Имя: Пароль:
1C
1С v8
Управленческий учет себестоимости в новых конфигурациях КА, ERP.
,
0 salex_99
 
01.12.17
15:54
Разработчики изменили модель управленческого учета: больше нет флажков УУ, БУ, НУ в документах, вместо этого сделали предопределенный элемент справочника Организации - "УправленческаяОрганизация", и все что не идет по официальному учету должно оформляться на эту организацию. Если что-то оформили на реальную организацию - это уже идет "по белому". В теории вроде все хорошо и похоже упростило задачи разработчикам, а вот на практике простая ситуация поставила меня в "ступор"
Пример:
Компания купила некий девайс за 30000 рублей, официально, с документами, с НДС. Отражаем поступлением товаров и услуг закупку. Себестоимость товара 3000 рублей, в бух.учете на остатке 30000 рублей.
Далее, заплатили "мальчику" за настройку этого девайса (поставил какое-то полуопенсорсное ПО). Мальчик работал без документов и за нал, обычная практика. Мальчику уплачено 5000 рублей.
Итого у меня в управленческом учете себестоимость девайса должна быть 35000 р., а в бух.учете остаться 30000 р. Я хочу видеть валовую прибыль по сделке по БУ и по УУ(реальную)
Встает вопрос как это отметить в КА? Если я отмечу поступление доп.расходов на Управленческую организацию - то за ней не числится этот товар на складе и я не могу кинуть на себестоимость сумму без количества. Если я оформляю поступление доп.расходов на реальную организацию - цифра 5000р. попадает в БУ
Вопрос к знатокам: как типовыми средствами учесть такую операцию?
1 Джинн
 
01.12.17
16:01
Управленческий учет в новых конфигурациях КА, ERP <> черный учет.
2 yzimin
 
01.12.17
16:03
Этот расход следует учитывать как прочий по Упр.организации. Такие расходы в себестоимость не включают.
3 salex_99
 
01.12.17
16:17
(1) как я понял это учет в валюте управленческого у чета, но если по официальной организации - то это просто официальные суммы в валюте упр.учета и все. Поправьте если я ошибаюсь.
(2) ну буду я за месяц видеть 100 тыс р. таких расходов, и чего мне с ними делать? мне же надо увидеть валовую прибыль по конкретному товару конкретного заказа - в минус я продал или нет. Получается мне нужно садить девочку, которая в эселе за 1с разнесет мне доп.расходы по себестоимости реализованных товаров. ППЦ автоматизация ((
4 yzimin
 
01.12.17
16:18
(3) В 2.4 появилось независимое распределение затрат в управленческом и регламентированном учете, но в это случае 5000 надо отразить официально.

В прикладном решении актуализирован механизм распределения затрат. Для этого в
статьи расходов (Финансовый результат и контроллинг – См. также – Статьи
расходов) внесены следующие изменения:
? независимое распределение расходов в управленческом и регламентированном учете
по разным вариантам распределения (например, в управленческом учете – на
себестоимость товаров, а в регламентированном учета – на финансовый результат)
5 salex_99
 
01.12.17
16:18
Может есть какой-то метод. Ситуация же абсолютно жизненная
6 Джинн
 
01.12.17
16:19
(2) Это кагбе не расход, а затрата. И кагбэ расходом она станет только при реализации ТМЦ. И что характерно, такие затраты включаются в себестоимость.

(3) Переходите на 7.7 - там все это реализовано.
7 salex_99
 
01.12.17
16:22
(6) ))) та оно и в УПП работало. Но хочется же пользоваться новой конфигурацией, при том что ее покупка уже на предфинальной стадии
8 Джинн
 
01.12.17
16:29
(7) Да в УПП оно тоже через жпо работало. Только для купи-продай, когда интересна только валовая прибыль. Все прочие мимо УУ. Хоть доходы, хоть расходы. НМА мимо него. Да и до фига чего еще - нет смысла повторять.

Думать нужно было перед тем, как покупать продукт. Бизнес-процессы свои моделировать.
9 salex_99
 
01.12.17
16:34
(4) Спасибо, но похоже не мой случай. Мне нужно девайс, который идет под конкретный заказ по белому в закупке и продаже настроить за нал (без отражения по белому). Это обычная практика многих контор. В итоге я хочу в валовой прибыли по УУ увидеть эту сумму. По БУ ее естественно не будет - валовая прибыль по БУ естественно больше ))
Получается типовыми средствами я такой учет не настрою? только допиливать этот новомодный РАУЗ?
10 salex_99
 
01.12.17
16:37
(8) та вот и думаем же, очень ЕРП нравится своими "плюшками". Вот перед тем как начать ее пилить под себя, интересуюсь у умных людей, мож я чего недопонял по поводу нового веянья в упр.учете )
11 salex_99
 
01.12.17
16:41
интересно мнение по поводу "допила"
1. вариант - вести тупо двойной учет - по реальной организации и по управленческой, копируя документы + плюс часть доков будет только в управленческой
2. лезть гнуть учет и расчет себестоимости: для сумм по УправленческойОрганизации брать сумму, учтенную по ней, а количество - по той организации, которая указана в виде запасов. Естественно вид запасов дать на выбор в документе.
Как проще будет сделать?
12 paramedic
 
01.12.17
16:43
(10) 1С-ники не раз заявляли, что не будут включать в типовые конфигурации методы формирования черной и серой бухгалтерий и учета.
(11) Не трогал бы я виды запасов - потом месяц не закроешь...
13 Джинн
 
01.12.17
16:44
(11) ХЗ. Не настолько хорошо знаю внутренности, чтобы давать рекомендации. Только изучаю пока неспешно.

Думаю оба варианта сродни закату Солнца вручную.
14 yzimin
 
01.12.17
16:45
(11) Посмотрите механизм работ. Будете при продаже продавать комплект (товар+работа), а стоиомость работ будет выставлять управленческая организации. Но это всё надо моделировать
15 yzimin
 
01.12.17
16:47
(14)+ т.е. как бы работу будете покупать у упр.организации по 5000 руб, а продавать по официальной организации по 0
16 Вафель
 
01.12.17
16:49
нельзя общую себестоимость посчитать в ерп/ка
17 salex_99
 
01.12.17
16:58
(14) если связать работу с конкретным товаром - возможно подойдет. В отчете по валовой прибыли подставить основные данные + объединить со стоимостью работ по упр.организации с детализацией по аналитике учета номенклатуры. - Вот 3й вариант возможной доработки
18 yzimin
 
01.12.17
17:03
(17) я вообще имел ввиду без доработок)))
ну или так:
оформляем заказ: товар + работа, оформляем отгрузку по официальной только товар за Х руб., по управленке только роботу по нулевой цене. Валовую прибыль смотрим по заказам: официально выручка Х руб себестоимость 30 000, по УУ выручка 0, себестоимость 5000
19 salex_99
 
01.12.17
17:07
(18) товаров в заказе 15 позиций. надо ж видеть к чему была работа.
20 Cyberhawk
 
01.12.17
17:08
Может порекомендовать ТСу посмотреть хотя бы вот сюда перед тем, как пилить :)
JOB: OFF: Программист 1С, Москва, м.Первомайская, 120 000 руб
21 salex_99
 
01.12.17
17:16
(20)ТС сам пилит, поэтому ТС в теме )
Вопрос стоит как реализовать учет абсолютно обычной бизнес-задачи типовыми средствами 1С КА (или ЕРП) которая вроде как под эти обычные бизнес-задачи была разработана, по факту оказывается что это не совсем так )
22 Вафель
 
01.12.17
17:18
Пилить в ЕРП упр себестоимость - это какой же нужно бюджет иметь...
Да там только чтобы понять как себестоимость работает нужно пару месяцев втыкать
23 Вафель
 
01.12.17
17:19
Как вариант перегружать все еще в одну ерп, где будет стираться инфа по организации
24 Джинн
 
01.12.17
17:19
(21) Совершение налоговых нарушений/преступлений не является "обычным бизнес-процессом".
25 Вафель
 
01.12.17
17:20
(24) может в стране единорогов и не является
26 Cyberhawk
 
01.12.17
17:21
(21) Относить "черную покупку услуг" на отдельное направление деятельности не смотрел?
27 yzimin
 
01.12.17
17:30
(19) делай отдельную работу хоть на каждый товар))) всяко дешевле интерфейс сделать чем с/c пилить
28 Джинн
 
01.12.17
17:37
(25) При стоимости обнала в 20%, электронных книгах покупок-продаж и жесткого нагибания единороги все больше пасутся на лужайках за окном.
29 Cyberhawk
 
01.12.17
17:39
(28) Интересно, когда типовые начнут поддерживать интеграцию с биткомн-кошельками? :)
30 ОператорПК
 
01.12.17
17:49
(12) а как же создание предопределенного элемента "УправленческаяОрганизация" который упомянут в (0)?
31 salex_99
 
01.12.17
17:51
(26) Надо на управленческую себестоимость товара положить, при том чтобы СтоимостьРегл осталась неизменной. Направление деятельности это лишь дополнительный разрез аналитики себестоимости, который не позволяет, как я понял, отделить УУ от БУ. Вот для всех ссылка на описание направления деятельности: https://www.koderline.ru/expert/instruktsii/article-1c-erp-2-2-uchet-po-napravleniyam-deyatelnosti-i-ego-otrazhenie-v-byudzhetirovanii/
Допустим у меня товар лежит на направлении деятельности "Проект1". Надо набросить на управленческую себестоимость 5000 р. без изменения бух. Купить-то услуги на другое направление деятельности я могу, а распределить сумму только на упр. стоимость товара как?
32 salex_99
 
01.12.17
18:01
(27) буду сюда копать, вроде интересный вариант для доработки. Если получится решение - отпишусь. Спасибо!
33 zak555
 
01.12.17
18:04
(0)> Встает вопрос как это отметить в КА?

используем направление деятельность

каждый элемент -- заказ
34 salex_99
 
01.12.17
18:19
(33) я купил девайс1 за 30000 направление деятельности Заказ1. Мне надо его настроить за нал. Каким образом отметить, чтобы управленческая себестоимость девайс1 стала 3500 а бухгалтерская осталась 30000?
35 salex_99
 
01.12.17
18:19
* чтобы управленческая себестоимость девайс1 стала 35000
- нолик не дописал
36 salex_99
 
01.12.17
18:22
понятно, что направлением деятельности я могу "изолировать" расчет себестоимости. Но разорвать управленческую и регламентированную себестоимость товара в рамках организации некак, или я ошибаюсь?
37 Вафель
 
01.12.17
18:22
в ерп этот вопрос не решаем. там нет разных себестоимостей в принципе
38 Вафель
 
01.12.17
18:23
(28) все-таки думаю что стоимость обнала куда ниже чем 20%.
иначе все в белую везде платили
39 salex_99
 
01.12.17
18:24
(27) еще есть вариант поиграться с движениями по регистру "Отражение документов в регл.учете" - отключить у некоторых, но боюсь боком может выйти в части себестоимости.
40 Вафель
 
01.12.17
18:25
(39) в рег учете и по регистрам - это разные вещи. в регистрах будут движения, но проводок не будет
41 Джинн
 
01.12.17
18:26
(38) Для мелких контор с незначительными оборотами именно такая. Сам офигел, когда узнал. Берут за попу всех подряд. И большинство из закрытых банков как раз обнальными помойками были.
42 Вафель
 
01.12.17
18:27
(41) незначительный это сколько?
43 salex_99
 
01.12.17
18:29
(41) скатываемся в оффтоп. У работающего бизнеса, при нормально построенных отношениях с поставщиками и покупателями нал периодически сам появляется
44 Джинн
 
01.12.17
18:31
(42) Я не спрашивал детали. Судя по размеру конторы и количеству работников, в районе полуляма в месяц.
45 Вафель
 
01.12.17
18:31
(44) ну это не серьезно совсем. в небольшой конторе чел на 50 только зп в месяц на порядок больше будте
46 Джинн
 
01.12.17
18:32
(43) Черный? Каким же таким чудесным способом?

Относительно офтопа - Вам все уже сказали прямо в первом посте.
47 Джинн
 
01.12.17
18:32
(45) Тем не менее с 7% до 20% скачок.
48 Вафель
 
01.12.17
18:33
(47) почему же тогда все все еще не платят белую? А большинство именно не платит. как показал недавний рейд по собеседованиям
49 salex_99
 
01.12.17
18:37
Чтобы убрать оффтоп про обнал и "черную работу" меняем вводные:
Предприятие имеет несколько юр.лиц
ООО "Продажа девайсов" купило Девайс1 по цене 30000 р. Продает его клиенту за 40000 р. Перед продажей Девайс1 был настроен за 5000 р. Оплата услуг настройщика (5000) была произведена с компании ЧП Иванов. Как повесить на управленческую себестоимость 5000 р, чтобы в отчете по валовой прибыли видеть что результат продажи товара Девайс1 по бухгалтерии 10000 р, а по управленческому учету 5000 р
Теперь все "по белому", а вопрос остался открытым.
Предложение от yzimin с работами единственный на данный момент рабочий вариант решения. Другого ничего нет?
50 Джинн
 
01.12.17
18:38
(48) При средней ставке взносов с ФОТ в 30,5% 20% от суммы еще имеет экономический смысл. Особенно с учетом, что на них базу по налогу на прибыль можно уменьшить. Но это до поры - придушат всех. Это неизбежно.
51 Джинн
 
01.12.17
18:40
(49) Какое отношение ИП Иванов имеет к ООО "Продажа девайсов"? С какого перепугу ИП Иванов за него кому-то заплатил?
52 ИТ директор
 
01.12.17
18:41
(48) Толя будешь много трындеть на мисте - пойдешь в очередной рейд, бгг
53 Джинн
 
01.12.17
18:42
(51) + Кроме того где в этой схеме "услуги настройщика" в затратах?
54 Злопчинский
 
01.12.17
18:44
не склеится.
вы эти 5000 которые вчерную заплатили мальчику - откуда-то взяли? из белого нала? баланс скоммутировали с забалансом?
55 salex_99
 
01.12.17
18:46
(51) это юр.лица холдинга. Заплатил потому что там деньги были
56 salex_99
 
01.12.17
18:48
(54) подкорректировал исходные данные по заданию (49)- взяли с другого юр.лица холдинга
57 zak555
 
01.12.17
18:48
(34) > я купил девайс1 за 30000 направление деятельности Заказ1. Мне надо его настроить за нал. Каким образом отметить, чтобы управленческая себестоимость девайс1 стала 3500 а бухгалтерская осталась 30000

вводишь документ поступление услуг и пр. на управленческую организацию, где направление деятельности заказ1

позже, когда ты будешь продавать этот девайс по направление деятельности -- укажи заказ1 как направление деятельности

в итоге в отчёте доходы и расходы по направлению деятельности ты увидишь все доходы и все расходы
58 Джинн
 
01.12.17
18:50
(55) Поток денег в конечном итоге должен сойтись с потоком затрат. У Вас же концы висят в воздухе.
59 Джинн
 
01.12.17
18:51
(56) Да пофиг.
60 Genayo
 
01.12.17
18:52
(56) Не компостируйте мозги, поставьте для сдачи отчетности БП, а в ERP отражайте что хотите и как хотите.
61 Злопчинский
 
01.12.17
18:54
(60) ну по БП у них вся контора в прибылях, а по ЕРП - все на минимальной доходности или в убытке... в итоге - контора по БП - в прибылях - а налоги тотально платить нечем..
62 Злопчинский
 
01.12.17
18:54
хотя я могу заблуждаться...
63 salex_99
 
01.12.17
18:56
(57) плюс (27) получаем годное решение типовыми средствами. Спасибо за совет!
64 Genayo
 
01.12.17
18:56
(61)А это уже от квалификации главбуха зависит, что там в БП с прибылями будет...
65 salex_99
 
01.12.17
18:57
(58) по предприятию все сойдется, по организациям будет "висеть" так как это выгодно бизнесу, для этого, по моему мнению, и предназначен управленческий учет
66 Джинн
 
01.12.17
18:58
(64) По данной операции с этих 5 тыс. будет заплачен налог на прибыль, так как в затратах их не будет :)
67 Джинн
 
01.12.17
18:59
(65) Ни хрена не сойдется. Причем Вы даже не врубаетесь почему :)
68 salex_99
 
01.12.17
18:59
(60) поставить БП не проблема, но что дальше? двойной учет вести, так я его могу и в ЕРП параллельный двойной учет вести, еще и перегружать ничего никуда не надо, и сверять легче. Но двойной документооборот затратно
69 salex_99
 
01.12.17
19:00
(67) сойдется если я управленческую сумму по одной организации спишу, а по другой добавлю.
70 salex_99
 
01.12.17
19:02
(69) но это утопия
71 Джинн
 
01.12.17
19:03
(69) Еще раз для тех, у кого рация на бронепоезде - если учет не по кассовому методу, а по методу начисления, то существуют два потока - поток затрат и поток денег. В конце всех операций они должны совпасть. У Вас разрыв потока затрат и денег.
72 Genayo
 
01.12.17
19:03
(68) Почему двойной? В БП просто грузим только все, что надо, и убираем все, что не надо :)
73 salex_99
 
01.12.17
20:08
(71) Все верно. Разрыв потока из-за новой методологии управленческого учета. В этой теме я попросил помощи в поиске решения задачи отражения чисто управленческих затрат на себестоимость продукции. С помощью (57) zak555, (27) yzimin и других отзывчивых форумчан концептуально решение было найдено:
1. Сделать направление деятельности = заказ (сквозное по всем организациям)
2. По организации, на которой числится товар, отражать его движения на это направление деятельности
74 salex_99
 
01.12.17
20:10
3. по остальным организациям отражать работы на это направление деятельности. Работам задать правильные наименования, чтобы их можно было сгруппировать с нужными товарами
75 salex_99
 
01.12.17
20:15
4. Смотрим отчетом валовую прибыль по предприятию по нужному направлению деятельности, в котором товары главной организации группируем с работами "дополнительных" организаций (группируем стоимость и выручку)
PROFIT!
76 vvp91
 
01.12.17
20:22
(73) Это не самый лучший способ - портить направления деятельности заказами.

Можешь сделать "отражение прочих доходов и расходов", ввести там доп. расход только по упр. суммам (регл. суммы оставляешь 0) в корреспонденции с прочим активом/пассивом
Этот прочий актив/пассив списываешь выдачей из упр. кассы.

В результате упр.стоимость будет выше чем регл.стоимость.
77 yzimin
 
01.12.17
20:45
(73) если будешь делать через направления деятельности, то потеряешь возможность строить отчеты по валовой прибыли. Доходы и расходы тоже без направлений деятельности. Сможешь анализ делать только в финансовом результате, но может это тебя, конечно, устроит
78 salex_99
 
01.12.17
20:53
(77) Вижу есть еще сковзной раздел учета себестоимости "Сделка", который можно попытаться использовать в связке с работами вместо направления деятельности. Надо все попробовать настроить.
79 HeKrendel
 
02.12.17
11:48
(28) 13 % но ща будет в декабре под 30 ;-)
80 Новиков
 
02.12.17
12:44
Если у вас стоит именно такая задача, то самый простой для вас путь - похоже он и есть единственно-прозрачный, это разделить управленческий контур от бу/ну. Т.е., чтобы без описанных извратов можно было "легко и непринужденно" смотреть полный финансовый управленческий результат, ты на лепишь эту работу сразу в с.с. по вашей живой организации в ERP. Сбоку для бухгалтерского и налогового учета стоит бухня - туда грузишь то, что нужно. При этом, маму-erp можешь пилить как хочешь, сообразно музыке в твоей голове. У этого, кстати способа, есть большой плюс - разделена ответственность. Есть бухгалтерский контур - ты туда выплюнул данные, потом перед сдачей всей отчетности их актуализировал - если это нужно - и забыл про "всё_это". Бухгалтеры старо-лампово сразу видят все проводки, у них все хорошо, возятся в свое песочнице и показывают вам всем фак-ю.

Все что тут описали - все равно, по ламповому упп, как ты это смотрел ранее с галкой уу - не получится. Где-то будет засадка.
81 HeKrendel
 
02.12.17
12:45
(71) Нет там разрыва ибо будет в бу будет висеть функция начисления затрат, в упр организации получения дохода и затрат
82 Фрэнки
 
02.12.17
13:37
(80) у такого подхода есть только одна существенная особенность: бухучет нужно отделять от упр не только методически, но организационно, т.е. нужен нормальный по численности отдел, занимающийся управленческой экономикой (или упр-учетом и экономикой производства и т.п.).
83 Новиков
 
02.12.17
14:41
(82) В упп у ТС какой-то человек/люди ставят эти галки УУ, соотв. по этому признаку и нужно фильтрить выгрузку в БП. Эти люди/отдел/что-то уже есть у них, поэтому для них абсолютно ничего не изменится. Прямо вообще ничего. 0 изменений. Вечное сияние чистого разума :)
84 jsmith82
 
02.12.17
14:47
Короче, всё это неправильно.
85 jsmith82
 
02.12.17
14:48
В смысле зря флажки убрали.
86 jsmith82
 
02.12.17
14:48
Я думаю, ещё вернутся.
87 Cyberhawk
 
02.12.17
15:42
После (80) начнутся хотелки "хотим в БУ отразить, а в УУ не отражать" :)
88 h-sp
 
02.12.17
16:40
(87) ну да, получается, что эта хрень с управленческой организацией абсолютно нежизнеспособна. Потому что элементарную вещь забыли - как отразить нарисованные для регучета документы.
89 ИТ директор
 
02.12.17
17:08
УУ в ЕРП по своей сути это не черный учет, а возможность реклассификации расходов.
90 jsmith82
 
02.12.17
17:10
(87) (88) Именно
Или отразить в разное время
Типа документы нужны щас, а товар (или продукцию, или комплектующие) заберём через месяц-другой
91 ИТ директор
 
02.12.17
17:11
Т.е. когда одна операция имеет по правилам регл. учета один экономический смысл (и это жестко задано нормативкой), а по правилам УУ - другой. А вести чернуху в одной базе с БУ это кретинизм.
92 jsmith82
 
02.12.17
17:14
(91) Тоже верно
Я бы ещё добавил, что с некоторых пор 1Ска решила полностью ориентироваться на белый учёт и забить на чёрный
Иначе бы флажки остались
93 Новиков
 
02.12.17
17:19
(87) а в чем тут "несовместимость на уровне генов"? Если в хотят что-то отобразить в БУ - то в ERP это отображать не нужно никак. Если наоборот - значит в БУ выгружать не нужно. Если и там и сям - значит выгрузить. При этом "хотелка" - это скорее всего пожелание заказчика. Ну хочет он что-то отобразить только в бу/ну - у него на то база своя, пожалуйста - отображайте, что хотите. Два контура разделены полностью, один (регламентный) на замке и автоматическом обновлении. И никакой боли на тему "вот тут я вот так сделал, что у нас там бухгалтерия скажет и как оно вообще".
94 Cyberhawk
 
02.12.17
17:34
(93) Я недостаток вижу в том, что база ЕРП перестанет при таком сценарии хранить все "белые" документы, если часть из них будет введена только в БП.
Как одно из последствий - при порче базы БП уже недостаточно будет поднять чистую БП и передать туда все из ЕРП.
Для пользователя тоже может быть обломно вводить какую-нибудь белую поставку к БП, когда он, может, умеет работать только в ЕРП, но это уже более легко решаемо, чем в предыдущем абзаце :)
95 Новиков
 
02.12.17
20:46
(94) >>при порче базы БП  - не фантазируй. Бекапы делаются автоматом.

>>Я недостаток вижу в том...
Это был ответ на твою реплику ""хотим в БУ отразить, а в УУ не отражать" :)" - все логично. Если вы не хотите отражать что-то в оперативном контуре, не отображайте.

>> вводить какую-нибудь белую поставку к БП, когда он, может, умеет работать только в ЕРП
Ну это же фантазия, вы же понимаете сами.
96 Byasha
 
02.12.17
21:17
(95) Зачем в оперативном контуре отражать операции передачи товаров между организациями, которые, по логике конфигурации, формируются "задним числом", по итогам оперативных продаж?
97 yzimin
 
02.12.17
21:21
(87) (88)
так есть такое))) Использовать раздельные операции закупки и продажи для упр. и регл. учета
98 Byasha
 
02.12.17
21:25
(97) Нет такого. Вернее оно как бы есть, но на самом деле его нет.
99 ILM
 
гуру
03.12.17
10:52
Весь тред показывает, что ЕРП пока еще не доросло до УПП.
100 Фрэнки
 
03.12.17
11:15
(99) не согласен с таким выводом. Они просто разные. Совсем разные.
101 Новиков
 
03.12.17
12:46
(95) не отражай, не закроешь месяц, не увидишь финансовых результатов - делов то да? :) Зачем задавать такие вопросы? Есть такое правило. Если оно считается глупым, нихачу_его_выполнять - ну очевидно, вам нужна какая-то другая программа учета. Зачем идти в монастырь со своим уставом? :)
102 Фрэнки
 
03.12.17
12:55
(92) // Иначе бы флажки остались

Это ты делаешь такой вывод, что тебе лично не довелось наступить на грабли этих флажков в УПП по настоящему.
103 Новиков
 
03.12.17
13:20
(102) На них наступил тот, кто сбоку не поставил БП :) Припоминаю, когда еще правил выгрузки не было, я их сам собрал из ут'шных, настроил обмен и клиент забыл как страшный сон всю это мышиную возьню с этими галками.
104 ОператорПК
 
03.12.17
17:09
(102) а в чем грабли?
105 Фрэнки
 
03.12.17
17:44
(104) УУ , БУ и НУ
Если нужно поставить НУ - все остальные надо поставить тоже.
Если ставишь БУ и не ставишь НУ - такое затем нигде не проканает. Таким образом, как минимум пару БУ и НУ нужно практически везде ставить одновременно.

Далее, если БУ нужна в движениях с расходом, то ничего не закрывается, если при этом нет того же самого в движениях с приходом. Таким образом, поступление только с флагами УУ создает полностью обособленный учет, в котором нельзя нигде перескочить в БУ до самого конца. Поступило "управленческое сырье" по "управленческому учету" -- списать сможешь из этого сырья только "управленческую продукцию", если это производство. А в производстве такую "управленческую реализацию" или "выручку" светить/показывать в той же заданной Организации незачем, т.е. смысла в этом нет.

Выход какой был и есть до сих пор? Создавать полностью управленческие организации с подразделениями и пропускать управленческую обособленную деятельность только там. Этой истории много-много лет и мне несколько раз приходилось проверять эту кухню по требованию клиентов и показывать, вплоть до раскрытия кусков в отладчике, что гибрид УУ минус БУ и минус НУ фактически нерабочий.
106 ОператорПК
 
03.12.17
18:47
(105) "Если нужно поставить НУ - все остальные надо поставить тоже." - не верно, придется ставить только "БУ".
"Таким образом, как минимум пару БУ и НУ нужно практически везде ставить одновременно" - да а много ли случаев когда это не так? Какие программы позволяют вести полностью независимо БУ от НУ?

"Далее, если БУ нужна в движениях с расходом, то ничего не закрывается, если при этом нет того же самого в движениях с приходом." - это тебя удивляет? ты как бы хотел? чтобы можно было списывать то чего нет?
"Таким образом, поступление только с флагами УУ создает полностью обособленный учет, в котором нельзя нигде перескочить в БУ до самого конца." - до какого еще конца? за сячет флагов УУ может быть полностью изолирован от БУ или наоборот слит с БУ по жеданию (необходимости) компании!!! "Поступило "управленческое сырье" по "управленческому учету" -- списать сможешь из этого сырья только "управленческую продукцию", если это производство." - да это плохо? как тебе нужно чтобы управленческое сырье ложилось в бухю продукцию? Ты сам то понимаешь что пишешь? "А в производстве такую "управленческую реализацию" или "выручку" светить/показывать в той же заданной Организации незачем, т.е. смысла в этом нет. " - да и это правильно!
"Выход какой был и есть до сих пор Создавать полностью управленческие организации с подразделениями и пропускать управленческую обособленную деятельность только там.? " - все по разному делают, кому то достаточно использовать бух. организации оформляя часть документов только с флагами УУ кто-то вносит отдельные организации но только не потому что флаги УУ БУ не работают а например для того чтобы скрыть часть движений от большинства пользователей механизмом RLS - только к флагам это прямого отношения не имеет.
107 Фрэнки
 
03.12.17
18:55
(106) а теперь расскажи мне историю, зачем же такое замечательное УПП похерили.
108 Фрэнки
 
03.12.17
18:59
(106)
// не верно, придется ставить только "БУ"

Прямо сию секунду у меня доступа к конфиге нет. Просто я уже успел из тех организаций, где установлена УПП уйти, а таскать за собой базы клиентов не считают для себя допустимым.

По моей инфе поставить только БУ нельзя. Может быть я неправ.
109 ОператорПК
 
03.12.17
19:03
(107) это вопрос к 1С а не ко мне.
(108) "только БУ нельзя" и с тами знаниями по УПП ты берешся обсуждать ее?
110 Фрэнки
 
03.12.17
19:08
(109) вау, какие мы нежные
111 craxx
 
03.12.17
19:54
(11) а вот не надо в черную работать))
112 jsmith82
 
03.12.17
20:13
(107) Методологи тоже должны как-то на жизнь зарабатывать
113 Byasha
 
03.12.17
23:40
(10) Да все и так понятно. 1С стремится на рынок крупных заказчиков, там где сейчас рулит сап и иже с ним. И у тех заказчиков расстановка галочек, тут мы учитываем, тут не учитываем - не прокатит. Там или учитываем или нет. Скоро вообще дождемся что код типовых будет доступен только на просмотр. Или 1С расширение для удобства программистов разработала?
114 Byasha
 
03.12.17
23:41
Пардон 113 - это ответ на 107
115 Mikhail Volkov
 
04.12.17
18:48
(80) Тогда обычную связку УТ-БП использовать. ERP/КА - прежде всего комплексные конфигурации, чтобы в одной базе вести управленческий и бухгалтерский учеты (без обменов).
116 Cyberhawk
 
05.12.17
09:58
(95) Восстановление бекапа базы-приемника не гарантирует повторного туда прихода тех же данных, которые до порчи туда поступили
117 Cyberhawk
 
05.12.17
09:59
(ну т.е. для гарантированной отправки в восстановленный приемник всех данных, что должны быть туда отправлены, штатной регистрации на узле плана обмена не хватает - нужно что-то свое логировать)
118 salex_99
 
06.12.17
16:21
(86) Обновил я, значит, у клиента УТ11 до версии УТ11.4, а там такое
https://www.screencast.com/t/aegexRNz2L
вернули галочки родимые)) Спрашивается, зачем было столько времени людям голову морочить?
119 chernoff
 
06.12.17
16:40
В релизе 2.4 появилась возможность перенести расходы с одной организации на другую. В том числе и увеличить с/ст. Так что вашу проблему можно считать закрытой.
120 vvp91
 
06.12.17
16:43
(118) В этом смысле "галочки" всегда были в ERP, КА2 и УТ11.
Только называются эти "галочки" - СуммаРегл СуммаУпр.

Кроме того, ввод остатков всегда позволял указывать эти "галочки", только в виде выбора из списка - РазделУчета.
Собственно эти "галочки" только скрывают раздел учета от пользователя.
121 salex_99
 
06.12.17
16:52
(120) типовыми средствами провести документ только по СуммеУпр нельзя было, только "допилы"
122 Mikhail Volkov
 
06.12.17
18:23
(120) Эти "галочки" не суть вопроса, упр. учет исчезает, в некоторых случаях дублирует регламентный, и СуммаУпр = СуммаРегл.
Вспомним как появился упр. учет: в 1С Торговля 7.0 появился учет в у.е. Многие поначалу это восприняли как доп. вид много валютного учета. Действительно у.е. мало отличалось от доллара. А на учете этого малого порою строился весь бизнес.
Пару лет назад встретился клиент, который долго переезжал с 7-ки на 8-ке. Вроде им из ТиС все грамотно перенесли в связку УТ11-БП3, но бросить ТиС они никак не могли из-за отсутствия упр. учета в УТ11. Их особенность - использовали в основном импортное сырье. Для его закупки заранее закупали валюту, ловили моменты выгодного курса. Хотели видеть действительную себестоимость - по курсу, по которому закупалась валюта. А 8-ка этого не может, похерили в ней упр. учет, только 7-ка может. Пришлось его восстанавливать ERP Воссоздание управленческого учета
123 vvp91
 
06.12.17
19:47
(121) Типовыми средствами изменить СуммаУпр можно.
Для этого предназначен, как минимум, документ ПрочиеДоходыРасходы.

Кроме того, в ERP / КА2 можно "штатно" построить бюджетную модель, в которой пересчитывать себестоимость или расходы, как вздумается.
А в ERP (про КА2 не знаю) есть контур прочих активов / пассивов, где можно резвиться, как душе угодно.

А с появлением ERP 2.4.х  (УТ 11.4.х) можно и расходы разных организаций скрещивать друг с другом. Что позволяет более гибко использовать упр. организацию.
124 vvp91
 
06.12.17
19:50
(121) И если говорить про ввод остатков, скрин которого приведен в (118), то там всегда можно было провести только по УУ, выбрав раздел учета ОперативныйУчет.
125 salex_99
 
08.12.17
19:15
(118) посмотрел ЕРП, галочки только в документе ВводОстатков, вместо раздела учета как отметил (120)
126 salex_99
 
08.12.17
19:16
(119) каким документом?
127 chernoff
 
08.12.17
19:23
(126) Любым, где есть статья расходов. Скажем, приобретение услуг и прочих активов.
128 salex_99
 
11.12.17
16:20
(127) в приобретении услуг и прочих активов я указываю статью расходов, в карточке расходов указана аналитика "Номенклатура". Все равно расходы по данной статье числятся на УУ организации. Каким документом можно "перенести расходы с одной организации на другую. В том числе и увеличить с/ст." (119) ?
129 Пузан
 
11.12.17
16:36
Ээээ, а в чем проблема завести левую организацию, по которой вести учет черного, но по ней естественно никуда не отчитываться. Как вам такая замена галочки БУ?
130 salex_99
 
11.12.17
16:37
(127) разобрался, спасибо за наводку https://www.screencast.com/t/0x5iIm29P
131 Джинн
 
11.12.17
16:37
(129) Проблема в том, что Вы не читали предыдущие 128 постов.
132 Пузан
 
11.12.17
16:47
(131) Из задачи я понял, что нужно в УУ видеть себестоимость купленной хрени с у четом черной услуги, а по БУ без нее. Ну и в чем проблема? Поступление на покупку вводится два по разным организациям (по БУ белое и по УУ черное, кстати даже сумма покупки может для учета различаться, лично сталкивался), черная доп. услуга вводится только по организации УУ. Под организацией УУ я не имею ввиду предопределенную в ЕРП хрень.
133 Вафель
 
11.12.17
16:48
(132) Тогда уж лучше в отдельную базу выгружать
134 Пузан
 
11.12.17
16:49
(133) А что ЕРП не умеет вести учет в одной базе два независимых юр.лица по всем видам учета?
135 Джинн
 
11.12.17
16:50
(132) Я бы все рекомендовал прочитать предыдущие посты, чтобы не начинать всю эту бодягу по третьему кругу.
136 Пузан
 
11.12.17
16:52
(135) Да я вроде прочитал. Но не понял, я высказал  идею, которую уже высказывали, или несу чушь?
137 Вафель
 
11.12.17
16:53
(134) Если черных немного - то придется дублировать много.
Да и вообще черную лучше отдельно держать
138 Пузан
 
11.12.17
16:56
(137) Ну как сказать. Если при торговле остаток общий, то никак раздельно держать не получится. Кто там на складе различает этот ящик гвоздей черный или белый. И манагеры отгружают все что есть, уже потом разбираются.
139 ИТ директор
 
11.12.17
16:57
(138) Тебя посадят
140 Вафель
 
11.12.17
16:58
(138) ну так учет ведут в черной, а в Бух выгружают.
141 Вафель
 
11.12.17
16:59
Классическая схема а ля УТ + БП
142 Джинн
 
11.12.17
17:09
(136) Уже...
143 Mikhail Volkov
 
06.01.18
06:59
(0) > Далее, заплатили "мальчику" за настройку этого девайса (поставил какое-то полуопенсорсное ПО). Мальчик работал без документов и за нал, обычная практика. Мальчику уплачено 5000 рублей.
Не удачный пример какой-то, попытка УУ свести к черному учету.
Оформить "мальчику" договор подряда - и нет проблемы!?
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший