Имя: Пароль:
JOB
 
Сертификаты в резюме
,
0 Jogjoy
 
18.11.17
15:44
Работаю в Мск во франче 2 года программистом. Есть 3 профки и 1 спец. Хочу уйти на фикс штатным кодером. Вопрос, сильно ли роляет кол-во сертификатов (спецов) в резюме на заинтересованность работодателем? Часто очень слышу, что всем пох на спецов, если это не спец по платформе. Но может все таки резюме будет намного привлекательнее с бОльшим кол-вом спецов? Ну, а для нещарящего в 1С работодателя тем более, ведь как ему ещё оценить знания сотрудника, а тут хоть какие-то бумажки будут на руках подтверждающие какие-то знания.
Просто лениво готовится к спецу просто ради обновления резюме.
Убедите/разубедите пожалуйста))
80 palsergeich
 
23.11.17
23:30
(78) >> а что там устарело? и что будет мешать? (ну кроме тупой рекомендации всегда индексировать все поля соединений)
1.1 Старую методику проведения не используем, если возможно - архитектурно, невозможно - делаем это регламентным заданием. Сравните с экзаменом.
1.2 СпецТипы: Граница, МоментВремени для РН, РБ минимально возможное использование. Сравните с экзаменом. Объяснять почему, позвольте, не буду.
1.3 Сам подход сбора данных для проводок отличается как телега и ракета.
По факту, научившись управлять телегой дают права на ракету.

>>по ЕРП только консультантские экзамены, и 2.4 не сильно отличается от 2.2.
Сейчас не сильно, к тому времени, как подготовят билдеты для 2.4 возможно различия будут фатальны.

>>УТ, БУХ - экзаменационные билеты не поспевают за релизами
И то и то, функционал живет и развивается, а билеты обновляются крайне редко. Да и конкурсы в билетах интересные.
>>PS Вот уж где трэш и бред, так это на 1С:Эксперте. Ребята едва научились линукс на VirtualBox запускать как уже от всех требуют быть линуксоидами и писать регулярные выражения.

Как бы то ни было, отсев там жесткий. Экзамен эксперт - поиск и исправление ТИПОВЫХ проблем (подавляюще абсолютное большинство), все таки. Что то не стандартное - будь добр заключай корп поддержку. Ну или напиши по ИТС или на партнерку и мы может быть когда нибудь рассмотрим.
81 palsergeich
 
23.11.17
23:51
(79) И вы мне хотите сказать, мальчик/девочка в ПБ, или любом другом франче, у которого стоит в плане за пол года 1 спец, а оклад он получает % от сделки, причем этот % зависит и сильно от числа бумажек, хоть как то глубоко будет погружаться в эти ньюансы?

Нет конечно, я помню в курсе было что то про момент времени, буду пихать его везде, и то что вчера работало быстро, сегодня уже тормозит, ему пытаешься объяснить, он же тебя не слышит, каждому потом по 4 часа в лучшем случае объяснять приходится почему так делать не стоит, а когда это необходимость.
Сделать РН остатки и делать в нем 90% проводок будущим числом, а все отчеты делать на текущий момент, да еще и на Граница(), да запросто (МФО конфигурация от топового франча, может сейчас этого уже и нет, но на тот момент когда я там смотрел, было так)
82 tenikov
 
24.11.17
09:41
(77) Сколько и каких у тебя сертификатов?

Я к тому, что вот лично я к примеру готов обсуждать ненужность и неважность сертификационных экзаменов (и даже готов поддержать это мнение) только с тем человеком, у который эти экзамены сдал и бумаги получил.
Если сертификатов у такого человека нет, то все его рассуждения - всего лишь "зелен виноград".
83 tenikov
 
24.11.17
09:52
+(82) >> Могу прислать пример кода или решить хитрую небольшую задачу на собеседовании

Вау. Ну т.е. ты в свои 34 года искал и "без проблем" нашел работу кодера? Это если в Мск, то тысяч на 120-130 чистыми, да?
84 1c-bs
 
24.11.17
10:06
(0) В любом случае сертификаты не повредят. Даже если работодателю похрен на них, ты всегда можешь сдать их в аренду тем же франчам.
85 palsergeich
 
24.11.17
10:15
(83) Сильно больше. + Не кодер в общем значении этого слова. Именно набором букв с утра до вечера уже года 2 как не занимаюсь, но прекрасно помню как это делается и всегда готов предложить как минимум один вариант решения проблемы, помимо общепринятого, что в общем то и продаю, и что на рынке как оказадось, крайне востребованно.
(84) согласен, любая бумажка это +. Просто подход, что бумажка = знания неверен. Опыт + бумажка - супер.
86 ИТ директор
 
24.11.17
10:25
(80) (81) По-моему ты слишком зациклился на Границе и Моменте времени...Любому дауну понятно что получать текущие остатки быстрее чем рассчитывать их по таблице движений.

Задачи на специалиста - это прежде всего умение решать алгоритмы средствами платформы (переоценка, партионный учет, расчеты зарплаты). Алгоритмы, Карл!
87 palsergeich
 
24.11.17
10:39
(86) К сожалению не понятно очень многим. Как и то, то категорически рекомендуется в оперативных механизмах использовать оперативные остатки и не делать в этих регистрах движения вперёд.

Алгоритмы в том виде, котором они идут на экзамены и что на практике - это как сравнить ракету и телегу. Ну серьезно. Как вяжется умение набрать за 4-5 часов тонну текста по синтетическим задачам, оторванным от реальности, да и ещё с методически устаревшими требованиями и реальные задачи?
88 ИТ директор
 
24.11.17
10:51
(87) >>Алгоритмы в том виде, котором они идут на экзамены и что на практике - это как сравнить ракету и телегу.

А что, алгоритм переоценки на практике сильно отличается от  того алгоритма который на экзамене?
89 DexterMorgan
 
24.11.17
10:56
(87) "ак вяжется умение набрать за 4-5 часов тонну текста по синтетическим задачам, оторванным от реальности, да и ещё с методически устаревшими требованиями и реальные задачи"

На самом деле, эти задачи и составляют реальность, если говорить про алгоритмы и основной подход
90 tenikov
 
24.11.17
11:21
(85) Никогда не видел тестовые задания и сам никогда не ставил требовал\смотрел "примеры кода" (тм) на позиции 150+ чистыми.
91 tenikov
 
24.11.17
11:24
(87) Наличие сертификата показывает способность человека понять условия и решить задачу за ограниченный промежуток времени (о чем тебе ни раз только в этой ветке уже сказали).
А этот навык сейчас очень дорогого стоит с текущим уровнем хипстерства и "никому ничего не должен" среди соискателей.
92 Сисой
 
24.11.17
11:25
Сертификаты однозначно нужны франчам и часто - крупным компаниям с большим числом 1С-ников. Там, где практикуется индустриальный подход.
Для фикси в отделах 1-5 человек сертификаты являются приятным дополнением к имеющемуся опыту. В первую очередь смотрят, с какими конфигурациями в этой отрасли человек работал и какие задачи решал. А человека с очень большим количеством сертификатов, полученных не во франче, скорее всего не возьмут, т.к. он, зараза, вместо того, чтобы пахать 10 часов в день на работодателя, к экзаменам готовится.
93 Сисой
 
24.11.17
11:27
(91) Наличие сертификата показывает наличие у человека свободного времени на подготовку. А многим компаниям нужен раб на 10-часовой рабочий день, да еще по выходным иногда.
94 Сисой
 
24.11.17
11:29
В настоящее время есть несколько сертификатов, которые сильно ценятся всеми. Помимо ERP это эксперт по технологическим вопросам.
95 tenikov
 
24.11.17
11:35
(94) Вакансий, где хотя бы номинально требуются знания, тестируемые при сдаче на Эксперта, составляют примерно 10% от общего числа.
А реально - и еще меньше, т.к. обычно это разовые и конечные задачи, после решения которых человек со знанием оптимизации производительности уже не требуется.
96 tenikov
 
24.11.17
11:35
(93) Тут половина фикси на мисте сидят и в танки шпилят в рабочее время, ты о чем?
97 ProgAL
 
24.11.17
11:36
(94) Только человеку с экспертом бесполезно работать в компаниях где стадо программистов херачит по 10 ч в день постоянно меняя логику работы конфигурации - время на оптимизацию экспертом будет не поспевать за скоростью изменения конфы.
98 Gobseck
 
24.11.17
11:38
(95) >это разовые и конечные задачи, после решения которых человек со знанием оптимизации производительности уже не требуется

Умение вырезать аппендицит - это разовая и конечная задача, после которой данный исполнитель данному пациенту уже не потребуется.
99 tenikov
 
24.11.17
11:40
(98) Да, именно так. Или это ты таким образом со мной не согласился?
100 Масянька
 
24.11.17
11:42
Сто
101 Новиков
 
24.11.17
11:48
(92) >>А человека с очень большим количеством сертификатов, полученных не во франче, скорее всего не возьмут, т.к. он, зараза, вместо того, чтобы пахать 10 часов в день на работодателя, к экзаменам готовится.

Иногда стоит приходить в сознание. Совсем в космосе летать можно, но кажется, нужно осознать, что это лишь музыка в твоей голове :) Если ты работаешь в описанной конторе, или сам придерживаешься таких взглядов - то у вас, кажется, с оценкой объективной реальности какие-то проблемы. Сидеть в 6.0, имея 0 сертификатов, запиливая "семерошную скд" в конце 2017 года, - признак путешественника во времени. На всякий случай, - почти через месяц 2018. Вместе с Бертышем катапультируйтесь обратно в ваш 2000-ый! :)
102 Сильф
 
24.11.17
12:01
(77) Сильно плюсую этого господина.
103 КуплюКровать
 
24.11.17
12:19
очередная ветка в которой люди у которых нет сертификатов, говорят что сертификаты не нужны. Вы все НЕУДАЧНИКИ! У меня 5 сертификатов
104 Numerus Mikhail
 
24.11.17
12:52
(103) зачем?
105 Wirtuozzz
 
24.11.17
12:54
(0) У всех по разному, у меня спецов нет, посмотрели сертификаты на профиков, а так знания смотрели, что знаешь, что умеешь.
106 dezss
 
24.11.17
12:56
Фиг с ними, пусть сами серты не нужны.
Но обучение на сертификаты очень бы повысило качество кода. Даже если там говорят о не совсем правильных вещах. Обучение - это получение навыков систематического подхода.
Вы еще скажите, что нет разницы между программистом-самоучкой и тем, что учился в ВУЗе на это, при прочих равных.

З.Ы.: если че, сертов у меня нет)))
107 Сисой
 
24.11.17
16:50
(103) Можно меряться сертификатами, но конечный показатель личной эффективности один - годовой доход. Если человеку сертификаты помогают получать 250-300 - это замечательно. :-)
Кстати, профов у меня много (бесплатные попытки после курсов), но ни одного спеца (во франче никогда не работал). Я себе слабо представляю вменяемого работодателя, который будет заинтересован в получении спецов своими фикси (ну разве что если зарплата маленькая, как часть соцпакета). Гораздо полезнее оплатить им курсы Гилева, тренинги и т.п.
108 Новиков
 
24.11.17
16:54
(77) >>УТ, БУХ - экзаменационные билеты не поспевают за релизами. К примеру уже вышла УТ 11.4, голоса в моей голове говорят, что экзамен сдается на 11.3 и далеко не последнем релизе... То же самое с бухней

По поводу УТ 11.4 - она вышла менее месяца назад, и кажется, ты сейчас просто решил хайпануть :) Это первое. Второе, если ты сейчас возьмешь сборник задач к спецу по ут, и попробуешь назвать хоть одну задачу, которая будет решена иначе, чем в 11.3 - хотя бы одну, то можно говорить о прецеденте. За хайпом очень сложно понять суть, если вообще такое желание есть. А там, ну в новом релизе, из глобального - это товары в пути (чего нет в .3 и кусочек расчета сс по мсфо. Если товары в пути как-то, наверное, есть смысл проверять на экзамене, то все что связано с мсфо - скорее всего нет. Т.е. по факту, для готовящегося не изменилось НИЧЕГО. Но может сразу (так бы я рекомендовал) готовиться на 11.4, а потом перед сдаче хотя бы один раз прорешать задачи на 11.3 с целью проверки багов и вариантов их обхода.

>>а бухня это та конфа, которая практически везде раз в квартал обновляется до актуального релиза

только в части форм регламентной отчетности и добавления управленческого функционала. Каких-то революционных киллер-фич там не наблюдается уже давно.

>>ЕРП - классно, но перед глазами 3 примера, когда люди за 2-3 недели просто выучивали эти билеты и сдавали

Чувак, а ты не находишь, что это проблемы ЭТИХ людей, а не качества экзамена. Или ты хочешь, чтобы подготовка к экзамену занимала два года и он проводился в устном формате в виде беседы и наблюдением за тобой Игоря Бурьяненко, как ты решаешь и рассуждаешь? :) Человек решает сам - как ему готовиться, если он дампиться, я таких в метро вижу часто - то это проблемы лишь его головы и не более.

>>Спец по платформе - морально и технически устаревшие знания, которые будут только мешать в дальнейшем. Сейчас архитектура типовых конфигураций, механизма проводок...

С каких пор экзамен специалист по платформе как-то завязан с какими-то реализациями каких-то фрагментов бизнес-логики каких-то типовых? Выключи эту нехорошую музыку в своей голове.

>>Сертификаты нужны франчам для партнерских условий, для фикси нужны знания.

Если в твоей музыкальной голове сдать серт - это найти решения в ворде и их как макака красно#опая заучить наизусть - тогда не зависимо от того, где ты работаешь, ты останешься оной ;) Твоя проблема, как проблема всех людей не сдавших даже несчастного профа, в том - что вы, не имя НИ одного сертификата вообще, не готовясь ни к одному экзамену никогда по 1С, поясняете нам хрязнулькам-из франчей, что серты - зло и бяка, а вы - Дартаньяны со знаниями. Ты понимаешь, насколько ущербна вот такая логика? Ты вообще, просто осознать это можешь или нет?

Теперь мои мысли по поводу спеца. Что нужно сделать 1С:
1. сделать обязательным пере-сертификацию раз в 2-3 года. Какой смысл любого спеца по любой платформе любой конфе от 2006 года? Смысла нет, ценность такого звания = 0
2. Не нужно давать вопросы к экзаменам в открытом виде в виде конкретных заданий. Нужно обозначить темы в которых будут проверяться знания механизмов.
3. Экзамен спеца по платформе разбить на несколько отдельных частей и сертифицироваться по каждой теме отдельно. Все что связано с расчетными механизмами, вангую, сдавало бы меньше 1% от всех сдающих.
4. Ввести новое направление Эксперт по типовым. Чтобы он был верхним в иерархии, разрешить сдавать его челам из центров компетенций.
5. Нужно отдельное почетное звание, по типу Microsoft MVP  и соответствующие требования.

Если п.1-5 реализовать, то сертификация 1С ничем не будет отличаться от других сертификаций с их системами иерархий.
109 DexterMorgan
 
24.11.17
16:58
(108) +100
110 Сисой
 
24.11.17
17:27
(108) Абсолютно согласен с актуализацией сертификатов. В принципе, можно упростить задачу: делать аддитивные учебные курсы по нововведениям в платформе/типовых (как в свое время был курс по 8.1) и мини-экзамен по решению задач, связанных с нововведениями (который можно сдавать и экстерном, без курсов). Сдал экзамен - подтвердил новые навыки. Не сдал с 2-3 попыток - сертификат сгорел.

Мне, как фикси, очень не хватает именно таких курсов и такого порядка подтверждения компетенций. У меня нет времени отслеживать каждый нюанс в новых релизах платформы, за бананами прыгать надо.

Вот Вы недовольны, что у кого-то нет сертификатов и он рассуждает в этой ветке. А если у человека есть сертификаты по 1С, полученные еще в середине нулевых (ныне бесполезные) и он тратит свое время на получение сертификатов по учету, отраслевым компетенциям, английскому (потому что это реально влияет на его зарплату, в отличие от новых сертификатов по 1С) - это правильно или нет?
111 Трипиэль
 
24.11.17
17:43
разговор в стиле "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
и те, у кого есть сертификаты, и те, у кого их нет, набивают себе цену. и это нормально.
моё мнение, сертификаты - это часть маркетинга 1С. они зарабатывают на курсах, сдаче и печатной продукции и всячески стараются поднять их вес в сообществе пользователей 1С. некоторых работодателей они смогли убедить, что сертификаты сотрудников гарантируют решение их задач. некоторым сотрудникам приходится подстраиваться.
112 Вафель
 
24.11.17
18:14
(108) В нынешние времена сертификат 2 летней давности тоже уже не очень актуален
113 Вафель
 
24.11.17
18:15
Вот во времена УПП совсем дургое дело было
114 KSN
 
24.11.17
19:01
Вопрос представителям франчей.
Допустим у меня есть кучка спецов и твердые знания.
Возьмете меня на работу, если я откажусь оформлять свои серты на франь?
115 KSN
 
24.11.17
19:04
Или например сдавать на недостающие серты буду самостоятельно, как частное лицо, но работая во франче?
116 Jogjoy
 
24.11.17
20:04
(98) Соотвественно такой сотрудник будет крайне полезен для франча, но не на фикси.
117 Jogjoy
 
24.11.17
20:19
(114) (115) У нас берут. У руководителя отдела задача закрывать как можно больше часов в его отделе, а сертификаты уже второстепенное и доп. мотивация для сотрудника для повышения процента от оплаты выполеннной работы.
118 KSN
 
24.11.17
20:55
(117) Не. Процент сразу болжен быть максимальный.
119 Новиков
 
24.11.17
21:44
(110) >>А если у человека есть сертификаты по 1С, полученные еще в середине нулевых (ныне бесполезные) и он тратит свое время на...это правильно или нет? - смотря где и кем он работает. Если он работает программистом, и его задача - кодить по тз, неприходя даже в сознание, и не важно что, то очевидно он должен качать скиллы в программировании. Если он консультант - то, очевидно, в предметных областях. По поводу английского и других курсов - считаю, что знаний лишних не бывает. Другое дело, что не нужно за ними идти из под палки. Не надо учить английский - потому что это модно, и потому что тебе +3 тыщи за это доплатят, ты экзамен какой-то внутренний сдал, получил эту прибавку и наследующий день в унитаз весь английский ушел вместе с утренней мочой.

(114) >>Возьмете меня на работу, если я откажусь оформлять свои серты на франь?
Если ты откажешься оформлять свои серты на франь, уже в процессе работы, при условии что тебе на это выделят время, т.е. оплатят тебе подготовку (прямо или косвенно), то тебе самому не кажется ли странным такая формулировка. Это первое. Второе - если у тебя уже есть серты, на частное лицо, т.е. ты их сдал как частное лицо, и во франях не работал - то все будет зависеть от многих факторов - возьмут тебя во франь при твоем условии не светить серты. Но сама постановка, конечно, доставляет - а проблема то в чем? Какие неудобства для тебя, если ты отдашь серты франю - в чем ты проиграешь? :) Пойдешь работать в другой франь - это не твои проблемы, как тот другой франь переведет твои серты к себе. Т.е. ни при каких раскладах ты материально не страдаешь - тебе какая разница где числятся твои серты? Т.е. в чем ты видишь здесь обман или ущемление твоих прав?
120 Cyberhawk
 
24.11.17
21:48
(119) Вдруг второй франь будет франем его мечты, но франь с сертами сотра не захочет париться - сотр пролетает. Вот пример ушемления.
121 Новиков
 
24.11.17
22:16
(120) 1сникам нужно поменьше фантазировать, иначе от их гипотетических если может открыть портал в параллельную вселенную.
122 piter3
 
24.11.17
22:20
[сделать обязательным пере-сертификацию раз в 2-3 года.]Вы просто уничтожите половину франчей так
123 KSN
 
24.11.17
22:20
(120) Франь мечты! Хорошая шутка.
(119) Т.е. серты нужны только для скидок на продукты 1с.
124 KSN
 
24.11.17
22:21
(122) Франчей уничтожать нельзя, они дают откаты.
125 Cyberhawk
 
24.11.17
22:27
(121) Ты спросил - Я ответил. Пример весьма реальный.
126 Woldemar177
 
25.11.17
09:10
А сертификаты так и идут не личные, а на предприятие?
127 Woldemar177
 
25.11.17
09:11
(119) ага прочитал, такое же и сохраняется с сертификатами.
128 Фрэнки
 
25.11.17
09:41
(126) на организацию, скажем так.
Предприятием называть франча язык не поворачивается :)

Ну да. Они по факту реально необходимы только для участия в тендерах иногда. Это если не считать получение скидок от самой 1С. А больше от них никакого проку. Не в плане каких-то сферических рассуждений, а на практике: скидки + тендеры. И все!
129 Новиков
 
25.11.17
20:37
(125) Это пример из твоей головы. Я 10+ лет во франчах, я первый раз в жизни слышу такую нелепую причину, выдуманную из головы по ходу пьесы. В реальной жизни никто не думает, только проходя собеседование во франь, уже о другом "фране мечты", где прямо уссываются кипятком, чтоб получить эти заветные серты твои. Не фантазируй.
130 Cyberhawk
 
25.11.17
20:41
(129) Ты что-то юлишь, когда приплел про "уже заранее думает о другом". Если ты чего-то не встречал, то разве этого не существует?
131 vi0
 
26.11.17
07:22
(128) еще влияет на рейтинг среди франчей, на возможность получения определенного статуса от 1с для франча
132 Aleksey
 
26.11.17
07:40
(119) Мозги - это мышцы. И Их тоже тренировать нужно. И если это будут английский - это совсем неплохо. Люди же подтягиваются и отжимаются не потому что это нужно для работы и на работу их не примут если он не отожмется 10 раз. Не так ли?
133 Aleksey
 
26.11.17
07:43
(130) А еще есть франи которые платят сразу по 100 тысяч миллионов долларов за каждый сертификат. Я конечно таких не встречал, но ведь если я "чего-то не встречал, то разве этого не существует"?
134 Cyberhawk
 
26.11.17
10:43
(133) Если это есть в чьей-то голове, то отрицать это явно уже нельзя
135 tenikov
 
27.11.17
09:56
(120) Что значит "не захочет париться"?
Профы вообще автоматом переходят, как только сотрудника у себя новый франч регистрирует.
Спецов надо переводить за деньги (от 3 тыров деревом до 2х тыров зеленью), но тоже процедура не простая, а очень простая.
136 tenikov
 
27.11.17
09:59
(108) Удваиваю предложение обязательной ре-сертификации.
Можно сделать как в PMI - экзамен сдавать не обязательно, но необходимо набрать курсами определенное количество часов за 3 года, чтобы продлить статус.
137 Новиков
 
27.11.17
13:03
(135) чел, которому ты отвечаешь - не работал во франях, он понятия не имеет о том о чем пишет, поэтому фантазирует прямо на ходу :) Тут была ветка, где одна мадам точно также на ходу сочиняла в посте, почему она с сертификатом идет разносчиком диском. Прямо так и сочиняла, а может я... тут, такой же случай.
138 ИТ директор
 
27.11.17
13:14
(135) По спецам требуется письменное согласие сотрудника. Я правда не знаю насколько оно строгое и что будет если сотр его не подпишет, не сталкивался.
139 DexterMorgan
 
27.11.17
13:47
(129) У меня кореш открыл франч, свои серты я перевел на него (числюсь там по гпх). Я хочу чтобы мои серты оставались там, если захочу пойти во франч.
140 Cyberhawk
 
27.11.17
14:15
(135) Это значит _что-то делать_ (новому франчу или самому сотру) со старым франем (договариваться безвозмездно или выкупать), в отличе от ситуации, когда серты сотра нигде не числятся
(137) Ошибаешься. В 2010-2011 так, как описал абзацем выше, все и было - ущемление прав налицо и вроде очевидно: в одном случае тебе ничего делать не надо, чтобы реализовать свое право на "присоединение" к новому франю, в другом - явно что-то делать надо.
141 3achem
 
27.11.17
17:22
(16) Этому "руководителю" их комбинат питания бы посмотреть, за такое руки ломают обычно.
(0) На нормальной работе наличие сертификаты не важно. У меня есть 2 спеца, но я их даже не вписываю в резюме.
143 Вафель
 
01.12.17
10:36
(142) Хороший прог не означает - хороший преподаватель. И даже скорее наоборот
144 vi0
 
01.12.17
12:52
(143)
Объявление: 55-летняя женщина, мать троих программистов, просит кого-нибудь не психованного научить ее интернету.
145 impulse9
 
01.12.17
18:10
(144) надо было консультанта рожать
146 Лефмихалыч
 
01.12.17
21:24
(0) шарящим в 1С тем более пох на спецов этих
147 uno-group
 
02.12.17
13:03
Чем тратить месяц-два на получение еще одного сертификата, лучше потратить их на поиски хорошей работы. Или потрать их на  получение новых востребованых знаний.
148 guevara74
 
02.12.17
14:18
(147) А почему вы считаете, что получение сертификата не равно получению новых знаний?
149 Фрэнки
 
03.12.17
10:43
(148) потому что эти серты по большинству вопросов не актуальны
150 vi0
 
03.12.17
13:40
(149) это какие конкретно?
151 WebberNSK
 
03.12.17
14:19
(150) сертификаты по ERP
Скажу более, экзаменатор и даже автор тестов зачастую не до конца понимают рассматриваемый вопрос...
152 tenikov
 
04.12.17
10:09
(151) О, так это про таких, как ты, Гончаров в начале экзамена говорит "Не нужно мне рассказывать про то, что билет плохо пересекается с реальностью, а Вы лично знаете формулу счастья и сейчас мне ее покажете. Я за Вас рад, но если задачу в экзаменационной формулировке Вы не решите, экзамен будет не засчитан!"
153 _stay true_
 
04.12.17
10:40
Когда увольнялся из франча, за годы работы успел(ну как успел, заставили) получить несколько "профов" и каким-то чудом сдал "спеца" по платформе, ибо ICQ у меня как у хлебушка. Видимо, препод добрый попался, либо работодатель проплатил его, т.к. сертификат нужен был ему в первую очередь. Так вот: про сертификаты у меня спрашивали только более крупные франчи, когда я искал работу: "Первый БИТ" и "РАРУС".
154 alek_aab
 
04.12.17
11:05
(154) "ICQ у меня как у хлебушка" - шестизнак? :)
155 Brook
 
04.12.17
11:23
Мечтала сдать спеца по платформе, как только начала с 1С работать - это ведь "престижно, показатель знаний, есть у всех крутых программистов" и т.д.. Долго и основательно готовилась (можете кидать тапками - больше года, в свободное от работы время), сдала.
И тут начались чудеса. При приеме на  работу, увидев отметку о полученном сертификате, потенциальные работодатели почему-то начинают спрашивать что-то типа: "Что такое XDTO-пакеты, работали вы с КД 3.0...". А потом сокрушенно заявляют, что, мол, насдают этих своих сертификатов, а знаний 0)))
Алле, спроси меня как партионный учет организован, как регистры бухгалтерии устроены, графики работы в ЗУП - это будет показателем напрасности или ненапрасности сданного экзамена. А все остальное также зависит от опыта :)
На работу все-равно как ни странно брали, но почему-то не упускали шанса высказаться по поводу сертификата))
156 AlfaDog
 
04.12.17
11:25
(155) У них комплексы просто )))
157 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
11:33
(6) >> уже давно сертификаты полностью себя дискредитировали

Уже давно некоторые предъявляют завышенные ожидания к обладателям этих сертификатов.
Во-первых, сертификат говорит всего лишь о наличии некоего минимального(!) уровня квалификации.
Во-вторых, наличие сертификата (так же как наличие, например, диплома) не гарантирует, что его обладатель не получил его на халяву (списал, случайно прокатило).
В-третьих, специалист получивший сертификат по платформе 8.0/8.1 и никогда не видевший управляемых форм, который сядет за 8.3 на УФ тоже тут же начнет *авнокодить.

По уровню реального опыта и знаний ближайшим аналогом сертификата 1С можно назвать водительские права.
Наличие прав говорит лишь о том, что их обладатель более или менее знает правила дорожного движения и умеет водить автомобиль со скоростью ~40 км/ч в присутствии и под контролем опытного инструктора.
А вы почему-то ждёте, что он еда ли не круче Шумахера будет ездить.
158 Трипиэль
 
04.12.17
11:35
(152) О том и речь. Мало знать предмет (ERP, Бухгалтерию, платформу и т.п.) и уметь с ним работать, надо ещё уметь решать задачи с экзамена. И именно решение "задачи в экзаменационной формулировке", по сути, и есть справка настоящего 1С-ника))
Поэтому у многих отношение к наличию сертификатов такое: этот кандидат, помимо профессиональных навыков, точно умеет сдавать на сертификаты. А полезно это для работы или нет - кто его знает.
159 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
11:43
(0) Наличие сертификатов является преимуществом при прочих равных.
То есть выбирая из двух одинаковых кандидатов, скорее всего, возьмут того, у которого есть сертификаты.

В остальном никакого особого толка от наличия сертификатов (в плане именно приёма на работу) нет.
160 Трипиэль
 
04.12.17
11:49
(159) разве бывает два одинаковых кандидата?
если у кого-то есть истории о том, когда опыт работы, образование, впечатление от собеседования отошли на второй план (или были одинаковыми), а сыграло роль наличие сертификата, расскажите, пожалуйста.
161 Aceforg
 
04.12.17
11:54
Спец по платформе нужен. Одного программиста взяли сразу как только показал сертификат специалиста по платформе. Еще двоих взяли, которые успешно решили задачу 1 раздела ОУ с себестоимостью и партионным учетом. 90% отсеиваются - только посмотрев задачу, уходят.
162 tenikov
 
04.12.17
11:56
(158) Решение задачи в экзаменационной формулировке (сюрприз-сюрприз) мало чем отличается от решения задачи в формулировке произвольного бизнес-заказчика.
Экзамен тестирует в т.ч. и способность человека понять задание (навык консультанта.)
163 ИТ директор
 
04.12.17
12:03
(162) Чувак а как ты относишься к полезности спецов по конфам? Что полезнее платформа или спец по УТ например, если чел будет работать по УТ?
164 tenikov
 
04.12.17
12:17
(163) Больше зависит от организации работы, имхо.
Если есть грамотный аналитик для постановки задачи, то лучше Спец по платформе.
Если задача ставится напрямую программеру, то лучше Спец по конфе.
165 ИТ директор
 
04.12.17
12:24
(164) Решение задачи на спеца в БП, например, по уровню программирования будет посложнее решения бух части в экзамене по платформе (и это само собой, нужно 4 часа делать только БУ, в платформе это 1/5 часть условно).

Грамотный аналитик не убирает необходимости знания архитектуры конфы, так что я думаю спец по конфе намного полезней. Но почему-то все упирают на платформу.
166 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
12:55
(160) >> разве бывает два одинаковых кандидата?

Безусловно не бывает.
Но ситуация, когда есть несколько кандидатов с разными(!) плюсами и минусами и при этом ни одного, подходящего на 100%.
Вот тут и начинаются выборы по вторичным признакам. К числу этих вторичных признаков (в числе прочих) можно отнести наличие сертификатов.

>> ... опыт работы, образование, впечатление от собеседования отошли на второй план, а сыграло роль наличие сертификата...

Не надо передергивать.
Еще раз для тугодумов: "Наличие сертификатов является преимуществом при прочих равных."
Эта фраза означает, что все прочие преимущества и недостатки каждого из кандидатов уже были рассмотрены и по ним выявить однозначного лидера не удалось. Вот в таком случае смотрят на сертификаты.
167 DexterMorgan
 
04.12.17
13:07
(165) Это неправда (сдавал и то и то). В плане спеца по платформе, в части бух нужно знать больше (по программированию), тк нужно самому правильно настроить и сам регистр и план счетов. Я правда уже деталей не помню, но спец по бух у меня было что-то вроде добавить свой забалансовый счет и движения по нему, единственный гемор это ПБУ 18/02 правильно отразить, но это уже не программирование.
168 DexterMorgan
 
04.12.17
13:09
спец по платформе лучше спеца (не консультанта) по любой типовой =)
169 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
15:05
(165) >> Решение задачи на спеца в БП, например, по уровню программирования будет посложнее решения бух части в экзамене по платформе


Ерунда какая-то.

В экзаменационных билетах на спеца по бухне программирования с гулькин нос. Там экзамен рассчитан в первую очередь на знания конфы, а не на программирование.
Грубо говоря в билетах, например, про сделки РЕПО можно вообще без программирования обойтись, настроив шаблоны ручных операций с автоматическим заполнением сумм. 5 баллов за такое решение конечно не поставят, но 3-чку - вполне могут.

А в экзамене на спеца по платформе - наоборот - один лишь кодинг.
170 ИТ директор
 
04.12.17
15:13
(169) По договору займа тоже можно обойтись?
171 DexterMorgan
 
04.12.17
16:28
(170) В любом случае его (программирования) меньше
172 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
16:32
(170) Задание по договорам займа ничем по сути не отличается от задания по сделкам РЕПО. Там все различия к формуле расчета процента сводятся.
173 ИТ директор
 
04.12.17
16:38
(172) Сдавал спеца по БП?
174 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
16:40
(172) Да.
175 Dmitrii
 
гуру
04.12.17
16:40
*(174) к (173)
176 ИТ директор
 
04.12.17
16:44
(174) Я не сдавал, но судя по https://youtu.be/9mBa2cSV_8s?t=577 требуется кодить
177 ИТ директор
 
04.12.17
16:47
это отчет а вот документ https://youtu.be/9mBa2cSV_8s?t=537
178 Shur1cIT
 
04.12.17
16:48
вот думаю или к ДипИФР начать готовиться или PMI несовсем решил в какую область мещаться
179 ИТ директор
 
04.12.17
16:50
ААА, там потом Козырев в видео говорит что можно решить типовыми документами...Тогда всё ясно, да. Не знал что так можно, тогда да, экзамен фуфло.