Доброго времени суток, понимаю прекрасно,что могу словить не малую порцию троллинга и оффтопа, но готов из кучи мусора выбрать именно те крупицы,которые мне помогут.
Вопрос банальнейший хочу стать программистом, как ?

А теперь вводные данные :
Мне 31 год,есть высшее экономическое и второе высшее переводчик.5 лет я работаю главным бухгалтером на маленьких фирмочках ( сдача в аренду имущества, IT услуги, стройка ). Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу ! Не поймите не правильно, я не лентяй (хоть и это присутствует) я готов учиться ,подстраиваться, изменяться...НО мне не нравится подход наших органов, которые облагают налогом прошлые периоды просто потому что им так хочется, мне не нравится сидеть и ждать ,когда придет налоговая и покачает головй , ай-яй-яй... давай плати. Конечно, можно было бы "делать все правильно и не бояться вступать в прения", но на это не хватает времени ,а зачастую средств у фирм, генеральные частенько не видят обходимости в бухах,пока налоговая не появиться на горизонте =)  Короче поплакался...
Мысль следующая - хочу уйти от работы,связанной с проверками гос.органов, но не хочу кардинально менять сферу деятельности. Считаю своим плюсом знание и понимание мышления бухгалтера, а следовательно, став программистом, смогу легче понимать заказчика. Вообще работа программиста для меня существует в каком-то розовом цвете - меня там нет,а значит там хорошо ! Пожалуйста, скорректируйте мои ожидания по поводу сроков по переходу в новую плоскость работы :
срок обучения для получения первого уверенного дохода - 6 месяцев (все это время я хочу продолжать работать бухом и потихонечку тренироваться на своих фирмах (я ИП, может быть получиться расширить спектр оказываемых услуг)
Аутсорс/фриланс/свободный график - не хочу работать в офисе, возможно ли этого достичь при нулевом опыте или как обязательный пункт заказчик смотрит количество отработанных лет в компании Франчайзи 1с ?
Доход - все эти коллоборации должны начать приносить доход ОТ 100к в месяц после первого года , и далее , доход должен расти. Цель - 200к в месяц стабильного дохода. Вообще это реально в этой сфере ?

И отдельным особняком стоит следующий вопрос :
Помогите пожалуйста, составить план поэтапного развития , как программиста. На сайте http://edu.1c.ru/ нашел огромное количество предлагаемых программ для изучения. Какие из них и в каком порядке нужно освоить ? Как вам вообще этот центр подготовки специалистов ? стоит ли обращаться к ним или достаточно самостоятельного изучения?
Самое дороое что у нас есть - это время, естественно я могу походить на все эти курсы и составить свое представление, но мы бы так и продолжали молотить цепами пшеницу, если бы не перенимали опыт более опытных товарищей. Поэтому я обращаюсь к вам, дорогие мои (надеюсь, в скором будущем ) коллеги. Подскажите, на какой курс обратить особое внимание, с чего начать, как по времени растянется процесс обучения, может быть есть и другие скрытые места,о которых я не догадываюсь.
Повторюсь,я обычный бухгалтер, мои познания в 1с исключительно пользовательские, ну разве что конфигурацию и платформу могу сам обновить.
Заранее всех благодарю !

Митичкина надо читать

не ходи в программисты...

из личной практики 100% программистов которые ранее работали бухгалтерами и не имеют технической вышки - очень хреновые программисты....

лучше иди в консультанты или внедренцы, но не в программисты!

(1) уже безвозвратно устарело

(0) Знатно вбросил. Помнится с полгода назад уже был примерно такой же вброс.

(3) Это классика.

(2) Ты просто боишься конкуренции.

(0) если основной посыл сменить работу - достало государство постоянными изменениями, то у программистов то же самое - постоянно внедряй все эти новые С/Ф, онлайн-кассы, ЕГАИС-ы, Меркурии и прочие Платоны.

План развития: во франч стажером, далее по результатам.

(0) братан, мне тоже в свое время надоело работать бухгалтером, ушел во франч, который нас же и обслуживал.
А через год уже вернулся в ту же фирму откуда ушел, но уже программистом.
Было бы желание.

(5) Классика всегда о людях и их отношениях. ИХМО - техническая литература не может быть классикой по определению :)

хотя Митичкин на тот момент был одним из лучших по книгам 1с. Но он куда то пропал и не пишет уже много лет. Ходят слухи, что его похитили инопланетяне и он теперь для них пишет книги по инопланетному программированию.

(1) кстати, учебник Митичикна по 7.7 хорошо помог в свое время

Митичкина

(1)-
(2)+
Иди лучше в Консультанты, правда спрос <, а конкуренция >
Самые лучшие курсы и по цене и по качеству и по доступности Курсы-по-1С.РФ

(7) (7) Основной посыл не то,что мне надоели изменения в законодательстве. Главное,что мне надоело - это ответственность , в том числе и уголовная, за ТО ,что не всегда зависит от меня. Изменять параметры работы я не против. Я против того,чтобы меня называли вором и требовали штрафы ,пени и неустойки , потому что МинФин и ФНС по иному трактуют положение НК (по иному даже между собой ). Хочу оперировать более константными терминами и аксиомами, нежели современные методологии ведения бухучета =)

(13) самые лучшие курсы всегда были в Бауманке в их "Специалист"-е.

Хотя по 1с в первых трех УЦ 1с то же все хорошо в этом плане...

(14) тогда тебе ТОЧНО не в 1с ники идти.... их всегда во всем винят и ругают, ТЗ нормальных никогда нет, сроки всегда горят и т.д.

(3) Классика бессмертна! :))

(16) Программистов ругают, а бухгалтеров сажают. Почувствуйте разницу.

(0) Начинай с консультанта, основательно изучишь типовые конфы и вопросы которые возникают у бухов, а их ооооох как много бывает, причем самые нелепые, глупые, непредсказуемые  и тупые.
Как станешь хорошим консультантом, будешь знать потребности страждующих, и сам не заметишь как начнешь потихоньку что то сначала в макетах отчетов править и дальше больше будет
а вообще.... программист это диагноз ))

(18) простых бухов - НЕ САЖАЮТ, сажают только гл.бухов

(14) Так одна из основных функций 1сника это предоставление инструмента бухгалтерии для сдачи отчетности в соответствии с текущим законодательством.

Через год 100к это мощно, ещё и на удаленке. Ставь цель 1000000 через 2 года в месяц, не загоняй себя в рамки.

(19) "программист это диагноз" - А каким путём он передаётся? :)

(22) Через генетический код, папа должен был запрограмиировать

(20) А может ТС такой и есть, раз написал про уголовную ответственный.

(1) (8) (9) (13) (15) Ребята,спасибо за оперативность ! И за подсказки ! Сравню эти сервисы по вторичным признакам. Вы советуете идти в стажеры у Франчайзи. Туда надо идти уже после завершения каких-то этапов обучения/курсов или наоборот туда прийти и тебе скажут ,мол вот эти курсы тебе необходимо освоить ? Я писал в своем ТЗ о том ,что я веду несколько фирм и не хотел бы терять ни этот доход,ни подводить людей...реально как-то выйти на какой-то адекватный уровень дохода удаленно,так скажем ? Я не могу пойти стажером, у меня жена беременная ,на что жить -то будем ? =)

"Аутсорс/фриланс/свободный график ..."
"Доход - должны начать приносить доход ОТ 100к в месяц после первого года... Цель - 200к в месяц"
А как Вы думаете реально ли: после 6 мес обучения - 100к, потом 200к?
И сколько тогда должны зарабатывать те, кто уже давно?
"Это Ваши девичьи мечты". Присоединяюсь к (21).

"Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу ! Не поймите не правильно, я не лентяй (хоть и это присутствует) я готов учиться ,подстраиваться, изменяться..."

Мне тоже надоело всё до жути. Хочу уйти в бухгалтера. У них только босс и государство вносят хоть какое-то разнообразие в их скучное существования. А у программиста и госудраство, и бухгалтера, и каждая кухарка, что мнит себя способной управлять государством -и все они каждый день и каждый час все чего-то хотят и чтобы это было сделано ещё вчера.

Да, да это был троллинг :)

На самом деле всё не так! Жизнь программиста размерена и ленива...тьфу опять на троллинг потянуло :))

На самом деле мне, программисту с большим стажем и опытом, изучившим пару десятков алгоритмических языков, приходится всю жизнь чувствовать себя учеником и ни раз и ни два начинать всё с нуля.Мне ничуть не легче было, чем тебе сейчас, начать работать с языком 1С. И если кто-то скажет что опыт до этого помог- я скажу,что предыдущий опыт скорее мешал, чем помогал изучать очередной язык...

Всё, устал, потом продолжу... если не забуду. Пойду кофе пить. А то работы впереди ещё много, а солнце ещё высоко.
(это сарказм)

(25) "Вы советуете идти в стажеры у Франчайзи." - Лично я пошёл сразу на фикси (да и то, пришёл устраиваться совсем на другую должность, не связанную с программированием, а взяли в итоге программистом 1С) :)). Тут, имхо, у каждого свой путь.

(16) Уважаемый, к критике со стороны заказчика отношусь со здоровой порцией пофигизма. Понимаю,люди все разные,кто не выспался,у кого голова болит,а у кого тупо женщины давно не было. Это часть работы - кивать,что дурак, когда шеф орет. Совершенно другой разговор,когда приходит некомпетентая девочка 24 лет из налоговой и без всяческих разумных доводов и объяснений ПРОСТО сообщает о том, что годовая прибыль фирмы уйдет на погашений штрафа и пени по налогу на имущество , а далее цитата :"Потому что у меня программа так показывает!"

(0) Есть хороший сайт курсы-по-1с.рф
1. Программирование за 21 день (По основным метаданным пройдешься)
2. Бесплатный курс по СКД (Отчетики ваять научишься)
3. Статьи [Наглядно о непонятном] про Клиент/Сервер и Догмы 1с (Картинки помогут закрепить начальные знания)
4. Читай все остальные статьи по программированию, проходи курсы какие понравятся.
Программка на первые 2 месяца

(29) Программист вмноват, что так программа - показывает !..  ))

(0) Ахахаха.
100к через год. 200к в обозримой перспективе.

Единственный вариант для тебя получать такие деньги - это - черный вторник в 2018-ом.

** не программист, а программистище!

(2) ты так вообще вышку не осилил, а мнишь себя суперспецом...а судя по орфографическим ошибкам, и школу не закончил

(32) да уж, человек явно витает в каких-то облаках. Дай бог через 3-4 года хоть бы ему сотку поднять

"Но он куда то пропал и не пишет уже много лет. Ходят слухи..."(vde69)

:)

(27) Скажи, Serg, как ты себя ощущаешь в своем возрасте? Мозги скрипят? Ну, скажи, это хорошо или плохо постоянно себя держать в тонусе, из-за этих ваших новых языков программирования и не давать разуму засыпать с годами?

(10) Мавр сделал своё дело. Мавр может уходить.

на фри хоть бы 40-50 найти кого нибудь...
вспотеешь ..

(27) Спасибо, Сергей, буду с нетерпением ждать вашего настроения для следующей порции информации о жизни программиста. Именно этого мне и не хатает в понимании, а чем вы все-таки занимаетесь =)

(10) а у инопланетян есть БП ЕРП или УПП ??

Всегда остаюсь сторонником следующей точки зрения.

Чтобы стать хорошим программистом надо иметь "слух" как у певцов или композиторов. В нашем случае слово "слух" заменить надо на "алгоритмическое мышление". Для простоты так  и назовем. Иначе говоря. надо уметь особый математический склад ума.

Если вы умеете строить циклы и составить логическую цепочку из условий то вероятность есть. Если этого у вас нет то это будет мучительно больно.
Для начала просто протестить надо себя на решение логических задач по программированию по школьной программе или техникума.

Удачи!

(37) это хорошо, хоть я и на 9 лет младше Сергея Ж)

(30) Премного благодарен за лаконичность и ясность! обязательно себе выпишу эти пункты и буду работать над этим !
Спасибо за совет !

(0)>>Доход - все эти коллоборации должны начать приносить доход ОТ 100к в месяц после первого года


Забудь об этом сразу.
Через год ты с трудом будешь претендовать на начинающего.
И второе. Забудь про то сколько ты хочешь зарабатывать.Если будешь думать про деньги ничего не получится.
Тебе должно быть интьересно.Хотя бы первые  три года ты должен быть гттов работать почти бесплатно только за опыт и нитерес.

(42) Замечательная мысль ! обязательно это сделаю чтобы просто оценить свои шансы ! Спасибо !

(42) я бы сказал по другому

хороший программист 1с должен уметь решать решение для  парадоксов которые ему подкидывают пользователи, видеть широко открытыми глазами и уметь брать ответственность на себя.

*Почитал про желаемый уровень дохода, пошел опускать трудовую в шредер*

(42) Программирование — это фантазия плюс умение крутить циклы.

С доходом загвоздочка,конечно !
Я очень увлекающийся человек и именно поэтому я хочу сменить профиль деятельности. Мне нужен новый вызов и программирование в моей голове -это сверхзадача. Я боюсь,что я-то готов на энтузиазме тащить пару лет. НО срез опроса по желаемым доходам здесь не зря . У меня есть жена и я должен ее обеспечить и тут уже не так важно что мне нравится и что бы мне хотелось. Свои 100 я сейчас получаю работая 4 дня в неделю по 5-6 часов. Вы понимаете о чемм я ? а я о том, что может быть резбьа по дереву -это интересно, но жрать-то тоже хочется =)

(46) (44) вы бот?

ответьте на вопрос

Вася любит некоторые шипучие напитки,
квас - шипучий напиток,
Вася любит квас?

(47) Я обозначил первую ступень проверки себя. Пусть не будет крутым кодером но хоть алгоритмы читать и писать научиться несложные.

неплохо было бы если с кем нибудь из фришников походишь, поболтаешься молча по клиентам, послушаешь о проблемах бухов, об их хотелках, побудешь как приложение к фришнику ))
Побудешь у него как оруженосец ))
посмотришь, понравится тебе такая жизнь или нет

>>100к в месяц после первого года
Мисье, я с нуля за год, и 100К? Возможно, но для этого тебе придется фуллтаймово где-то повкалывать за 60. А то может и поменьше, параллельно ботая экзамены.

>>и далее , доход должен расти. Цель - 200к в месяц стабильного дохода.
200 на руки программистом? Мисье, да вы фантазер :) Вы для начала откройте хх.ру, вбейте вашу хотелку и посмотрите сколько вакух такое дают сейчас. Почитайте требования к ним. Там, кажется, входной билет - стальная втулка в одном месте + полный орденоносец всех известных экзаменов начиная от прости хоспади 1С 6.0, заканчивая еще не вышедшей в продакшен 9.0 +  большая борода, в которой водятся букашки и знание всех линеек всего софта. Не 1С, а вообще всего - вот это двести тыщ на руки для программиста.

Смогешь за год та?

(25) Не можешь - не иди, мы не заставляем...

(51) Неопределено

(50) иди в финики, это классика... там нет такой ответственности перед налоговой и зп выше :)

Кстати 1с 8.3 и все что связано с 1С стало очень многогранным. Очень много нищ открывается.
От консультанта бухов до кодера мобильных приложений.
Много в 1С есть такого что уже не обязательно надо быть кодерм.

(56) ответ не верный

Buhgyman, с таким подходом, ты далеко не уедешь (если без стеба), т.к. тебя уже сейчас зае новшества/изменения в твоей текущей сфере деятельности. В сфере разработке на 1С, если ты конечно не болотный кикимор, простите, фикси, - у тебя все будет менять на порядок быстрее - тебе надо будет постоянно учиться, тратить деньги на курсы, разбираться в новых релизах/новом функционале, и накоживать килотонны всякого непотребства. И как ты собрался все это делать - если тебе уже сейчас все новинки надоели? Ты детрактор, тут кстати таких большинство - вы один раз выучили что-то, типа как определение - возьмём амикрон в окрестности точки эпсилон, памножим его на дельту фи и продеффиринцируем по основанию дельту йоу-у-у. И думаете на этом кормиться всю жизнь. Ты пока раскуришься нормально, редакция платформы сменится и поновой придется - а когда тебе? Тебе некогда - жену надо чо делать? Содержать правильно.

(0) возьми кредит , купи биткойны. Можно ими торговать. В соседней ветке всё расписано


))

(54) Ну на ХХ уже давно имеется тенденция писать в вакансиях все известные буквы и ставить оклад в 45к. Тут вы меня не удивите =)
Вообще , может быть я переоцениваю свои сегодняшние знания, но я считаю весомым доводом тот факт ,что я дейсвтующий галвный бухгалтер, я знаю хотелки глав.бухов уже. Я знаю бухучет ,налоговый учет, кадры и тд и тп...
Я не пацан вылезший из-за парты.
Неужели всего этого мало для того,чтобы получив дополнительное образвоание в програмировании стремиться к достойному заработку в рамках 1-2 лет ?

"А в свободное от работы время я содержу жену!"

(0) На 1С 200 программистом нереально, иди в Android/JS/Java

(62) Сначала тестовые задания придется сделать, чтоб хотяб устроиться на работу. А тут твои знания главного бухгалтера тебе не помогут.

(60) звучит как вызов Масяньк[и,е]

(59) Нет связи между Васей и квасом. Нельзя получить результат Ложь - это приведет к ошибке. В SQL для отсутствия связи придумали NULL.

(62)Фишка в том, что все твои красивые знания- это дополнение к программированию, а не наоборот. А в программировании ты полный ноль. А оно, я тебе скажу поболее по объему будет чем все твои знания буховских хотелок во много раз

"мне нужен вызов" , "сверхзадача"

что тогда по мелочам размениваться ?
хоти не 100К , а  миллион в месяц.

(64) реально даже для фикси (демонический смех)

кстати , это вариант : ходить по собеседованиям и говорить "я стажер , хочу 100К"

(0) Всё не читала.
Надоело быть бухом - это нормально :) через это проходят все, кто не просто ходит на работу отбыть 8 часов и получить положенное трудовым договором два раза в м-ц.
Программист - не единственный путь эволюции )))
Парень, с которым я начинала бух. карьеру )) пошел по озвученному уже тут пути - стал плотно общаться с нашим же на тот момент франчем, сейчас он программистов нанимает на работу ))), парнишка, который сидел за соседней партой в универе - руководитель (ГД) крупной компании в энергетике. Можно из кучи мелких фирм перебраться в одну крупную :) Молодые люди бухгалтера не редко становятся руководителями ;)

(62) >>Неужели всего этого мало для того,чтобы получив дополнительное образвоание в програмировании стремиться к достойному заработку в рамках 1-2 лет ?

Тут на форуме никто в институтах не учился на "программиста 1С", я так понимаю ни у кого это в дипломе не написано в качестве специальности, однако...Ну с чего ты взял, что если ты разобрался с какой стороны дебет, а с какого кредит то у тебя есть какие-то генетические предрасположенности к чему? Да ни к чему. Потом, у тебя однобокое какое-то представление о платформе. Чувак, немножко выдыхни, но 1С Бухгалтерия, в которой ты работаешь - не тождественно равно  - единственная конфа в которой можно писать код :) Их больше 3000 тысяч на сей день - и еще можешь с нуля фигачить. Ты ошибся - тебе надо в консалтеры, а не в программисты, если ты хочешь подороже продать свою ассу.

(62)>>что я дейсвтующий галвный бухгалтер, я знаю хотелки глав.бухов уже.
Неееее, ты еще не знаешь, иногда такоооооое загнут, стоишь и думаешь, то ли лыжи не едут, то ли я е.....
не все ГБ одинаковые )))

(66) не упомянуй в суе, иначе ты выслушаешь лекцию начиная с "разворовали сволочи страну" и до "прости Юра, мы все прое...ли". Не упомянай. Прошу :)

Отвечу один раз и многим...
К сожалению , дорогие друзья , вы цепляетесь к тому ,что вам ближе. Нововведения -это не приговор , это развитие и я их приветствую. Вы не поняли другую мою мысль, да и не поймете за своим стебом и каррикатурной проффесиональностью программистов.
Я против не нововведений, а одностороннего имзенеия самих правил игры , с соотвествующим рублевыми санкциями ,направленными на карман моей фирмы. Вам этого не понять,потому что на вас кричат кухарки,как вы выражаетесь, которые вам дают новые ЦУ. А на меня кричит генеральный директор,который платит мне ЗП,а может и налоговый инспектор, который вправе передать административное дело п оинстанции дальше.
Простите если кого обидел, но далее комментарии по поводу моего нежелания не меняться будут оставляться без внимания.

(0) На каких-нибудь языках программирования умеешь программировать?

(37) H A D G E H O G s, Ёжик, мне ещё не столько много лет, чтобы не прочитать между строк в твоих речах скрытый сарказм :) Но если без шуток, - то таки да, ты прав по существу. Мне с каждым годом становится всё более скучно общаться со своими ровесниками и сверстниками.

(68)(65)  Конструктивно ! принято ! Спасибо ребята

(0) Ух, ожидания завышены и не верны.

Иствоих исходных данных ток 1 плюс. Знаешь бухгалетрию на уровне бухглатера и сможешь им в лицо сказать что они тебе хуню порят.

Я вот так не могу потому, что за моими словами быстрое прочтения инета на тему ее хотелки :)

(72) Спасибо за интересный рассказ и поддержку =)

(0) Дай почту

(76) >> одностороннего имзенеия самих правил игры

А когда че-нить изменят в платформе или твоей конфе - это с тобой лично согласует Директор 1С и Ведущий Архитектор ВСЕГО и вся? Прямо придут к тебе и скажут - прасти миня, но мы тут решили...

Чувак, ты пока не понял, куда ты собрался :)

>>второе высшее переводчик
а че не в дворники?

Базовые навыки, чтобы в адекватные сроки делать простые и средние задачи, требуется нарабатывать минимум полгода под грамотным руководством. Если грамотного наставника нет, желающего тебе помогать, то придется либо работать очень задешево, либо находить лохов, которые будет тебе платить себе в ущерб

(76)
Вот ты хочешь 200.
За 200 нужно уже быть не просто программистом, нужно быть ответственным лицом в проекте.
И тут 1С говорит - мы прекращаем поддержку той конфы, которую вы проектом на 15 миллионов два года делали.

И далее тебе предстоит разговаривать с твоим заказчиком (который тебе платит деньги) - как так получилось.

(82) не нашел как сделать личное сообщение =)
[email protected]

Нуралиев остатки волос рвёт, не знает как экспансию на Западе вести... а тут готовые переводчики с экономическим образованием в кодеры лезут
http://catalog.mista.ru/journal/news/mir-1s/sozdana-kompaniya-1s-international-dlya-prodvizheniya-produktov-1s-za-rubezhom_624243/
http://catalog.mista.ru/public/165969/

(87) Иди в веб-программисты, прикрутишь механизм личных сообщений к мисте, а я тебе заплачу 500 рублей.

(86) Кстати случай. У одного клиента ERP ошибочно насчитала курсовых разниц на около 100 миллионов рублей, компания переплатила 20 миллионов наолга на прибыль. Думаешь, программисту тут не достаётся?

программистом нельзя стать - им нужно родиться!

(90) нет конечно. Он соберет свою монатку, хлопнет дверью, покажет фак-ю, и пошел на соседнюю улицу дальше писать. Возможно тоже самое :)

(90) именно поэтому я смотрю в сторону 1с программирвоания ,а не веб или Джава...
обычный программист просто не видит за своей обычной деятельностью смысла зачем он это делает. А я прекрасно понимаю зачем нужнен алгортим персчета курсовых разниц и к чему это може тпривести.

(87) чекни

(90) конечно нет

(86) (90) да, 200 без ответственности наёмнику не платят.

(89) Зачем?

(90) А программист тут причём? Он за цифры не отвечает.

(2) >> 100% программистов которые ранее работали бухгалтерами и не имеют технической вышки - очень хреновые программисты....

+1
Хотя и бывают исключения, но касаются они только хреновых бухгалтеров.
То есть существует видимо какое-то противоречие и  несовместимость в  этих специальностях - бухгалтер и программист.

(93) Не нужно держать программистов за дебилов.
Я вот понимаю прекрасно всё это про курсовые разницы.
Но ты не знаешь как строятся архитектурные решения вроде ERP и сколько там есть уязвимых точек в такой простой процедуре.

http://helpme1c.ru/shkola-programmirovaniya-v-1s

(97) Ну он же искал, значит ему надо

(91) Верно. Надо родиться человеком.
Любой человек может программировать.

(98) Который получает 200 - отвечает.

(104) "Мы тебе 200 платим, у тебя программа нас кинула на 20 лямов. За что ты получаешь такую зарплату?"

(104) Значит, он дурак. От размера ЗП ответственность не зависит. Она зависит только от должности.

(105) Это детский сад.

(104) чем он отвечает? двустами рублями своими что ли? :-D

(90) Это как в анекдоте:
-Доктор, а я не умру?
-Да что вы такое говорите. Если б вы знали: как нас за это ругают.

(107) Не с точки зрения владельца бизнеса. Он 200 платит за отличного, исключительного специалиста. А тут такое.

(108) по ТК - да :)

а в лес можно увезти и с ЗП в 30ку

(100) не надо принимать бухгалтеров за дебилов =)
каждая работа сложна по своему,я специально в своем топике избегал сравнительных оценок.

(0) Рекомендую посмотреть в сторону WEB разработки или Android

(105) И да. Программа не может никого кинуть. Она всего лишь программа, в которую данные вносят люди, и только они отвечают за них. Кто ведётся на подобные разводки - тот просто дурак.

Вряд-ли ТС есть смысл становиться посредственным кодером. Из смежных областей деятельности можно подумать об МСФО.

тебя выгонит, а за 200 руб завтра другого дебила возьмет
причем еще быстрее чем за сотку найдется

(111) По ТК - нет.

В общем разводись) франч, стажерство, карьера. Исполнишь мечту! Потом обратно женишься..

(112) в лесу можно и за просто доширак...

(111) В ТК - нет такого.

20 000 000 - 200 000 = 19 800 000
не сильно его твоя урезанная ЗП вдохновит

(0) За сколько лет работы бухом ты вышел на доход в сотку?

(112) А в лес то зачем? Или вы сериалов про ментов и бандитов пересмотрели? :)

(115) В крупных организациях отслеживают оперриски. Риски некорректной работы информационных систем лежат на it-отделах, так оценивается работа, платятся премии. Если ты не покрыл тестами этот сценарий - ты накосячил, ты плохо работаешь. 20 миллионов никто не попросит, но это твоя ответвенность в любом случае.

(118) за нанесенный ущерб? по ТК - у не МОЛ в размере среднего заработка, ну можно посудиться с работодателем ;)
правда репутация дороже среднего заработка )))

(118) плохо читали ;)

(0) Не ходи в программисты 1С. Ходи в консультанты. А уж если в программисты, то надо смотреть в сторону web-технологий.

(101) Спасибо !

(90) >>  ERP ошибочно насчитала..., компания переплатила...
...программисту тут не достаётся?

А с чего вдруг программисту должно достаться?
С каких пор программу не нужно проверять?
Бухгалтер для того и нужен, чтобы не тупо данные вносить, но и постоянно проверять корректность и полноту данных, а так же правильность выполненных программой расчетов.

Если бух прошляпил 100млн курсовых разниц, это явно не проблема ERP (хотя она эту ошибку породила).

Бухгалтер обязан проверять всё и вся за программой. Вопрос только насколько детально, подробно и глубоко.

(125) "Риски некорректной работы информационных систем лежат на it-отделах" - Ещё раз поясню: корректность работы ИС проверяет заказчик в момент приёмки, и никто кроме него, за это отвечать не может. Если при вводе в промышленную эксплуатацию претензий к алгоритму не было, значит, он работает корректно. Все дальнейшие косяки могут произойти только по вине пользователей.

(124) мы про то что чем дальше в лес - тем меньше зарплата...

(116) Спасибо, первоначально думал об этом. Есть некоторый внутренний диссонанс,который отталкивает меня от принятия именно такого решения =)
Попробую подумать еще раз !

(130) это - да.

(119) Хахахаха , вот этот алгоритм вполне для меня ясный! а зациклить можно? чтобы несколько мечт исполнить за одну жизнь ?

(131) Вижу подход проектный.
Но мы говорим про программиста, который работает. Система работала, а с релиза 2.7.84 - стала порождать фигню. Кто это проверить должен?

(133) МСФО, ВЭД, экспорт, импорт, строительство, учет в компаниях с большим кол-вом филиалов и тыды и тыпы

(135) Ограничений по закону нет, можно, если здоровье позволяет)

(130) оперриски деляться между человеком, который не убедился в корректности отчетности и it, которая прошляпила ошибку.

(127) Хорошо читали, но в ТК говорится совсем про другое.

(124) я про условный лес...
если программисту платить 10ку, то босс махнёт рукой на 20 лямов?
"ну что с него взять, я ж программисту 10 плачу , а гл. бухгалтеру 12,  20 миллионами больше - 20 меньше"

(140) ну это спорить с работодателем, не со мной ;)

(136) "а с релиза 2.7.84 - стала порождать фигню. Кто это проверить должен?" - Тот, кто отвечает за правильность цифр. А это никогда не может быть программист.
"Но мы говорим про программиста, который работает. " - Я весь свой стаж работы с 1С (более 12 лет), работаю исключительно на фикси. И всегда только по такой схеме.

вот если бы клеймо на лбу программисту и гл буху ставили - "прошляпил налоги" и его нельзя было стереть - тогда да, может и сработает
а так он убежит к другому жлобу, и возможно, выпросит "чуть выше рынка" снова

(143)
Да видно, что ты ни за что отвечать не хочешь.
Но за такой факап в структуре типа банка тебе немедленно прилетит ответка.
Потому что тестовый стенд тебе купили, за сценарии тебе платили, а в результате бухгалтер должен за каждым контрагентом проверять пересчет на калькуляторе.

По ТК ничо погроммизду не будет. Будет как сказал весельчак Новиков - соберет он монатки в котомку, покажет фак-ю и перейдет на соседнюю улицу. А вот с подрядной организацией может быть всё что угодно (от ничего - до судебного иска), в зависимости от того какой заключен договор и как будут трактоваться полученные убытки.

(145) Я мало того, что не хочу отвечать. Я никогда не отвечаю за то, что входит в ответственность других. :))
А если кто-то соглашается оплачивать чужие косяки - это его право.

(146) ну так да ) или факию или по ТК шоб все успокоились и продолжили ошибаться дальше, ведь не ошибается только тот кто ничего не делает.

(147)
А ты при этом ни за что не отвечаешь. Ну, осталось только спросить твою зарплату - и ТС станет понятно, идти или нет.

Простая задача от пользователя
Алгоритм перехода улицы на светофоре (нарисовать схему алгоритма). Нарисуй и выложи.
Думаю я с ходу найду у тебя не менее 5 ошибок.

Такой простой тест позволит тебе самому оценить свои способности

(149) Ещё раз повторю: на ответственность работника в описанном случае, влияет не размер ЗП, а занимаемая должность и обязанности, прописанные ДИ или ТД.  От суммы ЗП это не зависит никак. :)

(152) если чел альтруист - то не зависит )))

(153) Ну я же говорю: оплата чужих косяков - это дело добровольное :))

сумма зп будет еще зависеть от отдаленности столицы или областных городов...

(152) От суммы ЗП зависит всё. В трудовом договоре программиста за 30 и за 170 написано может быть одно и тоже, но спрос с них совершенно разный.

(145) Внимание! В версии 8.6.5 мы изменили алгоритм расчета курсовых разница. Просим обратить внимание ответственных лиц организаций на их расчет.

Я всегда пишу Новое в версии и описываю список изменений, и, иногда, их последствия.

(153) а если лох - то очень даже зависит, ему тыкают что его программисты чучелы, а мы тут сидим красивые и только отчетность подписываем ЭЦП, не глядя...

(157) Плохо, когда косяк возникает не после изменения алгоритма расчета курсовых, а от других совершенно изменений, на первый взгляд с курсовыми не связанными

(156) "В трудовом договоре программиста за 30 и за 170 написано может быть одно и тоже, но спрос с них совершенно разный." - Ты пытаешься сказать, что если накосячит прог с ЗП 30, то его простят, а если точно так же накосячит прог с ЗП 170 - то с него спросят? Что за бред? :)))

(156) С 1с-ника что за 30 что за 170 всё равно ты не взыщешь эти 20 млн.

(0) не надо тебе этого....

(156) к сожалению, нет.

(0) > Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу !

В таком случае вам нужна машина времени и вернуться лет на 15 назад как минимум. Государство начиная примерно года с 2006 планомерно и нахраписто лезет в ИТ-отрасль, сочиняя массу головной боли для специалистов, примеры на слуху - это ЕГАИС, Меркурий и онлайн-кассы. И вы с лихвой хлебнете всего от чего пытаетесь убежать - переобувки на ходу, новые версии веб-сервисов которые не работают, но клиенты под них должны быть написаны вчера и т.д. Либо не связываться с бизнес-софтом, а идти куда-то в чистые ИТ, например в Java.

(160) прям вижу на ковре обоих, отвтетственных за один участок - одному в попу паяльник суют (ибо 170), второй сидит в кресле гены, ноги на стол и пончики с кофе закидыает

(159) это то понятно, но от этого никак не застрахуешься. А если все покрывать тестами - твоя стоимость будет как у сапа и к клиентам придут бравые перцы из любого недофранча, которые и в ус не дуют.

+(165)скорее паяльник засунут обоим, вот только крем будет у первого чуть дороже...

(160) Люди, которые распоряжаются бюджетом, сравнивают расходы и результат по KPI, в числе которых могут быть оперриски.
Если подразделение мало тратит и у него плохой KPI - это означает, что нужно увеличить затраты на подразделение, дабы поднять эффективность.
Если подразделение дофига тратить и у него плохой KPI - значит нужно проанализировать, насколько соответствуют занимаемой должности его сотрудники

(159) А как такое может произойти? От того, что наняли мальчика за тарелку супа? Имхо, у программиста за 200 тыр такого в принципе не может произойти. Но даже если и произойдёт, опять же, отвечать не ему, а тому, кто проверял результат :)

(166) они пока тесты писали, и подошла отчетность...

(158) см (134)

(168) Я так понимаю, тебя развели/разводят, что именно ИТ-отдел должен отвечать за корректность данных, которые пользователи вносят в программу? :))

(169) Такое может произойти от того, что 1С переработали немного в архитектуре системы и доработки стали работать по-другому. Кстати, при переходе с 2.0 на 2.1 был реальный косяк типовой ERP, который заваливал всё неправильными курсовыми разницами, но этом было настолько массово по всем контрагентам, что это было очевидно всегда.

(172)
Я работаю во франче, меня никто не разводил, я просто был свидетелем, как 20 лямов ушло.
Я наблюдаю как работают в разных организациях, как оценивают деятельность IT, чем мотивированы сотрудники.

(90) не-а. Самое худшее - уволят. Если этот программист по совместительству главбух или директор и не проверил цифры, которые отправил в органы - вот тогда другое дело. А так нет. Ну глупый программист, не сумел. Бывает.

(173) Т.е. имея доработки, и увидев, что обновление их затрагивает, никому даже в голову не пришло проверить их корректность после обновления? Так что ли? :)

(174)http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/7/7694765.jpg

(172) В банке, например, АБС напрямую живыми деньгами управляет. Ты, конечно, считаешь, что каждый отдел до ночи сидеть должен всё перепроверять, но в реальности если сбой в работе процессинга и деньги пошли не туда/не так и организация попала на деньги - это реализовавшийся оперриск it, за который снимается премия. И это логично с точки зрения владельцев бизнеса.

(176) Взаиморасчеты - разветвленная система, доработки не пересекались с конкретным измененным объектом, но архитекторно это сказалось.

(178) Открою тебе великий секрет (только не рассказывай никому): для того, чтобы проверить правильность работы алгоритма, вовсе не надо перепроверять ВСЕ одинаковые операции :))

ну ушло, и ушло
ГБ нашел косяк,  отправил уточненку, вернул 20..

говоря об ответственности, я лишь пыталась намекнуть ТС, что "крики ГД или инспекторов" это такие цветочки...

(178) "И это логично с точки зрения владельцев бизнеса." - А вот тут соглашусь. С точки зрения владельца бизнеса логично и очень выгодно иметь работников-лохов, за счёт которых можно отбить хотя бы часть своих косяков :)))

(183) а еще логичнее с точки зрения руководителей других подразделений

(181) Ты не понимаешь сути: владелец от косяка убытка не понёс. Но при этом развёл работников-лохов на часть ЗП, т.е. получил доп. прибыль :))
Самое смешное, что судя по ветке, даже среди одинэсников находятся люди, готовы платить ни за что :)

(180) Да, нужно покрыть сценариями все возможные различные входные параметры, по которым алгоритм может разветвляться. И это большое число вариантов, которые не могут быть проверены пользователем, так как он не знаком с архитектурой системы. Это задача для писателя сценарного тестирования.

(184) И это тоже. Всегда проще переложить свою ответственность на другого :)

(181) Вернул 20, моментально проверка налоговой, проверка налоговой всегда находит что-нибудь на нужную сумму, тут цепочка такая.

(186) Это ты рассказывай пользователям и заказчикам, а не программистам, которые с этими алгоритмами каждый день работают :))

>>проверка налоговой всегда находит что-нибудь на нужную сумму
(188) даже если всё тестами покрыто?

(189)
Очень интересно, почему флагманский продукт ERP постоянно содержит грубые косяки в функционале?
Ведь программист алгоритм свой на раз-два проверяет и всё отлично?

(191) "почему флагманский продукт ERP постоянно содержит грубые косяки в функционале?" - Может, вы просто не умеете его готовить? У админов тоже 1С всегда в их косяках виновата :)))

(190) Тут тесты не при чем. Подача корректировки, где ты отчетность с плюса на минус переделал - это однозначная внеплановая, где тебя нагнут, см (0)

(191) потому что он не процессинг, который можно покрыть какой-то тысячей-двумя тестами, и не будет меняться ближайжие 20 лет

(192) Количество зарегистрированных ошибок тебе показать или сам найдешь?
Когда я сдавал серт по производству, то в ERP были косяки, из-за которых даже задачу на экзамене правильно нельзя было сделать, нужно было через одно место прокручивать. Но преподы про это знали.

(193) это не к ИТ

(196) к ИТ - это кассовый разрыв на 20 лямов, убыток по дисконтированию определяется

через укус уже предлагали?

(197) ИТ отчетность не подавало с разрывами

(190) "даже если". У сейчас такая метОдика ;)

(195) Т.е. другими словами, вы, зная о косяках в продукте, покупаете его, запускаете в промышленную эксплуатацию без учёта и исправления этих косяков, а потом все недочёты вешаете на свой ИТ-отдел? М-да. Это верх развода, а ит-шники просто редкостные лохи, раз это терпят :)))

(190) Я лично проходил камералку по НДС и у меня ничего не нашли, так что ты свездослов

(202) Не он, а автор поста (188) :))

(202) (190) +ну не ты, а тот, кто сказал, что "проверка налоговой всегда находит"

(202) вы выездную пройдите, потом расскажите как у Вас ничего не нашли

+ к (202) на какую сумму к уплате была декларация? Всё что меньше пары десятков млн. - не интересно инспекции

если нет контроллинга бухгалтерии, финансовой службы, то давайте разгоним всех к чертям, и отнесем всю ответственность и ФОТ на ИТ? раздуем штат ИТ, наймём консультантов (пусть под началом ИТ) и по отчетности, и по налогам, и отдельного по курсовым разницам... в чем проблема-то у вас там?

(207) за всё ГД отвечает. А все уже перед ним - отвечают. За свои подвиги ))

(201)
Ты только что говорил, что косяков в ERP нет и просто нужно "уметь готовить".
Переобулся моментально!

(207) Да у них, как раз, похоже проблем нет. Просто нашли удобный способ урезать Зп программистам :)

(209) Где я говорил, что косяков в ERP нет? Я лишь задал вопрос :))

+(211) Но ни на него, ни на (201) похоже ответа не будет.

(211)
А я задавал другой.
Ты вот выдвинул, что проверка алгоритма - это не сценарной тестирование, архитектура и т.д.. Нам, мол, программистам, не рассказывай. Очевидно, имея ввиду искуственно преувеличенную сложность.
На что был задан вопрос - почему же в фирме 1С так много косячат?

Да нет у него ИТ-отдела, он во франче работает.

(213) Потому что не успевают всё покрыть тестами.

(212) Мы внедряем, косяки исправляются выявленные на этапе ФМ, то, что добавлено 1С при переходе на очередную редакцию - я не понимаю как ты на нас хочешь ответственность тут повесить.

(205) (206) как за язык поймаешь, так сразу куча нюансов появляется, и как бы оказывается что "всегда" уже не "всегда", а "находит" как бе и не "находит"

(215) Тестами? Муахаха

(213) чтобы ты в ларьке мог поставить "ERP" и заработать тарелку супа с себе и им

(217) камералка это вообще не проверка, имхо ;)

(216) А тогда зачем ты задвинул про 20 мультов?

(217) "Всегда" неприменимо. Есть отчетливая тенденция, что налоговая на выездных назначает штрафы. Есть показания от людей, как, когда и почему они с налоговой договариваются. Есть даже конкретные ошибки, которые предлагаешь исправить - а отвечают, что это специально держат для того, чтобы налоговая выписала штраф и успокоилась.

(220) да-да, забыл, "проверка" не "проверка")

пока вы пишите тест в 1С успевают переписать модуль полностью, выкинуть, написать новый, выкинуть новый, объявить всё решение еретическим, снять с поддержки и выпустить новое

(0) слишком много букв. изучи рынок для начала, сколько на нем зарабатывают. если ты пишешь что 100 тыщ зарабатываешь работая по 5-6 часов 4 дня в неделю, то смысла уходить в стажеры 1С и получать гораздо меньше нету. ты пишешь что хочешь уйти от изменений законодательства РФ, так работая программистом, тебе еще больше надо будет изучить.
(93) когда ты пишешь код, ты должен понимать что он делает. почему вы, клерки (бухгалтера), считаете программистов глупыми? я очень редко встречал действительно умных бухгалтеров.

по делу - устройся во франч, проработаешь пару лет, и все - кадр готов.

(224) и разбиться на новеньком Туареге)

(221) что задвинул? 20 мультов случай такой был, это реализованный оперриск, без ответственных не оставляют. Сначала получает бухгалтер, потом получает ит. Смысл в том, что ответственности избегать как того желает ТС в (0) не всегда получается

(223) камеральные у меня не заканчиваются никогда...

(223) Успокойся, ты выявил на чистую воду логическую небезупречность фразы "Налоговая проверка всегда что-то находит", теперь мы все смотрим на мир новыми, незамутненными глазами.

(0) Если ты хочешь зарабатывать много, то программистом нужно было становиться еще в школе. А если хочешь 200, то в 31 год можно найти другие направления в ИТ.

(227) Ты сказал что если отвечает программист, то у него з/п будет 200.

Автор уже свалил. А вы его спрашивали чем отличается Дт от Кт? П его ответу как буха можно понять чего он добьётся как программист

(226) потому что надо было писать тесты

(227) Давай поподробнее что "получает ИТ"? Только конкретно, без воды

(230) О чем я и сказал в (64)

Анекдот: Франч покрыл всё решение тестами

(235) :)

(232) Это все знают. Дебет слева, кредит справа.

(236) Колобок повесился

(236) Мля, до слез, подсталом)))

(234) KPI занижается по оперриску, корректируется квартальная премия.

(238) Не все, тут целая ветка была

(216) "я не понимаю как ты на нас хочешь ответственность тут повесить." - Вообще-то, емнип, это именно ты начал вещать про какую-то ответственность ит-отдела, а не я.

(243)
Фраза "Т.е. другими словами, вы, зная о косяках в продукте, покупаете его, запускаете в промышленную эксплуатацию.." подразумевает обвинение.

(241) Цифры, сестра, цифры. Цена вопроса 20 мультов? Насколько говоришь скорректирована премия?

(244) Расскажи, я правильно понял из твоих рассказов, что:  вы, как франчи, поставляете клиенту продукт с ошибками, не исправляя их и не уведомляя о наличии таковых, а потом происходит косяк на 20 миллионов, в котором обвиняют и за который наказывают ИТ-отдел клиента?

(245) Не имею представления. Речь про ответственность в общем смысле, а не материальную компенсацию всех убытков - это абсурд

Чип в голову еще не предлагали вставить?
Я тут на просторах интернета наткнулся на такой проект http://balalaikaproject.ru/about/
хотят сделать "Балалайку" как в книжках у Панова - чип который вставляется в бошку, а в ем уже готовые знания и навыки.
Загрузил в балалайку соответствующий комплекс и все - ты программист :)))

(246)
Ну ты расскажи, не стесняйся, из каких это фраз ты такое понял?

(247) Это пять: сначала: "ИТ отдел отвечает за цифры, верьте мне, я сам видел" (далее пример про 20 миллионов)
На на вопрос "Насколько говоришь скорректирована премия?" - следует полный слив: "Не имею представления. " :)))

(246) Это кстати ты подобные мысли высказывал. Напомню слова "Ещё раз поясню: корректность работы ИС проверяет заказчик в момент приёмки, и никто кроме него, за это отвечать не может"

(249) Из твоих, конечно же. Начиная где-то с поста (104).

(251) Ну и? Где ты тут увидел ИТ-отдел?

(246) а не хрен было их с коробля сбрасывать... они бы им так всё тестами покрыли, что даже курсовые разницы не разъехались

(250)
Что-то я не понял.
Какое значение имеет конкретная цифра? Я не должен вообще владеть такой информацией.
Речь про то, что с людей спрашивают, на них есть ответственность, это влияет на премии.

(247) Началось с того, что ты сравнивал ответственность накосячевшего прога и ГБ, вспомнил?

(252) Это не ответ.
Повторю вопрос
    
Ну ты расскажи, не стесняйся, из каких это фраз ты такое понял?

(0) Никакого руководства не существует. Это либо есть внутри тебя либо нет.

(257) Ты хочешь, чтобы я перечислил тебе номера всех твоих постов, начиная со (104)? Для чего? Для покрытия сценариями и тестами твоих собственных слов? :)

(256)
Нет.
В (0) выделена мотивация перехода на программиста, так как на бухгалтере ответственность.
Посты были про то, что на прогере тоже есть ответственность, тоже есть возмущения, претензии и в том числе от тех, кто платит деньги.

(257) И да. Почему ты всё время вертишься и не отвечаешь на прямо поставленный вопрос?

(260) На прогере нет и не может быть уголовной ответственности, как на ГБ. Это главное.

(259)
Нет.
Ты  обвиняешь меня в том, что у меня проектный подход заключается в сваливании косяков на клиента.
Однако я привел слова, в которых видно, что такой подход тут как раз у тебя, а от меня подобных слов не было.

(238) У некоторых бывает и так: "Кредит у окна, дебет у стены" :)

(262) Подытожим на этом обсуждение !
Спасибо всем откликнувшимся !
Тепер ьмне есть над чем подумать !
Всем удачи

(263) Давай по пунктам:
Ты заявил, что лично наблюдал, как за косяк на 20 миллионов был наказан (неважно на сколько) ИТ-отдел. Так?

(0) сомневаюсь в возможности достижения указанных целей.
реальная цель - 100-150 килорублей в офисе консультантом через год.
ценность программиста, по моему мнению, возрастает через 2 года постоянной работы программистом

(261) Ты просто ослаб на зрение, я отвечал выше, что все косяки при внедрении исправляются. Не вижу смысла как попугай это бесконечно повторять.

+(262) и кстати это была существенная причина для многих кто свалил из главбухов

По-любому на ГБ ответственность за эти 20 мультов, но и ЗП ГБ в крупных конторах намного выше ЗП 1С-ников.

(268) "что все косяки при внедрении исправляются. " - А раз они исправляются, то зачем ты на них выше ссылался? Уже забыл что ли, свой пост (195)?

Так что высер про 20 мультов и ответственность прогаммистов вообще не в тему.

(266)
Нет, я лично не наблюдал процессы экзекуции, поэтому ты немедленно можешь мне заявить, что это история ОБС.

(271) То, что я кучу раз писал про косяки, которые добавляет 1С при смене редакций, ты опять "не заметишь"?

(274) Замечаю, а разве вы их не исправляете ПЕРЕД обновлением на рабочей базе? Тогда это равноценно поставке программы с ошибками, о чём я и писал.

(275) Исправлением 400 ошибок при обновлении никто не занимается.
Из ошибок нужно выделять те, которые критично влияют на функциональность системы.
Дабы не полагаться в этом на 1С, приходится писать сценарии тестирования. Как раз потому, что 1С за эти ошибки никак не ответит.

Если IT отдел, сопровождающий внедренное решение, допустил важную ошибку в продакшн - это с точки зрения бизнеса реализовавшийся оперриск.
что непонятного?

(276) И в данном случае подразумевается, что IT отдел сопровождает систему, а не внедрявший франч. Потому что на внедрявший франч тоже можно выкатить счет за ошибку, которая вылезла после его работ - это зависит от того, как составлен договор.

(277) Если код с ошибкой пишет вендор, то как её можно повесить на кого-то другого?

У нас был договор, в котором сумма уменьшалась на какую-то там оценку инцидентов, деньги оплаченные резервируются на специальном счете, чтобы обеспечить потом удержание и т.д.

(276) Да всё понятно. Всё, как я и писал выше: вы поставляете продукт с ошибками, получаете за это деньги, а владелец бизнеса лишает ЗП свой ИТ-отдел за те ошибки, которые вы не исправили :)))

(277) "что IT отдел сопровождает систему, а не внедрявший франч. " - Это вы хорошо устроились - вам денежки, а ИТ-отделу только штрафы? :))

(278) Элементарно. На партнерке история как раз была, где владелец франя просил исправить косяки в платформе, из-за которых не работала ЗБУ. И раскрывал, что у него в случае непоставки по госзакупке ответственность есть - его отлучают пожизненно по заявке клиента с гоззакупок. А у фирмы 1С - нет.

(281) Кто по сопровождает - на том и ответственность, кто деньги получает, тот и ответ несет, что ты всё пытаешься выкрутить и сову на глобус натянуть?

Я вообще не пойму, за что франчам платят деньги за внедрение и сопровождение/обновление (не считая саму покупку лицензии на продукт), если они даже не могут известные критические ошибки устранить?

(284) Я не понимаю, за что штатным программистам платят деньги, если они не могут известные критические ошибки устранить?

Я не понимаю за что фирме 1С платят деньги за ИТС если они не могут известные критические ошибки устранить?

)))) а отвечает за всё ГБ ;) ГД не интересно ни про 1С, ни про франчей, и про IT.

В итоге ругаются штатники, франчи и заказчики между собой и друг с другом, а усатый довольно потирает свои потные ладошки, т.к. сам он не участвует во внедрениях.

(285) А мы, например, не сопровождаем продукты, которые были написаны/доработаны франчами - это их зона ответственности. Они дорабатывали - пусть и сопровождают дальше.
Те же продукты, которые просто были куплены, но доработаны нами или собственные разработки - мы и сопровождаем. Но, как это ни покажется странным, у нас почему-то косяков, подобных описанному тобой, по вине программы ни разу не возникало, а если бы и возникли, то вина однозначно главбуха.

(287) Правильно :))

(289)
"А мы, например, не сопровождаем продукты, которые были написаны/доработаны франчами - это их зона ответственности."
А вы сами там решаете, что вы будете сопровождать, а что нет? Классно устроились.

Боюсь, совсем испугали мы ТС - не так просо быть программистом 1С. Франчам ещё сложнее - надо всё успеть покрыть тестами и сценариями :)

(292) но быть ГБ то всё равно, как ни крути, - хуже ))))

(285) Лол, весь отдел разработки фирмы 1С не может устранить, а болотный фикси устранит, ага

(291) "А вы сами там решаете, что вы будете сопровождать, а что нет?" - А как иначе? Или по-твоему это за нас франчи должны решать? Т.е. вы выдаёте какую-то левую поделку с кучей ошибок, а ИТ-отдел компании, которой вы это втюхали, должен ваши доделки потом сопровождать? Нашли дураков :))

(294) А чем фикси хуже франча? См (268): "что все косяки при внедрении исправляются." :)))

+(296) ключевое тут "все" :))

(294) Не болотный, а алмазный спец на 200к
(295) Сопровождение дорогое. Нужно требовать с франча документацию подробнейшую с техническим проектом и сопровождать. Иначе это вечная зависимость денежная.

(297) ключевое слово "выявленные при внедрении")

(297) Выявленные на ФМ, то есть влияющие на процессы организации. В сообщении, на которое ссылался, так писал.

(298) "Сопровождение дорогое" - А вот это уже решает владелец бизнеса - либо он купил продукт, доработанный франчем, и будет дальше платить, либо же он заказывает разработку или ту же доработку типовой, но уже с сопровождением своим ИТ-отделов фикси. Выбор тут за ним.

-Видишь ошибки?
-Нет
-А они есть

(299) Я не заметил  там слова выявленные .

Франч вряд ли будет делать доработки, которые сильно заточены под специфику одного клиента. Ему это просто невыгодно.

(304) Смотря какой клиент :))

(303) (216)

(304) Я думал этим в основном франчи и занимаются, допилом типовой под специфику одного клиента

Анекдот: Франчу не выгодно допиливать типовуху под требования клиента

(307) Если франч разработчик своего коробочного решения, то ему невыгодно делать сценарии, которые не имеют массового применения. Допилом типовой под клиента занимаются франчи другого типа, сервисного или проектного, хз как они там себя называют.

(306) Ага, увидел. Но я скажу больше - у нас, например, есть конфы, полностью разработанные франчами, в которые мы даже доступа в конфигуратор не имеем. Только вот франчи тоже никакой ответственности за цифры в них не несут. Спрашивают всегда с тех, кто туда цифры вносит.

(309) Конечно, Бит и рарус допилом не занимаются, им западло получать за это деньги. Для этого нужно открывать и раскручивать отдельный франч другого типа

(310)
Я пример привел другой - у нас есть какой-то договор на х миллионов и условие, что y миллионов удержаться может за штрафы по обнаруженный косякам. Тут зависит от того, как договорятся.

Я кстати после того как год поработал с отраслевыми франчовыми конфами, под их сопровождение больше не подпишусь.

но какого именно ИТ директор ещё не придумал, жаль что Казачок не в курсе

(313) Качество отраслевых резко хуже, причем даже у Раруса, который на самом деле тоже 1С, но не совсем.

(315) Даже не столько кода, хрен бы сним, качество сопровождения вообще ниже плинтуса.

(312) Ну раз вы сами такой договор подписали, то это ваше дело. Договор, как говорится - дело добровольное. Хотите платить за штрафы клиента - это ваше дело. Никто не может вам это запретить :))

У Папука очень доставляет их СЛК.

+(317) Это как если бы автосалон возмещал покупателю авто часть штрафов за нарушение ПДД :)))

(317)
Если деньги серьёзные - то зачастую оно того стоит. Есть минимальная и максимальная прибыль, и на неё влияет качество работ. Это стимулирует серьёзнее тестировать функционал, выигрывают и клиенты, и подрядчики.

(319)Связь автосалона и нарушения ПДД несовсем понятна. Вот если АБС отключилась и ты, не ожидая, юзом пошел и врезался - вот тут как бы виноват водитель, но в инциденте поучаствовал и отказ техники, который подвёл к такой ситуации. Если водитель согласен переплатить за обслуживание, чтобы автосалон отвечал за риски из-за отказов узлов машины и автосалон согласен на такие условия, то это рабочая схема.

(320) стоит, или не стоит - это совсем другой вопрос. В случае франча, он сам решает - выгодно ему это или нет (может там контракт на миллиарды в год, а штраф максимум пара лямов). А вот в случае фикси - ситуация совершенно иная. Поэтому никакой ответственности ИТ за неверно сданные бухгалтерские отчёты или налоги быть не может.

Когда разработчик говорит "функционал" стоит заложить побольше миллионов на косяки, может даже получится в плюс выйти

(322) Что значит нет и быть не может? То есть, если я видел ситуацию, что оперриски влияют на премию IT - то мне привиделось? Трудовые договора тоже свободные, каждый сам решает, согласен он с тем, что у него в договоре на 200к написано, или нет.

(321)  "это рабочая схема" это ненаучная фантастика

(324) "если я видел ситуацию, что оперриски влияют на премию IT - то мне привиделось? " - Ты же только что утверждал, что сам не видел? :)))

(323) закладывай сразу, приобретая любой продукт фирмы 1С - http://edu.1c.ru/dist/edu/about_course_upp_ut.asp

(326)
На коврах не присутствовал

(324) И ты путаешь добровольное пожертвование (пусть даже прописанное в договоре) и ответственностью - когда ты по умолчанию обязан возместить.

(327) учителя зачастую очень далеки от разрабов (и от внедрений)

(325) +100. Как проработавший в автосалоне около 4-лет, плюсую.

(329) Это ты путаешь.
Ответственность - это не всегда материальная ответственность в денежной оценке причиненного вреда, это частный случай.
На руководителе есть ответственность за результаты его отдела - это значит, что с него спрашивают за результаты и премии лишают, а не что он должен что-то там возместить

(325) Этим заканчивается любая попытка использовать натянутые аналогии

(332) Мы опять пришли к началу: с чего ИТ-отдел должны чего-то лишать, если главбух или другой бух сдали неправильный отчёт?

+(334) Бухи вводили данные в программ, бухи их проверяли, подписывались под цифрами, а виновты - программисты? Такая логика что ли?

(330)
Ок,
общий модуль ОбменДаннымиПовтИсп, зуп 3.1
// Получает массив имен разделенных планов обмена конфигурации, которые используют функционал БСП.

(335) Бухи не пересчитывают курсовые разницы. И курс даже сами не загружают. Это регламенты делают

(336) если бы за каждый косяк в типовой зуп мне платили по 100 рублей я был бы миллионером

(337) Т.е. бух неспособен проверить корректность данных, за которые, на минуточку, он несёт в т.ч. и уголовную ответственность? Гнать в шею такого буха-недоучку. То, что бух не умеет считать - это не вина программиста.

(335) Чего ты зациклился на бухах? У меня был случай (во франче еще) когда по моей ошибке скидка неправильно применялась, обнаружили на след день, я возместил убыток чтобы без проблем работать с заказчиком дальше. Фиксу бы депремировали, не нравится - дверь вон там. Так дошло?

И как раньше бухи жили без 1С? Всё умели, в т.ч. и курсовые разницы считать :)))

На одном заводе так и думали, что правильно считают. Пока не сверили с расчетом в программе.

(340) "Фиксу бы депремировали, не нравится - дверь вон там" - Ты сильно ошибаешься. Виноват в этом случае тот, кто принимал работу и подписал акт.

(343) Ты в курсе что есть такая вещь как скрытые недостатки? Это кстати даже отдельно в ГК прописывается.

(338) это найденный за 5 секунд пример, оно повсюду на самом деле, везде.

И кстати с каких пор на фиксе стали подписывать акты?

(334) вот некогда, но задело... не смогу быстро корректный пример привести, наверное. Допустим, изменения в зак-ве, нужно срочно изменения в программу внести (пусть учет ОС будет) влияющие, скажем, на расчет налога на имущество. ОС тыщ 10 наименований. Ну ошиблись программисты, не учли чего-то, ну не увидел бух. Вызвали всех на "ковер" - отпираться станете и говорить "это они не проверили"? Я сделаю всё чтобы с Вами больше не работать - или уйду я, ну или Вы ;) я ошибку признаю, без б. Вообще терпеть не могу разборок по поиску виноватых, когда нужно решать как жить дальше.

(344) У меня такие случаи тоже случались: Был написан некий расчёт (с ошибкой). Неделю он лежал в тестовой базе, всем пользователям разослан приказ проверить работу, все доложили, что всё хорошо. После этого разработка была запущена в рабочую базу, а ошибка выявилась только через неделю. Никому даже в голову не пришло обвинять ИТ.

(0) вам же 31 год. К этому возрасту уже сформировывается мировоззрение. А такое ощущение что вы сюда заглянули из страны непуганных идиотов.

(346) Под актом в случае фикси подразумевается любая бумажка с подписью начальника заказывающего отдела, что доработка их полностью устроила, ими проверена, претензий нет, и можно её запускать в рабочую базу. :))

(348) но ошибку то признаете?

(351) Естественно. Ошибка-то моя. Но ответственность не на мне, а на тех, кто проверил, и сказал, что "всё хорошо".

(345) Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны — я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.

(353)  ))))

(352) Вы ж понимаете что отчёт нужно сдавать не зависимо от того хорошо всё или всё плохо

(350) В случае с фикси эта бумажка не влияет ни на что.

(350) С себя снимаете ответственность бумажкой, по которой вы сами ничего тестировать вообще не должны, а на франчей наезжаете. Обновление когда ставите - тоже бумажки со всех собираете, что всё всех устроило?

Если случится жиоппа, то любой нач отдела скажет что это скрытые недостатки и во всем виноват программист. Ни разу не видел чтобы при внутренних разборках при ошибках в софте, сделанных программистом, крайним оставался пользователь.

(357) А мы никогда обновление сразу на рабочую не ставим - только в тестовую.

Чтобы стать более-менее сносным программистом надо иметь около 5 лет профильного опыта. С учетом учебы и тд.
За год даже если и получится каким-то чудом выйти на 100к (в Москве), то это будет такое быдлокодерство рассчитанное на дураков, что лучше не надо.

А аутсорс и фриланс возможны только когда тебя не нужно будет за ручку водить, что опять же только с опытом.

Вообще какое-то странное массовое увлечение у людей под 30 и слегка за 30 идти в программисты. Неужели нельзя реализоваться в чём-то другом.

(358) У них там особый отдел. Им говорят - берите на сопровождение конфу ххх, они отвечают - не берём, её франчи делали! Директор тоскливо бредёт в офис франча.

(356) Это ты зря. Как говорил один хороший человек - бумажка штука тонкая, но в случае чего, получше брони защищает :))

(362) Как говорил мой товарищ, внедренец SAP, "чем больше бумаги - тем чище задница"

(360) Сейчас зима, много снега. Очень нужны дворники. Пусть идут в дворники.

(359) В тестовой все регламенты пользователи должны прогонять? Месяц закрыть, отчетность сформировать, потом то же самое на рабочей?

Вы классно на пользователей всё свалили.
А то напридумывают там юниттестов всяких...

(361) "Им говорят - берите на сопровождение конфу " - В смысле говорят? Кто может такое сказать?

(360) бла-бла-бла

(0)Легко. поступить в институт и выучиться на программиста. что может быть проще?

(365) Ну да. Мы, в отличие от франчей не покрываем всё тестами :)

(0) Тут еще хуже. Конфы еще чаще меняются.

(365) "В тестовой все регламенты пользователи должны прогонять? " - А кто ещё? Мы программисты, а не тестировщики. У нас штат и количество задач не позволяет держать отдельных "покрывателей тестами" на зарплате программиста. По\этому приходится пользователям самим проверять.

(0) Я всё не читал тут очень много всего.
Ты писать код вообще не умеешь? Учиться хочешь с 0? Я хочу перестать кодить, думал чтобы взять стажера на удаленку себе.

(372) Хочешь его покусать? :))

(371) В нормальных конторах развернутое автоматизированное тестирование, от программиста только сценарий теста нужно написать 1 раз, потом после обновления по ошибкам пройтись.

(372) Ну если хоть чёто умеет, отдам ему свои текущие задачи, буду контролировать и проверять... ну советовать и всё такое, что ещё стажеру надо.

(369) Тестами не франчи покрывают, точнее франчи свои отраслевки покрывают и если у них сопровождение по SLA жесткое

"Цель - 200к в месяц стабильного дохода. Вообще это реально в этой сфере ? "
- уже говорили, что хотелки стабильных 200к/мес завышены ?

(374) То-то и видно, как в такой "нормальной" конторе 20 лямов на сторону улетело. А у нас всё по-старинке, дедовскими способами, и ничего не улетает :))

(340) +1000

(0) Вам бы не программы писать, а целые романы.

+(378) А всё потому, что за цифры отвечает тот, кто нужно, а не программист :))

(378)
Как ты умыл все организации с ответственным подходом к тестированию своим мощным, ярким примером! Зачем что-то проверять, если всё равно может быть пропущена ошибка? И так сойдёт!

(381) Тот, "кто нужно", тоже ответил. На факт появления такой ошибки это никак не повлияло.

(368) ты не понял. Там же нужен бизнес-план, который приведёт к определенному финансовому результату с минимальными затратами. И владение каким-либо языком программирования лишь инструмент один из многих, которые не указываются.

(382) Пока что твой пример про "нормальную" контору сплошь покрытую тестами - улетело 20 лямов.
Мой пример - контора, где тестят пользователи - ничего не улетает. :))

(385) я знаю как тестят пользователи. Ответственно тестят когда знают что программист за свою работу отвечает, а не делает абы как - ну накосячил, юзеры скажут где править

(0) Про бухгалтера допустим объяснил.
Ты же еще переводчик, какой язык?

и чем сырее то, что нужно "тестить" тем энтузиазма при тестировании меньше

(385)
Да известна мне прекрасно такая логика.
Я не пристегиваюсь за рулём - и нормально всю жизнь езжу. Кто-то там пристёгивается, и погибает.
Вывод - пристёгиваться не нужно.

(0) Если коротко - то никак.
Но можешь занимать должность программиста и даже получать нормальную зарплату, так многие делают.

(388) Тут ключевой момент "у меня есть бумажка, оттестировали- досвидания!" что ярко демонстрирует подход к работе автора сего высказывания.

(0) Рекомендую начать осваивать внешнюю консоль запросов, попутно разбираясь как  работают регистры и потом плавно переходим к отчетам на СКД. В принципе для бухгалтера-консультанта-внедренца это будет полезно. Как правило бухгалтерия и зарплата не дорабатывается, а если нужно что-то доработать в них, то новичку лучше этим не заниматься.

(0) Как человек, который давно работает с 1с так  скажу: не ходи в 1с-программисты .

Старый баян, который отражает реальную картину программиста 1с:
-Ты кто?
-Программист 1С.
-Ну, короче, вот тебе лопата, разгребай дерьмо в учете!

И ты берешь лопату и гребешь... Гребешь...  Вроде все разгреб, вот осталось совсем чуть-чуть... И тут бах! Еще одна куча! Да, поменьше - это уже хорошо. И опять гребешь, гребешь...  И так все время. Ты думаешь: да что за хрень! Идешь в другую фирму. Да, там денег больше... А размер кучи, которую нужно разгрести - просто космос...  И нет этому ни конца, ни края...

В общем, что хочу сказать: есть фин. образование - иди в руководители. Перспектив больше.

(393) Точно, а потом еще этой кучей тебя пытаются засыпать :)

(0) "став программистом, смогу легче понимать заказчика" - а вот здесь не угадали.  в любом случае, удачи вам!

(0) ты рассказал о проблемах в твоей профессии: проверки и т.д. И типа тебе это надоело и т.д., так вот проблемы есть в ЛЮБОЙ профессии, и менять из-за этого профессию просто бессмысленно. Через 2 года ты будешь абсолютно то же самое говорить про профессию программиста.

(0) Мне кажется все зависит от "вкусности задач". Когда-то я сделал бухтовый учет кабельной продукции, потом прошил до неузнавания измененную бухгалтерскую конфигурацию (торгово-бухгалтерско-зарплатно-производственную) путевыми листами и вообще всем что связано с транспортом. Ну и еще много чего было. Все это до сих пор работает но чего-то крупного и значимого потом так и не попалось. Ну и вообще написал сотни всяких отчетов и обработок но вот чего бы мне хотелось - не только писать их но еще и самому с ними работать а вот так не получается к сожалению. То есть если повезет сможешь оптимизировать затраты своей работой, если очень повезет то через логистические задачи сможешь выходить и на получение твоей конторой прибыли. Но в какой-то момент все это будет сделано почти на 100% - этим будут пользоваться другие. И ты опять "затратный" элемент в организации. Вот как-то так.

(393)

-Ты кто?
-Консультант по 1С, постановщик и разгребатель учёта
-Вы нам не подходите, нам нужен программист

-А ты кто?
-Программист 1С.
-Ну, короче, вот тебе лопата, разгребай дерьмо в учете!

(397)+ Кроме того 1С изначально сделана так что ну если чего-то не оптимизировано, что-то неудобно, то работать все равно можно. И на 7.7 и на 8.3. Есть у меня контора лет 15 на удаленке, но в-основном я им уже особенно и не нужен. Да, когда-то всякие задачки интересные делал для них и ездил когда-то к ним, но уже давно так немного их поддерживаю, но в-принципе они и без меня могут работать. Отношения просто добрые и старые поэтому малость меня подкармливают )

Лучший совет ТС-у уже дан. Консультант - вот реально чем можно эффективно заниматься и почти сразу выйти на 100к в мск/питере.

(0) Идешь во франю, получаешь спеца по внедрению бухгалтерии и вперед.
(400) я думаю перед тем как консультировать нужно все равно нужно уметь пользоваться отладчиком

Ну а хороший консультант всё равно ковыряется в коде чтобы понять что вообще происходит и почему так. А от этого до доработок рукой подать. Тут уже и программирование подтянется. Если станет более интересно программирование, оттуда уже куда легче переползти без потери зп, чем из просто буха.

(398) http://citatyizfilmov.ru/video/1826/

После 30 не иди в программисты, будешь овнокодером. С опытом работы ГБ иди в консультанты, вот там реально за год до 100 вырасти

(404) Да и еще. До 100 за год. Про город не слова. Дефолт сили?

(405) *сити

В профиле Люберцы. И в интересах православие.

Через год будет новая ветка..

"Доброго времени суток, понимаю прекрасно,что могу словить не малую порцию троллинга и оффтопа, но готов из кучи мусора выбрать именно те крупицы,которые мне помогут.
Вопрос банальнейший хочу уйти из 1С, куда и как ?

Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу, а также овралы, недосыпа, тупые пользователи !"

овралы и недосыпа это бида

помоему фриланс весь держится на регионах за 200 руб\час, чтобы напахать на 100к, придется вджобывать по 500 часов в месяц

200 это руководитель проектов уже какой-то, или ведущий прог которому повезло, вероятно что можно добиться за пару лет 100к, и потом пытаться добивать шабашками, но жизни видать не будешь

Эх, ТС уже давно убежал, а страсти все кипят...  Лучше всего стоматологом работать - человеческие челюсти со временем так не изменяются, как IT :)  Один раз научился зубы дёргать или пломбы ставить - и порядок.  Никаких тебе 8.3 и управляемых форм, не говоря уже про изменения в законодательстве.

(412) Знакомая работает стоматологом - хороший специалист, запись у нее на месяц вперед. Как же ее достала эта работа... С утра до вечера на ногах - и все чьи то зубы, зубы, зубы...
Денег зарабатывает, конечно, но не сказать чтобы олигарх.

(411) это брехня

ТС, знание бух учета для 1С ника дело конечно нужное, но это скорее как дополнительный бонус, но никак не вундервафля, гарантирующая успех.

Даже, пожалуй, будет мешать - если ты знаешь как правильно, а тебя просят сделать как надо ГБ.

(413) ну, везде свои нюансы... проктологу ещё печальнее ;)

(416) Как в анекдоте - а что это у вас в ж..е роза делает? А это вам, доктор!

(411) А как же Маня? :)

(413)

Выходят из поликлиники стоматолог, патологоанатом и гинеколог.
Стоматолог:
- Боже, воздух! Свежий воздух!
Патологоанатом:
- Люди! Живые люди!
Гинеколог:
- И лица! ЛИЦА!!!

(414) кому как повезёт. Любое самостоятельное плавание очень индивидуально и сильно зависит от самодисциплины. Если ты по жизни раздолбай и спишь до 12 при условии что не надо на работу - на фри будет один результат. А если ты работаешь с шести и до двадцати и даже готов себе офис снять чтоб домашние не отвлекали - другой результат.

(0) что членом не вложено, книжкой не вобьешь.

Программист - это не багаж знаний, а склад ума, характера и определенный набор личностных характеристик. Если это все есть, то ты к 31 году уже становишься так или иначе программистом. Если тебе 31 и ты еще не программист, то нет смысла пытаться в него превращаться.

Багаж знаний, конечно, важен. Но он сам по себе из тебя программиста не сделает.

(421) Да ладно тебе, чтобы сейчас зарабатывать 200к не нужно быть прогом из твоего поста

(421) Чтобы зарабатывать 200к достаточно быть тупым и жадным =)

(422) (423)
Недостаточно.
Если вы вдруг узнали что некто "тупой и жадный" зарабатывает от 200, то скорей всего вы не владеете всей картиной, и у него есть еще какие-то качества.

(424) Хитрость? :))

(421) Есть мнение, что это должен уметь каждый - как бы вторая грамотность.

Думаю, что средства программирования переусложнены - можно было бы там поупрощать.

По идее, в ЕГЭ же это все есть - и циклы, и условия, и SQL, или там что-то пошло не так?

(427) хм... не понял логического построения. При чем тут вообще ЕГЭ?

(428) Если не понял логического построения, значит твой мозг отравлен алкоголем, содержащимся в кефире.

(424) если исключить волосатую лапу и теплые места, то основное качество для того чтобы много зарабатывать - это работать как проклятый и в случае с ИТ постоянно учиться

(424) я по себе сужу)

(426) А еще можно научиться автомобили ремонтировать. Автомобилей-то сейчас дофига - свечи поменять это как бы третья грамотность...

На самом деле чем больше вы умеете - тем, конечно, лучше для вас. Но мир все-таки устроен по-другому, и довольно проблематично овладеть всеми "грамотностями" сразу.

(433) Смотря в каком объеме.

"Но мир все-таки устроен по-другому, и довольно проблематично овладеть всеми "грамотностями" сразу."
З.Ы. Скажи это Джину =)

(0)

1) Нужно изучить основы Excel, в объеме короткого (не замороченного) курса, особое внимание - функциям СЦЕПИТЬ и ВПР.

2) Нужно изучить основы SQL - вот тут выглядит как то, что нужно, попробуйте начало пройти http://www.sql-ex.ru/ Не заморачиваться, нужны только левые соединения LEFT JOIN, внутренние соединения INNER JOIN и объединения UNION и понимание, чем они отличаются.

3) Нужно изучить основы алгоритмического языка - думаю, вот тут специально сделан низкий порог вхождения:
download.microsoft.com/documents/rus/visualstudio/smallbasic.pdf

После каждой главы или подглавы сразу приступать к проверке знаний и выполнению примеров.

Без этих трех шагов не удастся понять программирование в 1С (порог вхождения тут выше, но, по-моему, как раз включает перечисленные три пункта) - далее нужно брать книгу Радченко (входит в бесплатный комплект) и выполнять учебные действия по ней. http://v8.1c.ru/metod/books/book.jsp?id=441

(431) Значит у тебя, кроме лени и жадности - есть еще и другие качества. О которых ты сам даже и не догадываешься.

(436) (431) Виноват, кроме «тупости и жадности» конечно.

(20) Простых программистов, обычно тоже не ругают, только программистов 1С

Технологии таки тоже меняются, если сейчас практиковать исключительно выдирание зубов раскаленными щипцами - много дантистом  не напрактикуешь

(433) Но обычной грамотностью владеют все поголовно. А программирование намного примитивнее языка. Почему бы всем его не освоить?

(440) Потому что ты просто тупой и не понимаешь простых истин.

(441) Каких?

(2)  У меня неполное высшее экономическое:) Так себе совет. Насчет программистских навыков не мне судить, но то что в свои 28 я руковожу отделом из 5 человек - наверное о чем-то говорит. И да, я самый младший в отделе:)

(442) Простых.

(0) покусать предлагали?

(0) Быстрый старт в проффесию. Дальше франч/что найдешь

(440) ну для начала стоит заметить, что обычной грамотностью по состоянию "на сейчас" владеют далеко не все. Вон "проффесор" из (441) доказывает :) Затем, синтаксис ЯП беднее естественных языков, да. Но в реальности, чтобы сделать хоть что-то вменяемое, требуется нехилый бэкграунд из алгоритмов, булевой алгебры, математики. Оно само по себе ниоткуда не берётся, нужен опыт и мозги, заточенные соответствующим образом.

* сорри, ссылка в посте на (446), а не на (441)

(447) Ты же не станешь утверждать, что (446) не владеет письменной речью?

(443) Ты в свои 28 лет мог бы быть владельцем заводов, газет, пароходов, как твой ровесник, сын ген.прокурора, но не стал, а это о чем-то говорит.

(449) так мы про письмо вообще или про грамотность как про соблюдение правил языка? Это разные вещи если что. Второе сложнее и учат этому дольше.

(451) Если 1Сник пишет запросы в цикле, называет переменные аа1,бб2,цц3, создаёт утечки в памяти через циклические ссылки - он как бы всё равно программист, просто не следует неким стандартам разработки.

(451) (452) Раз уж мы начали сравнивать с письменной речью.
Представь себе трех человек.
Первый не может ни читать, ни писать.
Второй плохо учился в школе. Пишет с ошибками. Но, он в состоянии прочесть письмо и ответить на него.
Третий пишет такое, что люди, читая это, смеются и плачут.
Кто-то может быть и скажет, что разница между третьим и вторым гораздо существенннее, чем разница между вторым и первым. Но, для цивилизации в целом, для развития человечества, первая разница важнее.

у меня один знакомый - еврей. Ни какого отношения к программированию не имел вообще. Компьютер использовал только ради интернета. Однажды знакомые спросили у него - не делаешь ли ты сайты? а то куда ни обращались везде не меньше 30 просят а то и все 50 тысяч рублей. Он недолго думая решил взяться. Достал книжку по php, почитал, почитал про html, css и всё. Сделал сайт. Ну ему помог один программист знакомый - дал пару советов. Потом они много еще сайтов сделали. Притом он научился одновременно и дизайну, и верстке, и программированию. И занимался этим в отрыв от основной работы. Так что думайте. Не стыдно ли вам тут таких советов спрашивать "как стать программистом?". просто берете задачу и начинаете ее решать.

Мой первый наставник по 1с вообще был глав. бухгалтером. И ему нужно было автоматизировать некоторые операции. Он изучил быстренько 1с бухгалтерия 6.0 и стал программистом. Потом уже изучил 1с7.7 и окончательно переквалифицировался в 1с-чика.

А кто читал Уоллес -а Уоттлз -а ?

Вот я пошел в программисты 1С потому что у меня была потребность развить в себе способность к длительному и последовательному мышлению.

(453) интересный пример. А теперь немного вернемся к нашей теме. Предположим, что этим троим надо зарабатывать тем что они умеют делать. Логично, что третий достаточно легко продаст свои тексты либо в издательство, либо будет тупо работать колумнистом в нескольких изданиях и стричь бабло. Сможет ли подобным образом работать второй? Это вопрос, наверно его вряд ли возьмут даже в секретари. А первый? То-то и оно. Мы с вами здесь говорили про людей, которые хотят зарабатывать приличные деньги профессиональными навыками. Это - подразумевает обучение. И работу, в том числе над собой. Просто так не получится, "вторая грамотность" вряд ли даст такую возможность.

(454) Сайты на html, css - делают не программисты, а верстальщики.

(452) это пример плохого специалиста. В перспективе ему нужно либо учиться работать нормально, либо он не выдержит конкуренции с другими...

(459) Что-то мне подсказывает, что пользователю пофик как называются переменные.

(460) да. Но обычно проблема не ограничивается одними переменными. Перерасход памяти, медленная работа, ошибки из-за невнимания и из-за того, что какие-то вещи просто не оттестированы.

(458)ты слово php не смог разглядеть случайно? вы там все чтоли бухали пятницу вечером до утра, что до сих пор не можете протереть глаза...

(461) Проблема с переменными - это как правило проблема олимпиадных программистов.
Как раз со сложностью алгоритмов (медленной работой), ошибками из-за невнимания, перерасходом памяти - у них всё отлично, даже в промышленном программировании они выступают хорошо.
А проблема у них другая - трудно читаемый, и трудноподдерживаемый (другими) код.

(462) Не надо обобщать. Мы все - отдельные личности.

(463) если так, то я не вижу большой проблемы.

(455) спасибо что сказали. Начал смотреть "Науку стать богатым" - интересно. Почитаю.

(465) :) см. (460)

(467) я лично не встречал такого. Как правило я встречал либо код, может, и небезупречный, но относительно рабочий и читабельный, либо код, где все плохо и кривые имена переменных просто часть общего царящего там бардака.

но если мне не попадалось, это не значит что такого нет

(464)ну тогда речь только о тебе. Во вторых - html и css делают фронтэнд разработчики. в их функции входит и верстка и разработка логики работы браузерной части, работающей на клиенте.
А отдельно под это дело брать верстальщика - это если уже приличный штат сотрудников. Но у меня в (454)речь шла о том, что человек за короткое время освоил сразу несколько направлений - и html  с css, и php на уровне создания несложных сайтов. А уж ТС в (0)болтун. Он прекрасно знает что нужно для того чтобы изучить 1с, но ему нужно официальное приглашение, вот он и создал ветку...

(468) Зарегестрируйся на codeforces,
там можно смотреть чужой код, в том числе и чемпионов (хоть Туриста - Короткевича).
И ты поймешь - что не бывает названий переменных лучше чем a,b,c и a11 - названий у переменных не бывает. А многобуквенное название бывает только в случае ans :)

И олимпиадных программистов еще один прикол есть - в мое время этого не было, а сейчас есть такое понятие как "взлом", за него даются очки - для этого нужно найти ошибку в программе соперника, и подсунуть ему набор данных при котором тот выдаст неверное решение. Читабельность кода только увеличивает вероятность взлома. Читабельность олимпиадному коду только вредит.

(470) Я конечно не веб разработчик, и утверждать не могу, но меня многократно уверяли, что работа верстальщика и программиста в веб разработке разделена. Один пишет чисто верстку, а второй логику (не важно на клиенте или на сервере).
В том числе и наши подрядчики.

(471) согласен. Но то что хорошо для олимпиадных задач, необязательно хорошо для "промышленного" кода. Когда вы решаете умозрительную задачку, даже довольно заковыристую, вам не надо придумывать интерфейсов с другими системами, не надо взаимодействовать с другими специалистами, работающими над смежными задачами, не надо использовать общую на всех СУБД - в общем, много чего не надо. А в противном случае уже все по-другому и требования другие.

(473) как правило с промышленным программированием у олимпиадных все нормально. то нсть они не выигрывают чемпионаты, но выступают где-то в районе лидеров.
Но например Томек Чайка выигрывал всё, и чемпионаты по промышленному, и по спортивному.
В codehockey Короткевич хорошо выступил.

(0) Знаете, у меня была обратная ситуация: после долгих лет работы программистом я в силу обстоятельств была вынуждена 2 года работать бухгалтером, потом 1 год менеджером. Так вот эти 3 года были самыми тяжёлыми в моей жизни, стало сдавать здоровье, пошли хронические заболевания, я не могла и не хотела вписаться в коллектив моих текущих коллег. Потом я уволилась, несколько месяцев искала работу, причём работу буха или продажника. Меня нигде не брали. А в проги идти не осмеливалась - ну что я теперь значу, потеряла квалификацию, всё забыла. И вот объявилась вакансия прога, и привыкнув за время поиска щемиться во все щели, я на авось пошла на собеседование. И меня приняли на работу. И приступив к работе, я поняла - вот это - моё, я здесь в своей тарелке, именно этим я могу и хочу заниматься. И зарплата у меня в 2 раза выше, чем те бухские вакансии, на которые я претендовала.

Резюме этой пространной речи таково: не спешите. Почему-то ведь Вы стали экономистом, бухгалтером. Так у Вас устроена голова. А прогом не стали. У Вас не так устроена голова, как нужно для программиста. И не надо себя ломать, ничего хорошего из этого не будет.

(471)
Не понял. Вот лично ты в 1с называешь переменные именно так - а,b,c,a11?

Был коллега один у меня, называл переменные как-то типа Протон, Нейтрон, Электрон и т.д., по названиям разных элементарных частиц. Была, так сказать, своя фишка. Читать было весело.

(476) нет, я вообще их по-русски называю.
Я в олимпиадном программировании участвовал 30 лет назад, у меня было время переучиться, но конечно-же до конца я от некоторых особенностей «олимпиадного» написания кода не избавился.

(477) Для Каждого Электрон Из Галактика Цикл -- внушало

(0) Я не понял, у тебя вообще опыта работы программистом что ли нет?

(478) 30 лет назад не было никаких подобый интеллисенса и длинные переменные существенно замедляли написание и бесили.
Сам я 30 лет назад не программировал, конечно - максимум что мог это сходить в горшок. Но в школе потом называл переменные коротко именно по этой причине. На олимпиады ездил, но не уверен, что у меня какое-то "олимпиадное" программирование. Но этот вот мотив, писать специально обфусциорованный код чтобы тебя не "взломали" - нехорошая штука. Пиши, блин, алгоритмы просто надёжные, а не путай всех )))

(481) к сожалению без ошибок никто не пишет.
и самого титулованного в мире (Короткевича) - и взламывают, и ошибочных посылок у него достаточно.
Поэтому совет писать «надежные» алгоритмы - не сработает.

(481) >Но этот вот мотив, писать специально обфусцированный код чтобы тебя не "взломали" - нехорошая штука

Неплохо было бы снимать за такой код очки.

(483) нет человеческого фактора в выявлении победителя. автоматическая система тестирования на подобных соревнованиях.
чтоб снимать очки за подобный код - автоматическая система должна обладать исскуственным разумом.

чтоб не было у олимпиадников проблем с особенностями кода - ИМХО нужно наряду с участием в соревнованиях по спортивному программированию, участвать в соревнованиях по промышленному.
например таких
Russian AI Cup 2017
но я сына например не могу заставить, он победитель финала чемпионата России (РОИ) http://roi2017.snarknews.info/index.cgi?data=roi/base/012518&class=roi2017&year=2017&contest=roi , но при этом в соревнованиях по промышленному не участвует.

(481) Один математик в прошлом веке доказал, что не существует способа писать надежные алгоритмы. Вам бы следовало это знать.

Чтоб не голословно, я все-таки продемонстрирую кусок кода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткевич,_Геннадий_Владимирович
Надеюсь этим я не нарушаю права codeforces


#include <bits/stdc++.h>

using namespace std;

template<typename T>
class hungarian {
  public:
  int n;
  int m;
  vector< vector<T> > a;
  vector<T> u;
  vector<T> v;
  vector<int> pa;
  vector<int> pb;
  vector<int> way;
  vector<T> minv;
  vector<bool> used;
  T inf;

  hungarian(int _n, int _m) : n(_n), m(_m) {
    assert(n <= m);
    a = vector< vector<T> >(n, vector<T>(m));
    u = vector<T>(n + 1);
    v = vector<T>(m + 1);
    pa = vector<int>(n + 1, -1);
    pb = vector<int>(m + 1, -1);
    way = vector<int>(m, -1);
    minv = vector<T>(m);
    used = vector<bool>(m + 1);
    inf = numeric_limits<T>::max();
  }

  inline void add_row(int i) {
    fill(minv.begin(), minv.end(), inf);
    fill(used.begin(), used.end(), false);
    pb[m] = i;
    pa[i] = m;
    int j0 = m;
    do {
      used[j0] = true;
      int i0 = pb[j0];
      T delta = inf;
      int j1 = -1;
      for (int j = 0; j < m; j++) {
        if (!used[j]) {
          T cur = a[i0][j] - u[i0] - v[j];
          if (cur < minv[j]) {
            minv[j] = cur;
            way[j] = j0;
          }
          if (minv[j] < delta) {
            delta = minv[j];
            j1 = j;
          }
        }
      }
      for (int j = 0; j <= m; j++) {
        if (used[j]) {
          u[pb[j]] += delta;
          v[j] -= delta;
        } else {
          minv[j] -= delta;
        }
      }
      j0 = j1;
    } while (pb[j0] != -1);
    do {
      int j1 = way[j0];
      pb[j0] = pb[j1];
      pa[pb[j0]] = j0;
      j0 = j1;
    } while (j0 != m);
  }

  inline T current_score() {
    return -v[m];
  }


  inline T solve() {
    for (int i = 0; i < n; i++) {
      add_row(i);
    }
    return current_score();
  }
};

int friday[42][42];
int saturday[42][42];
int ans;
int n;
int old_u[21][21], old_v[21][21], old_p[21][21];

void dfs(hungarian<int> &h, int i, int fridays, int saturdays) {
  if (i == n) {
    ans = max(ans, -h.current_score());
    return;
  }
  for (int rot = 0; rot < 2; rot++) {
    if (rot == 0 && fridays == n / 2) {
      continue;
    }
    if (rot == 1 && saturdays == n / 2) {
      continue;
    }
    for (int j = 0; j < n; j++) {
      h.a[i][j] = -(rot == 0 ? friday[i][j] : saturday[i][j]);
    }
    for (int j = 0; j <= n; j++) {
      old_u[i][j] = h.u[j];
      old_v[i][j] = h.v[j];
      old_p[i][j] = h.pb[j];
    }
    h.add_row(i);
    dfs(h, i + 1, fridays + (rot == 0), saturdays + (rot == 1));
    for (int j = 0; j <= n; j++) {
      h.u[j] = old_u[i][j];
      h.v[j] = old_v[i][j];
      h.pb[j] = old_p[i][j];
    }
  }
}

int main() {
  scanf("%d", &n);
  for (int i = 0; i < n; i++) {
    for (int j = 0; j < n; j++) {
      scanf("%d", friday[i] + j);
    }
  }
  for (int i = 0; i < n; i++) {
    for (int j = 0; j < n; j++) {
      scanf("%d", saturday[i] + j);
    }
  }
  hungarian<int> h(n, n);
  ans = 0;
  dfs(h, 0, 0, 0);
  printf("%d\n", ans);
  return 0;
}



Текст задачи
http://codeforces.com/problemset/problem/575/C

Обратите внимание на необычное ограничение по памяти в этой задаче.

Сотрудники MDCS (Microsoft Development Center Serbia, сербского центра разработок Майкрософта) любят вечеринки. Обычно они ходят в ночные клубы в пятницу и субботу.

Всего в MDCS работает N людей, а в городе всего есть N клубов. К сожалению, если в ночном клубе будет больше одного сотрудника Майкрософта, то уровень крутизны этой вечеринки возрастает до небес, и вечеринка заканчивается, так что владельцы клуба никогда не позволяют более, чем одному сотруднику Майкрософта войти в их клуб в течение недели (так, на всякий случай).

Вы организуете ночную жизнь сотрудников Майкрософта и у Вас есть статистика о том, насколько каждому сотруднику нравятся вечеринки в пятницу и субботу, для всех клубов.

Вам надо распределить людей по клубам, максимизируя общую сумму их довольства (они настолько довольны, насколько им нравится выбранный клуб), при этом половина людей должна пойти клубиться в пятницу, а другая половина — в субботу.


Входные данные

В первой строке записано целое число N — количество сотрудников в MDCS.

Затем следует матрица размера N???N, где элемент на пересечении i-й строки и j-го столбца — целое число, обозначающее, насколько i-му человеку нравится клубиться в j-м клубе в пятницу.

Затем следует ещё одна матрица размера N???N, где элемент на пересечении i-й строки и j-го столбце — целое число, обозначающее, насколько i-му человеку нравится клубиться в j-м клубе в субботу.
• 2???N???20
• N четное
• 0??? уровень довольства ???106
• Все значения являются целочисленными


Выходные данные

Вывод должен содержать единственное целое число — максимальную возможную сумму счастья.

Ну как вам названия переменных? :)

(488) нормально. И код читаемый. Я сам так писал институтские работы.

(489) Ну вот из-за таких названий переменных им нужно переучиваться. Насчет читаемый - ИМХО такие названия его обфусцируют.

(486) Лично ты пиши любой копрокод, прикрываясь любыми отмазками мне всё равно.

(25) "Я не могу пойти стажером, у меня жена беременная ,на что жить -то будем ? "
Сиди не рыпайся... на пару лет минимум твоя жизнь понятна. Баблос надо носить в клювике регулярно.

+(492) Я бы на твоем месте полегче деньги поискал, чем программистом стать планировал...

(0) По моему скромному мнению, программист - это техническая специальность. Даже инженерно-техническая.
Нужно иметь соответствующее образование. В противном случае, лучше сдавать консультанта по ERP и не лезть в конфигуратор.

(494) "лучше сдавать консультанта по ERP" насущный вопрос у меня - ERP - учить или пока погодить? сколько УПП протянет? А не очень крупное пр-во, которое в УПП залезло - в  ERP вынужденно будет перелезать или какую-то связку баз придется выдумывать? ERP ещё в глаза не видела

в ерп интересно ударяться если есть желание по командировкам мотаться

(496) ?
я про постоянное место работы - насколько вероятно что с УПП в ближайшее время вынудет на ерп переходить?

(497) Уже вынуждают. Чтобы обновлять УПП надо платить за ИТС на 30 тыр больше, чем без УПП :))

(498) я, как бэ, знаю :) в конце прошлого года проплатили вперед два. Эти увеличения стоимости обновления не сопоставимы с затратами на переход

насколько ерп страшный зверь? для юзеров

смысла сдавать консультанта сейчас нет, если работать не будешь.
к тому времени как будешь уже будет 2.6 и все по другому

(500) не страшнее чем УТ. все равно юзверю выводится необходимый минимум подсистем, а не все и сразу.

(502) ок, а к железу? больше требования?

(501) ок, не сдавать. Смотреть уже? сильно отличается от УПП, для меня как юзера, что семерка, что восьмерка, глобальной разницы нет

(499) "увеличения стоимости обновления не сопоставимы с затратами на переход" - Ну так они обещают через год-два доплату удвоить. И так до тех пор, пока переход не окажется выгоднее :))

(503) больше железа богу железа!
там под капотом дичайшие СЛАУ рассчитываются, емнип.

(0) > Надоело все до жути - и больше всего наше государство, которое может задним числом принимать решения и законы существенно влияющие на твою работу !

В данной ситуации, превратившись в программиста 1С, вы не просто поменяете "шило на мыло", а увеличите мощность "шила" в два раза! Т.к. сначала на конечную деятельность 1С-программиста влияет государство, которое "задним числом принимать решения и законы", что неизбежно ДОЛЖНО найти своё отражение в учетных системах, используемых организациями, а затем всё это проецируется сквозь видение и реализацию специалистов фирмы 1С.

То есть, если вы устали от того, что ваши деятельность, будущее и благосостояние серьёзно зависят от каких-то факторов, на которые вы напрямую повлиять не можете - эта сфера вообще не для вас.

Для ТС
http://static02.rupor.sampo.ru/11751/0e8WzU1au2A.jpg

(507) Ну да, если специализироваться на ЗУПе и бухгалтерии. Вдруг ТС увлечется управленческим, оперативным учетом, там есть полет для творчества, особенно когда работаешь с конфигурациями не от 1с.

ТС нафир эту 1С, иди в токаря или фрезеровщики.

(34)Проф Тех Училище? Специальность Психология Социологии?

Наверно, чтобы стать программистом в 31 год??? Прояви способности, а они должны были проявиться гораздо раньше. Программист - это жизнь и лишения. Ты не можешь себе позволить отвлекаться другими делами, кроме программирования. Должен быть фанатизм, аскетизм жизни, способности, реальное здоровье, для того чтобы заниматься программированием и большими объемами задач в проектах. Иначе ты не станешь профессионалом реальным.

"Считаю своим плюсом знание и понимание мышления бухгалтера, а следовательно, став программистом, смогу легче понимать заказчика."

Мои 5 копеек на тему карьерного роста: 90% фин.лидеров(лидерш в основном) которых я встречал, имели весьма низкие проф. знания в экономике - в основном заученные - без осмысления. А в вопросах типа - как рассчитывается себестоимость в 1С вообще ни одна даже примерно не представляла. Максимум, что я мог бы им поручить - это роль казначея, потому, как об учете в целом у них даже поверхностного представления нет.

(0)(513) Не понял: приходится ли Вам в работе обращаться к программистам 1С с задачами?
Если да, то и пробуйте эти задачи сам выполнять.
Если нет, то тогда Вы по факту не представляете зачем нужны программисты 1С бизнесу - и почему тогда стремитесь им стать? БОльшая часть заказов по доработке  1С вообще с бух. учетом не связана. Вы же обходитесь в своей деятельности без доработок типовой конфы - вот и другие обходятся.

(513) Как то одна кадровичка, в беседе сказала, междуу делом, что еще не видела адекватных главных бухгалтеров :)

Хочешь стать погромистом 1С - стань им!!!

(113) "не надо принимать бухгалтеров за дебилов =)
каждая работа сложна по своему,я специально в своем топике избегал сравнительных оценок."
Ну расскажите про сложную творческую работу уборщицы, например.

"Совершенно другой разговор,когда приходит некомпетентая девочка 24 лет из налоговой и без всяческих разумных доводов и объяснений ПРОСТО сообщает о том, что годовая прибыль фирмы уйдет на погашений штрафа и пени по налогу на имущество"

Ну и?
Расскажите про "ГИГАНТСКУЮ" ответственность Гл.буха.
У Вас после этого отняли квартиру, машину? Лес отправили валить?
Или даже не уволили?

(10) >Классика всегда о людях и их отношениях.

С чего это вы взяли?