Работаю в Мск во франче 2 года программистом. Есть 3 профки и 1 спец. Хочу уйти на фикс штатным кодером. Вопрос, сильно ли роляет кол-во сертификатов (спецов) в резюме на заинтересованность работодателем? Часто очень слышу, что всем пох на спецов, если это не спец по платформе. Но может все таки резюме будет намного привлекательнее с бОльшим кол-вом спецов? Ну, а для нещарящего в 1С работодателя тем более, ведь как ему ещё оценить знания сотрудника, а тут хоть какие-то бумажки будут на руках подтверждающие какие-то знания.
Просто лениво готовится к спецу просто ради обновления резюме.
Убедите/разубедите пожалуйста))

лотерея,кому-то через 30  минут понято становиться все о соискателе,кому-то не дано вооще

Можешь перечислить,что можешь?

У многих работодателей, предлагающих хорошую з.п.,спец. по платформе является обязательным условием.

(1) Ну, понятное дело, что если интервьюировать соискателя будет разбирающийся человек, то он и так все поймет, и будь у тебя хоть 10 спецов, если ты не шаришь, они тебе не помогут.
(2) Я тут не работу ищу, а совета)
(3) Тоже видел такое. Но у меня нет спеца по платформе и, если сдавать в ближайшее время спеца, то не по платформе.
Вот у меня и вопрос, сыграет вообще какую-то роль, если у меня в резюме будет не 1 спец, а два.

(4) Если реально можешь сдать на какого-то спеца, то сдавай. Это всегда +.

запросы в цикле мне писали именно товарищи со спецами.Имхо уже давно сертификаты полностью себя дискредитировали

(5) В том то и дилемма, что спеца прям сейчас без подготовки я не сдам, надо выделить время, месяц, полтора, а то и два, чтобы после работы еще готовиться к нему. Ради того, чтобы можно было дописать его в резюме

(6) ничего что в типовых от 1с есть такое же?

(0) А какой у тебя щас спец?

(9) Буха. Вот думаю готовиться или нет к спецу\спецконсу по УТ.

(10) Есть вакухи на 150 где только буха и нужна (но их мало). Там УТ нафиг не нужна. Но УТ нужна чаще.

а так БП+УТ хорошее сочетание, да и спеца по УТ сдать проще

спец/конса не сдавай, нафиг не нужно

(6) У профессионалов запросы в циклах не тормозят!

(0) на твоем месте я бы не запаривался на данном этапе вторым спецом, если на фикси собираешься

Конечно сертификаты это важно. Это показатель того, что человек целеустремленный и знает некоторые мелкие ньюансы, которые несертифицированный лентяй не узнает никогда.

Лучше взять одного сертифицированного, чем трех несертифицированных на работу (с) руководитель отдела Rarus.

(0) если у человека есть сертификат на спеца - значит он когда то решал задачи соответствующей сложности. Это упрощает приём на работу , но не гарантирует его )

(16) эти перцы писали в своих конфах до недавнего времени Рег.остатки в цикле,так что в топку

(0)  сдавай на сертификаты,  потом через год сдашь в прокат, ценник за сертикакат один франчечас в месяц. По ерп дороже.

А для трудоустройства интересуют в первые то. Года, а потом только имеющиеся проекты за плесни!

Поправочка - за плечем

(18)Но наверное уж не руководители отдела так писали.

(6) это твои влажные мечты.

(21) Какая разница если эти топы такое допускают и еще позволяют через губу предлагать услуги по оптимизации своего закрытого кода

(22)Про сертификаты?Ну значит у каждого мечты своей влажности

Смотри поаккуратнее с сертификатами, а то потом сервис-инженером тебя не возьмут: JOB: Почему так сложно найти работу сервис инженером(при том что есть Спец по Платформе и опыт)

(23)И в фирме 1с бывают ляпы. все зависит от специалиста, который занимается тем или иным участком. Во вторых может быть они как раз имели основания писать такой код и их знания намного лучше, чем ваши и поэтому вы не понимаете почему они так сделали.

(26)Не было,в итоге они переделали на запросы,судя по профайлеру.Может быть и больше,я лишь заметил по общепиту.

На фиксе редко бывает обязательным наличие сертификатов спеца. В основном пишут, что наличие будет плюсом (к зарплате?).

Главное уметь писать .овнокод :)

На фиксе будут больше смотреть на поддержке каких конфигураций сидел.

Сертификаты нужным франчам, чтобы перед заказчиками хвастаться :)

(0) за платформу доплачиваем, остальные - по боку...
на принятие решения - не влияют...

Мне, как нанимателю абсолютно безразницм, так как два профа я со шпорой сдавал))

(16)Не скажите батенька не скажите

делать было нечего, дело было вечером, сдал профа по платформе, всего то тыща вопросов. был неудивлен от 1с, ответы не  в той последовательности, на каких дебилов этот цирк расчитан.

Я предпочитаю зарабатывать бабки на шабашках, чем готовиться не пойми к чему, не пойми зачем.
Непрофильное образования позволяет работать мне ведущим в ведущем франче в городе. В конце-концов, судят по делам в итоге.
Перспективы свои вижу во фрилансе или в собственном франче.
Имхо, голой совалки не хватает.

(31) а почему за платформу доплачиваете?

(0) дает, дает. Очень много дает. При наличии сертификатов в 50% случаев устройства на работу можешь обойтись просто собеседованием, т.е. не решать тестовое задание. Во франчи берут вообще с порога. Особенно если людям нужно получить ЦКП по производству или нужное количество сертификатов, они получат скидку на коробки 1С.  Подготовка тоже дает очень многое ибо ты можешь в какие то участки не лазить годами ибо тебе это не нужно или лень разбираться. А при подготовке полезешь и разберешься.

+(37) Наличие сертификатов сразу выделяет человека среди других кандидатов. Посмотри на мир глазами работодателя. Приходят люди, говорят что могут вообще все, запускали все, на всех участках работали и таких сотни. Каждый говорит одно и то же. Проверить то, что он говорит  в течении 10 минут беседы не возможно, тестовое задание - это в 90% случаях ни о чем, ну бывают люди, что долго запрягают и быстро едут к опытным прогам это относится в большей степени и ты решив, что человек не может решить какой то тестовый вопрос отфутболиваешь хорошего кандидата, а он просто разволновался или уставший после рабочего дня или лет 5 туда не лазил.

При наличии сертификато понятно, что тебя "собеседовал" какой нибудь профессор Чистов или Харитонов. Например рассказать кадоровичке что ты упп знаешь получится, а обмануть какого нибудь Гончарова, что ты знаешь например УПП не получится. Правда бывает контуженный работодатель и сам решает, что если ты какую нибудь головоломку не решил, то ты им не подходишь. У него завышено ЧСВ и он считает себя круче профессоров и опытных преподавателей и вообще бог, но с такими тебе все равно не по пути. Они считают, что он дартаньян, а все - ховно. И вообще такого хов на навалом.

(38) За 10 минут парой вопрос можно отсеять 90% соискателей

(39) Это если принимает на работу адекватный человек. А если начальник-1С-ник без сертификатов с комплексами, то наличие оных у соискателя вызывает батхёрт и желание и реакцию в (40)

*и желание = "и желание поглумиться"

Египтянин дело говорит, им верить можно, они пирамиды проектировали еще тогда, когда наши пращуры морды свои бородатые только из лесу показывали. И обратно в лес.

(44) ты как знаток и любитель рускаво рока должен знать, что это из песни -словно я игиптянин и со мною и солнце и зной. Я не любитель, но ник из песни.

У мну коллега недавно серт получил, но я периодически имею дело с его кодом и знаком с методами.
Так вот, со времени сертификации ничего не поменялось. Думаю, дело не в том, подготовишься и сдашь ли ты на него, а в том, насколько дисциплинированно ты относишься к своей деятельности и стараешься или нет.

(0) Больше интересуют реальные навыки.

(6) запрос в цикле - это неоптимальное решение только тогда, когда не является оптимальный решением данной конкретной задачи.

(0) С моей точки зрения - информация о спецах или профах это такое место в резюме, которое проходишь глазами не задерживаясь, переходя к, собственно, опыту работы. Важнее его презентовать как нужно (если он есть).

(0) меня сильно выручили и выручают сертификаты, хотя я никогда во франче не работал.

(6) Запросы в циклах - не ошибка, а скорее даже необходимость для тех кто в курсе.

(42) Встречал такого в одной из транспортных компаний..., до сих пор ищут

(36) в смысле почему вообще доплачиваем или почему только за платформу?

(0) Не сильно/почит не влияет, но будет плюсом. Для франчей - как правило от них будет зависеть зп, так что всегда влияет.

Лично я согласен с оратором (37), (38), (39). Например спец-конс по УТ как минимум гвоорит, о том что чел знает как правильно отражать основные операции, закрыть месяц, проверить отчетами. Ну а по платформе имхо, каждый прог должен иметь серт.

Если приходишь в незнакомую фирму, то сертификат может иметь какое-то значение, если берут уже зная на что способен, например, видели выполненные тобой работы, или, что чаще бывает во франче, ты уже успел поработать на клиента, то клиенту пофиг на твои сертификаты

(14) Даже бесконечные!

(39) Знания УТ10 полученные в 2005 году дадут сильный плюс в глазах нанимателя для внедрения УТ11.4 в 2018 году? При этом опыт работы комплексная 7.7 и БП 3.0

(0)В основном на фикси всем нужно "ехать", а не "шашечки".
Во врачи может быть наоборот, не даунгрейдился в этом направлении:-)

*врачи = во франче

Всегда на собеседованиях в последнее время прихожу и говорю, что мне лень сдавать на сертификаты и я не пойду их получать. Что-то не отказывали пока в работе

Мое личное мнение, и никак не навязанное: что сертификаты это "такое", дает понимание о собеседнике какие знания получал, а их можно получить и без сертификата. Так как те кто сдавал на спецов года 3 назад, сейчас уже не сдадут по 1 причине, все не то, и этого не проходили, работать надо! чтобы в курсе быть) И немножечко соображалки, что бы херню не делать. Главное в нашей профессии, БЭКАПЫ)

(67) + Пустая трата времени и денег, на реальных задачах надо шишки набивать)

(68) Можно здорово сократить пустые траты времени и денег на набивку шишек при реальных задачах, сдав на сертификат. )

(69) Эти при отсутствии реального и актуального по времени опыта работы по той теме, которая необходима Работодателю и совпадает с темой сертификата.

(70) Вечный спор. "Самообразование" vs "Системные знания". Несмотря на избыточность последних, такой подход доказал своё преимущество.

(67) Сертификат говорит о дисциплине и о лояльности системе образования, а не о знаниях.

О знаниях может рассказать только практический тест, усный или письменный. И то он расскажет о знании теории.

Образование - это реализация способности усваивать и применять знания.
У кого-то эта способность велика и он может запросто освоить предмет занимаясь самообразованием, у кого-то воспитание этой способности займет какое-то время и он будет вынужден обратиться к специалистам, что-бы ему помогли.

Все зависит от способностей человека.

(0) Чем больше бумажек подтверждающих твое "мастерство" чем лучше. Особенно, если ты разговариваешь с незнакомыми тебе людьми, которые желают за 5 сек убедиться, что ты супер.
По себе скажу. Многие путают бумажки на спеца и профи. Остальным понятно, что с бумажкой к тебе иное отношение, чем без бумажки.
И это - не обижай тех, у кого нет бумажек, они же горды тем, что им не нужно сдаваться на сертификат, они же так хороши и без бумажек.

(0) Удваиваю мнение в (37) и (38)

Если интересна работа разработчиком с нормальным работодателем (не франчем), то Спец по платформе - мастхэв.

(71) Лучший сыщик с дипломом, лучший сыщик без диплома

(3) (75) (38)
Честно.
Сертификаты никому кроме франчей не нужны.

Спец по платформе - морально и технически устаревшие знания, которые будут только мешать в дальнейшем. Сейчас архитектура типовых конфигураций, механизма проводок сильно отличаются от того, что требуется для этих бумажек. Лично знаю человека, который выучил решения всех задач и сдал спеца по платформе, при этом самостоятельно написать запрос был не в состоянии.

ЕРП - классно, но перед глазами 3 примера, когда люди за 2-3 недели просто выучивали эти билеты и сдавали, а знаний что до, что после одинаково. + отставания в релизах, вышло ЕРП 2.4, экзамен на 2.2.

УТ, БУХ - экзаменационные билеты не поспевают за релизами. К примеру уже вышла УТ 11.4, голоса в моей голове говорят, что экзамен сдается на 11.3 и далеко не последнем релизе... То же самое с бухней (а бухня это та конфа, которая практически везде раз в квартал обновляется до актуального релиза).

Итог: Сертификаты нужны франчам для партнерских условий, для фикси нужны знания.

Для того что бы резюме выделить, совсем не обязательно иметь сертификаты, достаточно расписать свой опыт и свои знания. В с февраля по апрель сего года на прошлом месте работы оценивал резюме и собеседовал, скажу так, 2 из 10 резюме имели больше 1 строчки об описании каждого места работы. Было полно резюме с ожиданиями 170, 1-2 бумажки уровня спеца, но чем конкретно человек занимался - было не ясно, все места работы коротко и лаконично разработка и поддержка текущей системы, иногда даже без указания конкретных конфигураций. (нам например нужен был человек на интеграцию, зп была адекватна на тот момент).

После сокращения, не имея ни одного сертификата уровня специалист в течение недели нашел работу на ту ЗП которую хочу, а не готовы дать, на те условия, которые хочу, а не как принято. Четко расписал что умею, а что не очень, отбоя от предложений не было, до сих пор на почту пишут.

Тестовые задания - для джунов, на все предложения их решить, отвечаю, что у меня сейчас 8 (а по факту их было больше) активных предложений, я не могу по 4 часа тратить на задачи из сборника задач. Могу прислать пример кода или решить хитрую небольшую задачу на собеседовании. Не согласны - до свидания. Еще никто не отказал.

>>Спец по платформе - морально и технически устаревшие знания, которые будут только мешать в дальнейшем.

а что там устарело? и что будет мешать? (ну кроме тупой рекомендации всегда индексировать все поля соединений)

>>ЕРП - классно
по ЕРП только консультантские экзамены, и 2.4 не сильно отличается от 2.2.

>>УТ, БУХ - экзаменационные билеты не поспевают за релизами
о каких экзаменах (спец или спец-конс) идет речь?

Итог: ты смешал всё в кучу.

PS Вот уж где трэш и бред, так это на 1С:Эксперте. Ребята едва научились линукс на VirtualBox запускать как уже от всех требуют быть линуксоидами и писать регулярные выражения.

+(78) Морозов и Богачев по-моему уже испытывают кризис жанра, раз пустились во все тяжкие, не имея никакого продакшен опыта в том чему они пытаются учить (регулярки, линукс и постгрес - они тут явно дилетанты).

(78) >> а что там устарело? и что будет мешать? (ну кроме тупой рекомендации всегда индексировать все поля соединений)
1.1 Старую методику проведения не используем, если возможно - архитектурно, невозможно - делаем это регламентным заданием. Сравните с экзаменом.
1.2 СпецТипы: Граница, МоментВремени для РН, РБ минимально возможное использование. Сравните с экзаменом. Объяснять почему, позвольте, не буду.
1.3 Сам подход сбора данных для проводок отличается как телега и ракета.
По факту, научившись управлять телегой дают права на ракету.

>>по ЕРП только консультантские экзамены, и 2.4 не сильно отличается от 2.2.
Сейчас не сильно, к тому времени, как подготовят билдеты для 2.4 возможно различия будут фатальны.

>>УТ, БУХ - экзаменационные билеты не поспевают за релизами
И то и то, функционал живет и развивается, а билеты обновляются крайне редко. Да и конкурсы в билетах интересные.
>>PS Вот уж где трэш и бред, так это на 1С:Эксперте. Ребята едва научились линукс на VirtualBox запускать как уже от всех требуют быть линуксоидами и писать регулярные выражения.

Как бы то ни было, отсев там жесткий. Экзамен эксперт - поиск и исправление ТИПОВЫХ проблем (подавляюще абсолютное большинство), все таки. Что то не стандартное - будь добр заключай корп поддержку. Ну или напиши по ИТС или на партнерку и мы может быть когда нибудь рассмотрим.

(79) И вы мне хотите сказать, мальчик/девочка в ПБ, или любом другом франче, у которого стоит в плане за пол года 1 спец, а оклад он получает % от сделки, причем этот % зависит и сильно от числа бумажек, хоть как то глубоко будет погружаться в эти ньюансы?

Нет конечно, я помню в курсе было что то про момент времени, буду пихать его везде, и то что вчера работало быстро, сегодня уже тормозит, ему пытаешься объяснить, он же тебя не слышит, каждому потом по 4 часа в лучшем случае объяснять приходится почему так делать не стоит, а когда это необходимость.
Сделать РН остатки и делать в нем 90% проводок будущим числом, а все отчеты делать на текущий момент, да еще и на Граница(), да запросто (МФО конфигурация от топового франча, может сейчас этого уже и нет, но на тот момент когда я там смотрел, было так)

(77) Сколько и каких у тебя сертификатов?

Я к тому, что вот лично я к примеру готов обсуждать ненужность и неважность сертификационных экзаменов (и даже готов поддержать это мнение) только с тем человеком, у который эти экзамены сдал и бумаги получил.
Если сертификатов у такого человека нет, то все его рассуждения - всего лишь "зелен виноград".

+(82) >> Могу прислать пример кода или решить хитрую небольшую задачу на собеседовании

Вау. Ну т.е. ты в свои 34 года искал и "без проблем" нашел работу кодера? Это если в Мск, то тысяч на 120-130 чистыми, да?

(0) В любом случае сертификаты не повредят. Даже если работодателю похрен на них, ты всегда можешь сдать их в аренду тем же франчам.

(83) Сильно больше. + Не кодер в общем значении этого слова. Именно набором букв с утра до вечера уже года 2 как не занимаюсь, но прекрасно помню как это делается и всегда готов предложить как минимум один вариант решения проблемы, помимо общепринятого, что в общем то и продаю, и что на рынке как оказадось, крайне востребованно.
(84) согласен, любая бумажка это +. Просто подход, что бумажка = знания неверен. Опыт + бумажка - супер.

(80) (81) По-моему ты слишком зациклился на Границе и Моменте времени...Любому дауну понятно что получать текущие остатки быстрее чем рассчитывать их по таблице движений.

Задачи на специалиста - это прежде всего умение решать алгоритмы средствами платформы (переоценка, партионный учет, расчеты зарплаты). Алгоритмы, Карл!

(86) К сожалению не понятно очень многим. Как и то, то категорически рекомендуется в оперативных механизмах использовать оперативные остатки и не делать в этих регистрах движения вперёд.

Алгоритмы в том виде, котором они идут на экзамены и что на практике - это как сравнить ракету и телегу. Ну серьезно. Как вяжется умение набрать за 4-5 часов тонну текста по синтетическим задачам, оторванным от реальности, да и ещё с методически устаревшими требованиями и реальные задачи?

(87) >>Алгоритмы в том виде, котором они идут на экзамены и что на практике - это как сравнить ракету и телегу.

А что, алгоритм переоценки на практике сильно отличается от  того алгоритма который на экзамене?

(87) "ак вяжется умение набрать за 4-5 часов тонну текста по синтетическим задачам, оторванным от реальности, да и ещё с методически устаревшими требованиями и реальные задачи"

На самом деле, эти задачи и составляют реальность, если говорить про алгоритмы и основной подход

(85) Никогда не видел тестовые задания и сам никогда не ставил требовал\смотрел "примеры кода" (тм) на позиции 150+ чистыми.

(87) Наличие сертификата показывает способность человека понять условия и решить задачу за ограниченный промежуток времени (о чем тебе ни раз только в этой ветке уже сказали).
А этот навык сейчас очень дорогого стоит с текущим уровнем хипстерства и "никому ничего не должен" среди соискателей.

Сертификаты однозначно нужны франчам и часто - крупным компаниям с большим числом 1С-ников. Там, где практикуется индустриальный подход.
Для фикси в отделах 1-5 человек сертификаты являются приятным дополнением к имеющемуся опыту. В первую очередь смотрят, с какими конфигурациями в этой отрасли человек работал и какие задачи решал. А человека с очень большим количеством сертификатов, полученных не во франче, скорее всего не возьмут, т.к. он, зараза, вместо того, чтобы пахать 10 часов в день на работодателя, к экзаменам готовится.

(91) Наличие сертификата показывает наличие у человека свободного времени на подготовку. А многим компаниям нужен раб на 10-часовой рабочий день, да еще по выходным иногда.

В настоящее время есть несколько сертификатов, которые сильно ценятся всеми. Помимо ERP это эксперт по технологическим вопросам.

(94) Вакансий, где хотя бы номинально требуются знания, тестируемые при сдаче на Эксперта, составляют примерно 10% от общего числа.
А реально - и еще меньше, т.к. обычно это разовые и конечные задачи, после решения которых человек со знанием оптимизации производительности уже не требуется.

(93) Тут половина фикси на мисте сидят и в танки шпилят в рабочее время, ты о чем?

(94) Только человеку с экспертом бесполезно работать в компаниях где стадо программистов херачит по 10 ч в день постоянно меняя логику работы конфигурации - время на оптимизацию экспертом будет не поспевать за скоростью изменения конфы.

(95) >это разовые и конечные задачи, после решения которых человек со знанием оптимизации производительности уже не требуется

Умение вырезать аппендицит - это разовая и конечная задача, после которой данный исполнитель данному пациенту уже не потребуется.

(98) Да, именно так. Или это ты таким образом со мной не согласился?

Сто

(92) >>А человека с очень большим количеством сертификатов, полученных не во франче, скорее всего не возьмут, т.к. он, зараза, вместо того, чтобы пахать 10 часов в день на работодателя, к экзаменам готовится.

Иногда стоит приходить в сознание. Совсем в космосе летать можно, но кажется, нужно осознать, что это лишь музыка в твоей голове :) Если ты работаешь в описанной конторе, или сам придерживаешься таких взглядов - то у вас, кажется, с оценкой объективной реальности какие-то проблемы. Сидеть в 6.0, имея 0 сертификатов, запиливая "семерошную скд" в конце 2017 года, - признак путешественника во времени. На всякий случай, - почти через месяц 2018. Вместе с Бертышем катапультируйтесь обратно в ваш 2000-ый! :)

(77) Сильно плюсую этого господина.

очередная ветка в которой люди у которых нет сертификатов, говорят что сертификаты не нужны. Вы все НЕУДАЧНИКИ! У меня 5 сертификатов

(103) зачем?

(0) У всех по разному, у меня спецов нет, посмотрели сертификаты на профиков, а так знания смотрели, что знаешь, что умеешь.

Фиг с ними, пусть сами серты не нужны.
Но обучение на сертификаты очень бы повысило качество кода. Даже если там говорят о не совсем правильных вещах. Обучение - это получение навыков систематического подхода.
Вы еще скажите, что нет разницы между программистом-самоучкой и тем, что учился в ВУЗе на это, при прочих равных.

З.Ы.: если че, сертов у меня нет)))

(103) Можно меряться сертификатами, но конечный показатель личной эффективности один - годовой доход. Если человеку сертификаты помогают получать 250-300 - это замечательно. :-)
Кстати, профов у меня много (бесплатные попытки после курсов), но ни одного спеца (во франче никогда не работал). Я себе слабо представляю вменяемого работодателя, который будет заинтересован в получении спецов своими фикси (ну разве что если зарплата маленькая, как часть соцпакета). Гораздо полезнее оплатить им курсы Гилева, тренинги и т.п.

(77) >>УТ, БУХ - экзаменационные билеты не поспевают за релизами. К примеру уже вышла УТ 11.4, голоса в моей голове говорят, что экзамен сдается на 11.3 и далеко не последнем релизе... То же самое с бухней

По поводу УТ 11.4 - она вышла менее месяца назад, и кажется, ты сейчас просто решил хайпануть :) Это первое. Второе, если ты сейчас возьмешь сборник задач к спецу по ут, и попробуешь назвать хоть одну задачу, которая будет решена иначе, чем в 11.3 - хотя бы одну, то можно говорить о прецеденте. За хайпом очень сложно понять суть, если вообще такое желание есть. А там, ну в новом релизе, из глобального - это товары в пути (чего нет в .3 и кусочек расчета сс по мсфо. Если товары в пути как-то, наверное, есть смысл проверять на экзамене, то все что связано с мсфо - скорее всего нет. Т.е. по факту, для готовящегося не изменилось НИЧЕГО. Но может сразу (так бы я рекомендовал) готовиться на 11.4, а потом перед сдаче хотя бы один раз прорешать задачи на 11.3 с целью проверки багов и вариантов их обхода.

>>а бухня это та конфа, которая практически везде раз в квартал обновляется до актуального релиза

только в части форм регламентной отчетности и добавления управленческого функционала. Каких-то революционных киллер-фич там не наблюдается уже давно.

>>ЕРП - классно, но перед глазами 3 примера, когда люди за 2-3 недели просто выучивали эти билеты и сдавали

Чувак, а ты не находишь, что это проблемы ЭТИХ людей, а не качества экзамена. Или ты хочешь, чтобы подготовка к экзамену занимала два года и он проводился в устном формате в виде беседы и наблюдением за тобой Игоря Бурьяненко, как ты решаешь и рассуждаешь? :) Человек решает сам - как ему готовиться, если он дампиться, я таких в метро вижу часто - то это проблемы лишь его головы и не более.

>>Спец по платформе - морально и технически устаревшие знания, которые будут только мешать в дальнейшем. Сейчас архитектура типовых конфигураций, механизма проводок...

С каких пор экзамен специалист по платформе как-то завязан с какими-то реализациями каких-то фрагментов бизнес-логики каких-то типовых? Выключи эту нехорошую музыку в своей голове.

>>Сертификаты нужны франчам для партнерских условий, для фикси нужны знания.

Если в твоей музыкальной голове сдать серт - это найти решения в ворде и их как макака красно#опая заучить наизусть - тогда не зависимо от того, где ты работаешь, ты останешься оной ;) Твоя проблема, как проблема всех людей не сдавших даже несчастного профа, в том - что вы, не имя НИ одного сертификата вообще, не готовясь ни к одному экзамену никогда по 1С, поясняете нам хрязнулькам-из франчей, что серты - зло и бяка, а вы - Дартаньяны со знаниями. Ты понимаешь, насколько ущербна вот такая логика? Ты вообще, просто осознать это можешь или нет?

Теперь мои мысли по поводу спеца. Что нужно сделать 1С:
1. сделать обязательным пере-сертификацию раз в 2-3 года. Какой смысл любого спеца по любой платформе любой конфе от 2006 года? Смысла нет, ценность такого звания = 0
2. Не нужно давать вопросы к экзаменам в открытом виде в виде конкретных заданий. Нужно обозначить темы в которых будут проверяться знания механизмов.
3. Экзамен спеца по платформе разбить на несколько отдельных частей и сертифицироваться по каждой теме отдельно. Все что связано с расчетными механизмами, вангую, сдавало бы меньше 1% от всех сдающих.
4. Ввести новое направление Эксперт по типовым. Чтобы он был верхним в иерархии, разрешить сдавать его челам из центров компетенций.
5. Нужно отдельное почетное звание, по типу Microsoft MVP  и соответствующие требования.

Если п.1-5 реализовать, то сертификация 1С ничем не будет отличаться от других сертификаций с их системами иерархий.

(108) +100

(108) Абсолютно согласен с актуализацией сертификатов. В принципе, можно упростить задачу: делать аддитивные учебные курсы по нововведениям в платформе/типовых (как в свое время был курс по 8.1) и мини-экзамен по решению задач, связанных с нововведениями (который можно сдавать и экстерном, без курсов). Сдал экзамен - подтвердил новые навыки. Не сдал с 2-3 попыток - сертификат сгорел.

Мне, как фикси, очень не хватает именно таких курсов и такого порядка подтверждения компетенций. У меня нет времени отслеживать каждый нюанс в новых релизах платформы, за бананами прыгать надо.

Вот Вы недовольны, что у кого-то нет сертификатов и он рассуждает в этой ветке. А если у человека есть сертификаты по 1С, полученные еще в середине нулевых (ныне бесполезные) и он тратит свое время на получение сертификатов по учету, отраслевым компетенциям, английскому (потому что это реально влияет на его зарплату, в отличие от новых сертификатов по 1С) - это правильно или нет?

разговор в стиле "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
и те, у кого есть сертификаты, и те, у кого их нет, набивают себе цену. и это нормально.
моё мнение, сертификаты - это часть маркетинга 1С. они зарабатывают на курсах, сдаче и печатной продукции и всячески стараются поднять их вес в сообществе пользователей 1С. некоторых работодателей они смогли убедить, что сертификаты сотрудников гарантируют решение их задач. некоторым сотрудникам приходится подстраиваться.

(108) В нынешние времена сертификат 2 летней давности тоже уже не очень актуален

Вот во времена УПП совсем дургое дело было

Вопрос представителям франчей.
Допустим у меня есть кучка спецов и твердые знания.
Возьмете меня на работу, если я откажусь оформлять свои серты на франь?

Или например сдавать на недостающие серты буду самостоятельно, как частное лицо, но работая во франче?

(98) Соотвественно такой сотрудник будет крайне полезен для франча, но не на фикси.

(114) (115) У нас берут. У руководителя отдела задача закрывать как можно больше часов в его отделе, а сертификаты уже второстепенное и доп. мотивация для сотрудника для повышения процента от оплаты выполеннной работы.

(117) Не. Процент сразу болжен быть максимальный.

(110) >>А если у человека есть сертификаты по 1С, полученные еще в середине нулевых (ныне бесполезные) и он тратит свое время на...это правильно или нет? - смотря где и кем он работает. Если он работает программистом, и его задача - кодить по тз, неприходя даже в сознание, и не важно что, то очевидно он должен качать скиллы в программировании. Если он консультант - то, очевидно, в предметных областях. По поводу английского и других курсов - считаю, что знаний лишних не бывает. Другое дело, что не нужно за ними идти из под палки. Не надо учить английский - потому что это модно, и потому что тебе +3 тыщи за это доплатят, ты экзамен какой-то внутренний сдал, получил эту прибавку и наследующий день в унитаз весь английский ушел вместе с утренней мочой.

(114) >>Возьмете меня на работу, если я откажусь оформлять свои серты на франь?
Если ты откажешься оформлять свои серты на франь, уже в процессе работы, при условии что тебе на это выделят время, т.е. оплатят тебе подготовку (прямо или косвенно), то тебе самому не кажется ли странным такая формулировка. Это первое. Второе - если у тебя уже есть серты, на частное лицо, т.е. ты их сдал как частное лицо, и во франях не работал - то все будет зависеть от многих факторов - возьмут тебя во франь при твоем условии не светить серты. Но сама постановка, конечно, доставляет - а проблема то в чем? Какие неудобства для тебя, если ты отдашь серты франю - в чем ты проиграешь? :) Пойдешь работать в другой франь - это не твои проблемы, как тот другой франь переведет твои серты к себе. Т.е. ни при каких раскладах ты материально не страдаешь - тебе какая разница где числятся твои серты? Т.е. в чем ты видишь здесь обман или ущемление твоих прав?

(119) Вдруг второй франь будет франем его мечты, но франь с сертами сотра не захочет париться - сотр пролетает. Вот пример ушемления.

(120) 1сникам нужно поменьше фантазировать, иначе от их гипотетических если может открыть портал в параллельную вселенную.

[сделать обязательным пере-сертификацию раз в 2-3 года.]Вы просто уничтожите половину франчей так

(120) Франь мечты! Хорошая шутка.
(119) Т.е. серты нужны только для скидок на продукты 1с.

(122) Франчей уничтожать нельзя, они дают откаты.

(121) Ты спросил - Я ответил. Пример весьма реальный.

А сертификаты так и идут не личные, а на предприятие?

(119) ага прочитал, такое же и сохраняется с сертификатами.

(126) на организацию, скажем так.
Предприятием называть франча язык не поворачивается :)

Ну да. Они по факту реально необходимы только для участия в тендерах иногда. Это если не считать получение скидок от самой 1С. А больше от них никакого проку. Не в плане каких-то сферических рассуждений, а на практике: скидки + тендеры. И все!

(125) Это пример из твоей головы. Я 10+ лет во франчах, я первый раз в жизни слышу такую нелепую причину, выдуманную из головы по ходу пьесы. В реальной жизни никто не думает, только проходя собеседование во франь, уже о другом "фране мечты", где прямо уссываются кипятком, чтоб получить эти заветные серты твои. Не фантазируй.

(129) Ты что-то юлишь, когда приплел про "уже заранее думает о другом". Если ты чего-то не встречал, то разве этого не существует?

(128) еще влияет на рейтинг среди франчей, на возможность получения определенного статуса от 1с для франча

(119) Мозги - это мышцы. И Их тоже тренировать нужно. И если это будут английский - это совсем неплохо. Люди же подтягиваются и отжимаются не потому что это нужно для работы и на работу их не примут если он не отожмется 10 раз. Не так ли?

(130) А еще есть франи которые платят сразу по 100 тысяч миллионов долларов за каждый сертификат. Я конечно таких не встречал, но ведь если я "чего-то не встречал, то разве этого не существует"?

(133) Если это есть в чьей-то голове, то отрицать это явно уже нельзя

(120) Что значит "не захочет париться"?
Профы вообще автоматом переходят, как только сотрудника у себя новый франч регистрирует.
Спецов надо переводить за деньги (от 3 тыров деревом до 2х тыров зеленью), но тоже процедура не простая, а очень простая.

(108) Удваиваю предложение обязательной ре-сертификации.
Можно сделать как в PMI - экзамен сдавать не обязательно, но необходимо набрать курсами определенное количество часов за 3 года, чтобы продлить статус.

(135) чел, которому ты отвечаешь - не работал во франях, он понятия не имеет о том о чем пишет, поэтому фантазирует прямо на ходу :) Тут была ветка, где одна мадам точно также на ходу сочиняла в посте, почему она с сертификатом идет разносчиком диском. Прямо так и сочиняла, а может я... тут, такой же случай.

(135) По спецам требуется письменное согласие сотрудника. Я правда не знаю насколько оно строгое и что будет если сотр его не подпишет, не сталкивался.

(129) У меня кореш открыл франч, свои серты я перевел на него (числюсь там по гпх). Я хочу чтобы мои серты оставались там, если захочу пойти во франч.

(135) Это значит _что-то делать_ (новому франчу или самому сотру) со старым франем (договариваться безвозмездно или выкупать), в отличе от ситуации, когда серты сотра нигде не числятся
(137) Ошибаешься. В 2010-2011 так, как описал абзацем выше, все и было - ущемление прав налицо и вроде очевидно: в одном случае тебе ничего делать не надо, чтобы реализовать свое право на "присоединение" к новому франю, в другом - явно что-то делать надо.

(16) Этому "руководителю" их комбинат питания бы посмотреть, за такое руки ломают обычно.
(0) На нормальной работе наличие сертификаты не важно. У меня есть 2 спеца, но я их даже не вписываю в резюме.

(142) Хороший прог не означает - хороший преподаватель. И даже скорее наоборот

(143)
Объявление: 55-летняя женщина, мать троих программистов, просит кого-нибудь не психованного научить ее интернету.

(144) надо было консультанта рожать

(0) шарящим в 1С тем более пох на спецов этих

Чем тратить месяц-два на получение еще одного сертификата, лучше потратить их на поиски хорошей работы. Или потрать их на  получение новых востребованых знаний.

(147) А почему вы считаете, что получение сертификата не равно получению новых знаний?

(148) потому что эти серты по большинству вопросов не актуальны

(149) это какие конкретно?

(150) сертификаты по ERP
Скажу более, экзаменатор и даже автор тестов зачастую не до конца понимают рассматриваемый вопрос...

(151) О, так это про таких, как ты, Гончаров в начале экзамена говорит "Не нужно мне рассказывать про то, что билет плохо пересекается с реальностью, а Вы лично знаете формулу счастья и сейчас мне ее покажете. Я за Вас рад, но если задачу в экзаменационной формулировке Вы не решите, экзамен будет не засчитан!"

Когда увольнялся из франча, за годы работы успел(ну как успел, заставили) получить несколько "профов" и каким-то чудом сдал "спеца" по платформе, ибо ICQ у меня как у хлебушка. Видимо, препод добрый попался, либо работодатель проплатил его, т.к. сертификат нужен был ему в первую очередь. Так вот: про сертификаты у меня спрашивали только более крупные франчи, когда я искал работу: "Первый БИТ" и "РАРУС".

(154) "ICQ у меня как у хлебушка" - шестизнак? :)

Мечтала сдать спеца по платформе, как только начала с 1С работать - это ведь "престижно, показатель знаний, есть у всех крутых программистов" и т.д.. Долго и основательно готовилась (можете кидать тапками - больше года, в свободное от работы время), сдала.
И тут начались чудеса. При приеме на  работу, увидев отметку о полученном сертификате, потенциальные работодатели почему-то начинают спрашивать что-то типа: "Что такое XDTO-пакеты, работали вы с КД 3.0...". А потом сокрушенно заявляют, что, мол, насдают этих своих сертификатов, а знаний 0)))
Алле, спроси меня как партионный учет организован, как регистры бухгалтерии устроены, графики работы в ЗУП - это будет показателем напрасности или ненапрасности сданного экзамена. А все остальное также зависит от опыта :)
На работу все-равно как ни странно брали, но почему-то не упускали шанса высказаться по поводу сертификата))

(155) У них комплексы просто )))

(6) >> уже давно сертификаты полностью себя дискредитировали

Уже давно некоторые предъявляют завышенные ожидания к обладателям этих сертификатов.
Во-первых, сертификат говорит всего лишь о наличии некоего минимального(!) уровня квалификации.
Во-вторых, наличие сертификата (так же как наличие, например, диплома) не гарантирует, что его обладатель не получил его на халяву (списал, случайно прокатило).
В-третьих, специалист получивший сертификат по платформе 8.0/8.1 и никогда не видевший управляемых форм, который сядет за 8.3 на УФ тоже тут же начнет *авнокодить.

По уровню реального опыта и знаний ближайшим аналогом сертификата 1С можно назвать водительские права.
Наличие прав говорит лишь о том, что их обладатель более или менее знает правила дорожного движения и умеет водить автомобиль со скоростью ~40 км/ч в присутствии и под контролем опытного инструктора.
А вы почему-то ждёте, что он еда ли не круче Шумахера будет ездить.

(152) О том и речь. Мало знать предмет (ERP, Бухгалтерию, платформу и т.п.) и уметь с ним работать, надо ещё уметь решать задачи с экзамена. И именно решение "задачи в экзаменационной формулировке", по сути, и есть справка настоящего 1С-ника))
Поэтому у многих отношение к наличию сертификатов такое: этот кандидат, помимо профессиональных навыков, точно умеет сдавать на сертификаты. А полезно это для работы или нет - кто его знает.

(0) Наличие сертификатов является преимуществом при прочих равных.
То есть выбирая из двух одинаковых кандидатов, скорее всего, возьмут того, у которого есть сертификаты.

В остальном никакого особого толка от наличия сертификатов (в плане именно приёма на работу) нет.

(159) разве бывает два одинаковых кандидата?
если у кого-то есть истории о том, когда опыт работы, образование, впечатление от собеседования отошли на второй план (или были одинаковыми), а сыграло роль наличие сертификата, расскажите, пожалуйста.

Спец по платформе нужен. Одного программиста взяли сразу как только показал сертификат специалиста по платформе. Еще двоих взяли, которые успешно решили задачу 1 раздела ОУ с себестоимостью и партионным учетом. 90% отсеиваются - только посмотрев задачу, уходят.

(158) Решение задачи в экзаменационной формулировке (сюрприз-сюрприз) мало чем отличается от решения задачи в формулировке произвольного бизнес-заказчика.
Экзамен тестирует в т.ч. и способность человека понять задание (навык консультанта.)

(162) Чувак а как ты относишься к полезности спецов по конфам? Что полезнее платформа или спец по УТ например, если чел будет работать по УТ?

(163) Больше зависит от организации работы, имхо.
Если есть грамотный аналитик для постановки задачи, то лучше Спец по платформе.
Если задача ставится напрямую программеру, то лучше Спец по конфе.

(164) Решение задачи на спеца в БП, например, по уровню программирования будет посложнее решения бух части в экзамене по платформе (и это само собой, нужно 4 часа делать только БУ, в платформе это 1/5 часть условно).

Грамотный аналитик не убирает необходимости знания архитектуры конфы, так что я думаю спец по конфе намного полезней. Но почему-то все упирают на платформу.

(160) >> разве бывает два одинаковых кандидата?

Безусловно не бывает.
Но ситуация, когда есть несколько кандидатов с разными(!) плюсами и минусами и при этом ни одного, подходящего на 100%.
Вот тут и начинаются выборы по вторичным признакам. К числу этих вторичных признаков (в числе прочих) можно отнести наличие сертификатов.

>> ... опыт работы, образование, впечатление от собеседования отошли на второй план, а сыграло роль наличие сертификата...

Не надо передергивать.
Еще раз для тугодумов: "Наличие сертификатов является преимуществом при прочих равных."
Эта фраза означает, что все прочие преимущества и недостатки каждого из кандидатов уже были рассмотрены и по ним выявить однозначного лидера не удалось. Вот в таком случае смотрят на сертификаты.

(165) Это неправда (сдавал и то и то). В плане спеца по платформе, в части бух нужно знать больше (по программированию), тк нужно самому правильно настроить и сам регистр и план счетов. Я правда уже деталей не помню, но спец по бух у меня было что-то вроде добавить свой забалансовый счет и движения по нему, единственный гемор это ПБУ 18/02 правильно отразить, но это уже не программирование.

спец по платформе лучше спеца (не консультанта) по любой типовой =)

(165) >> Решение задачи на спеца в БП, например, по уровню программирования будет посложнее решения бух части в экзамене по платформе


Ерунда какая-то.

В экзаменационных билетах на спеца по бухне программирования с гулькин нос. Там экзамен рассчитан в первую очередь на знания конфы, а не на программирование.
Грубо говоря в билетах, например, про сделки РЕПО можно вообще без программирования обойтись, настроив шаблоны ручных операций с автоматическим заполнением сумм. 5 баллов за такое решение конечно не поставят, но 3-чку - вполне могут.

А в экзамене на спеца по платформе - наоборот - один лишь кодинг.

(169) По договору займа тоже можно обойтись?

(170) В любом случае его (программирования) меньше

(170) Задание по договорам займа ничем по сути не отличается от задания по сделкам РЕПО. Там все различия к формуле расчета процента сводятся.

(172) Сдавал спеца по БП?

(172) Да.

*(174) к (173)

(174) Я не сдавал, но судя по https://youtu.be/9mBa2cSV_8s?t=577 требуется кодить

это отчет а вот документ https://youtu.be/9mBa2cSV_8s?t=537

вот думаю или к ДипИФР начать готовиться или PMI несовсем решил в какую область мещаться

ААА, там потом Козырев в видео говорит что можно решить типовыми документами...Тогда всё ясно, да. Не знал что так можно, тогда да, экзамен фуфло.