Вчера собеседовал в одну из клиентских контор претендентку на должность Главного Бухгалтера.  Специалист был не ахти себе, но вот что у нее сквозило и вырывалось, причем такой желчью :  "Я ГБ, впахиваю с утра до ночи , на мне ответственность и это за какие-то 60 000, я тут рядом 1Сник ничего не делая 70 имеет"

>>Я ГБ, впахиваю с утра до ночи , на мне ответственность и это за какие-то 60 000

Скоро её вообще уволят, когда передадут бухгалтерию на аутсорс за меньшие деньги.

Не ответила на вопрос "Что такое валюта баланса?" :)

(0) А ты кто?

(3) он тот, кого тоже уволят, когда случится (1)

(2) мне больше нравится вопрос, почему прибыль это пассив.
Правда, бухи на него должны отвечать гораздо лучше.

(5) +или


Чем затраты отличаются от расходов?

(5) (6) Поделись ответами )

(7) нет нет, это специально-олимпиадные вопросы))

(7) +я лишь добавлю, что в конфах 1С не акцентируется разница между названиями расходы и затраты.

Там где затраты, они называют "расходы", и так далее.
Да и в плане счетов РСБУ тоже такая же фигня творится.

(8) Погуглил-вспомнил, вроде все легко и понятно, буду держать в уме )

(10) на (6) вопрос ответ не гуглится. В основном везде все путаются.

Мне даже преподаватель по бухгалтерскому учету не ответил на данный вопрос.

(3)  у данного клиента постановщик учета

(11) "ответ не гуглится. В основном везде все путаются" // Буду надеяться, что Я нагуглил верный вариант :)

(12) А почему тогда подрабатываешь HRом?

А ГБ надо было предложить пойти в прогеры 1С и всех делов, не запрещено же

(12)Возьми ставку ГБ а что плюсом 60к

(0) Все правильно, ГБ уголовкой отвечает. Хотя бы за это надо доплачивать.

(17) подробнее

(6)а я вот тоже не знаю.
Да и какая разница на самом деле

(18) ст.199 УК за неуплату налогов.

(14) потому что занимаюсь комплексной услугой.
нормальнального ГБ найти под собственника надо прошерстить 100 резюме, с выхлопом 5%...

Порсональщики могут отработать ценности, мотивацию, долгосрочность...
в определении компетенций ГБ они не сильны...

(11) первая строка в гугле
https://fd.ru/images/03/12345.jpg

меняй свой гугул....

(22) это не ответ, это непонятно что

исходя из картинки, счет 26 должен называться "Общехозяйственные затраты", но он называется "Общехозяйственные расходы".

Вот ответь на вопрос, почему, если считаешь, что у тебя на картинке ответ :)

(0)"ничего не делая 70 имеет"

а с чего такие выводы, что "ничего не делая"?

(24) ну потому что "что этот мальчик вон за тем компьютером делает? сидит себе и сидит"

(25) ну почему просто сидит - он наверное играет или кино смотрит.

(26) на девок голых смотрит

(24)ГБ тоже специалист и хочет тоже хорошую зарплату

Кто в мск получает 70к Прогером?
Есть мнение что за 70к в мск прогер на самом деле нечего не делает )

+(28) подтверждение (26)и (27)

(29) в регионах зато за такую зп можно попотеть :)

(17) Там все в зоне риска, не только ГБ. Всем доплачивать предложишь ?

Вообще ГБ имеет смысл доплачивать за ее профильные вещи - возврат НДС, передача управления ООО под ИП (и защита этого в налоговой), за красивые гласске никто платить не будет.

(23) ты считаешь, мне больше делать нечего, как пересказывать тебе статьи из гугла?
гугли... первая страница завалена статьями чем отличается и почему....

(33) я-то знаю ответ, и он умещается в одном предложении и картинок и пояснений не требует.

(34) молодец

(0) Забавно. А почему я время от времени встречаю таких ГБ у которых весьма приличное вознаграждение, которое рядовому 1С-нику недоступно по мировоззренческим причинам, наверное... Т.е. сами эти ГБ практически добровольно устанавливают 1С-никам такие зарплаты :)

(0) что ГБ, что 1С-ник не приносят прибыли.
но некоторые 1С-ки активно оптимизируют бизнес-процессы
а большинство ГБ, особенно при наличии финдира, тупо и однообразно работают по установленным правилам

/

Это не главбухгалтерское, это общечеловеческое.
"Money for nothin' and chicks for free" (:

(36)  я встречаю разных бухгалтеров, но это как-то выделился :)

(40)С чего это тебя послали бухов оценивать на прием?

(40)Ты сильно хорошо разбираешься в бухгалтерии?
Может тебе пару вопросов задать про калькуляцию производства на  нулевые счета, раз ты такой крутой?:-)

(42) Это что за выпендрёж?

>>1Сник, ничего не делая, 70 имеет
Ну приехали, а посчитано, сколько времени и денег потрачено на овладение профессиональными навыками?

(42)В чем именно? я не поверил ТС что он тестирует бухов и сделал тест. Для нормального человека хотябы приблизительно разбирающегося в бухгалтерии ми слова не покажутся абракадаброй.

Для тех, кто не в теме. Как тс, я подозреваю- наоборот

(45) к(43)

(25) >>ну потому что "что этот мальчик вон за тем компьютером делает? сидит себе и сидит"
Ну про ГБ тоже можно так сказать: Раз в 2 недели выгрузит отчёты из 1С

Никогда не видел нищих ГБ.

Во первый ее муж должен обеспечивать, она баба. ВО вторых нормальная работа не пыльная для баб - чо она там делает?

Целый день пыхтит? Над чем? Бумажки в 1С вбивает и раз в три месяца налоги автоматически сдает?

в 1С кнопку нажимает?

На самом деле, пацаны и девчонки, ГБ и Программист 1С - понятия растяжимые
Обычно Программист 1С выполняет, в том числе, функции бухов и манагеров, а ГБ - тоже всяких там расчётчиков, финдиров, аналитиков и проч.

если есть ГБ значит есть обычный бухи.

Обычные занимаются всей бумажной волокитой, а ГБ как правило сидит банком занимается.
Крутит отчеты и отчетность.

Мартышкин труд.

(50)Маня, не позорься:-)
Не срой из себя знатока структуры отдела бухгалтерии:-)

(50)...Можно подумать ты вот недавно (вчера)с отделом бухгалтерии сталкивался:-)

(52) Он если и сталкивался, то у ларечников, так что не принимай всерьез )

(52) я диванный аналитик ты не знал?)

(53) ничо так что 12 лет я работал фиксом на предприятиях со 100 юзерами только в 1С

Шах и мат, маньякокритики

(54)Знал конечно:-). Но ты так искренне говоришь всегда...Если бы вещал за "ДА Я В АФГАНЕ ЗА ВАС КРОВЬ ПРОЛИВАЛ!!"  ...я бы вот например не поверил, а вообще-- было бы убедительно!:-)

(55) Что и требовалось доказать

(55)Маня, у меня давно к тебе нескромный вопрос:-).. Какие языки программирования ты знаешь кроме 1с?

Если тут https://subsystems.ru/clients/ ларьки то я хз)
Я думаю тут каждая вторая фирма больше чем там где каждый из вас работает.

(57) Я говорю потому что это правила жизни. Женские профессии какие бы они серьезные не были всегда стоят меньше. ГБ обслуживающий персонал, прибыли она не приносит.

Она бы еще поплакалась что какой то манагер зарабатывает как бух и программист вместе взятые.

(55)т0лько честно:-)...А то проверить то сам понимаешь..Не проблема:-)

(60)Маня, ты бухаешь чтоли?:-)

(60)Да ладно, черт с ним. Ответь на мой вопрос (59)

(41) ну зачем сразу послали, сам занимаюсь...  раз в квартал перепадает такое удовольствие...

Причем тут языки программирования. Я аналитик и менеджер высшего звена))))

(60) сказал бы что каждый второй в том списке - ларёк без офиса.
то онлайн магазин, то отдел закупок на 3 калек.
(65) так и запишем.

Да и гб обычно больше меня получает

(65)ты тут не отмазывайся.
Отвечай прямо и по теме.
КАКИЕ языки программирования кроме 1С ты знаешь?
Мне реально просто интересно:-)

(65) У тебя мания величия. Щасссс начну.....

у нас бухов сильно больше чем девелоперов. и да - бухи дешевле. сильно дешевле. т.к. фот равный при разнице популяций в разы.

Для аналитики и менеджера как я любой язык только инструмент выполнения задач. А в моем возврасте уже стыдно программировать на других языках хотя я на php сейчас времени трачу достаточно. У меня коллега есть которые прогит на питоне, делфи, С++ и так далее, а в 1С он не хорош хотя работает именно 1Сником.

К чему вопрос? В чем смысл?)

(69) а ты разве этого раньше не знал?)

+(68)таиственное молчание будет засчитано за ответ :
"Простите меня мистяне! Я только 1С знаю и про ООП си и си++ слыхам даже не видел. "

(71)Хорошо, что у тебя коллеги знают  плюмы:-)..В ты сам?

*плюсы

(72) вопрос не в знаниях а в умениях, маня в направлении и развитии определился ... у него получается.. лаве капает, так что все ок...

(75)Я совершенно не уменьшаю достижений Мани:-) Просто беззлобно прикалываю:-)

(72) а ты думал я на каждый тупой вопрос должен отвечать? который в контексте темы вообще никакого отношения не имеет? Причем тут языки программирования, если 1С это больше чем просто код.

Твой вопрос из уровня школоты. Где чем больше ты знаешь языков тем ты круче кодер, но в том то и дело что простые кодеры которые ничего кроме кода не знают - никому не нужны.

(77)Да нет,Маня. Чем больше языков, ты не круче.
ООП языки все, в принципе, одинаковые, различаются названиями методов.
Тут ведь не тема СКОЛЬКО ты их знаешь, а насколько ты хорошо понимаешь , например, различие между базовым классом и его потомком. Или чем отличается  абстрактный класс от обычного ...ну и тому подобные скучные мелочи.

(78)   А зачем это сейчас все мане? ??

(78) мне эту крутизна фиолетова, если применение ей ноль.
А в реальности жизни так и есть. Ты собрался приложения писать которые нафиг никому не нужны? Особенно в бизнес-сфере.

Единственное чтобы могло переплюнуть все это создание игр.

(78) Он и с 1С так себе дружит. Но нишу нашел и деньги зарабатывает. Молодец он.

(79)(80) Мне вот, прямо сейчас. тоже не процессоры программировать или драйвера писать.
Но всетки ты не очень программист если не понимаешь таких базовых вещей.
Уж извините:-)

Еще в 2001 году я сидел на форуме Hare дикого зайца, единственном на тот момент сайте где собралась кучка тогдашних 1Сников у которых был свободный интернет на работе.

И еще тогда люди писали материалы что такое просто Кодер и что такое Предметный программист. Было это 16 лет назад.

Там подробно было изложено что такое 1Сники и как они делятся.

(82) а я и не программист в чистом виде. и не кодер. я то и в 1С может даже четверти не знаю.
Тут на каждый лом найдется еще круче.
До бесконечности.

Только вот вся суть в 1С заключается в том что это ПРЕДМЕТНЫЙ язык программирования. Где самым важным является именно суть предмета, для которого что то делается.
И она же является приоритетной в этой вакансии.

(84)Я и не спорю,Мань, что ты специалист своем деле.

(84)Но почему тебя вопрос о других языках вводит в ступор и желание поспорить?:-)
Маня, не смотря на то, что я что-то соображаю в ООП программировании, а ты не очень, это не умаляет твоих достоинств:-)

(85) да никакй я не спец. старый никому не нужный.
Я помню как я дядек которые приходили на собеседование браковал. Мол 35 - старый. нафиг.
У нас просто сейчас из за демографии и девяностых - пробел в демографии и мало спецов. он все кричат про недостаток.
Те кто родился в восмидесятые - все на нас держится. Будем до пенсии работать (выполнять самую примитивную работу)

>> Мол 35 - старый. нафиг
да,да..Смешно..
Я уже как-то писал недавно  в ветке по такому же поводу.
У меня были коллеги адинесники далеко за 50.
И были на расхват.
Так что не  боись,Мань, аокой тебе только снится.
Даже когда будет 60
Ктото придет и скажет -"Мы платим, ты же адинесник?"

(20) только в том случае, если ГБ подписант налоговых деклараций
В иных случаях отвественность на ЕИО

(68) какая разница сколько ты знаешь языко программирования/иностаранных?

Ведь гораздо интереснее, когда человек без этих знаний добивается большего, чем человек со знаниями )

(34) А почему ты считаешь что твой ответ верный? Он математически доказывается?

зависть - это грех. Это мысленное желание обладать чужим.

И профессия с завистью никак не связаны. Среди программистов тоже могут быть завистливые люди. Которые завидуют чему угодно - популярности, свободе, счастью, деньгам, хорошей растяжке, мышцам, размеру "огурчика"...

(92) Как ты смело про свои ценности-то рассказал. Умничка!

(93) иных людей надо долго и упорно колоть, на предмет внутренних установок, а такие сами все выкладывают.

(0) Одно не понял: ее только собеседовали, а она уже в курсе чужих зарплат? O_o

(95)  жаловалась про прошлую работу

(94) Мультиаккаунты кстати на подобном и палятся (: Читаешь - думаешь, и где ж я такого, гм.. чудака раньше встречал? А, да это же снова Паша, который хочет быть Сергеем. Но что-то ему мешает (:

(96)Помните все что вы скажите может быть использовано против вас !

(0) решается простым выражением того, что прог 1сник может заменить любого ГБ. а ГБ прога нет

(99) Смешно.

(99)Ну не скажите батенька не скажите

+ (100) Посадив трех бабушек старушек в 90% фирм можно решить все потуги программиста по автоматизации.

(101) Вы нормального главбуха хоть видели? Скажем в производственной фирме с численностью от 10 тыс? Что именно за него может сделать 1С-ник?

(103)Собственно я про это и пытался сказать

Ответственность ГБ несопоставима с ответственностью прога (лично я всегда был прогом)... 60 ГБ-ху в приличной фирме - издевательство!

(105) 150 у нас на производстве ща

ищем

(103) С численностью от 10 тысяч главбух не получает 60

(87) Моего возраста клиенты не знают вообще. Так что возраст сам по себе не помеха в отличии от возрастных изменений.

(105) Да, а кто сказал что главбух приличный и фирма приличная. Видимо столько она и стОит.

(0) я сам одно время был фиником в средней конторе (порядка 120 чел) и собеседовал соискателей на должность главбуха. Там таакие экземпляры приходили - элементарных вещей не знали, ПБУ ни разу не открывали.

(100) да обсмейся. квалификация прога в бухгалтерии как минимум равна ГБ. + еще то, что может сам прог и не может ГБ

(108) ЗП главбуха от численности не зависит

(105) ответственность тут нипричем

(113) Зависит от количества юрлиц и объема ответственности.

(115) юрлица от части. но никакой прямой зависимости нет. все индивидуально.

да и у нас ГБ ( их 2) ЗП не сильно выше прогов Но у нас пр-во и все такое. много народа и юрлиц и бухов общий состав финслужбы человек 20

но у нас все белое, следят за правильностью и т.п. есть ответственность.
Знаю аналогичную фирму, где ГБ зп как у (0) там бухалтерия занимается уже пост оформлением и рисованием баланса.

(0) Странно, что 1С-ник собеседует главбуха.
Этим должен заниматься гендир.

(93)я перечислил свои достоинства.
(97)нельзя быть таким глупым. Еслиб я хотел зайти незамеченным меня бы никто не вычислил. А тот ник, про который ты упомянул - это месть. я забрал у человека фамилию и имя. Вот тебе нравится выходить всегда глупым после того, как я тебя окунаю носом в д..мо? ты жи ничего ни разу не написал умного что меня бы как-нибудь разоблачало. Одни глупые предположения. То про то, что я лендинг не сделаю, хотя у меня их сотни и два действующих сайта, на которые я в любую минуту могу посадить ту рекламу Мани, если мне это будет нужно. То, про то что я кроюсь под никам и неудачно, хотя я когда захожу под разными никами, сам выставляюсь напоказ. Тебе лучше молчать просто. ,У тебя нос не дорос до чести обсуждать меня.


А по сабжу - Главбухи бывают совершенно разными. Могут быть добрыми, открытыми, позитивными. И очень уважать программистов. А бывает, что наоборот. Ненавидят программистов и пытаются получить над ними власть, пытаются заставить их делать грязную работу такую, как ввод первички в Excel или Word.  Бывают противные гл. Бухгалтера, которые любят подставлять программистов, за их спиной говорить всякие гадости руководству и названивать в неудобное время программисту с просьбами срочно сделать выгрузку и потом перекладывать ответственность на программиста если он вдруг не сможет.

(5)  если это был бы актив да ещё высоколиквидный — то его можно было бы либо непосредственно конвертнуть в деньги или продать. ;—))

(17)  поменялось уже относительно недавно
Уголочки об стало гораздо меньше а некоторые вообще ушли
А вот гендиректор сядет
Вроде так

(22)  какая разница между коммерческими затратами и управленческими?

и почему коммерческие затраты на картинке никуда не попадают
А управленческие напрямую в расходы.
Ну и называли бы их сразу упррасходы...

(112)  Вы упустили маленький, но очень важный нюанс.
Главный бухгалтер - в среднем и крупном бизнесе - это помимо всего прочего - руководитель отдела, причем зачастую весьма не маленького и ЧСХ чаще всего на 90-100% состоящего из женщин.

Прог 1С-ник, который сможет эффективно управлять хотя бы 10 бухгалтершами встречается примерно 1 на 1000/10000 и тот в прогах не задерживается переходя на уровень РП.

З.Ы. Впрочем отчасти вы правы - в микро и малом бизнесе где больше 1-го подчиненного у ГБ - редкость наиредчайшая - прог 1С действительно сможет отчасти заменить ГБ.

Правда надо помнить, что микро бизнес вешает на ГБ не только сдачу отчетности, но расчет зарплаты и  кадровый учет - а такие универсалы среди 1С ников тоже отнюдь не каждый первый.

(118) Ну формально ТС - выступает в качестве консультанта - постановщика учета.
И то что он выступает фильтром для отсева недостаточно компетентных - вполне нормально.
Гендиру останется пообщаться с теми 5 из 100 которых не отсеял ТС

(99) 1сник не может

(124) в (0) зашла речь об уровне знаний и времени работы. А о руководстве коллективом как раз я и говорил. дело не в микро или макро бизнесе. По уровню ЗНАНИЙ прог 1с ник работающий с бух системами выше на порядок ЛЮБОГО ГБ. А если учесть что большинство прогов работают не только с бух но и в других сферах по проектам то уровень знаний прога еще выше.
Далее орг способности и способности управленца. ГБ это или прог или любой другой начальник отдела - дело уже иное.

Если сравнивать ГБ с коллективом из 20 бухов и 1сника уровня РП - то тут РП с лихвой по знаниям и орг способностям переплюнет ГБ.

(126) не просто кодер - может.

(127) Не любой 1С-ник и отнюдь не любого ГБ.

Гордыня - смертный грех.

(129) (+) вот меня сидит 4 программиста 1С - ни один из них не может заменить ГБ. Хотя ко всем их них периодически глбухи обращаются за решением проблем - которые самостоятельно решить не могут.

И даже я, несмотря на многолетний опыт руководства проектами,  - не рискну со своей текущей позиции претендовать на ГБ сразу - как минимум я бы предпочел стартовать с позиции зама в течение полугода-года.

(130) Я даже фиником был. И руководил главбухом и финотделом. Так что... всё возможно.

(0) да не, как-то не наблюдал. Знакомые мне ГБ обычно зарабатывают не хуже программистов 1С - это если конторка так себе. А если речь идет о серьезном предприятии, то вообще несравнимо, разница в разы.

впрямую наблюдал проявление сего замечательного качества лет 5 назад, условия которые выторговал при поступлении были просто замечательными, месяца три проработал спокойно и полезно несмотря на  нагрузку и на почти смертельные недуги и почти потерю зрения.. Началось с обнаружения ГБ факта о том, что у меня свободное посещение, потом пошло - кампутер в лизинг, телефон, оплата трафика за счет организации.. Еще тройка месяцев ушла на выяснения от кого же я пришел, а потом пошли в ход инсинуации, наветы и сплетни, откровенные подставы ..  противостоять этому просто сил не было , почти умирал.. решил задачу им облегчить, ушел сам - лечиться.. впрочем не ново это, каждый наверное может такие же истории рассказать.. порода людская неисправима..

(134) Вылечился успешно?

(134) Как ты пишешь на мисте с твоим зрением? Может тебя забанить для лечения?

(0) странно. у нас ГБ, а их много, получают значительно больше даже начальника по 1С...

(14) >  А почему тогда подрабатываешь HRом?

Потому что нищий клиент, у него нет денег на нормального ГБ и нормального HR, он платит четверть их ФОТ на услуги автора ветки, который навешал лапши на уши "я все умею, все поставлю", а по вечерам упражняется в самолюбовании за счет кандидатов (которых сам же и зовет на собеседование).

за это часто и не любят: за эгоцентризм, ограниченность, и привычку топтаться на зависимых по работе

(127) Бальзам на сердце

(135) Глупый вопрос. Если бы пять лет назад не вылечился, сейчас бы не написал свое сообщение.

(127) >> зашла речь об уровне знаний и времени работы.
Вообще-то об ответственности. Сажают в первую очередь главбуха и директора.

(141) а если нет лицензий на конфы и пользователей?

(141) если ГБ в "доле" при нарушениях за которые могут посадить. валить на уровень высокий зп глупо. За это и платят. да и доказать надо еще преднамеренность действий.

В конторах же большей частью про которые мы говорим, все это бред про ответственность и прочее

(142) а прог за это отвечает? за это директор или в крайняк сиадмин

(138)  Обожаю телепатов. Вы так все грамотно разложили по полочкам.

Теперь я свою раскладку даю.

Почему я а не HR.

Все банально у персональщиков просто нет квалификации оценить компетенции ГБ. Как часто котируются квалифицированные ГБ? Правильно, раз в 3-4 года. Соответсвенно, что бы персональщику набраться опыта в этой сфере, то сколько вакансий по данному направлению ему надо закрыть? Вот, вот.  И если он не работал до этого в специализированном агенстве, от опята просто неоткуда взять.

Причем базов вопросы такие как ценности, мотивация , долгосрочность сотрудничества ими закрываются неплохо. Мне остается только компетенции ГБ, так сказать один из четырех квадратов подбора персонала.

(145) поправочка "котируются - "ротируются"

(145) то что ты называешь "персональщшиком" точно такого же уровня компетенций что и то, что ты называешь "ГБ". В ларьках они настолько же недалекие, что даже адинесник на их фоне кажется гигантом мысли, чем незамедлительно пользуется, распуская пафосные ветки на форуме.

Зарплатой никогда не упрекали, только сравнением их опыта и моего возраста, но такие сами сливались в процессе - увольнялись.

(142) Грамотный прог и админ прикроется служебками: т.о. руководство в курсе нарушений и само отвечает за отсутствие движений в сторону устранения нарушений.

(145)
>Все банально у персональщиков просто нет квалификации оценить компетенции ГБ.
У тебя - тоже.
Если, конечно, речь идет именно о толковом ГБ с реальным опытом работы и багажом таких знаний, о которых ты имеешь понятие лишь понаслышке с точки зрения "автоматизатора".

Что касается (0) - в нормальной конторе ГБ действительно платят в первую очередь за ответственность, во вторую - за компетентность. И если эти два пункта оцениваются ниже зарплаты обычного кодера - гамно это, а не контора.

(150) А что вы называете багажом знаний? И реальный опыт работы?
Кстати нормальных ГБ и я и ищу, но кому то надо отделять зерна от плевел.

Соискатель из (0) нарушила одно из основных правил. О прошлой работе или хорошо или нечего.
На собеседовании нужно блеснуть энтузиазмом и показать свои способности в лучшем свете. Нафиг нужен соискатель, который будет на следующей работе, слухи распространять о текущей?

(152) Странные вопросы. Как вы вообще компетентность ГБ оценивать беретесь?
Багаж знаний - это знание постоянно дополняющегося налогового кодекса, практических нюансов учета, опыт организации учета в крупных компаниях со всеми их заморочками применительно к законодательству.
Что вы называете опытом работы программиста? Багажом знаний программиста?

(153) Мне интересно, в каком контексте это было сказано. Вот прямо так и сидела, плюясь желчью и завидуя? Сомнительно.

(153) Да вы что, серьезно? А как же нам, рабам, понимать, стоит ли соваться в контору или нет? Вам не нравится, глазоньки закройте с ушками и не слушайте наши беседы о былом :)

Если серьезно, то как то ГЛ.бух более ответственен, чем программист. Гл. буха ждет уголовная ответственность, а программист просто сменит работу :)

(157) У нас тут такой сююриалистичный ГБ, я до сих пор не понимаю как он не сидит. Она РАУЗ уже 2 года вкурить не может.

(158) Если не сидит, значит не очень-то ей этот РАУЗ и нужен во взаимоотношениях с ФНС.

(158) Значит там сидит тот Гл.бух, который будет потом сидеть, когда придет писец к ген. директору :)

> до сих пор не понимаю как он не сидит.

Так кто ж его посадит, он же памятник! (с)

(0) Счеты (без калькулятора!!!), ручку и амбарную тетрадь - и пусть впахивает круглые сутки.

(158) Для общего развития)): что конкретно не понимает?

(162) Жестокая!))

(163) Ваще нихрена не понимает как программа допустим считает производство (у нас есть переработка на стороне)
Не понимает как себестоимссть разносить и как она вообще разносится.

Я уж про валюту молчу.

УПП 1.3

(164) Справедливая :)
Либо бух сам разбирается в ПО (устанавливает, подключает, настраивает), либо - молча платит деньги.

(0) Вот у меня ща на вакухи 5 бывших гб пришло, вот это странно

(169) Дай парочку вакух )))))

Помнится как то я главбуху знакомства закрыл. И здесь тему создал. Скандал был знатный здесь и в офисе. Аххахаха.

(165) Открой секрет, зачем ГБ знать как программа считает себестоимость? Это ты должен знать как что разносится, а она должна тебе сказать, что и по каким правилам нужно распределить и какой результат должен получится (не в абсолютных цифрах, а в целом). Кроме этого ты должен научить либо ее либо ее подчиненных какие кнопки нужно нажать для достижения нужного результата.

(172) Может кофе ей ещё сварить и пледик под ноги?

У меня почему то главный ГБ корпорации сам всё это мутит и у него производство, и не жужу и вообще атас женщина, развестись и женится.
Вот сидим с ней думаем на какое на нам двоим "это", мнящее себя ГБ досталось..

(172) Обалдеть, гнать такого ГБ. А уж если учить какие кнопки жать, значит прогер сам может свести баланс и правильно что у него з\п должна быть больше главбуха.

(172) Лол, если гб не знает как у нее что считается, ее надо гнать мокрыми тряпками

(170) 10 тысяч вроде в ценах Мисты ;-)

Было такое, и ещё были начальники ИТ отделов, которые обижались что получают меньше 1Сников.

(176) ГБ должен знать именно как должно считаться и какой результат должен получиться, а каким способом это делается, по большому счету ее не должно интересовать, для этого у него/нее есть подчиненные. Вот они и должны колотить первичку, делать расчеты и т.д., а ГБ должен проверять результат.

(179) "как должно считаться" <> "каким способом это делается"?
Как он, ГБ, проверит тогда?

(179) Каким способом закрывается 20 счет например? А что много способов? ;))))

(179) Да ну на... А как он сможет проверить если нихрена не знает?

(180) Да очень просто проверит - в баланс и в ОСВ посмотрит и проверит. Как раньше проверяли, когда 1С не было?
(181) Нет, не много, но на разных предприятиях это делают по разному и могут закрывать на разные счета.

(182) Если вообще нихрена не знает,особенно в БУ, то никак и такого ГБ надо гнать в шею. А вот если просто не знает как и что посмотреть в 1с, то надо научить. Если не хочет учиться, то тоже в шею...

(184) Вот этот тезис я тебе и сказал 5 постами выше

Ну не видел я ГБ, кто не залезал в программу и не проверял расчитанную себестоимость

(186) Открой секрет, как они это делали?

(187) Отчетики, проводочки, вообще все проводки это методы проверки, баланс не сошелся значит ошибка.. Ексель, калькулятор, математические методы, матрицы..

(0) Она в чем-то права, у бухов большая ответственность, просто им так платят, потому что по их профессии большая конкуренция на рынке труда.

(189) Если большая конкуренция то платят меньше, это рынок детка

Особенно сейчас когда всё 1с сама считает, только заноси по правильному, а у моего ГБс этим проблемы, вечно за ней всё исправлять, как залезет в базу так хоть стой хоть падай.

Вы ещё подымите вопрос холиварный про отнесение транспортных расходов на доставку заказа клиенту на себестоимость заказа...

(188) Ну это в целом можно оценить, правильно у тебя "легли" затраты или нет, да и то если у вас "парочка" позиций ГП.
Если ГП несколько сотен наименований и еще столько же полуфабрикатов, да еще и незавершенка, размазанная на полгода, то с проверкрй с/с становится все несколько сложнее.

(190) какая на конкуренция? У меня жена в июне плюнула и уволилась, проработав два месяца. Ходит, собеседуется неторопливо Или помойки страшные или начальство неадекватные или за копейки трахаться учёт запоротый ставить...

(191) >>как залезет в базу так хоть стой хоть падай
Любит исправлять ошибки в закрытых периода? :(
Сочуствую...

Понятно, что большая часть булгахтеров вследствие автоматизации превратились в операторов 1с. При нормальной работе 1сника и постановки процесмов 90 процентов буховских задач вообще шлепаются сами по себе автоматом с участием обычных операторов и бухов-операторов.

(193) Ой, уж мне то не рассказывай а.. Я тут пару собак съел если повар не врёт. Знаешь разгребать завалы после кривых рук это жесче..

(194) Пусть свою аутсорс фирму создает и не плюхается.

(195) они просто не втыкают в связи. Неоднократно с этим сталкивался и сталкиваюсь. Как где что разъехались - стопудово бухи что-то руками в базе колбасили у себя. Смотришь - ну точно...
Проблема в том, что они даже тривиального самоконтроля не умеют по выполненным работам проводить.

(191) только заноси по правильному

Тут ещё проблема в том, что если в бухии все укрупнять - а бухов постоянно тянет в эту сторону - то при ведении детализированного учёта бухи просто плывут...

(191) только заноси по правильному -- вот с этим-то всегда и были огромные проблемы, причем с начала существования бухгалтерских систем. Люди, которые не являются айтишниками, не в состоянии понять, что ЭВМ не прощает ошибок, а последствия от неверно введенного документа могут, как круги на воде, разойтись во времени довольно далеко от даты документа и момента ввода.

(200) Так блин осталось прям за ГБ всё уже заносить то..
(201) Конечно плывут. Сижу пью кофе и сейчас аналитику на конец 2016 Г правлю, сравниваю бух учёт, налоговый и рег. затрат екарный марек, "поубибавав бы"..

(202) У меня склад ГБ проверят! СКЛАДДДДДДДДД! Вот сегодня только звонили. полчаса назад сказали что за "х" у меня в приходе поправил вот это "г" и какого лешего и ещё много вопросов и так мало ответов..

(200) Вот это и есть одна из основных проблем, ибо мало кто знает, как надо по правильному. Иногда только через год выясняется, как надо было занести по правильному и вот тут начинается самое интересное. Бухи лезут в закрытый период, колбасят ручные операции и делают еще кучу всяких лишних телодвижений, после которых все очень ожидаемо расползается.

Вот и сидишь тут, жуешь свой кактус.. Слава богу неделя отработки и на оутсооооорс..

(205) Вот за это и "программисты" получают за (0) ГБ зарплату..

(207) С другой стороны если б пользователи не косячили, скучно-ж жить-то было бы :)))

(182) а как проверить - правильно трудом посчиталось или нет?

(208)  Весело наооборот, проект сделал пошел на другой.

(209) В смысле?

Берешь получаешь отчетик с цифекрами, даже если баланс сошелся то по готовой продукции смотришь калькуляцию, лишнего не пришилось ли чего, делаешь выборочную проверку 10-20 позиций (ну или больше) * по подразделениям и * по складам.

(0) А кто мешает ей устроиться на 90, если ее 70 не устраивает.
Никогда не сталкивался.

(213) Программисты, автоматизировали всё понимаишь..

(214) Да, видел я таких людей, которые считают что юриста или бухгалтера можно заменить программой.
Греф например из таких.

(0) Было такое только не с бухгалтером сравнили , а с инженером, мол у нас таких зарплат нет, у нас инженер КТН с опытом и регалиями столько не зарабатывает, устраивался 5 года назат на ЗП 100к в МСК.

(215) А что, не заменил?

У меня только вот по всей картине автоматизации только первичка осталась и грузчики. Остальное всё программа уже может.

(218) Предлагаю грузчиков автоматизировать вот такими "гаджетами"
http://joy4mind.com/wp-content/uploads/2013/01/Caterpillar-Р-5000-Alien.jpg

(219) Автоматизированные системы хранения дорого пока да и косяков много у оборудования, сыровато. Да пусть грузчики будут. с ними водочку хорошо пить. Всех уволить, программистов на оутсорс!

(220) >>Всех уволить, программистов на оутсорс
Погоди, а ты там кто?

(213) Лень мешает, это же учится надо

(136) ок.5 лет срок большой, порадоваться смог где-то с годик после операции, сейчас на стадии регресса - снова падает.. а мисту отлично видно, главное шрифты побольше взять, так что на твое усмотрение..
(135) это как змей горыныч, из одного недуга выберешься, три новых наготове... теперь  вот доа 3 степени, коленки и тазобедренный сустав заменять надо.. а мне ж работать надо, хоть я на пенсии.. конечно, духом не падаю, да и не унываю - семья помогает, хотя на работу не берут.. а работа снится.. чего-то ковыряюсь, куда-то езжу в командировки.. вспомнился Тот, понимаю как тяжко ему было..

(221) А я на оутсорс хочу. Я автоматизатор епрст а не разгребальщик завалов учёта.

Я тут только потому что дохрена знаю но меня это достало, совсем уже народ думать разучился.

(224) на фри подняться можно за полгода спокойно, в миллионниках

(226) Я про это всегда говорю, а они из миллионниках на мисте сидят и языками чешут.

(224) денег больше бери за это

(225) http://im8.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2016/016/KSP_011928_00009_1_t218_201730.jpg
расскажи ему про это как тебя достало ;))))

Наделали армию бухов на месечных курсов, они по несколько лет где то отработали и считают себя ГБ. Реальных знаний почти нет. А нормальным ГБ платят побольше чем 1с-никам.
Есть одинесники которые получают 50 а есть 300.
Так же и ГБ.

(228) Не хочу, просто НЕ ХОЧУ

(229) ЖКК в зубы и вперёд в стаю дятлов отстатысящников.

(0) У меня главбуху больше двух лет жить не дает факт, что я зарабатываю существенно больше ее. Сначала напрямую пыталась "намекать", но со мной такие финты не проходят - я предложил месяц поработать главбухом вместо нее, а ей поработать с конфигурацией вместо меня. Я бы вполне справился, пусть даже не так быстро работая, как она. А она бы на моем месте тупо бы пялилась на экран, ни фига не понимая. Вот и вся разница. Теперь прямо мне уже ничего не говорит, а просто сплетни по конторе разносит и интриги плетет :)

(230) Не, не больше. Только в очень крупных конторах. Рынок труда такой сложился. Знакомые тут недавно расстались с главбухом (во многом по обоюдному согласию, т.к. косяки у нее были, но мелкие и от них никто не застрахован) на 75 т.р. и наняли не менее квалифицированного за 60 т.р. Не очень большая ИТ-контора. Ситуация на рынке нынче такая. Завтра будет другая ситуация - расклад может быть другим.

(234) Писал выше, 5 бывших ГБ на роли 1сников

(234)  то  Скорее всего на усг сидят?
Там вообще делать нечего.

(235) Только после основательной подготовки и опыта. Просто так не пересядут. Зуб даю. Но если у них это будет, то проще в программеры перейти, чем на всю ту же меньшую зарплату главбуха работать. Рынок...

ЗЫ. Возмущенный клиент наехал на художника, который за полчаса картину написал и взял очень дорого - "Вы работали то всего полчаса!". На что тот ответил "Чтобы написать эту картину за полчаса, я потратил всю жизнь".

(236) Не, УПП и два юрлица - на ОСН и УСН.

(99) Заменить может, а посадят все равно ГлБуха.
(0) это что за контора такая где Гл буха оценили в 60?
ИЛИ что это за ГлБух который согласен был сесть за 60, пока не появился программист который получал 70?

(234) Я бы предложил такому главбуху идти работать председателем совета директоров ОАО "Газпром".
Я всегда и всем, кто начинает ныть о том, как мало он зарабатывает в сравнении с кем-то другим,  это предлагаю.

(0) понять и простить. у главбухов график может быть нормальный, если она по полной ездит на своих замах. Иначе это жесть.
(239) ну к примеру Питер или иной город милионник. Что такого ?

(240) Ты думаешь они бы отказались, если бы такая возможность была?

(242) А возможность такая отсутствует?

Считаешь, присутствует? Я бы с удовольствием поработал тем самым председателем совета директоров :-) - никто не предлагает :-)

(244)->(243)

(244) Конечно, товарищ работает устроился в структуру дочку, пока дослужился до зам ген дира. Ща пытается вылезти в основную компанию

(244) никто не предлагает :-)
Странно, да

Странно что вообще лежа на диване не доставляют бабло на дом, приходится на работу ходить

(246) Помнишь старый совковый анекдот, про то, что у генерала свои дети есть :-)

(248) Да полежать на диване как-то не очень получается :-( - в отпуске был последний раз лет 15 назад...

(249) Конечно, но и работать кому-то нужно

Халявы без лапы не получится, поэтому там и приходится вджобывать (извиняюсь за французкий)

(252) Нет, там не в джобывать приходится (рабочие качества там вообще не при чем), там приходится дж0пу лизать, а это уже совсем другие качества... Прошу прощения за мой английский...

(253) Ты можешь называть это как угодно. Результат все равно будут с рука спрашивать, да и карьеру надо делать сынкам, а как ее сделать, если не собирать вокруг себя людей которые будут реально работать.

в 1-м поколении тебе все равно придется любыми способами становится генералами, а вот твои дети уже могут рассчитывать уже на более легкую службу

(254) У тебя хороший, правильный подход, но он почему-то в России не работает, по крайней мере последние лет двадцать :-( - увы, но профессионалов, по крайней мере в управлении у нас не ценят, иначе такое количество бездарей пришлось бы выгнать, что страшно подумать :-)

(258) Ну возьми того же Шойгу- понятно что стартовал он не из самых низов, но вот сын или дочь, какой-нить постик занимают уже по дефолту

Но также как и доступ к образованию, у всех не равный, так и стартовая позиция у всех не равная, один нюанс 97% людей ничего не будут менять, поэтому надо определится в какую кагорту людей ты входишь- в активных хищников или стаду овец ;-)

(258) Походу ты кийосаки перечитал, или кого из наших, если ты такой хищник, то что делаешь на форуме 1С-ников?...

(259) Но ведь он не говорил, что он хищник

(259) Не нравятся овцы, давай сравним с рыбами, какая разница ;-)

С рыбами будет более точнее, потому что большинство хищных рыб вроде едят своих мальков

я вот тот ГБ... думаю доучиваться ибо до пензии далеко :)))
Посоветуйте с чего начать? Денег не жалко.

(263) Начни с блоков ЕРП по бухгалтерии, спецов по этой хрени мало, а задачи собирания налогов, ндс и прочей фигни у всех валом

(263)  изучай ерп, в программирование не лезь, иди в консультирование и консалтинг. Если классный бух то заказов на постановку управленческого и бухгалтерского учётов будет как звёзд на небе.

а ерп - это надолго? :)))) мой работодатель только с этого года на УПП перешли, на неё меня и позвали, до этого на 7 седели. УПП купили ещё года три назад, но перейти всё не могли ) вот как было говорить что упп уже вчерашний день

(266)  упп для управлении норм. А так с продаж снимается. Сейчас двигают ерп.

(264) Ага, и все клиенты как ошпаренные начинают дербанить в конце отчетного периода. А в течение месяца всё вносят на отъ.бись, т.к. бухи категорически не шарят в этих ваших регистрах, коих в ЕРП 100500.

(268) У кого как

(269) У 90% так

+(270) и без знаний программирования, чтобы на уровне отладчика и запросов пройтись по коду, регистрам, хрен ты закроешь все эти ндс и прочие фигни.

(270) К сожалению я как раз попадаю в 10% ;-)

(271)  без знания программирования можно справится.

(265) Бухи в управленческом учете как баран в звездах. Общую методику учета еще как-то тянут, но в планировании как правило ноль. Как с их любовью к всяким "котловым методам" (лишь бы ничего не делать), нелюбовью к детализации, необходимой производственникам и коммерсантам. Плюс практики менеджмента не хватает - всякие там мотивационные схемы, непосредственно завязанные на учет слабо понимают.  Бухгалтерский шаблон неискореним. Исключения есть конечно, как и в любой профессии. Но мало.

(274)  бухт бухтам рознь, те кто из экономистов вырос весьма даже ничего бывают. Да и нормальные бухи тоже есть, мало но есть.

(211) правильно рауз посчитал или нет?

(225) пепестаем вытирать народу сопельки и учимся жить счастливо !-) я тоже такой
Был. Ну и сейчас изредка есть.
Но народ привык уже. За каждый свой косяк будут сами разгребвть и бобо иметь, бо я сопедьки перестал выбирать. Почти. Ну и норм. Даже если все развалится - жалко конечно , но это не мой бизнес. Полёт нормальный. Приходится конечно подтирать но это там где недостатки автоматизации. Все остальное - самисамисами!

(276) Я проверял

(278) каким образом?

Очень часто с таким на точках сталкиваюсь в сети наших магазинов. Со стороны продавцов.

(0) Выбрал 1, хотя скорее это была не зависть, а просто общий маразм. Бывает, особенно в средне-крупном бизнесе ГБ еще со времен приватизации. Но в курсе всех дел собственников, за последние 20 лет, этакий ходячий компромат, поэтому терпеть будут до последнего. =)

(280) Ну сравнил магазинных теток и ГБ, или у вас в каждом магазине по ГБ сидит? Вообще, ритейл, имхо, весьма лютая вещь для одинэсника, за такую работу брать в полтора-два раза больше денег надо, чем на среднем фикси, или с хорошим процентом по часам, если через франча.

(281) // терпеть будут до последнего. =)
патрона?

(275) Таки да. Экономисты в этом вопросе шарят лучше бухов.

По мотивам (42) решила уточнить, знаю ли я хоть немного бухучет...
Нашла это:
http://www.triumpho.ru/about/564/
... поняла, что о бухучете не имею вообще никакого представления... особенно о записях в собачатах...))))

(285) Когда нет корректора это грустно...

(274) +1. А какие методы расчета себестоимости существуют? Надо знать какая доля ФОТ, коммуналки и т.д в себестоимости. Конфа УНФ

(287) ТОСовский вариант расчета стоимости допустим, ты сейчас я так понимаю о росной стоимости говоришь.

(288)  поправка. росной-полной.

как выше уже написали, я легко справляюсь с работой любого буха, а вот они в моей ничего не понимают.

(290)  и подпись свою при сдаче отчетности поставишь легко?

да уж, а в чём, по представлению "легко справляющихся" работа ГБ состоит? ;)

(292) Руководить рядовыми бухами :) Не?

Однажды мне сисадмин жаловался что я знаю всего одну программу, а он много, но получаю я больше. Забавный человек

(294) слышал от бывшего сисадмина , который во франче хотел стать 1С-ником , что админить сложнее и что для админства надо "больше знать"

(293) а что ими руководить? они свою работу знают ;) проверять - да, учить - да.
Сейчас на повестке дня - меркурий, CMR с Поляками, экспорт в ЕАЭС, ТОИР и т.ды и это не считая бесконечных требований и запросов ИФНС

(291) А в чем проблема?

(296) Ну так они потому и знают свою работу от того, что ими руководят. Изначально кто-то должен же распределить между ними обязанности и регламентировать исполнение этих обязанностей, а потом да, только контроль исполнения и проверка результатов.

(297) вперёд ;)

(298) я о том, что кроме "руководства бухгалтерами" хватает чем заняться :)

(299) Страшно ставить подпись, когда вы ее ставите на авось,не понимая, как начисляются налоги к уплате из-за низкой квалификации, или намеренно крадете миллионы у государства. В остальных случаях какие проблемы?

(301) одна из "проблем" что будь ты хоть весь в белом - сложно отвечать за "допропорядочность" всех контрагентов.