсь.

Уже участвую (прикупил крипту)
765 Cyberhawk
 
06.12.17
22:46
Заодно освежил свой WMR-кошелек 6-летней давности, прокачав аттестат до "Начального": http://wiki.webmoney.ru/projects/webmoney/wiki/Финансовые_ограничения_(лимиты)_WebMoney_Keeper_Standard
766 Фокусник
 
07.12.17
00:23
(762) Если при этом прибыль/обороты и прочие финансовые показатели выросли в те же 10 раз, то конечно НЕ пузырь.
767 Изучаю1С8
 
07.12.17
00:59
(737)  да на самом деле не так и много
(748) смотря для чего, что-то на локальных кошелях, часть на бирже, часть в майваллет чтобы все блоки не качать
768 Изучаю1С8
 
07.12.17
01:00
(764)  щас будет фьючерс на биток, ты бы не спешил с закупками
769 Bigbro
 
07.12.17
05:22
(753) да ну? и многие из допустим мистян купили биток чтобы им рассчитываться?
более того, даже если кто то им уже рассчитывался (как Греф с футболкой за 12 БТЦ) - готов ли он снова рассчитываться битками видя с какой скоростью они дорожают?
(752) более того, неравенство нарастает, богатые становятся богаче, бедные беднее, так что ситуация будет усугубляться.
(751) звучит сомнительно. без фьючей у вас не было возможностей играть на понижение. чтобы просадить курс нужно было иметь в кошельке огромный запас битков, которые предварительно нужно было купить. фьючи меняют ситуацию. ты можешь продавать то чего у тебя нет. с обещанием затем купить недостающее. если на битке будет построен классический бумажный рынок фьючей (как с нефтью и золотом например), то объем бумажных контрактов будет в 100 раз превышать число реальных сделок. а это значит движения станут в разы более сильными и в обе стороны.
770 Bigbro
 
07.12.17
06:48
https://www.finam.ru/analysis/newsitem/bitkoin-po-100-000-20171206-172249/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

"Мы можем говорить о биткоине не как об акциях Apple и Google на фондовом рынке, а как об определенном бенчмарке/индикаторе. И в этом смысле биткоин похож на S&P500 (рыночная капитализация которого в десятки раз выше – около $20 трлн). Именно по этой причине, как минимум, безосновательно звучат разговоры о том, что биткоин – это пузырь, актив которого чрезмерно перекуплен. Если заглянуть на баланс активов ФРС, то там обнаружится около $4,5 трлн. Именно баланс ФРС – это своеобразный пузырь, а биктоин – нет!

Итак, мы увидим перераспределение финансового капитала с того же фондового рынка и рынка производных инструментов (облигаций, сырья, валюты и т.д.) на рынок криптовалюты через фьючерсные контракты на биткоин.

Более того, с момента запуска торгов биткоинами на Уолл-стрит произойдет главное революционное изменение – допуск к данному инструменту получат и институциональные инвесторы. Одно дело, если речь идет о криптовалютных фондах, где капитализация клиентских средств составляет $10–100 млн долларов. Другое дело -  крупнейшие американские банки, хедж-фонды и т.д., где минимальные инвестиционные позиции осуществляются не редко от суммы $1 млрд. Стоит лишь представить, что будет с курсом биткоина, когда с ним начнут работать институциональные инвесторы. В этом случае курс $100 000 уже не выглядит пределом! "

отмечу, что мнение предвзято, поскольку :

"Европейский лицензированный брокер Just2Trade (торговая марка в России – Finam) представил новые возможности по работе с самой популярной криптовалютой – биткоином. Теперь инвесторам доступна покупка, в том числе маржинальная, реального биткоина с возможностью его хранения. При этом клиентские счета застрахованы на сумму в 20 тыс евро. Just2Trade стал в мире первым брокером, который предоставляет доступ к реальной криптовалюте, а не производному инструменту на нее. "

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/just2trade-nachal-operacii-s-realnymi-bitkoinami-20171206-15089/?utm_source=finam_inr&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

но тем не менее - взгляд имеет место быть, и рациональное зерно присутствует.
771 DrZombi
 
гуру
07.12.17
07:43
(762) Пузырь. Любая акция на рынке, это уже пузырь. Только диаметр у него разный и всегда во флуктуации :)
772 DrZombi
 
гуру
07.12.17
07:44
(763) Смысл вот такой

В магазин приходит маленький Мойша. — Мне три литра меда, протягивает он банку продавщице. Та наливает полную банку. — А папа завтра придет и заплатит. — Ну нет, — забирает у него банку продавщица и выливает обратно мед. Мойша выходит на улицу и заглядывает в банку: — Папа был прав, тут хватит на два бутерброда. anekdotov.net
773 DrZombi
 
гуру
07.12.17
07:45
+ Господи, этот товарищ еще утверждает, что экономист :)
774 Bigbro
 
07.12.17
08:04
(762) давайте не будем врать.
если мы говорим про 10 кратный рост то с августа 2015 прошло все же почти 2,5 года.
а за полтора года рост не в 10 раз.
https://ru.investing.com/equities/nvidia-corp-chart
775 ASU_Diamond
 
07.12.17
08:35
а какой объем торгов на биржах битка? сколько в сутки его там продается/покупается?
776 ASU_Diamond
 
07.12.17
08:55
А еще биткоины популяризировал Сергей Мавроди — ?его последние проекты в Африке и Азии работали через криптовалюту, чем здорово подняли ее курс.

Одно из самых популярных применений криптовалют — ?торговля в так называемом «даркнете». Анонимные площадки, доступные через браузер Tor, позволяют покупать и продавать за криптовалюты незаконные товары и услуги — ?наркотики, оружие, поддельные документы. Большинство российских и украинских наркоторговцев в даркнете принимают платежи в биткоинах. Правда, эта валюта не подходит для мелких покупок — ?к примеру, при покупке на сумму в $6 комиссия составит не менее $1.

Еще одна любимая криптовалюта наркоторговцев — ?Monero. Ее транзакции невозможно отследить, в отличие от биткоина (уже известны случаи, когда полиция устанавливала личность пользователя биткоинов). Как только Monero начала принимать одна из самых популярных площадок для нелегальной торговли AlphaBay, курс валюты вырос в 6 раз, а всего за 2016 год — ?в 27 раз.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/07/17/73145-venesuelskie-banki-afrikanskiy-mmm-i-kitayskie-teneviki

про какие покупки за битки постоянно говорит art commander ?
777 Затейник
 
07.12.17
09:32
Официальный пресс-релиз о нарушении безопасности NiceHash

К сожалению, было нарушение безопасности с участием сайта NiceHash. В настоящее время мы расследуем характер инцидента и в результате прекращаем все операции в течение следующих 24 часов.

Важно отметить, что наша платежная система была скомпрометирована и содержимое кошелька NiceHash Bitcoin было украдено. Мы работаем, чтобы проверить точное количество BTC приняты.

Очевидно, что это вызывает глубокую озабоченность, и мы прилагаем все усилия для исправления этого вопроса в ближайшие дни. Помимо проведения собственного расследования, об этом инциденте сообщили соответствующие органы и правоохранительные органы, и мы в срочном порядке сотрудничаем с ними.

Мы полностью привержены восстановлению службы NiceHash с самыми высокими мерами безопасности при первой возможности.

Мы бы не существовали без наших преданных покупателей и шахтеров по всему миру. Мы понимаем, что у вас будет много вопросов, и мы просим терпения и понимания, пока мы исследуем причины и найти подходящие решения для будущего сервиса. Мы постараемся регулярно обновлять вас.

В то время как полный спектр произошедшего пока не известен, мы рекомендуем в качестве меры предосторожности изменить пароли онлайн.

Мы искренне сожалеем о любых неудобствах, которые это, возможно, вызвало и выделяем все ресурсы для решения этой проблемы как можно скорее.

Взято и переведено переводчиком https://www.nicehash.com/

По различной информации было украдено 4655 btc (60.5 млн.)
778 Волшебник
 
модератор
07.12.17
09:35
(777) Без майнера-лоха и жизнь плоха
779 Волшебник
 
модератор
07.12.17
09:36
(764) Не стыдно в таком признаваться на весь форум?
780 sergey198
 
07.12.17
09:53
(767) А что сейчас выгодна брать на годок?
781 prince64
 
07.12.17
10:08
2 дня угрохал на изучение. Интересная штука

Уже участвую (майню)
782 art commander
 
07.12.17
10:16
(776) А еще нехорошие люди пользуются телефонами и автомобилями. По вашей логике надо все это запретить?
783 ASU_Diamond
 
07.12.17
10:19
сейчас всего 16,7 млн биткоинов
за сутки на бирже проходит 190 000 биткоинов, т.е. получается что по торгам 1% оценивают общую капитализацию...
Ну и как видим нет никакого ажиотажа, спроса нет на битки.
785 Волшебник
 
модератор
07.12.17
11:02
(782) Надо запретить всех нехороших людей.
786 Забияка
 
07.12.17
11:04
(783)Спроса говоришь нет? )))
https://vz.ru/news/2017/12/7/898507.html
787 ASU_Diamond
 
07.12.17
11:09
(786) читать умеешь? из всего объема торгуется 1%
Это если бы ты выпустил 100 акций по 1$, а потом у тебя кто-то купил 1 акцию за 1000$ и ты бы стал говорить что у тебя теперь акций на 99 000$
788 Волшебник
 
модератор
07.12.17
11:09
(787) Цена акций определяется одной последней сделкой
789 Сисой
 
07.12.17
11:15
(788) Это не так. Точнее, это частный случай.
790 Сисой
 
07.12.17
11:18
(+789) Например, средневзвешенная последних bid и offer тоже вполне себе цена.
Зависит от целей применения.
791 Beduin
 
07.12.17
11:38
(786) Тонкость в другом, все перепродают друг другу. Это цена по которой он перепродается. Это не значит, что кто-то может 315 млрд долларов и купить все биткоины.
792 DrZombi
 
гуру
07.12.17
12:07
(786) Это не спрос, это просто курс. Спроса нет, но он растет. Его надувают, что бы конечном счете обрушить :)
793 art commander
 
07.12.17
12:09
(792) Это - заговор! Ты его открыл ))))
794 ASU_Diamond
 
07.12.17
12:15
(788) перефразирую:
у тебя кто-то купил 1 акцию за 1000$ и ты бы стал говорить что на твои акции большой спрос, т.к. они продаются в 1000 раз дороже стоимости выпуска, все хотят купить твои акции.
795 art commander
 
07.12.17
12:22
(794) Биткоин - не акции и не ценные бумаги вообще.
Но и с акциями у тебя путаница. Если ты выпускаешь 1000 акций по 1$, это значит, что ты продал всю 1000 по 1$.
796 ASU_Diamond
 
07.12.17
12:26
(795) ты можешь продать если кто-то хочет купить, но купили только 1 акцию, остальные так и лежат без спроса
797 art commander
 
07.12.17
12:35
(796) Ты либо продаешь 1000 акций (по заранее установленной цене, или по конкурсной) либо не продаешь ничего (выпуск объявляется несостоявшимся).
Первичный выпуск устроен именно так.
798 torgm
 
07.12.17
12:35
(787) что-то  подобное было в Eve online.
799 DrZombi
 
гуру
07.12.17
12:48
(793) Вы покупайте, главное молча, что тут писать всем, что вы уже миллионер, кому тут нужны ваши мечты :)
800 art commander
 
07.12.17
13:07
(799) Кто надувает? Кто хочет обрушить? Вот, к примеру, Япония признала биткоин платежным средством. Все японцы в доле? Или только правительство Японии?
801 torgm
 
07.12.17
13:34
СЕгодня что-то S9 взлетели в цене...
802 ASU_Diamond
 
07.12.17
13:38
(801) наверное кто-то оплачивает очередную партию наркоты
803 rabbidX
 
07.12.17
13:46
Господа, ай нид хелп.
Нужно перекинуть чуваку 4 доллар биткоинами с комиссией 10-15 сатоши за байт. Мне, чтобы с биржи на кошелек перекинуть, прийдется долларов 15 комиссии отдать бирже, что нежелательно.
Кто может перекинуть чуваку 0.00027 бтц? Я Вам отдам рублями.
804 Джо-джо
 
07.12.17
13:59
(803) за перевод 4 долларов 15 $ комиссии? Лол, за битком будущее
805 Волшебник
 
модератор
07.12.17
14:00
(803) Дураков нет.
806 Волшебник
 
модератор
07.12.17
14:01
(789) Это принцип биржевого стакана
807 GrVas
 
07.12.17
14:03

Даже не подумаю связываться
808 DrZombi
 
гуру
07.12.17
14:05
(802) Или отмывает баксы, переводя их в страны, которых не коснется 3МВ :)
809 DrZombi
 
гуру
07.12.17
14:07
(807) "Всем спасибо что были все это время с нами" :)
...Интересно, а куда пойдут обманутые вкладчики?
   Опять к Путину?... :)
810 rabbidX
 
07.12.17
14:08
(804) У меня крипта на бирже вся. Там минимальная комиссия 0,001 бтц. Т.е. мелкие суммы не вариант выводить. С кошелька дешевле. Например, перевод,  о котором я прошу, обойдется не дороже 30 рублей.
811 Волшебник
 
модератор
07.12.17
14:09
(807) хорошая система биткоин, потому что очень удобно видеть, сколько спёрто. С точностью до сатоши! Только непонятно, кто спёр.
812 DrZombi
 
гуру
07.12.17
14:10
(811) И самое главное, а был ли вор? :DDDD
813 Волшебник
 
модератор
07.12.17
14:10
(812) Действительно. Может владельцы сервиса решили, что уже достаточно и пора прикрывать лавочку.
814 DrZombi
 
гуру
07.12.17
14:12
(810) Получается, что бы вывести деньги из виртуальной паутины, нужно типо подождать не пойми чего, либо иметь н-ую сумму денег. Т.е. если ты бомжара, то ту попросту финансируешь биткоинт, без возможности вывода (вернее с возможностью вывода, но в убыток, что будешь еще должен)? :)
815 Джо-джо
 
07.12.17
14:12
(810) При какой цене собираешься фиксировать прибыль?
816 ASU_Diamond
 
07.12.17
14:12
(808) кстати это интересный вопрос: если весь мир перейдет на электронную валюту (как тут вещают некоторые личности), то тогда отключение государства от общей системы приведет к полнейшей остановки экономики этого государства. Уже не надо будет проводить какие-то военные операции, достаточно просто рубануть сеть.
817 Волшебник
 
модератор
07.12.17
14:14
(810) Если у тебя в кошельке крипты нет, а твоя крипта где-то на бирже, то это не твоя крипта. Это их крипта!
818 art commander
 
07.12.17
14:17
(814) Получается, что не надо связываться с биржами, если ты не спекулянт. Завел кошелек, получил биткоин, а потом потратил или приберег, в зависимости от ситуации. Биржи - необходимое зло.
819 Злопчинский
 
07.12.17
14:18
А почему биткоины дорогие а другие криптовалюты - нет?
820 ASU_Diamond
 
07.12.17
14:18
(818) где можно купить хлеба за биткоин?
821 art commander
 
07.12.17
14:21
(816) Поэтому умное государство должно позаботиться о том, чтобы это нельзя было сделать.
822 rabbidX
 
07.12.17
14:22
(817) Почему? Я ей могу распоряжаться по своему усмотрению. Или ты про юридическую сторону вопроса?
823 ASU_Diamond
 
07.12.17
14:24
(821) сама система не позволяет это сделать. Или это будет не мировая валюта, а региональная - конкретного государства.
824 rabbidX
 
07.12.17
14:24
(815) При падающей)
Поэтому оно и на бирже.
825 Волшебник
 
модератор
07.12.17
14:25
(822) Про чисто техническую
826 Джо-джо
 
07.12.17
14:25
(822) ну так сними 4 бакса без комиссии по своему усмотрению. Не можешь?
827 rabbidX
 
07.12.17
14:26
(820) Я так понимаю, в Японии
828 rabbidX
 
07.12.17
14:28
(825) "Чисто техническое" понятие собственности - это что? Есть понятие собственности как экономической категории, есть как юридической. А так моя твоя не понимать.
829 rabbidX
 
07.12.17
14:30
(826) Машину с платной стоянки "без комиссии" можешь забрать?
830 Джо-джо
 
07.12.17
14:34
(824) Падающей не будет, будет расти пока не лопнет. Короче прибыли тебе не видать ни при 30к, ни при 50
831 Джо-джо
 
07.12.17
14:36
(828) Основная масса наличных денег находится у населения. Учитывая постоянную оборотоспособность, деньги не задерживаются у очередного владельца. Поэтому собственность определяется фактом наличия денег у конкретного владельца. С момента передачи денег другому лицу (оплата товара, возврат долга и т.п.) прекращается и право собственности на них.
Парам пара пам
832 rabbidX
 
07.12.17
14:38
(830) По прогнозам в следующем году лопнуть не должен. По ходу дела буду пересматривать стратегию.
833 rabbidX
 
07.12.17
14:38
Ксати, я не проголосовал

Уже участвую (прикупил крипту)
834 Loyt
 
07.12.17
14:39
(831) Каким боком собственность определяется наличием наличных денег? Альтернативная экономика?
835 art commander
 
07.12.17
14:55
(820) В Японии более или менее свободно. У нас хлеб за биткоины продает, например, lavkalavka.
Но в принципе вопрос поставлен правильно. В будущем жизнь немного поменяется. Никто не будет бежать со своим биткоином в магазин за хлебом. Такая возможность будет, но это будет очень невыгодно для покупателя.
Скорее всего, будет что-то похожее на расчеты с операторами связи. Закинул раз в месяц деньги на счет продавца и ходишь в его магазин.
836 ASU_Diamond
 
07.12.17
14:57
(835) ещё один плюс для замены реальных денег :)
Если платить деньгами невыгодно, то для чего они нужны?
837 art commander
 
07.12.17
15:01
(836) Когда-то дикие пастухи с гор точно так же не могли понять - зачем менять барана на металлический кругляшок, а металлический кругляшок на вино. Зачем такие сложности, говорили они.
838 Гипервизор
 
07.12.17
15:05
(837) Как сказал классик:
"А вы чего - бывали среди них или там знакомство поддерживали? Седоватый, а врать любит."
839 33554432
 
07.12.17
15:07
Вообще деньги отменять надо. В информационный век перейти на безденежные отношения намного проще.
840 33554432
 
07.12.17
15:08
Биткоины запретить, ибо это раздолье для криминала.

Даже не подумаю связываться
841 Loyt
 
07.12.17
15:09
(839) Сначала коммунизм построить придётся, тогда деньги и отомрут.
842 Джо-джо
 
07.12.17
15:09
(840) Смотри как бы тебя не запретили, ВР уже вовсю платит битками за сиське
OFF: Мисс/миссис бюст мисты 2017. Призовой фонд 23660 руб +0.1 BTC +20 ETC
843 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:11
(837) я так понимаю аргументировать своё мнение ты не можешь. На любые вопросы начинаешь вспоминать пастухов.
Пастухи были в курсе для чего менять на монетки: чтобы не таскать с собой барана по всем трактирам.
844 art commander
 
07.12.17
15:16
(843) Аргумент один, его уже тысячу раз обсуждали. Настоящие деньги лучше фиатных. О чем спор?
845 art commander
 
07.12.17
15:17
(841) И частная собственность. И жены общими будут. Ты забыл добавить.
846 Волшебник
 
модератор
07.12.17
15:18
(844) Настоящими деньгами является только золото. Всё остальное - деривативы.
847 art commander
 
07.12.17
15:18
(846) Биткоин - дериватив от чего?
848 Волшебник
 
модератор
07.12.17
15:20
(847) От золота. Его так и называют "цифровое золото". Типа его добывать так же сложно как и золото. Даже термин "майнинг" взят из горнодобывающей промышленности.
849 Cyberhawk
 
07.12.17
15:21
(846) На каком-нибудь острове с туземцами деньгами вполне могут быть камни или ракушки.
Если на Землю упадет золотой метеорит, т.к. золота станет дофига, то и оно перестанет быть "настоящими деньгами".
Ну т.е. "настоящесть" всегда имеет место применительно к конкретной ситуации в мире / стране / регионе.
850 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:22
art commander так похож на сектанта...
851 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:23
(849) "Если на Землю упадет золотой метеорит, т.к. золота станет дофига, то и оно перестанет быть "настоящими деньгами"" - не перестанет, просто его ценность снизится.
852 art commander
 
07.12.17
15:23
(848) Это слова и образ. Но не суть. Биткоин никак не связан с золотом. Если завтра золото исчезнет, биткоин останется.
853 Loyt
 
07.12.17
15:24
(845) Не, про общих жён - это твоя личная глупость.
854 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:24
(852) а если завтра электричество исчезнет? или в результате электромагнитного импульса полетят все компы?
855 art commander
 
07.12.17
15:25
(849) Интересные размышления. Вы только упускаете из виду, что на туземном острове ракушки считаются деньгами именно потому, что их дофига.
856 Loyt
 
07.12.17
15:26
(855) Наоборот, деньгами будут считаться только те ракушки, которых не дофига.
857 Волшебник
 
модератор
07.12.17
15:26
(852) Золото не может исчезнуть, потому что это материальный предмет, а вот биткоин как информация можно просто стереть командой format c:
858 art commander
 
07.12.17
15:27
(854) Если завтра электричество исчезнет, тогда уже ничто не будет иметь ценности, кроме умения делать составной лук.
859 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:27
(855) похоже ты вообще не в курсе что такое деньги...
860 Cyberhawk
 
07.12.17
15:27
(855) Либо ты что-то не понял, либо сознательно занимаешься инсинуациями
861 Джо-джо
 
07.12.17
15:27
(846) Только его уже давно никто не видел. Оно как бе хранится где-то и как бе его можно получить, но нельзя.

Был забавный случай
https://forum-msk.org/material/news/6675236.html
862 art commander
 
07.12.17
15:27
(857) Для того, кто знаком с бэкапом, информация неуничтожима в принципе.
863 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:27
(858) интересное мнение... Интересно чтобы на это сказали люди 19 века
864 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:29
(860) он просто тролль. Он не аргументирует свое мнение, только критикует чужие высказывания, при этом извращая их. но смешной тролль.
865 art commander
 
07.12.17
15:31
(860) Какие инсинуации? Ракушки на туземном острове выполняют функцию денег ровно потому, что их на берегу полным полно. Это - научный факт.
866 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:32
(865) ссылку дай на научный факт
867 Джо-джо
 
07.12.17
15:32
(865) Чем ценны те ракушки, если любой дурачок может насобирать сколько захочет?
868 sergey198
 
07.12.17
15:34
может мне кто продаст 0,5 LTC :) ? за рубли через сбер) ?
869 Loyt
 
07.12.17
15:35
(865) Как раз наоборот, научным фактом является то, что примитивные деньги представляют собой овеществлённый труд. То есть либо ракушки, которые нужно потрудиться найти, либо ручные изделия разной степени самоценности.
870 art commander
 
07.12.17
15:35
(866) Ну какую тебе ссылку? Это же элементарные сведения. У туземцев в ходу примитивные деньги. Деньги в чистом виде, так сказать. С одной единственной функцией всеобщего эквивалента. В некотором смысле, это самые правильные деньги.
871 art commander
 
07.12.17
15:36
(869) Примитивные деньги представляют собой всеобщий эквивалент. Трудовая теория туземцам до лампочки.
872 Гипервизор
 
07.12.17
15:36
(870) А чего ракушки, а не песок с пляжа? Его еще больше.
873 Loyt
 
07.12.17
15:38
(871) Теория может и до лампочки. А вот всеобщий эквивалент является эквивалентом затраченного труда. В случае с примитивными деньгами - в самом непосредственном смысле.
874 art commander
 
07.12.17
15:38
(872) Можно и песок использовать, но ракушки туземцам понятнее и нагляднее. Моя коза стоит пять ракушек. Просто и понятно.
875 Loyt
 
07.12.17
15:39
(874) И ты отдашь козу за ракушки, которые за минуту сам на земле насобираешь? Перспективный ты бизнесмен.
876 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:41
(870) ну если это научный факт - значит он описан. Тем более если это элементарные знания.
877 art commander
 
07.12.17
15:41
(873) Я понимаю, что вы просчитали "Капитал", а в нем пересказ теории Адама Смита. Но в данном случае, это не к месту. Есть этнографические исследования современных нам дикарей.
878 art commander
 
07.12.17
15:41
(875) Разумеется, нет.
879 Loyt
 
07.12.17
15:43
(877) Именно, есть исследования. Но ты с ними не знаком.
(878) Вот тебе и эквивалент. :)
880 Джо-джо
 
07.12.17
15:44
- Моя коза стоит пять ракушек
- ты отдашь козу за ракушки
- Разумеется, нет.

(с)этнографические исследования современных нам дикарей
881 art commander
 
07.12.17
15:45
(879) Вы хоть и читали "Капитал", но с функциями денег так и не разобрались. Я не отдам козу за ракушки, потому что ракушки не сдредство платежа.
882 Гипервизор
 
07.12.17
15:46
(880) +100500
Логика такая логика.
883 Loyt
 
07.12.17
15:47
(881) При чем тут вообще "Капитал"?
Как это не средство платежа, когда мы рассматриваем ситуация, когда ракушки - это деньги? Вы даже успели козу в ракушках оценить.
884 art commander
 
07.12.17
15:48
(880) Второй вопрос ты сам придумал.
Ни одному дикарю такая дикость (извините) в голову не придет.
885 Loyt
 
07.12.17
15:49
(884) Тренируешься сам себя опровергать?
886 art commander
 
07.12.17
15:50
(883) Вот так. Когда у денег одна-единственная функция всеобщего эквивалента, а функции служить средством платежа нет.
887 art commander
 
07.12.17
15:52
(885) В смысле?
Ни один дикарь не предложит другому дикарю ракушки за козу.
Что в этом удивительного? И где противоречие? Ракушки - не средство платежа, а только всеобщий эквивалент.
888 Джо-джо
 
07.12.17
15:53
(884) то сообщение содержит только один вопрос и он скопирован с (875)
889 art commander
 
07.12.17
15:54
(888) Вторая реплика-вопрос. Не придирайся.
890 ASU_Diamond
 
07.12.17
15:54
маразм крепчал...
только что говорил про то что ракушки были деньгами, а теперь уже не были.
И вообще уже появился отдельно эквивалент ценности, отдельно платежное средство...
891 art commander
 
07.12.17
15:56
(890) Примитивные деньги обладают одной (и самой главной) функцией всеобщего эквивалента. Всех прочих функций они лишены. В чем маразм?
892 Гипервизор
 
07.12.17
15:57
Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности.
Что тогда у туземцев средство платежа?
893 art commander
 
07.12.17
15:59
(892) У них нет средства платежа.
894 Beduin
 
07.12.17
15:59
Когда-то луковица тюльпана стоила 1кг золота
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпанная_лихорадка
895 Beduin
 
07.12.17
16:00
(894) Это кино. Вот это изначально
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюльпаномания
896 Loyt
 
07.12.17
16:00
(891) В том, что они-таки обладают и другими свойствами.

Хрестоматийный пример - с каменными жерновами в Полинезии. Ближе всего к "чистому эквиваленту", ибо их вырубают и складывают возле дома, даже не передают, только запоминают, что хозяин вот той-то каменюки - Вася из соседней хижины. Но это средство платежа.
897 ASU_Diamond
 
07.12.17
16:01
(893) а как же они тогда платят?
898 Loyt
 
07.12.17
16:02
(893) Ого, ты открыл бартер! Срочно пиши диссертацию, это перевернёт науку.
899 Cyberhawk
 
07.12.17
16:03
(865) Инсинуация твоя в том, что Я про "кучу ракушек на берегу" не писал
900 art commander
 
07.12.17
16:14
(897) Они не платят.
901 Волшебник
 
модератор
07.12.17
16:15
Пора закупаться: миру грозит дефицит пальчиковых батареек
Остальные производители вынуждены ждать батарейки до середины 2018 года

Тревожные сообщения поступают из Японии, где производители столкнулись с проблемой острой нехватки ресурсов для производства пальчиковых батареек. Эксперты склонны обвинять в сложившейся ситуации компанию Gigafactory, принадлежащую Илону Маску, которая производит аккумуляторы для Tesla Model 3, а также внешних источников питания Tesla.

https://hi-tech.mail.ru/news/tesla-zabrala-batareiki/?frommail=1

Скоро 1 пальчикова батарейка будет дороже биткоина
902 Loyt
 
07.12.17
16:17
(900) Если не платят, тогда речь и не про деньги.
903 art commander
 
07.12.17
16:21
(901) Ситуация сложнее. Возможно, что электромобили отложат, ради автомобилей без водителя. Выяснилось, что системы управления потребляют слишком много и чистый электромобиль не потянет.
904 art commander
 
07.12.17
16:21
(902) Если что-то служит всеобщим эквивалентои, тогда это что-то можно смело называть деньгами.
905 DexterMorgan
 
07.12.17
16:22
Ну что, уже вроде как 15к, жесть
906 Джо-джо
 
07.12.17
16:23
(903) Что говорят об электомобилях исследования этнографических дикарей?
907 Loyt
 
07.12.17
16:23
(904) Общепринятое определение денег отлично от тобой лично придуманного.
908 antgrom
 
07.12.17
16:24
считаю что если есть лишние деньги , то поиграть можно.
Но надо быть готовым потерять эти деньги. Т.е. быть готовым к резкому падению , например до курса 300 долларов.
909 Джо-джо
 
07.12.17
16:24
(907) Видимо по "исследованием дикарей" имелось ввиду что дикари его производили
910 igork1966
 
07.12.17
16:25
(901) Что и требовалось доказать. Нынешние разговоры о переходе "продвинутых" стран на электромобили и запрет ДВС это обман. В мире недостаточно лития для этого. Пока не придумают что-то другое ничего не будет.
911 Beduin
 
07.12.17
16:26
Самое смешное, что в мире растет почти все
https://news.yandex.ru/quotes/12.html
912 Loyt
 
07.12.17
16:27
(910) В мире прежде всего недостаточно электричества для этого.
913 Волшебник
 
модератор
07.12.17
16:27
(912) Электричество полно. Его сохранить не могут
914 Loyt
 
07.12.17
16:30
(913) Если заменить все ДВС на электромоторы - окажется, что не полно. ЕМНИП, около 70% всей производимой энергии в мире - именно ДВС.
915 art commander
 
07.12.17
17:04
Думаю, что выбор между нулевыми выбросами от авто и нулевой смертностью от них же будет сделан в пользу второго.
916 art commander
 
07.12.17
17:12
(905) Когда будет 15 триллионов, вот тогда будет жесть. А пока нет поводов для беспокойства.
917 Cyberhawk
 
07.12.17
18:25
(915) Нулевая смертность это как? Когда поголовно все авто будут управляться роботами?
918 art commander
 
07.12.17
18:45
(917) Именно.
919 Cyberhawk
 
07.12.17
18:59
(918) Крайне вероятный сценарий, если только в каких-нибудь полностью изолированных от окружающей природы "городах будущего" и все аспекты жизни которых полностью контролируются
920 h-sp
 
07.12.17
19:02
(916) ну, все уже поняли, что миллиард бензиновых двигателей гораздо экологичнее чем миллиард электромобилей. Как бы нам этот Маск не привез экологическую катастрофу своими бездумными экспериментами.
921 art commander
 
08.12.17
00:19
(919) Правительства просто начнут запрещать ручное управление автомобилем. Установят 5 или 10 летний период в течение которого владельцы авто могут либо полностью отказаться от них (что будет поощряться), либо заменить на робота. После этого срока, выезд на дорогу на автомобиле с ручным управлением будет приравниваться к покушению на убийство.
922 DrZombi
 
гуру
08.12.17
06:37
(921) не несите чушь, никто не будет запрещать. Просто ужесточат наказания и повысят штрафы. Хочешь ездить за рулем, учи все на зубок :)
923 Вопрос_по_Бух
 
08.12.17
10:08
(921) зачем столько  телодвижений ?  достаточно просто прекратить производство
924 art commander
 
08.12.17
10:09
(922) И развивай способность смотреть на 360 градусов. Запретят. Да хотя бы в свете последней моды у террористов.
925 ASU_Diamond
 
08.12.17
10:12
(904) а эквивалентом чего является биткоин?
926 art commander
 
08.12.17
10:12
(923) Слишком долго ждать. Каждый год более миллиона человек гибнет.
927 art commander
 
08.12.17
10:13
(925) Эквивалентом всего. В этом смысл всеобщего эквивалента.
928 Fish
 
08.12.17
10:35
(918) Смешно. При управлении авто роботами смертность только возрастёт. Тесла как бы это доказывает :)
929 Волшебник
 
модератор
08.12.17
10:39
(927) Вот совершенно непонятно, почему мы должны считать неведомую цифровую хрень всеобщим эквивалентом. Почему именно биткоин, а не эфириум? А может крипторубль или криптонефть?

По сравнению с золотом, у биткоина нет никаких практических применений. Например, золотом можно любоваться, оно блестит и нравится девушкам. У золота и серебра хорошая проводимость и есть применения в электронной промышленности.

Биткоин всего этого лишён. Это просто цифры в компьютерах, сформированные по дурацким алгоритмам, не прошедшим международную экспертизу и оценку.
930 Cyberhawk
 
08.12.17
10:40
(921) При сохранении положения, когда дороги проложены в окружении природы (камни, птицы, водоемы) это неосуществимо
931 Cyberhawk
 
08.12.17
10:41
+(930) Кто захочет ездить в автомобиле, которому если камень или птица залетела в колесо, выбирает убить своего пассажира (съехать с дороги), чем наехать и задавить 5 переходящих дорогу детей :)
932 art commander
 
08.12.17
10:45
(931) Кто не захочет ездить на таком автомобиле, будет ходить пешком. Эти рассуждения о выборе жертвы были бы смешны, если бы не были безнравственны.
933 art commander
 
08.12.17
10:48
(929) Код открыт и изучен множеством программистов до последнего "если".
934 Волшебник
 
модератор
08.12.17
10:48
(932) У вас в методичке появился новый пункт "топить за беспилотные авто"? Вы только сначала постройте им отдельные дороги, закрытые от пешеходов и обычных водителей. Например, я представляю беспилотное метро. Но мне непонятно, кто сядет в тюрьму, если беспилотный автомобиль заглючит и задавит ребёнка.

Вот кстати пример, когда беспилотный автомобиль задавил своих авторов:
Восстание машин. Автомобиль-робот сбил двоих людей
935 Волшебник
 
модератор
08.12.17
10:49
(933) Говнокод. Хранить базу всех транзакций в мире на каждом компе — это безумие.
936 art commander
 
08.12.17
10:55
(934) Эти рассуждения безнравственны. Пока вы рассуждаете "а вдруг этот робот кого-то задавит", каждый год год более миллиона человек гибнет.
937 Cyberhawk
 
08.12.17
10:55
(932) Зачем пешком? На лошади лучше
938 Волшебник
 
модератор
08.12.17
11:04
(936) Но сейчас виновные идут в тюрьму, а ваши роботы будут давить людей без всякого наказания.
939 DrZombi
 
гуру
08.12.17
11:06
(924) Вы не в курсе? Люди умирают все время.

Число погибших в ДТП во Владимирской области выросло до 19 человек
https://lenta.ru/news/2017/10/06/update/

Число погибших при ДТП с автобусом в Татарстане возросло до 14
https://lenta.ru/news/2017/07/02/viplata/

и т.д. гугл вам в помощь.

Человек смертен, а теракты направлены только, что бы запугать. Людей массово уничтожают уже другие силы Коалиции, сбрасывая бомбы или вводя эмбарго на поставку продуктов питания, при этом уничтожим все сельское хозяйство (через 15 дней голодания от вас останутся только воспоминания) :)
940 art commander
 
08.12.17
11:07
(938) Все эти разговоры закончаться после первой статистики ДТП в городе, где авто с ручным упралением будут запрещены.
941 DrZombi
 
гуру
08.12.17
11:08
Кто подскажет, откуда такой веселый "art commander"?
Явно не русский, либо Украинец, либо Дочь лейтенанта из Крыма
942 Cyberhawk
 
08.12.17
11:59
(941) Давно на форуме не видно Garykom, ДенисЧ, Гёдза - это кого запомнил когда-то )
943 Вопрос_по_Бух
 
08.12.17
12:06
(935) по  поводу безумия  полностью  согласен.
944 ASU_Diamond
 
08.12.17
12:09
(941) в причине бана написаны старые ники (я так понял)
945 Boogy
 
08.12.17
12:10
(935) Ну не совсем безумие. Легкая ностальгия по FIDOnet и Lotus Notes...

Даже не подумаю связываться
946 TormozIT
 
гуру
09.12.17
11:32
К НГ будет 25к.
947 art commander
 
09.12.17
11:35
(946) Если не больше. Фьючерсы разрешили.
948 Cyberhawk
 
09.12.17
20:57
Хорошо биток сегодня падает: вчера вяло дергался вокруг 15к, сейчас уже 13к. Даешь падение до 11к!
949 Волшебник
 
модератор
09.12.17
21:01
(948) Даёшь падение до 0, когда за биток будут в морду давать
950 Волшебник
 
модератор
09.12.17
21:02
(941) У него в личке всё написано:
иностранный агент (charleman, mkalimulin)
951 Cyberhawk
 
09.12.17
21:10
(949) Походу 13к это было локальное дно )
952 art commander
 
09.12.17
23:59
(949) До 0 это только доллар может.
953 TormozIT
 
гуру
10.12.17
00:27
11к будет в ближайшие дни. До 10к не добьет скорее всего и уйдет вверх.
954 Asirius
 
10.12.17
00:58
Почитал про "умные контракты" на блокчейне - прикольная штука. Например, можно завести в блокчейн госреестр прав на недвижимость, автомобили и пр., и тогда исполнение контракта на покупку квартиры будет автоматизированно и не зависеть от работы аппарата государства и т.д. Выдача ипотечного кредита под залог на право собственности - дело пары минут.
Даже сбор и распределение налогов и пенсий можно организовать через эти умные контракты. Государству останется только следить, чтобы бизнесмены для торговли использовали только одобренную государством блокчейн-сеть.
Пока что текущие криптовалюты далеки от таких функций и врядли именно на их основе что-то такое взлетит. Сейчас софт для криптовалют пишут какие-то гики на коленке.
Я так понимаю, первым государством, которое централизованно будет проводить ICO своей национальной криптовалюты (уже со всеми плюшками) - это будет Китай, инфраструктура у него уже на биткоине прокачана. Именно поэтому они запретили ICO для всяких гиков. Скорее всего когда Китай будет проводить свое ICO, все мощности ASIC-ферм переключатся на него, остальные криптовалюты останутся без мощностей и коллапсируют.
955 art commander
 
10.12.17
10:27
(954) Читайте внимательнее. Никакая "одобренная" государством блокчейн сеть невозможна. Я взял слово "одобренная" в кавычки, потому что под этим словом вы конечно понимаете - контролируемая государством.
956 Asirius
 
10.12.17
10:42
(955) Почему невозможна? Сейчас ICO новой криптовалюты выглядит примерно так: собирается команда гиков, слегка модивицирует протокол биткоина-эфира, пишет на коленке код, пиарится в прессе и запускает ICO. Сеть с леммингами стартует , а гики улетают в какую-нить Доминикану, не стесняясь при этом  постить в инстаграмм и продолжать пиарить свою крипту, как у них все круто и бует еще круче...
Что мешает поступить точно также, но уже на уровне государства? Намайнить милллиард крипто-монеток, и раздать китайцам, проведя первоночальное ICO,например, на основании ДНК человека?
957 Asirius
 
10.12.17
10:45
+(956) В мире уже около 1200 разных криптовалют, и как они начинают и заканчивают свою жизнь, уже достаточно понятно..
958 art commander
 
10.12.17
10:50
(956) Провести ICO - не сложно. Вопрос - что потом. Что это будет? Никем не контролируемая сеть? Тогда зачем создавать новую (которая скорее всего "не взлетит")? Сеть, котролируемая государством? Эта точно "не взлетит". Кому она такая нужна?
Если брать слово "одобренная" без кавычек. В том смысле, что государство одобряет, но не контролирует. Такая, одобренная одобренная не последним в мире государством сеть, есть. Называется биткоин.
959 Asirius
 
10.12.17
10:58
(956) Изначално национальная крипто-валюта должна повторять структуру государства:
Должны быть кошельки президента, судей, полицейских и прочих чиновников...У разных кошельков свои свои функции.
Например президент может подписать на основании представления парламента какой-нить смарт-контракт, который изменит текущую ставку налога. Переизбрать президента можно голосованием всех кошелков... итд.
Основной налог можно сделать очень просто: каждый месяц(день) со всех кошелков в кошелек-бюджет списывается сумма пропорциональная остатку по текущей ставке налога, которую подписал президент.
960 Beduin
 
10.12.17
11:05
Биткоин прыгал вверх в 80 раз за год. С ноября 2012 по декабрь 2013 с 10 долларов до 800 за монетку. Сейчас вырос за этот год в 16 раз. Почему раздули из этого непонятно.
961 Asirius
 
10.12.17
12:26
+(956) Прием на работу будет выглядеть примерно так: работодатель и работник подписывают смарт-контракт, в котором прописываются все условия по оплате зарплаты со всеми отчислениями, ежемесячной премии (которую подписывает непосредственный руководитель), бонуса с продаж (процента с поступлений на определенный кошелек) итд..
Увольнение по согласованию сторон просто: директор и работник поставили подпись - контракт расторгается (с предусмотренной по контракту компенсацией).
Увольнение по статье уже сложнее - должны поставить подпись уполномоченные кошельки (которые определены на этапе подписания приема на работу).
Если у кого-то почасовка и оплата в соответствии с табелем - приходит на работу и ставит свою подпись с рабочего места - часы начинают тикать.

Договора с контрагентами вообще интересно будут выглядеть.
Интересное будет время.. Сейчас в цене программисты-бухгалтеры, а в эпоху криптовалют в цене будут программисты-юристы, которые смарт-контракты будут программировать.
962 Asirius
 
10.12.17
13:22
(958) Сейсас у никем не контролируемых сетей есть куча недостатоков - они жрут электричество и им все равно, сколько они его жрут. Еще они жрут вычислительные мощности, жрут место на дисках своим блокчейном, жрут траффик. Для масштабирования на уровень государства текущая архитектура ни одной криптомонеты сейчас не подходит, поэтому они все в перспективе не жильцы и вытеснятся государственной криптомонетой с более подходящей архитектурой. Сейчас отдельные стартапы криптомонет пытаются решить отдельные проблемы блокчейна (разделяются функции узлов-майнеров, узлов-хранителей блокчейна, итд),но проблем хватает и врядли они будут решены в ближайшие лет 5.
963 Asirius
 
10.12.17
13:42
Основная настоящая текущая капитализация биткоина не в его стоимости*на количество монет (пузыре), а в количестве его суммарной вычислительной мощности. Майнеры - такой же капитал для криптовалюты, как пользователь для социальной сети. Появится перспективная нацианальная криптовалюта - майеры побегут туда. Не исключено, что в Китае (где сосредоточенны основные мощности) - в приказном порядке. Биткоин останется без мощностей и коллапсирует. И уже Китай вместо США будет собирать дань со всего мира в виде эмиссионного налога на криптовалюту, т.к. майнеры со всего мира побегут майнить и заводить себе китайские криптокошельки (жечь местное электричество, и  получать за это китайскую криптовалюту). Кто-то останется майнить коллапсирующий биткоин, но недолго.
964 art commander
 
10.12.17
16:02
(963) Майнеры со всего мира побегут заводить кошельки с новой перспективной криптовалютой, у которой самым главным плюсом будет то, что каждый день с этого кошелька списывается сумма пропорциональная остатку. Прям пятки засверкают!
965 АнтонБ
 
10.12.17
17:55
(961) +1 Причему у этих контрактов юрисдикция будет блокчейн.
Таким контрактам вообще юрисдикция государства не нужна.
Так как они способны выполниться без судов.
А значит суды лишнее звено.
966 АнтонБ
 
10.12.17
17:56
(934) Никто не сядет.
Вины нет ни на ком.
Это несчастный случай.
Без виновного лица.
967 Asirius
 
10.12.17
18:00
(964) Ну так они будут майнить, накапливать некую сумму и тратить (на том же алиекспресс). В чем проблема?
968 art commander
 
10.12.17
18:17
(966) Если очень хочется можно посадить того, кто ехал а машине. Ведь это он привел ее в движение.
969 art commander
 
10.12.17
18:19
(967) Дело в выборе между кошельком, с которого списывается какая-то сумма и кошельком, с которого ничего не списывается. Я почему-то думаю что 100% предпочтут последний.
970 Asirius
 
10.12.17
18:20
(961) Ну все социальные отношения в блокчейн не загонишь, так что суды останутся.
971 Asirius
 
10.12.17
18:23
(969) Ну это будет выбор не майнера, а держателя монет.
972 art commander
 
10.12.17
18:28
(971) Нет майнеров - нет криптовалюты.
973 Cyberhawk
 
10.12.17
18:30
(972) Зачем тонны майнеров нужны*
974 Cyberhawk
 
10.12.17
18:30
(это вопрос был, кнопкой промахнулся)
975 Asirius
 
10.12.17
18:32
Скорее у держателя монет будет выбор - держать деньги в крипто-китайском кошельке (с каким-нибудь налогом 0.1% год) или в китайском крипто-банке (со смарт-контрактом по выплате процентов и смарт-страховкой) или непонятно-коллапсирующем биткоине.
976 Asirius
 
10.12.17
18:33
Кстати крипто-банк не обязательно даже китайский..
977 mishaPH
 
модератор
10.12.17
18:35
господа. а вы потратить то можете ваши несметные богатства? на что например.

А то обсуждают как будто валюту в игре какой.
978 Asirius
 
10.12.17
18:56
(977) Я вот для изучения текущих технологий попробовал поставить несколько криптокошельков из топ-20 (не майнинг программ, а именно пользовательских кошельков), половина из них вообще синхронизацию блокчейна не запустила (пиров не нашлось), другая половина на синхронихацию потратила несколько дней и заняла на компе сотни гигов. Интерфейс почти у всех убогий - на уровне программ из 90-тых. Чтоб настроить папку, куда гадить свой блокчейн (чтоб не на диск С), надо в текстовый cfg файл руками лезть. Ладно еще три дня на стартовую синхронизацию потратило, так потом старт кошелька несколько минут, отжирает оперативки несколько гигов, грузит проц I7-6700 на 30% (на старом компе вообще висит намертво).
Это даже не валюта в игре какой-то, это мазохизм какой-то.
979 art commander
 
10.12.17
19:00
(977) Amazon и Али уже принимают биткоины.
980 art commander
 
10.12.17
19:01
(973) Для функционирования сети нужно много майнеров.
981 Asirius
 
10.12.17
19:11
(979) Пруф? Скорее это какая-нибудь платежная система-посредник принимает биткоин и рассчитывается с алиэкспресс.
982 art commander
 
10.12.17
19:15
(981) Разумеется, посредник. Пока фьючерсы не запустят, крупные игроки напрямую работать не будут.
983 Cyberhawk
 
10.12.17
19:33
(980) Отнюдь - это искусственное (реализованное на стороне ПО) требование
984 art commander
 
10.12.17
19:44
(983) Это - естественное требование. Жизнеспособна только неконтролируемая сеть.
985 mishaPH
 
модератор
10.12.17
19:54
(979) брехня. Али не принимает. нет в возможностях оплаты для РФ такого
986 Asirius
 
10.12.17
20:01
(982) Я думаю, что фьчерсы не запустят. Биткоин не переварит то количество транзакций, которое потребуется к моменту эксписрации.
987 TormozIT
 
гуру
10.12.17
21:39
(986) Это будут фьючерсы на индекс, т.е. они будут полностью отвязаны от прямых операций с биткоинами.
988 Asirius
 
10.12.17
22:42
(987) Беспоставочные? А кто и как курс определяет? Сейчас уже возникла ситуация на ажиотаже, когда на нескольких крупных крипто-биржах курсы сильно разнятся, но никто на этой разнице сыграть не может, т.к. переводы биткоина уже до нескольких дней занимают. А с фьючерсами вообще очень много вопросов к моменту определения курса.
989 maxnn
 
10.12.17
22:47
(988) Да, на некоторых биржах, сейчас курс биткоинта разнится на 1000 долларов...

Но проблему долгого перевода с биржи на биржу уже давно обошли. Это Биток долго ходит. А если его поменять на тот же самый Даш, то он мнгновенно идёт с биржи на биржу.


Уже давно есть роботы, которые делают неплохие деньги на межбирживых курсах.
990 DrZombi
 
гуру
10.12.17
23:02
Art-емка опять втирает мистянам... :)
991 TormozIT
 
гуру
10.12.17
23:04
(988) Да. http://www.itinvest.ru/education/articles/futures/indexes-fyuchersy/
Пока продукт не появится на сайте биржи http://www.cboe.com/ можно только гадать о деталях. Торги обещают открыть в 01:00 по Москве.
992 NSSerg
 
10.12.17
23:12
У любой национальной валъты есть регулятор, он же эмитент. В его задачи входит в том числе сглаживание волантильности курса - недопущение гиперинфляции и дефляции. Ну и в какой мере валюта является кредитным обязательством регулятора.
А как обстоит дело с криптовплютами? Кто эмитент, кто регулятор, как действует регулято, и чьим кредитным обязательством являются эти валюты?
Если это не аналог денег, а аналог акций, тогда каким имуществом или прибылью они обеспечены?
Если нет ответов на эти вопросы, тогда я задам вопрос - чем они отличаются от обычной пирамиды?

Даже не подумаю связываться
993 TormozIT
 
гуру
11.12.17
00:01
Подробная инфа о грядущих фьючерсах на биткоин https://ru.insider.pro/investment/2017-12-08/vsyo-chto-nuzhno-znat-o-fyuchersah-na-bitkoin-faq-dlya-investora/.
994 art commander
 
11.12.17
01:04
(992) Эмитента нет. Регулятора нет.
У золота и серебра в свое время не было ни эмитентов, ни регуляторов, они не являлись ничьими обязательствами и никакой нации не принадлежали.
Биткоин - возвращение в старые добрые времена на новом технологическом уровне. Когда деньги - это деньги. И никто не в силах их как-то отрегулировать (т.е. испортить, как показывает история). И, что немаловажно, как и все настоящие деньги, стабильно дефляционные.
995 DrZombi
 
гуру
11.12.17
06:18
(992) Криптовалюта пирамида, пока народ вливает оно растет, перестанут, тут же рухнет :)
996 Asirius
 
11.12.17
09:22
(994) Нет у биткоина в текущей архитектуре будущего. Деньги уже давно выполняют функуцию не только платежного средства но и власти (через сбор налогов). Без власти в условиях анархии ни одно государство не конкурентно, хотябы по тому, что не сможет содержать свою армию. Только при поддержке государства и при внедрении голосующих токенов у криптовалюты есть какие-то шансы.
997 art commander
 
11.12.17
10:24
(996) Налоги можно и в биткоинах собирать.
998 Волшебник
 
модератор
11.12.17
10:25
Биткоин должен уйти.
999 art commander
 
11.12.17
10:26
(995) Как раз тогда, когда вливание прекратится (читай, доллар упадет до нуля), все и начнется по-настоящему.
1000 Numerus Mikhail
 
11.12.17
10:27
1000?
1001 Волшебник
 
модератор
11.12.17
10:27
Даёшь крипторубль!
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.