Имя: Пароль:
JOB
Работа
Возложить на ИТ-отдел штраф за ЕГАИС
Ø (Волшебник 23.11.2017 08:58)
0 prog1Csww
 
22.11.17
02:32
Задался вопросом таким...
Могут ли на меня, на программиста, возложить штраф за ЕГАИС?
Имеется в виду что магазин не смог поддержать остатки ЕГАИС для ФСРАРа в актуальном состоянии и получил штраф 150 тыс.
И всё свалили на ИТ отдел.
Руководство вполне может отмочить такую хрень
Как не платить из своего кармана?
В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь...
85 _Дайвер_
 
22.11.17
09:53
В общем исправлять все равно ИТ - отделу за пользователями, либо вместе с ними.
86 Масянька
 
22.11.17
09:57
(80) Вот и пусть отвечает прог... Который писал.
(75) Я ЕГАИС видела у одного клиента - куча мата, психов и работы во внеурочное время (меня, слава Богу, не коснулось). Но пользователи орали на админа (работа стоит), а он психовал (а что он может сделать?). Поэтому (ИМХО) - в случае с ЕГАИС большой вопрос про вину ИТ отдела.
Ну, а с 1С легче. Тут можно в код залезть (хоть и чужой) и ткнуть "вот разработчики вставили проверку и теперь...". А можно разгрести оборотку и ткнуть бухов "вот косяк".
87 Sasha_1CK
 
22.11.17
10:05
(0)  Руководитель всегда может наказать кого попало, за что попало, но не более одного раза.

По сабжу. Почему работники магазина не смогли поддержать остатки в актуальном состоянии?

Как бы есть много вариантов при которых частично или полностью вина может лежать именно на ИТ отделе.
В частности за полноту и своевременность обновления учетных систем, связанных с УТМ.
88 Dotoshin
 
22.11.17
10:07
(80) Все зависит от наличия в лицензионном соглашении такой фразы: "Программа распространяется "КАК ЕСТЬ" (as is). Автор программы не несет никакой ответственности, ни за какой ущерб, причиненный прямым или косвенным образом. Всю ответственность несет лицо, использующее данное программное обеспечение."
Если она есть и пользователь согласился с использованием этого ПО, то какие вопросы к программистам?
89 Масянька
 
22.11.17
10:08
(88) Кстати, огромный респект тому, кто до этого додумался.
90 Молочный брат
 
22.11.17
10:21
(88) Это я могу написать такое в лицензионном соглашении, а ИТ-отдел фирмы-нет
91 Dotoshin
 
22.11.17
10:30
(90) Ну так ИТ-отдел наверно не сам ЕГАИС написал.
92 Fish
 
22.11.17
10:35
(90) "а ИТ-отдел фирмы-нет" - А кто мешает ИТ-отделу фирмы прописать данный пункт в необходимые документы, регламентирующие взаимодействие внутри фирмы?
93 Молочный брат
 
22.11.17
10:40
(91) Сначала нужно разобраться, что там эти спецы напортачили. Я имею ввиду ИТ отдел
(92) Идея неплохая. Уверен, что ваше руководство вас поддержит:))
94 Черный маклер
 
22.11.17
10:40
(0) штрафовать ИТ-ков правильная мысль, в следующий раз будут лучше разбираться в своих программах и писать инструкции, по которым невозможно желать ошибки

Лишение раба вечерней миски очень взбадривает :)
95 Dotoshin
 
22.11.17
10:47
(94) Любой пользователь всегда будет валить все свои косяки на программу и никакие инструкции тут не помогают. Ты просто не представляешь все богатство фантазии пользователя, когда ему нужно отмазаться от своего руко#опия.
96 ASU_Diamond
 
22.11.17
10:48
(90) у нас главбух всегда своих бухам говорит: за отчетность отвечаете вы, а не программисты. Если ошибка в результате работы программы - значит бухгалтер не проверила, а она должна все проверять.
97 Молочный брат
 
22.11.17
10:49
(95) Очень правильная мысль. Да-да, пользователи руко..., а вот все проги сугубо полубоги. Без ошибок и недочетов
98 Dotoshin
 
22.11.17
10:49
+ (95) ИТ-шникам вообще надо молоко выдавать за вредность :)))
99 Молочный брат
 
22.11.17
10:52
(98) Их следует обмазывать сметаной
100 Dotoshin
 
22.11.17
10:52
(97) Да нет, что вы...
Конечно пользователи все белые и пушистые, а проги тупые уроды, которые не понимают как правильно написать программу и вообще специально пишут так чтобы пользователям было максимально неудобно и тяжело работать.
101 Dotoshin
 
22.11.17
10:56
Кстати в (100) почти дословно, фраза подслушанная у операторов стола заказов, на одном из внедрений.
102 Масянька
 
22.11.17
11:03
(100) Очень серьезный вопрос...
Когда писались программы (ИТ отдел, АСУ и пр.) - полностью на стороне пользователей.
Сегодня, когда покупается 1С - не полностью на стороне программистов.
А пользователям в таких случаях говорю: "Бачилы очи шо купувалы. И за какую цену."
103 Fish
 
22.11.17
11:09
(99) Чтобы потом вывалять в перьях? :)
104 Адинэснег
 
22.11.17
11:28
(0) пусть тогда на бухгалтерию возложат штраф за пиратский софт, неоплатили же вовремя
105 AceVi
 
22.11.17
11:29
(0) Ты за начальника спрашиваешь или как по закону? Начальник может что угодно сделать, а уж будешь ли ты свои права по закону отстаивать, только от тебя зависит.

По закону ты отвечаешь своей должностной инструкцией, если докажут, что ты изменял егаис и из-за тебя работать не могли то повесят, или ты обещал в такой то срок настроить систему и не настроил.

"В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь..." - Все через официальную почту передавать, а реальные документы под подпись, как маленькие.
106 Адинэснег
 
22.11.17
11:31
и вообще не вписывайтесь в эту тему
отдайте на сторону
http://egais-soft.ru/
107 _Дайвер_
 
22.11.17
11:42
(106) +
108 Diman000
 
22.11.17
11:55
(0) Как тут правильно сказали, такие риски должны быть заложены в бизнес.
Если считают, что вы накосячили пусть выписывают вам кренделей, но навесить на вам этот штраф это бред.

Если есть надежда, что услышат, то можно задать встречный вопрос.
Когда в результате хорошей коллективной работы всего персонала прибыль компании повышается, это автоматически будет идти в плюс к зарплате? Может у нас (вас) бонусы за финансовые результаты есть?
109 Базис
 
naïve
22.11.17
12:12
А за второй косяк лицензию иногда отбирают. Это тоже риски отдела?
110 drcrasher
 
22.11.17
12:37
(94) " штрафовать ИТ-ков правильная мысль, в следующий раз будут лучше разбираться в своих программах и писать инструкции, по которым невозможно желать ошибки "

мне всегда смешно читать такие пожелания.
1) я делаю доработку и к ней простую инструкцию, юзер "в инструкции нечего непонятно"
2) я делаю доработку и инструкцию с развёрнутым описанием - "в инструкции совсем ничего не понятно"
3) инструкция с описанием и картинками - "я её на почту не получал"
4) инструкция с описанием и картинками выкладывается на внутреннюю википедию - "она очень большая, мне некогда столько читать, мне работать надо"


у меня есть инструкция по печати новой печатной формы к заказу клиента на 8(!!!!) страницах
111 _Дайвер_
 
22.11.17
13:24
(110) ХАХАХА, УХАХАХА, ХАХА, Жиза)
112 ildary
 
22.11.17
14:24
(110) как автор инструкций которые никто не читает с картинками и разжовыванием до уровня "чего еще надо собака?", - я понимаю твою боль...
113 Fish
 
22.11.17
14:25
(112) А я давно забил на написание подробных инструкций - всё равно их никто не читает :))
114 Джо-джо
 
22.11.17
14:26
(113) Новичкам сам каждый раз всё разжевываешь?
115 Fish
 
22.11.17
14:28
(114) Не. Они перенимают опыт у коллег. А новые функции демонстрирую ответственному за базу пользователю, а он уже дальше обучает остальных.
116 ildary
 
22.11.17
14:29
(113) я бы тоже забил, но тогда пользователь заведёт песню "подсистему новую включили, а инструкции не дали".
117 Fish
 
22.11.17
14:29
+(115) Ответственный пользователь - это тот, через которого идут все согласования на доработки, т.е. прямой постановщик задачи.
118 H A D G E H O G s
 
22.11.17
14:30
(113) А я всегда пишу инструкции.
119 H A D G E H O G s
 
22.11.17
14:30
(118) Это и полезно и безопасно.
120 DrZombi
 
гуру
22.11.17
14:32
(117) Поставщик задач уходит, и все придется писать инструкции :)
121 Fish
 
22.11.17
14:33
(119) С этим не поспоришь, но зачастую задачи сыпятся в режиме нон-стоп, и инструкции не успеваешь писать, а потом оказывается, что все уже умеют пользоваться новой функцией/документом, и инструкция не нужна.

Опять же, инструкции надо постоянно поддерживать в актуальном состоянии - а на это тоже надо много времени.
122 tenikov
 
22.11.17
14:35
(110) Собственно, закрывается тестированием пользователя после обучения с рассылкой результатов его непосредственным руководителям.
Дальше пользователь объясняет уже им, как ему времени не хватает, как он 3 странницы ворда не осилил и т.п.
123 aka AMIGO
 
22.11.17
14:36
Я тоже пишу инструкции. А также Инструкции.
Но юзеры всё равно их не читают, предпочитая спотыкаться на каждом шагу, и через этот спотыкач таки осваивать работу с новьём.
Более того, на одном из диалогов написано: вывод только в ЕВРО. Что знаменательно: когда я указал на текст, юзер сказал типа "а я не обратил внимания"
124 0xFFFFFF
 
22.11.17
14:37
(0) Если бы ответственность за "неправильную работу программы" ложилась на ИТшников, то зарплаты бы у них были 1мульен евро в месяц.

Руководству скажи - что все ПО работает в режиме "AS IS" и их ЕГАИС в том числе. Поэтому смело могут идти лесом.
125 H A D G E H O G s
 
22.11.17
14:38
Что значит "юзер все равно ничего не читает" ?
Да пофиг. Не читает - значит не нужно ему. Если есть вопрос - есть ответ - читайте инструкцию.
126 Fish
 
22.11.17
14:43
(120) А тут по-разному бывает.
127 tenikov
 
22.11.17
14:43
+(122) Вообще, лучшие практики - это выделять ключевых пользователей в бизнесе и на уровне должностных обязанностей им прописывать консультирование по выделенному функционалу ИС.

Обычно выстраивается 3 уровня:
1. сначала пользователь со своим вопросом идет в документацию
2. если не осилил поиск по тексту или не понял, то к ответственному за процесс ключевому товарищу
3. если ключевой товарищ по итогам разбора выявляет необходимость доработки функционала\документации, то создает запрос в поддержку

ИТ подключается только после п. 3
128 0xFFFFFF
 
22.11.17
14:46
(127) бывают и такие практики - до жпо экономить на всем, а потом удивляться количеству костылей, навороченных в процессах... и тратить еще больше.
129 aka AMIGO
 
22.11.17
14:47
(125) Вот пример: юзер "а в чем суммы по товарам документа?"
Показываю ему:
https://i.paste.pics/0168934aaec45de552e33813ab983b22.png
- юзер тянет: "а я не обратил внимания"

Текст синим - инструкция.
130 tenikov
 
22.11.17
14:48
(128) Это не лучшие практики.
131 _Дайвер_
 
22.11.17
15:01
(129) Я так же стал делать, прямо на форму выводить пояснения, все равно обращаются, с этим ничего не поделать, если не выстроить в организации жесткую контроль всех бизнес процессов, и на каждое действие иметь инструкции
132 alxxsssar
 
22.11.17
15:04
(110) ага, а потом на должности человек сменился и приходит "Мне не передали, я не получал"
133 _Дайвер_
 
22.11.17
15:07
(118) (119) Инструкции это хорошо, но я не поверю тебе, если ты скажешь что ты пишешь инструкции, выдаешь их, и вопросов потом нет: "Читать нет времени", "Ничего не понятно", "Я не понимаю инструкций, покажи мне наглядно", "Ой, я забыл(а), сделай, а!" и т.д.
134 _Дайвер_
 
22.11.17
15:13
(129) Кстати инструкции можно писать в Справке, как вариант, еще правда так не делал)))
135 Джо-джо
 
22.11.17
15:14
(134) Я наоборот оттуда копирую)
136 _Дайвер_
 
22.11.17
15:18
(135) Это для типовых, а для своих?)
137 El_Duke
 
гуру
22.11.17
15:18
(131) Если в организации есть контроль бизнес-процессов, то есть и необходимость в обучении сотрудников. В ЗУП 3.1 КОРП есть возможность обучать и контролировать процесс обучения. Просмотрел обучающий материал - заполни тест как все усвоил. Не усвоил - смотри еще раз. Не усвоил с 3 раза - у непосредственного руководителя должен созреть вопрос: а нужен ли нам такой долбодятел ?
Результаты обучения фиксируются в журнале и тут уже никто не сможет сказать "не знаю, не видел, не ознакомили, не передали".
Прошел тест, но все забыл и косячит ?  У непосредственного руководителя внось должен созреть вопрос: а нужен ли нам такой долбодятел ?
138 Woldemar177
 
22.11.17
16:14
Конечные продавцы - есть у кого кто марочки отклеивает? ;-)))))

ТО егаис не работает, то касса зависла с атолом хаб 19 , то еще что нибудь
139 Волшебник
 
модератор
22.11.17
16:24
(129) Надо было красным мигающим
140 ildary
 
22.11.17
16:29
(139) тогда пользователи из (110) будут канючить "Ну канешнаааа, мешает работать".
141 aka AMIGO
 
22.11.17
16:29
(139) Сомнения меня гложут.. Это инструкция, а они её в упор не видят :)
142 Elf_80_lvl
 
22.11.17
16:30
Я уж испугался что кому то реальный штраф за ЕГАИС выставили. Эта кривущая система там вообще ничего ни с чем не сходится.
К кому то вообще приходили проверять ЕГАИС?
143 Fish
 
22.11.17
16:33
(142) Так ведь выставили. В (0): " магазин не смог ... и получил штраф 150 тыс."
144 _barracuda_
 
22.11.17
16:56
как то отец мне сказал:Если ты не сильно разбираешься в тонкостях автомобиля то тебе на СТО могу навешать с три короба и заплатишь за то чего нет.но ведь и ты можешь навешать,ты же компьютерщик и мало кто в этом соображает.Я к чему говорю.Сядь подумай.обоснуй,слей всю вину или на другой отдел или на то что сам посчитаешь нужным."системный сбой".и вызовись выяснить причину за вознаграждение.и ищи ее пол года)))как найдешь сруби еще денег))
145 _barracuda_
 
22.11.17
16:57
самое веселое если кроме тебя никто не рубит что случилось то считай ты король!сделай всех и дело с концом
146 Волшебник
 
модератор
22.11.17
16:58
(145) Хохлятский подход
147 DenVaz
 
22.11.17
17:10
(144) (145) Ндя ....  "Ты честь свою рабочую продал"© Запомни есть еще врачи, они твоего ребенка тоже могут вылечить до гробовой доски.  
  Как же с тобой дела иметь... пару раз обманешь, всплывет. Кому ты нужен будешь.  Современный мир основан на разделении труда, а если нет чести или морали то не взлетит ничего.
148 DenVaz
 
22.11.17
17:11
(146)  + 100500
149 _barracuda_
 
22.11.17
17:12
(146)за хохлятский спасибо.есть много кацапских.когда появится автомобиль ты поймешь о чем я говорю.или в частную клинику загляни.там тебя будут лечить долго и нудно пока деньги не кончатся.
150 Woldemar177
 
22.11.17
17:13
(144) Ура в соседнем отделе корова сдохла!
151 H A D G E H O G s
 
22.11.17
17:13
Как в наши 90-ые заглянул. (144) (145) (146)
152 _barracuda_
 
22.11.17
17:14
(147)спасибо работаю пока отлично без проблем с 2006 года и без претензий.Про врачей я в курсе,только пример корректно приводить с своим ребенком а не чужим
153 DenVaz
 
22.11.17
17:16
(149) Людей фильтровать надо... название обобщенное. Мне делают автомобиль нормально. Я человеку верю, да это видно всегда когда человек честный. Соответственно я с ним никогда и не торгуюсь за работу.
154 Масянька
 
22.11.17
17:16
(145) Как аукнется, так и откликнется (С)
Машина сам делаешь, детей сам лечишь... В общем, всё сам...
Мужик! Молодец!
155 _barracuda_
 
22.11.17
17:16
(147)никто не говорит про обман.речь идет о грамотном обосновании и снятии с себя ответсвтенности.если хочется сильно отвалить 150 тыс или сидеть на суде то это всегда пожалуйста.только как дело начнет доходить до суда с возмещением крупной суммы и моральных ущербов ты сам начнешь плести такое что от себя не ожидал.
156 _barracuda_
 
22.11.17
17:17
(153)да ты счастливчик
157 Масянька
 
22.11.17
17:17
(155) А в (144) это что? Или ты "обман" по-другому понимаешь?
158 _barracuda_
 
22.11.17
17:20
мы тут моральный аспекты обсуждаем?мне кажется один из вопросов звучал так "Как не платить из своего кармана? ".если бы он не хотел обмануть  так чтобы ему боком не вылезло он бы не спрашивал подобного а сразу сказал давайте я все оплачу
159 _barracuda_
 
22.11.17
17:22
я уверенн что каждый из вас приходя к начальнику на ковер с просьбой поднять ему ЗП сталкивался с "дикой правдой жизни" от этого самого начальника.и никого это почему то сильно не коробило,работали дальше.а тут резко все стали правильными.ну я ж говорю выложи с кармана 150 штук пусть твой ребенок походит голым и голодным.зато правда восторжествовала.
160 Fish
 
22.11.17
17:23
(144) Да уж. На такое и сказать нечего :))
161 Масянька
 
22.11.17
17:23
(160) "Горькая правда жизни" или "звериный оскал капитализма" :(
162 _barracuda_
 
22.11.17
17:24
(157)у кого большой стаж программирования тот знает как съехать так чтобы не думали что программист виноват.я уверен на 100% что не все тут белые и пушистые правдолюбы
163 Fish
 
22.11.17
17:24
(159) Т.е. тебе даже в голову не пришло, что ТС НЕ ДОЛЖЕН ничего платить, но уже родилась мысль, как подставить соседа, да ещё и нажиться при этом. :))
164 Fish
 
22.11.17
17:25
(161) Не, это другое. Тут наследственное: "как то отец мне сказал:...."
165 _barracuda_
 
22.11.17
17:25
(162)у всех случался лажа,большой или малый.и никто не хотел платить из своего кармана.так что давайте о правде  позже.
166 Молочный брат
 
22.11.17
17:26
(163) А почему не должен, простите? Если облажался- должен, если - не облажался- не должен. Где-то так
167 _barracuda_
 
22.11.17
17:27
(164)а тебя жизни не учили?или сказали что она как радуга?7 цветов и все?мне знакомые рассказывали как их плавать учили забрасывая на глубину.вот что родители вытворяли и ничего.у каждого свои методы воспитания и своя подготовка к жизни.нет ну я же говорю если у тебя отличная наследственность выложи 150 тык и отдай)
168 _barracuda_
 
22.11.17
17:27
(166)похвально.уважаю.
169 Fish
 
22.11.17
17:29
(166) Так не ТС писал ЕГАИС вообще-то. А за внесение данных программист по определению не отвечает. Но товарищ уже готов свалить НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ вину на кого-то другого. Т.е. мысль о том, чтобы доказать то, что вины никакой нет, даже не приходит в его светлую голову - есть мысль только подставить другого, да ещё и при случае урвать себе побольше.
170 _barracuda_
 
22.11.17
17:29
(163)зачем соседа?тут по ситуации если сильно нагло и борзо валят на тебя то можно и на соседа они ведь свой зад спасают и  возможно врут мы же всей картины не знаем.а программист честный))он за все заплатит.с точки зрения железа красиво обосновать сбой и не надо никого подставлять это аморально
171 Масянька
 
22.11.17
17:29
(165) За "лажа" и выговоры получали, и премий лишали, и работали внеурочно без оплаты.
(167) "Методы воспитания" - жаль твоих детей :(
172 _barracuda_
 
22.11.17
17:30
(169)внимательно читай (170)
173 _barracuda_
 
22.11.17
17:31
(171)мне твоих тоже.учитывая что я пример привел.
174 _barracuda_
 
22.11.17
17:31
(173)и не из своей жизни.
175 _barracuda_
 
22.11.17
17:32
тут много уважаемых людей накинулось,но я так и не услышал дельного совета как поступить ему.а вот осуждения ,да,сколько угодно
176 _barracuda_
 
22.11.17
17:35
(171)а законы бизнеса кто то отменял?может еще зарплату в конвертах никто не получает?может с нала налоги официально платите?
177 Волшебник
 
модератор
22.11.17
17:35
(175) Предлагаем вам заплатить за газ.
178 Масянька
 
22.11.17
17:36
(177) http://job.mista.ru/users.php?id=114192 с Украины?
179 Масянька
 
22.11.17
17:36
+ (178) Да елки-метелки! Как ники-то вставлять?
181 _barracuda_
 
22.11.17
17:39
(177) с радостью) (178) пошли наезды на национальность?)))покопайтесь в Генеалогическое древе ))может там тоже проблемы))
182 _barracuda_
 
22.11.17
17:40
обоснования закончились)))тема уходит в политическую плоскость)))пожалуй эта тема себя для меня исчерпала.я высказал свое мнение.а там каждый сам решает какая рубашка ему ближе к телу.
183 Масянька
 
22.11.17
17:42
(181) Ты какой-то сильно агрессивный...
Проблемы:
1. с деньгами.
2. женщинами.
3. правительством.
4. жизнью.
(Нужное выделить)
Хотите поговорить об этом?
И это, у меня отец мадьяр. Проблем с национальностью у меня нет.
184 DenVaz
 
22.11.17
17:44
(175) Вроде как раз все написано.  Ответственность до работы оговаривается, если начальник самодур... то можно просто уволиться и даже нужно.