Задался вопросом таким...
Могут ли на меня, на программиста, возложить штраф за ЕГАИС?
Имеется в виду что магазин не смог поддержать остатки ЕГАИС для ФСРАРа в актуальном состоянии и получил штраф 150 тыс.
И всё свалили на ИТ отдел.
Руководство вполне может отмочить такую хрень
Как не платить из своего кармана?
В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь...

В общем исправлять все равно ИТ - отделу за пользователями, либо вместе с ними.

(80) Вот и пусть отвечает прог... Который писал.
(75) Я ЕГАИС видела у одного клиента - куча мата, психов и работы во внеурочное время (меня, слава Богу, не коснулось). Но пользователи орали на админа (работа стоит), а он психовал (а что он может сделать?). Поэтому (ИМХО) - в случае с ЕГАИС большой вопрос про вину ИТ отдела.
Ну, а с 1С легче. Тут можно в код залезть (хоть и чужой) и ткнуть "вот разработчики вставили проверку и теперь...". А можно разгрести оборотку и ткнуть бухов "вот косяк".

(0)  Руководитель всегда может наказать кого попало, за что попало, но не более одного раза.

По сабжу. Почему работники магазина не смогли поддержать остатки в актуальном состоянии?

Как бы есть много вариантов при которых частично или полностью вина может лежать именно на ИТ отделе.
В частности за полноту и своевременность обновления учетных систем, связанных с УТМ.

(80) Все зависит от наличия в лицензионном соглашении такой фразы: "Программа распространяется "КАК ЕСТЬ" (as is). Автор программы не несет никакой ответственности, ни за какой ущерб, причиненный прямым или косвенным образом. Всю ответственность несет лицо, использующее данное программное обеспечение."
Если она есть и пользователь согласился с использованием этого ПО, то какие вопросы к программистам?

(88) Кстати, огромный респект тому, кто до этого додумался.

(88) Это я могу написать такое в лицензионном соглашении, а ИТ-отдел фирмы-нет

(90) Ну так ИТ-отдел наверно не сам ЕГАИС написал.

(90) "а ИТ-отдел фирмы-нет" - А кто мешает ИТ-отделу фирмы прописать данный пункт в необходимые документы, регламентирующие взаимодействие внутри фирмы?

(91) Сначала нужно разобраться, что там эти спецы напортачили. Я имею ввиду ИТ отдел
(92) Идея неплохая. Уверен, что ваше руководство вас поддержит:))

(0) штрафовать ИТ-ков правильная мысль, в следующий раз будут лучше разбираться в своих программах и писать инструкции, по которым невозможно желать ошибки

Лишение раба вечерней миски очень взбадривает :)

(94) Любой пользователь всегда будет валить все свои косяки на программу и никакие инструкции тут не помогают. Ты просто не представляешь все богатство фантазии пользователя, когда ему нужно отмазаться от своего руко#опия.

(90) у нас главбух всегда своих бухам говорит: за отчетность отвечаете вы, а не программисты. Если ошибка в результате работы программы - значит бухгалтер не проверила, а она должна все проверять.

(95) Очень правильная мысль. Да-да, пользователи руко..., а вот все проги сугубо полубоги. Без ошибок и недочетов

+ (95) ИТ-шникам вообще надо молоко выдавать за вредность :)))

(98) Их следует обмазывать сметаной

(97) Да нет, что вы...
Конечно пользователи все белые и пушистые, а проги тупые уроды, которые не понимают как правильно написать программу и вообще специально пишут так чтобы пользователям было максимально неудобно и тяжело работать.

Кстати в (100) почти дословно, фраза подслушанная у операторов стола заказов, на одном из внедрений.

(100) Очень серьезный вопрос...
Когда писались программы (ИТ отдел, АСУ и пр.) - полностью на стороне пользователей.
Сегодня, когда покупается 1С - не полностью на стороне программистов.
А пользователям в таких случаях говорю: "Бачилы очи шо купувалы. И за какую цену."

(99) Чтобы потом вывалять в перьях? :)

(0) пусть тогда на бухгалтерию возложат штраф за пиратский софт, неоплатили же вовремя

(0) Ты за начальника спрашиваешь или как по закону? Начальник может что угодно сделать, а уж будешь ли ты свои права по закону отстаивать, только от тебя зависит.

По закону ты отвечаешь своей должностной инструкцией, если докажут, что ты изменял егаис и из-за тебя работать не могли то повесят, или ты обещал в такой то срок настроить систему и не настроил.

"В магазине скажут допустим... инструкции не получали. И как докажешь..." - Все через официальную почту передавать, а реальные документы под подпись, как маленькие.

и вообще не вписывайтесь в эту тему
отдайте на сторону
http://egais-soft.ru/

(106) +

(0) Как тут правильно сказали, такие риски должны быть заложены в бизнес.
Если считают, что вы накосячили пусть выписывают вам кренделей, но навесить на вам этот штраф это бред.

Если есть надежда, что услышат, то можно задать встречный вопрос.
Когда в результате хорошей коллективной работы всего персонала прибыль компании повышается, это автоматически будет идти в плюс к зарплате? Может у нас (вас) бонусы за финансовые результаты есть?

А за второй косяк лицензию иногда отбирают. Это тоже риски отдела?

(94) " штрафовать ИТ-ков правильная мысль, в следующий раз будут лучше разбираться в своих программах и писать инструкции, по которым невозможно желать ошибки "

мне всегда смешно читать такие пожелания.
1) я делаю доработку и к ней простую инструкцию, юзер "в инструкции нечего непонятно"
2) я делаю доработку и инструкцию с развёрнутым описанием - "в инструкции совсем ничего не понятно"
3) инструкция с описанием и картинками - "я её на почту не получал"
4) инструкция с описанием и картинками выкладывается на внутреннюю википедию - "она очень большая, мне некогда столько читать, мне работать надо"


у меня есть инструкция по печати новой печатной формы к заказу клиента на 8(!!!!) страницах

(110) ХАХАХА, УХАХАХА, ХАХА, Жиза)

(110) как автор инструкций которые никто не читает с картинками и разжовыванием до уровня "чего еще надо собака?", - я понимаю твою боль...

(112) А я давно забил на написание подробных инструкций - всё равно их никто не читает :))

(113) Новичкам сам каждый раз всё разжевываешь?

(114) Не. Они перенимают опыт у коллег. А новые функции демонстрирую ответственному за базу пользователю, а он уже дальше обучает остальных.

(113) я бы тоже забил, но тогда пользователь заведёт песню "подсистему новую включили, а инструкции не дали".

+(115) Ответственный пользователь - это тот, через которого идут все согласования на доработки, т.е. прямой постановщик задачи.

(113) А я всегда пишу инструкции.

(118) Это и полезно и безопасно.

(117) Поставщик задач уходит, и все придется писать инструкции :)

(119) С этим не поспоришь, но зачастую задачи сыпятся в режиме нон-стоп, и инструкции не успеваешь писать, а потом оказывается, что все уже умеют пользоваться новой функцией/документом, и инструкция не нужна.

Опять же, инструкции надо постоянно поддерживать в актуальном состоянии - а на это тоже надо много времени.

(110) Собственно, закрывается тестированием пользователя после обучения с рассылкой результатов его непосредственным руководителям.
Дальше пользователь объясняет уже им, как ему времени не хватает, как он 3 странницы ворда не осилил и т.п.

Я тоже пишу инструкции. А также Инструкции.
Но юзеры всё равно их не читают, предпочитая спотыкаться на каждом шагу, и через этот спотыкач таки осваивать работу с новьём.
Более того, на одном из диалогов написано: вывод только в ЕВРО. Что знаменательно: когда я указал на текст, юзер сказал типа "а я не обратил внимания"

(0) Если бы ответственность за "неправильную работу программы" ложилась на ИТшников, то зарплаты бы у них были 1мульен евро в месяц.

Руководству скажи - что все ПО работает в режиме "AS IS" и их ЕГАИС в том числе. Поэтому смело могут идти лесом.

Что значит "юзер все равно ничего не читает" ?
Да пофиг. Не читает - значит не нужно ему. Если есть вопрос - есть ответ - читайте инструкцию.

(120) А тут по-разному бывает.

+(122) Вообще, лучшие практики - это выделять ключевых пользователей в бизнесе и на уровне должностных обязанностей им прописывать консультирование по выделенному функционалу ИС.

Обычно выстраивается 3 уровня:
1. сначала пользователь со своим вопросом идет в документацию
2. если не осилил поиск по тексту или не понял, то к ответственному за процесс ключевому товарищу
3. если ключевой товарищ по итогам разбора выявляет необходимость доработки функционала\документации, то создает запрос в поддержку

ИТ подключается только после п. 3

(127) бывают и такие практики - до жпо экономить на всем, а потом удивляться количеству костылей, навороченных в процессах... и тратить еще больше.

(125) Вот пример: юзер "а в чем суммы по товарам документа?"
Показываю ему:
https://i.paste.pics/0168934aaec45de552e33813ab983b22.png
- юзер тянет: "а я не обратил внимания"

Текст синим - инструкция.

(128) Это не лучшие практики.

(129) Я так же стал делать, прямо на форму выводить пояснения, все равно обращаются, с этим ничего не поделать, если не выстроить в организации жесткую контроль всех бизнес процессов, и на каждое действие иметь инструкции

(110) ага, а потом на должности человек сменился и приходит "Мне не передали, я не получал"

(118) (119) Инструкции это хорошо, но я не поверю тебе, если ты скажешь что ты пишешь инструкции, выдаешь их, и вопросов потом нет: "Читать нет времени", "Ничего не понятно", "Я не понимаю инструкций, покажи мне наглядно", "Ой, я забыл(а), сделай, а!" и т.д.

(129) Кстати инструкции можно писать в Справке, как вариант, еще правда так не делал)))

(134) Я наоборот оттуда копирую)

(135) Это для типовых, а для своих?)

(131) Если в организации есть контроль бизнес-процессов, то есть и необходимость в обучении сотрудников. В ЗУП 3.1 КОРП есть возможность обучать и контролировать процесс обучения. Просмотрел обучающий материал - заполни тест как все усвоил. Не усвоил - смотри еще раз. Не усвоил с 3 раза - у непосредственного руководителя должен созреть вопрос: а нужен ли нам такой долбодятел ?
Результаты обучения фиксируются в журнале и тут уже никто не сможет сказать "не знаю, не видел, не ознакомили, не передали".
Прошел тест, но все забыл и косячит ?  У непосредственного руководителя внось должен созреть вопрос: а нужен ли нам такой долбодятел ?

Конечные продавцы - есть у кого кто марочки отклеивает? ;-)))))

ТО егаис не работает, то касса зависла с атолом хаб 19 , то еще что нибудь

(129) Надо было красным мигающим

(139) тогда пользователи из (110) будут канючить "Ну канешнаааа, мешает работать".

(139) Сомнения меня гложут.. Это инструкция, а они её в упор не видят :)

Я уж испугался что кому то реальный штраф за ЕГАИС выставили. Эта кривущая система там вообще ничего ни с чем не сходится.
К кому то вообще приходили проверять ЕГАИС?

(142) Так ведь выставили. В (0): " магазин не смог ... и получил штраф 150 тыс."

как то отец мне сказал:Если ты не сильно разбираешься в тонкостях автомобиля то тебе на СТО могу навешать с три короба и заплатишь за то чего нет.но ведь и ты можешь навешать,ты же компьютерщик и мало кто в этом соображает.Я к чему говорю.Сядь подумай.обоснуй,слей всю вину или на другой отдел или на то что сам посчитаешь нужным."системный сбой".и вызовись выяснить причину за вознаграждение.и ищи ее пол года)))как найдешь сруби еще денег))

самое веселое если кроме тебя никто не рубит что случилось то считай ты король!сделай всех и дело с концом

(145) Хохлятский подход

(144) (145) Ндя ....  "Ты честь свою рабочую продал"© Запомни есть еще врачи, они твоего ребенка тоже могут вылечить до гробовой доски.  
  Как же с тобой дела иметь... пару раз обманешь, всплывет. Кому ты нужен будешь.  Современный мир основан на разделении труда, а если нет чести или морали то не взлетит ничего.

(146)  + 100500

(146)за хохлятский спасибо.есть много кацапских.когда появится автомобиль ты поймешь о чем я говорю.или в частную клинику загляни.там тебя будут лечить долго и нудно пока деньги не кончатся.

(144) Ура в соседнем отделе корова сдохла!

Как в наши 90-ые заглянул. (144) (145) (146)

(147)спасибо работаю пока отлично без проблем с 2006 года и без претензий.Про врачей я в курсе,только пример корректно приводить с своим ребенком а не чужим

(149) Людей фильтровать надо... название обобщенное. Мне делают автомобиль нормально. Я человеку верю, да это видно всегда когда человек честный. Соответственно я с ним никогда и не торгуюсь за работу.

(145) Как аукнется, так и откликнется (С)
Машина сам делаешь, детей сам лечишь... В общем, всё сам...
Мужик! Молодец!

(147)никто не говорит про обман.речь идет о грамотном обосновании и снятии с себя ответсвтенности.если хочется сильно отвалить 150 тыс или сидеть на суде то это всегда пожалуйста.только как дело начнет доходить до суда с возмещением крупной суммы и моральных ущербов ты сам начнешь плести такое что от себя не ожидал.

(153)да ты счастливчик

(155) А в (144) это что? Или ты "обман" по-другому понимаешь?

мы тут моральный аспекты обсуждаем?мне кажется один из вопросов звучал так "Как не платить из своего кармана? ".если бы он не хотел обмануть  так чтобы ему боком не вылезло он бы не спрашивал подобного а сразу сказал давайте я все оплачу

я уверенн что каждый из вас приходя к начальнику на ковер с просьбой поднять ему ЗП сталкивался с "дикой правдой жизни" от этого самого начальника.и никого это почему то сильно не коробило,работали дальше.а тут резко все стали правильными.ну я ж говорю выложи с кармана 150 штук пусть твой ребенок походит голым и голодным.зато правда восторжествовала.

(144) Да уж. На такое и сказать нечего :))

(160) "Горькая правда жизни" или "звериный оскал капитализма" :(

(157)у кого большой стаж программирования тот знает как съехать так чтобы не думали что программист виноват.я уверен на 100% что не все тут белые и пушистые правдолюбы

(159) Т.е. тебе даже в голову не пришло, что ТС НЕ ДОЛЖЕН ничего платить, но уже родилась мысль, как подставить соседа, да ещё и нажиться при этом. :))

(161) Не, это другое. Тут наследственное: "как то отец мне сказал:...."

(162)у всех случался лажа,большой или малый.и никто не хотел платить из своего кармана.так что давайте о правде  позже.

(163) А почему не должен, простите? Если облажался- должен, если - не облажался- не должен. Где-то так

(164)а тебя жизни не учили?или сказали что она как радуга?7 цветов и все?мне знакомые рассказывали как их плавать учили забрасывая на глубину.вот что родители вытворяли и ничего.у каждого свои методы воспитания и своя подготовка к жизни.нет ну я же говорю если у тебя отличная наследственность выложи 150 тык и отдай)

(166)похвально.уважаю.

(166) Так не ТС писал ЕГАИС вообще-то. А за внесение данных программист по определению не отвечает. Но товарищ уже готов свалить НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ вину на кого-то другого. Т.е. мысль о том, чтобы доказать то, что вины никакой нет, даже не приходит в его светлую голову - есть мысль только подставить другого, да ещё и при случае урвать себе побольше.

(163)зачем соседа?тут по ситуации если сильно нагло и борзо валят на тебя то можно и на соседа они ведь свой зад спасают и  возможно врут мы же всей картины не знаем.а программист честный))он за все заплатит.с точки зрения железа красиво обосновать сбой и не надо никого подставлять это аморально

(165) За "лажа" и выговоры получали, и премий лишали, и работали внеурочно без оплаты.
(167) "Методы воспитания" - жаль твоих детей :(

(169)внимательно читай (170)

(171)мне твоих тоже.учитывая что я пример привел.

(173)и не из своей жизни.

тут много уважаемых людей накинулось,но я так и не услышал дельного совета как поступить ему.а вот осуждения ,да,сколько угодно

(171)а законы бизнеса кто то отменял?может еще зарплату в конвертах никто не получает?может с нала налоги официально платите?

(175) Предлагаем вам заплатить за газ.

(177) http://job.mista.ru/users.php?id=114192 с Украины?

+ (178) Да елки-метелки! Как ники-то вставлять?

(177) с радостью) (178) пошли наезды на национальность?)))покопайтесь в Генеалогическое древе ))может там тоже проблемы))

обоснования закончились)))тема уходит в политическую плоскость)))пожалуй эта тема себя для меня исчерпала.я высказал свое мнение.а там каждый сам решает какая рубашка ему ближе к телу.

(181) Ты какой-то сильно агрессивный...
Проблемы:
1. с деньгами.
2. женщинами.
3. правительством.
4. жизнью.
(Нужное выделить)
Хотите поговорить об этом?
И это, у меня отец мадьяр. Проблем с национальностью у меня нет.

(175) Вроде как раз все написано.  Ответственность до работы оговаривается, если начальник самодур... то можно просто уволиться и даже нужно.