Здравствуйте.
Есть документы нетиповые документы.
Поступление книг (тч книга, физлицо), списание книг(тч книга, физлицо), оба должны делать движения в РН. РН нужен для того, контролировать списание и чтобы потом сделать отчет типа оборотно сальдовой - остаток на начало,приход, расход, остаток на конец, в разрезе книг и физлиц.

Проблема в том что при поступлении может быть 2 варианта заполнения документа:
1. книга, физлицо;
2. книга
А списание только в разрезе книга, физлицо.
Соответственно возникает проблема когда может быть поступление книги без физлица, а списать нужно именно книгу на физлицо, при РН(остатки) регистр не выйдет в 0.
Например:
приход

книга: Мастер и маргарита
ФизЛицо: Иванов
количество: 5
книга: Война и мир
количество: количество 5

Расход
книга: Мастер и маргарита
ФизЛицо: Иванов
количество: 5
книга: Война и мир
ФизЛицо: Петров
количество: количество 5

Есть варианты решениий, но чет мне они не нравится

1. сделать чтобы при списании делались движения :

Расход
книга: Мастер и маргарита
ФизЛицо: Иванов
количество: 5

Расход
книга: Война и мир
количество: количество 5

Приход
книга: Война и мир
ФизЛицо: Петров
количество: количество 5

Расход
книга: Война и мир
ФизЛицо: Петров
количество: количество 5

2. Похожий на 1 пункт, только сторнированние делать
3. Сделать Физлицо реквизитов в РН, ток неудобно отчет делать и  на перспективу доработок, не очень то...
4. Сделать еще один РН оборотный, только как там отличить приход и расход...

Подскажите пожалуйста еще варианты, если нет вариантов, то наиболее корректный из тех которые я предложил на ваш взляд

(0) а как понять на какое физлицо эту книгу списывать?

грубо говоря, человек пришел говорит, дай книгу, ему и дают книгу и списывают

(2) это должны быть разные регистры тогда

(0) Как может быть приход без физика, если физик обязателен?

Запретить поступление без Физлица.
В чём смысл остатка по Физлицу, если есть поступление без него?

(4) И вообще, кривая какая-то задача...
Опиши сам процесс.

(4) это же нетиповые документы примитивные, поэтому необязателен

(7) У тебя в регистре есть физик - как это необязателен?

(0) "А списание только в разрезе книга, физлицо"
Зачем, чего вы хотите этим добиться?

(2) меняйте архитектуру, так это не взлетит..

(9) Вангую - автоматизация библиотеки...
Все, как полагается - с девочками и картами :)

(9) "потом сделать отчет типа оборотно сальдовой - остаток на начало,приход, расход, остаток на конец, в разрезе книг и физлиц. "
чтобы виден былл оборот по физлицам

(2) (3) Зачем разные, можно в один и тот же писать

Расход Книга - списана книга из хранилища
Приход Книга Физлицо - начислена книга физлицу

(12) Так физики же необязателен (см. (7)) :)

(13) А в хранилище откуда?
"Деньги где берете? - В тумбочке" (С) :)))

(7)

— Куда мне отсюда идти?
— А куда ты хочешь попасть?
— А мне все равно, только бы попасть куда-нибудь.
— Тогда все равно куда идти. Куда-нибудь ты обязательно попадешь.
(с)

Если документы примитивные, нетиповые, то пусть и остатки не закрываются и не сходятся.

Попытайтесь организовать учёт товаров в разрезе товаров и покупателей. Если получится - сможете решить и свою задачу. А может быть поймёте, что остаток товаров в разрезе покупателей - это бред.

(15) Поступили из центрального хранилища! ;))

(17) Блин... Точно! А в центральное - из периферийного...

(14) при поступление необзателен физик а может и нет, а при списании обязателен

(19) И какой "оборот по физлицам" вы там хотите увидеть?

(16) такова специфика что поступление не всегда в разрезе покупателей будет...

(19) ты в одном регистре должен контролировать кто кому чего  должен с физиками, в другом можешь считать оборот книжек.

(21) Вроде, не первый год замужем...

(20)
иванов приход 2 расход 1

(24) А где пустой?

(21) Значит нет у вас остатка по физлицам. Это же очевидно.

(24) Опиши задачу (второй раз прошу).

(22) в таком случае наоборот, контроль книжек по остаткам, а физик обороты

(0) начни с того какие отчеты ты хочешь получить

(26) остатка нет, ОБОРОТЫ

(15) Какая разница откуда?

(24) Иванов: приход - 3, расход - 10.
Так пойдет?

(27) Второй раз вышел старик к синему морю, неспокойно синее море. Приплыла к нему рыбка, спросила: "Чего тебе надобно, старче?"

(28) Истинно. Либо два регистра, либо физик - реквизит.
Вид движения в обортном регистре можно задавть перечислением "КодОперации", в самом простом варианте "Приход" и "Расход"

(21) это бред, а не специфика

(30) Не переживай - ОБОРОТОВ тоже нет.

(27) я же опиисал, что непонятного?
поступление книг с/без разреза физика, списание с разрезом физика
Отчет книги, остаток, обороты(именно по физикам)

(37) Чёт, ты путаешься в показаниях...
То нет остатков, то есть...

(37) Ты решение описал, а не задачу.

(37) Тебя ЛивингСтар покусал?

(38) "отчет типа оборотно сальдовой - остаток на начало,приход, расход, остаток на конец, в разрезе книг и физлиц. "

"А списание только в разрезе книга, физлицо."

Почему вы делаете списание, если человек получает книгу?

(37) непонятно что такое оборот по физикам. Дал ты ему 2 книги, вернул он 1. Оборот 1???

(33) Море вздуется бурливо,
Закипит, подымет вой,
Хлынет на берег пустой,
Расплеснется в скором беге,
И очутятся на бреге,
В чешуе, как жар горя,
Тридцать три богатыря,
Все красавцы удалые,
Великаны молодые,
Все равны, как на подбор —
С ними дядька Черномор. (С)

(40) Передается компьютерным путем :)))))))))

(37) Почему если книга списывается со склада вы хотите списывать её с человека? Это троллинг такой?

хаха

Пятница удалась :))))

списание для того чтобы зафиксировать факт того что книгу отдали человеку

(41) я думаю проблем в том что надо разделить операции с хранилищем книг и с физиками на разные документы. Так будет намного проще. Скорей всего поступление по физикам и без как раз сделано изза того что книги както должны попасть в хранилище.

и соответственно что у нас в ящике ее больше нет

(41) Ну не будет у тебя остатка по физлицам хоть тресни. Разведи для себя это в два отчёта. Остатки только по книгам, обороты и по книгам и по физлицам.
И далее уже можно пытаться сделать в одном отчёте микс. Но надо сразу понять, что это два разных массива информации 1. Остатки, 2. Обороты.

(46) А меня больше волнует: с какого человека - с того что принес, или с того, которому отдали?

(45)Похоже этот вирус стал вирулентным. Заражает от прочтения поста.

(51) Ты библиотечный учет автоматизируешь?

(55) да просто вспомогательная фигня клиенту мини-учет книг в компании

(54) Вируле?нтность (от лат. Virulentus — ядовитый) — степень способности данного инфекционного агента (штамма микроорганизма или вируса) заражать данный организм. Вирулентность неравнозначна способности вызывать заболевание (патогенности), поскольку после заражения микроорганизм может превращаться в комменсала организма-хозяина, не вызывая отрицательных последствий («бессимптомное носительство»). Показателями вирулентности являются условные величины — минимальная летальная, 50%-ная летальная, 50%-ная инфицирующая доза (50% - это вероятность соответствующего события при данной дозе).
Зашибись...
А антидот есть?

(56) В какой компании? Книги чьи?

(53) С того, которому отдали.

Есть шкаф книг. В шкаф купили книгу(у кого купили неважно) Пусть шкаф это пустое физлицо, хотя для простоты можно создать ФЛ Шкаф
Приход Идиот Шкаф 1 шт

Выдали книгу Иванову
Расход Идиот Шкаф 1 шт - кол-во книг в шкафу уменьшилось
Приход Идиот Иванов 1 шт - кол-во книг у Иванова увеличилось

(57)Неа. Похоже это как стать зомби. Не лечится:-))

(59) Тогда: приход - это возврат в шкаф. И физик обязателен.

(60) Ужас какой...

(57) есть
https://google.gik-team.com/?q=группа+синий+кит

1. Остатки книг (остатки)
- Книга
- Остаток

2. Расчеты с физиками (остатки)
- Книга
- Физик

3. Поступление книг - плюс в 1.
Выдача книг - минус в 1, плюс в 2
Возврат книг - минус в 2

4. Отчет
Все. Задача уровня школьника.

(59) вот! я о чем писал что есть такой варинт, но ненравиттся при списании делать несколько приход/расход

(56) Вопрос ведь не в этом. Поступление от физика - это всегда возврат ранее взятых книг? Или физик может просто приносить на хранение в компанию какие-то свои книги?

Далее, взял некто какие-то книги, нужно ли понимать сколько и каких книг он должен? И наоборот, некто принёс свои книги, нужно ли понимать, сколько книг надо ему отдать обратно?

+ (64)В 2. -Остаток

Если книги уникальны, то и ресурсов не нужно

(61) если книга пришла от физика, то да, если из магазина, то нет

(63) У меня - заблокировано... Зомби...

(69) Из магазина - это ввод остатков в шкаф.

(56) А клиент платит? Или это, чисто, из любви к искусству?

(72) За что там платить? Два регистра создать?
Автора уволить.

(73) Почти до сотки дошли...
Насчет автора - согласна.

(64) возврата тут нет.
Ты купил 6 книг азбуки просто, и 2 энциклопедии для петрова  просто лежат у тя в тумбе
пришел иванов дал ты ему 3 книги азбуки
пришел петров дал ты ему 2 экниклопедии

Как потом получить отчет, что осталось у тя 3 азбуки, и 2 экнциклопедии ты списал на петрову ?

(74)У нас в Казахстане сегодня праздник и выходной день
:-) Прямо вот представляю как я с тобой дзынь рьмками:-))

(73) прояви свою колкость лучше в понимании задачи такой какой есть и преложеннии решения!

(75) Ключевое - "Ты купил 6 книг азбуки".
(76) Новый год через месяц :))))

(77) Тебе уже написали (выше) - нет задачи.

(75) Ты определись учёт чего тебе нужен: книг на складе или книг у сотрудников?

Если книг на складе, то при выдаче это Расход
Если книг на руках у сотр-в, то при выдаче это Приход

если и то и другое, то по складу Расход, а по сотру Приход, как иначе то?

помимо решения на 2 регистрах, которое я описал в 1 постпе есть предложения?

(75) Ты тупой?

(75) В такой постановке задачи, в списании ставишь галку "Без предзаказа" и списываешь азбуки без физлица.
Но при этом теряется оборот по Иванову.

Вопрос, нужен ли этот борот по Иванову?

(81) Автоматизация бардака приводит к автоматизированному бардаку (С)

"2 энциклопедии для петрова" - они не для петрова, они общие.

нужно 2 регистра: книги на складе и книги у физлиц

(80) безразницы

(85) Некто взял у Вас 2 яблока. Сколько яблок у Вас осталось? (С) :)))))))))))

(85) гениально

(78)Неужели ты только в новый год с мужчинами  чёкаешься?:-)))

(86) На каком складе? Они у тя в тумбочке :)))))

+(90)Предлагаю чекнуться и выпить

(86) Все не читал, Онотоле?

(90) 2 раза в год: Новый год и 8 марта.
8 марта - есть нюанс - зависит от преподнесенного подарка :))))

(92) Автор уже. Может выпьет еще.

(81) Любой вариант из (0) имеет право на жизнь. Выбрать оптимальный без понимания ЗАДАЧИ невозможно. Задачу ты не описываешь, описываешь лишь способ решения. В (75) уже что-то, но этого мало.

прекращай бухать

Меньше, чем за час - сотка...
Напалм :)))))))))

(97) Ты с невидимым другом Тиабалду разговариваешь?

(100) Сотка

(96) что еще нужно для понимания задачи?

Я понял - это поступление под заказ

Блин... На минуту ушла... :(((((((((

(102) Тогда физик - обязателен. По любому.

(104) может быть под заказ, а может и нет

(105) А зачем покупать мужской журнал, если мужчины не заказывали? :)

(102) да, тут заказа клиента документа нет в этой цепочке, поэтому сказал нам петров хочет 2 книги, заказали, пришли и лежат 2 книги для петрова и соответство оформляет для петрова

(106) Што? Тебе тоже ЛивингСтар покусал? Или Автор?

(108) ЛивингСтар  хто это?

На 107 посту мы узнали наконец-то постановку задачи

(108) Што? Заказывали?! А оформлять хто будет?

(109)http://1c.mista.ru/users.php?id=6293

(110) просто не уточнил, забыл

(107) Не, я все-таки достану...
А как может заказано без физика?

(101) Давай для начала ответим на (66) и (83)

(110) ну так раз тебе полностью стала известа задача, что посоветуешь?

(113) Ага, и читаешь через строку (а то и две-три).

В типовых делается так: если пришло под заказ, то уже просто так кому попало не отдашь. нужно вначале снимать с назначения/резерва - переводить в свободный остаток

(118) А если вместо Петрова пришел Сидоров и сказал, что Петров попросил заказ - чего делать-то?

(107) Ну а чё ты при поступлении не указываешь Петрова в Физ лице?

(116) Нужно ли знать оборот по физлицу, которое не делало заказ и получило книги просто так, без покупки под него?

(115) возврата нет, мы только покупаем и потом раздаем книги

(121) кто-ж ему даст-то просто так книгу?

1. заказы
- физлицо
- книга
- количество
2. книги
- книга
- количество
3. поступление по заказу
в заказы
4. поступление
в книги
5. выдача и возврат по заказам
из заказов
6. выдача и возврат по книгам
из книг

Два контура

(124) Возврата нет

(115) нужен

В общем, я устал заниматься терморектальным крипотанализом..
Я за п.2 из (0)
Если пришёл человек ХХХ за книгой без заказа, списываем остаток из ниоткуда (сторно), приходуем на ХХХ, выдаём ХХХ.

(125) Долго писал, пока он новые условия выдумывал

(124) Заумно...
Регистр: книги, физики, кол-во.
Док-ты: приход (купили под заказ), расход (выдали под заказ).
Заказ (пусть от руки пишут, ставят печать у дира).

(129) книги могут без заказа приходить

+ (129) Без заказа (бумажка) ничего и никому. Контора должна знать, кто и что читает/смотрит.

Из (124) возврат вычеркиваем и норм

(131) Мне кажется, из тебя выйдет хреновый директор)

(133) Мужские журналы - в самую-пресамую последнюю очередь :))))))

(124) норм то, книги без заказа на филицо могут приходит, как тогда?

(135) см. (64)

В РН завести измерение-партию, ФЛ убрать.
Списывать по ФИФО с возможностью указать в строке ТЧ конкретную партию.

(136) есть только выдача, возврата нет, т.е. небудет минус в 2 , регистр не сверется

(137) как тогда увидеть в отчете что списали физику, у нас же док партия с тч

(139) Сделать реквизит Получатель

(135) не может такого быть. Заказ он есть, просто вы его не оформляете в системе. А нужно

(0) с реквизитом я описал

(141) Это чорная бухгалтерия :(

(141) есть, но не от физлица, а из-за перспективы на будущее заказать, чтобы чел придет и ему не ждать а сразу выдать

(143) дурацкая

(144) любой, а не конкретный

(139) Показывать в расшифровке аналог "карточки счета" (последовательность движений)

А никто ещё не спрашивал, зачем Иванову 5 экземпляров Войны и Мира?

(147) это не практично

(0) Чет ты нас чел кукурузить надумал в пятницу.
Задача аналогично такой: пришле товар без характрестики, а как продать зеленый? Никак, если товар пришел без характеристики, то и продать надо без характеристики. Тут тоже самое, нет в приходе физика, нет в расходе физика, есть в приходе физик, должен быть в расходе физик.

(150) это понятное дело, что если по нормальному то так и надо сделать! НО ищу способы обхода такого

(151) зачем искать способ обхода делать нормально ? Вредитель???

(144) Это называется свободный остаток. Как в обычном магазине

(151) Да, ёлки-метёлки!
Заведи дежурного физика и если никто не заказывал, то используй этого физика.

Продать свободный товар покупателю - самая типовейшая из типовых задач

(152) Месье пытается понять толк в извращениях :)

(153) В обычном магазине - обычный покупатель, а не Петров/Иванов/Сидоров.

(149) Покажи внятно на одной картинке исходные данные и как должен выглядеть отчет

(156) Мисье мне кажется хочет сделать из фирмы группу БДСМщиков, которые будут его истязать 7 дней в неделю. Или БДСМ практикует ГБ, к которой он не знает как подкатить.

(154) Расход-то он пытается по реальным физикам учесть. Не устраивает его "Капитан Немо"

Читал, читал, так и не понял до конца, что хочет ТС.

(160) И пусть учитывает. А проблема в чём?

(157) Согласен, предопределенный элемент справочника ФизЛица. Его программно подставлять и в приход и в расход, если реквизит не задан явно.

(162) А кто его знает, в чём у него пробоема?
Я уже высказался, что в (0) у него есть самый простой и правильный вариант исходя из задачи - это вариант №2.

(163) без разницы хоть предопредленный,
поступило 6 книг предопррФиз
списали 6 книг Иванов
????

(161) он хочет регистры изломать. Ему не нравится когда механизм работает, он хочет не просто изъян найти, а использовать его против своего работодателя. Мстит наверное.

(166) я под столом

(165) Не, ты издеваешься?
(167) и не вылазь оттуда.

хорош стебаться, нужен дельный совет

(168) это ты извиваешься!
ты ж говорила элементарная задача

(169) Дельный совет: делай сторно. Это обеспечивает закрытие регистра в 0 и не накручивает лишний оборот.
(170) Задача элементарная, но чтобы вытянуть её из тебя понадобилось > 100 постов.

(164) спасибо

(170) Я тоже думаю, что задача вполне тривиальная и решается на раз типовыми средствами.

(169) У вас ошибка в логике проектирования элементарной задачи. Кто из вас умников додумался оприходовать товар без физика, а списывать с физиком?

(171) спасибо, ну как то так

(174) КЛИЕНТ ТАК ХОЧЕТ!

(176) Клиент может много чего хотеть :))

Интеркампани в библиотеке: закупка на управленческую организацию (пустого физика), продажа с других организаций (другим физикам), по итогам месяца делается переброска :)

(176) Справедливости ради, клиент хочет не так.
Клиент хочет обладать информацией об остатке книг, о продаже покупателям и (может быть) о заказах покупателей.

(176) Внимательно читай (84).

(178) интересно

(174) А я не пойму, зачем в задаче ТС оприходовать товар НА физика? Приход - это поступление от поставщика. При чём тут покупатель? Он может придти, может не придти, может поменяться (один отказался от заказа - отдали другому).

Что за ересь про приход с физиком?

(180) нечего больше сказать, лучше и не говори

(171) Можно и без сторно: в док-те делать переброску (сторно) (не явно).
Но (ИМХО) - всё равно бред.

(176) Клиент хочет решить задачу, причину возникновения не всекает.
Ты не понимаешь с чем разбираться, и вместо решения с причиной начинаешь бороться со следствием.

(181) А зачем тебе? Разве в момент расхода не известно, что физик берёт книгу без предзаказа? Зачем мутить в конце месяца, если можно он-лайн?

(179) можно и так сказать, кратность ка говорится

(184) спасибо подумаю, знаю

(176) задача элементарная, решение описано в (0), усложняют её только ТВОИ закидоны

(185) тоже верно

(182) Грубо говоря, регистр называется "Остатки книг по предзаказу" Если нет физика - значит нет предзаказа. Взяли книг на всякий случай, на глубину, вдруг кому понадобится, а тут бац! и есть в наличии.

(189) позвольте поинтересоваться и какие же?

(190) Ну так не будь аморфным, скажи им, у вас бред в регистрах, а вы хотите правильный отчет. А почему бред в регистрах? потому что какой то умник допустил приход с пустым измерением, а расход всегда идет по двум измерениям, в следствии чего регистр едет.

(182) Задача толком не описана. Всё - под пытками...
И вопрос (большой, кстати) - чего же в самом деле надо клиенту?

(184) Что значит "в док-те делать переброску (сторно) (не явно). "? я что-то не понимаю.

(192)
ненравиттся при списании делать несколько приход/расход
Сделать Физлицо реквизитов в РН, ток неудобно отчет делать и  на перспективу доработок, не очень то

(195) закрыть приход без физика в ноль, сделать приход по физику из реализацию, добавить проводки по реализации

(195) См. (197) - только всё в одном док-те.

Есть вариант как костыль:
Приход делается без физика, расход делается так, что бы закрывался приход, но в отчет физика брать из регистратора

(196) На самом деле, задача получить "остаток предзаказанных книг" в разрезе физлица -то же вполне актуально, кмк. Чтобы позвонить уточнить, заберут или нет), чтобы при приходе физлица выдать ему всё, что заказано/приобретено и т.п.

Зашибись...
"Тривиальная задача" - за 2,5 часа две сотки...
Стою на асфальте я в лыжи обутый. (С)

(198) Ну, я так понял, ровно это и описано в варианте 2 в сабже.

Т.е. еще раз, приход делается как делается, когда делаешь формируешь проводки, то смотришь, есть ли физик в партии прихода, если физик есть, то проставляешь, если нет, то не заполняешь измерение, тогда регистр по партиям начнет закрываться.

В отчет выбираешь физика из регистратора ( в твоем случае из документа РТиУ)

(202) Да, всё равно - фигня полная...

народ, покритикуйте плиз (203)

(203) Физик может забрать либо своё, предзаказанное, либо общее, по "пустому физику". Никаких партий.
(204) Ну, вас уже не остановить :)

(205) Да бред там. Нет в этом никакого смысла. :)

(207) Жизнь боль.

(206) точно

(206) в случае когда забирает свое, то пусть забирает, значит в поступлении есть книга и физик, когда берет общее, то пусть берет. В реализации 2 проводки будет.

(206) Тогда - смысл в заказах?

(210) какие расход общее и приход расход физик

(210) Когда берёт общее, будет 3 записи. Сторно с "общего", приход на физика, расход по физику.
(211) Смысл в том, что когда книги пуступают, известно, что их купили для конкретного физика, и надо ему их выдать. А "без физика" покупают на всяких пожарный, вдруг кто возьмёт, или наоборот самые популярные, чтобы не требовался предзаказ, а сразу пришёл-взял.

(212)

Книга                Физик      Количество
Книга 1              Вася            5
Книга2                               10

первая проводка когда в поступлении был и вася и книга1, второй случай когда был приход 10 книг без физлица

(213) 2. И на ком висят эти "без физика" остатки?

(214) это проводки реализации

(215) На пустой ссылке, если угодно. Разве это принципиально?

(217) А разве нет?

+(217) Можно всунуть туда предопределённого "капитана Немо", но это уже детали.

(218) Исходя из задачи - нет. Непринципиально. Остаток без физлица означает лишь свободный остаток без предзаказа.

(210) вернулись к сторно, а кроме?

(214) естесствено

(220) Вы или крестик снимите, или трусы оденьте (С)

(218) нет

(223) ....

Все домой собираются чтоль?

(223) А вы не перебарщивайте с "многозначительными" цитатами. Особенно ни к месту.

(223) наденьте

(221) Другие варианты у тебя в (0) перечислены (реквизит, оборотный регистр) и уже мелькали выше (отдельные регистры для книг и книг/физлиц). Исходя из задачи, как я её понимаю, сторно - это оптимум.
Если есть ещё нюансы по задаче - озвучивай, возможно другой вариант будет предпочтительнее.

(229) Автор тролль.

(229) теоретически возможно, точно не знаю, что ситуация "приход иванов", а он не отказался, тогда надо будет "списать петрову " или приход переделать....хз...

(230) лучшие идею подскажи, чем громогласные неправильные предположения

(231) опечатался "а он отказался,"

(227) Ни к месту - свободные остатки и остатки по физикам.
Тогда уж резервирование и всё сопутствующее.

(233) Это только начало... Потом будешь разгребать до морковкиного заговенья.

(234) избыточно

(229) спасибо

(236) Это не избыточно, а методологически правильно.

(238) избавьте

Подведем итоги.
Ситуацию и процесс автор полностью описывать не хочет.
Решений автору предложили несколько. Ни одно не нравится. Какие критерии - никто не знает, даже сам автор.
Пятница удалась.