Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (3)

Как майнят в Монголии: https://geektimes.ru/post/294523/

Даешь фьючерсы на биткоин: https://ru.insider.pro/investment/2017-12-08/vsyo-chto-nuzhno-znat-o-fyuchersah-na-bitkoin-faq-dlya-investora/

А вы вложились?

Биткоин должен уйти!

(1) Думаешь, с крахом битка остальные альткоины тоже сдуются?

(2) Естественно сдуются.

(0) Ты, это... Прогноз давай. Как в прошлый раз.

вам не надоело про фантики которые потратить некуда писать?

(5) можно назад поменять и тратить сколько хочешь

Биткоин растет из-за того что в него "играют" любители. На бирже дифицит предложений, т.к. те кто купил битки их держит (он же растет, нельзя продавать), а спрос есть. Поэтому такие большие скачки курса. Если прийдут профессиональные игроки на биржах, то резка увеличатся обороты битков, народ труханет и начнет сливать их и весь пузырь сдуется. Вот поэтому профессионалу в биток и не вляпываются. Ну всё это ИМХО.

(6) чего? в деньги? ну и как. что никто не меняет?

Братья милиардеры говорят, что еще в 20 раз вырастет биток

(6) тогда не надо их называть валютой

(10) + 100 акции. билеты МММ и т.п. но не деньги

Это "цифровое золото"

(9) В 1000 примерно. Если оценивать по покупательной способности. Если оценивать в долларах, до плюс бесконечности.

(12) т.е. их можно поменять на цифровую еду или цифровых котиков?

(12) Обычное золото надёжнее.

(15) зато менее прибыльно

Но то что биток или любая другая крипта вытеснит нал - я в это не верю

(17) Какие препятствия?

Почему биткоин – это МММ
https://hi-tech.mail.ru/review/chem-bitcoin-pohozh-na-MMM/?frommail=1

(16) Настоящие деньги (золото) не могут быть более или менее прибыльными. Это все остальные деривативы изменяют свою ценность по отношению к золоту.

(4) 50к в 8 марта :)

(20) Это справедливо только в нынешних условиях, когда ценность золота не меняется (оно внезапно ниоткуда не падает на голову)

(20) деньги и золото уже давно никак не взаимосвязаны

(22) Внутренняя ценность не меняется, но цена меняется ого-го как

Фьючерсы на биткоин подорожали до 18 тыс. долларов
https://vz.ru/news/2017/12/11/898978.html

(23) Золото до сих пор остаётся настоящими деньгами. Не зря все центробанки мира имеют золотой запас. Потому что валютные резервы могут быть заморожены кровавым режимом США, как бывало с Ливией и Ираном. Тогда в условиях санкций и изоляции только золото остаётся стабильным средством. ЦБ РФ тоже наращивает золотой запас, потому что в 2014 году нас грозили отключить от SWIFT, т.е. заморозить наши валютные резервы. Сейчас доля золота в ЗВР составляет 17%.

(25) Цена на фьючерс идет за основным активом, а не впереди него.
те по цене фьюча никак нельзя спрогнозировать цену битка

(21) Отлично. Но, боюсь, ветка закроется раньше 8 го марта.

(28) Может и не закроется, ведь если не будет скачкообразного роста или падения курса, то чего обсуждать? :)

Дотянул в итоге до 18к ))))) Ближе к новому году подкуплю немного, пусть лежит.

А как себя золото ведёт?

Стартмани уже 43

(32) Падает: http://gold.investfunds.ru/indicators/224

(32) С 2000 года выросло в 5 раз

(33) стартмани хоть тоннами гамнакода обеспечены, в отличие от ваших  битков

(34) А-ха-ха. Сразу видно голову, забитую пропагандой биткоина. Золото стабильно растёт!

(37) Так это старый график :)

(38) Вот ещё один: https://news.yandex.ru/quotes/10.html

Интересная конспирологическая теория: страны БРИКС наращивают золотые запасы. Для этого необходимо 1) обеспечить наличие "свободного" золота на рынке, 2) по возможности снизить цену.
Для этого необходимо подсунуть спекулянтам другой "инструмент", поднять вокруг него хайп и все такое.
Потом можно всех кинуть. Нашим это не впервые.

(39) Щёлкни там "За всё время" и увидишь стабильный рост в 5 раз

(41) Это да. С 2000-го цена выросла. Я говорил лишь про тенденцию этого квартала.

(40) Многоходовочка Путина.
Сатоши Накомото — агент Путина

(42) Когда мы говорим о золоте, то надо смотреть многолетние тренды. К сожалению, в 1972 году был дефолт доллара США (отвязка доллара от золота, переход с Бреттон-Вудской на Ямайскую валютную систему) и поэтому график ломается.

(43) может и не Путина. Но в биток сейчас влиты колоссальные бабки. Откуда они взялись? Оттекли из других инструментов. Золото плавно падает с 2012 года, как раз совпадает с биткохайпом.
При этом, самый большой "массив" майнеров находится в распоряжении Китая.

(45) " самый большой "массив" майнеров находится в распоряжении Китая." - А больше всего биткоинов, вроде в США.

(45) сдается мне что у битка и золота разные "клиенты".

(35) С 2000 по 2016 года золото выросло примерно в 5 раз.
Мировая экономика за это же время выросла примерно в два раза. При этом, золото все это время активно добывалось. Т.е. его стало больше. Видимо, золото - это пузырь )))

(48) в принципе и золото пузырь

(48) что подразумевается под "Мировая экономика за это же время выросла примерно в два раза"?

(48) Ок, я все понял и проникся. Битки это круто. Сколько у вас битков?

(48) В некотором смысле да. Агрессивное поведение США повысило спрос на золото. Теперь ни одна страна в мире не может быть уверена в сохранности своих валютных резервов. Например, в 2011 году были заморожены деньги Ливии.

>>
История Ливии показывает, что валютные резервы любого государства находятся под дамокловым мечом санкций со стороны США. С учётом этого следует признать, что наиболее безопасной формой резервов является не валюта, размещаемая в западных банках или в казначейских бумагах США, а золото. До него Вашингтону дотянуться крайне сложно.

Валентин Катасонов, ФСК

(51) Он наверно вхож в ту тыщ, которая контролирует 40% битков

(53) Скорее он шакал, который лижет лапу Шерхану.

Допустим биток стал крипто-золотом и потеснил традиционное золото. Тогда:

1. Биток сжирает всю доступную ему вычислительную мощность.
2. Высислительные мощности, работающие на биток, сжирают всю доступную электроэнергию.
3. Т.к. каждые два года технологии улучшают производительность в два раза, биток каждые два года обновляет свою вычислительную инфраструктуру. Старое оборудование идет на свалку, потому что для него нет электричества.

Все эти пункты нужны только для того, чтобы биток поддержад свою безопасность, иначе его можно взломать.
Хотя его можно взломать, даже соблюдая эти пункты.

Не слишком ли высокая цена, по сравнению с традиционным золотом?

(55) 1. Биток съест ровно столько электроэнергии, сколько человечество готово будет потратить. С таким же успехом можно говорить, что освещение жилищ съест все электричество в мире.
2. Дефляционные деньги - это глобальная экономия. Люди перестанут тратить на ерунду. И если вы подсчитаете - сколько электричества сгинуло в этой ерунде, то получится не минус а плюс.

(56) "Люди перестанут тратить на ерунду" — ой, ля! Да вся постиндустриальная экономика построена на том, что люди тратят на ерунду!

Не может быть такого, что биткоин - это аналог нала, ну тоесть, что-то неподконтрольное фискалам? И отследить операции по нему - невозможно. Может в этом причина бума?

(57) Ну, перестроится. Какие проблемы?

(58) Нет. Вопрос налогов - второстепенный. Возможно, в отдаленном будущем, биткоины приведут к изменению налоговых систем, а может, и не приведут. В чем собирать налоги -
в рублях или в биткоинах по большому счету без разницы. В биткоинах, кстати, в чем то даже проще.

(60) Еще раз. Тебе ИПшник оказал услугу, ты ему кинул биткоинов. Никакой операции в КУДИР Ипшник не отразил, налогов не оплатил. Где слабое звено в моей схеме?

(56) дефляционные деньги - это бесконечный рост накоплений.
Чего естественно быть не может. никто не работает, продукт не выпускается, но каждый день ото дня все богаче, и часть пассивного дохода тратят на продукт, который как описано выше - не производится.

возможны только инфляционные деньги, и никак иначе.

(62) Нет, конечно. Деньги тратятся. Есть же хочестя. Но тратятся разумно. Потому как не "жгут руки". В целом, дефляционные деньги приводят к размаху капитала.

(61) Слабое звено - размышления на уровне ИПшника.
Открой статсборник минфина. Посмотри за счет каких налогов живет государство. После чего делай выводы.

(62) Не каждый богатеет день ото дня, а цены падают с каждым днем. Хлеб становится дешевле, но и твои услуги тоже дешевеют. Зарплата регулярно сокращается и т.д.

(59) Проблемы в перепроизводстве. Это "слабое звено" рыночной экономики. Об этом еще Маркс писал.

(65) Какое основание есть у цены чтобы упасть?

(66) А с дефляционными деньгами будет маленькое недопроизводство.

(65) я надеюсь вы понимаете, что деньги дорожают, или продукты дешевеют - это одно и то-же. Или не понимаете?
если понимаете, тогда также понимаете, что любой человек с накоплениями, при дефляционных деньгах - автоматически становиться рантье, и может не работать.

(67) Такое же как и для того, чтобы подняться. Это всего лишь простая дробь. В числителе количество денег. В знаменателе количество товаров.

(68) С дефляционными деньгами производства не будет. Зачем инвестировать в производство (а это долгосрочные рисковые инвестиции), если "выхлопа" не будет?

(69) Ну ему же надо есть. Да, если он сегодня поголадает и не съест булку, тогда завтра он сможет съесть две. Ну и что?

(71) Наоборот. Дефляционные деньги приводят к размаху капитала. В инфляционной модели деньги "жгут руки", их надо быстро-быстро потратить, получить результат и снова вложить не важно во что, главное, быстро. Капитал размазывается тонким слоем на всякую ерунду. И как раз в инфляционной модели постоянные проблемы с инвестированием в производство. Производство - это долго, а тут надо быстро.

(72) вы не понимаете что такое рантье?
Объясняю. Допустим в год продукты дешевеют в 1.05 раза.
это равносильно росту накоплений в 1.05 раза,
то есть если рантье, потратит 5% от своих накоплений в год, то его накопления не изменятся.
то есть все, кто тратит в год менее 5% от своих накоплений в год - мало того что потребляют не работая, но еще богатеют с каждым годом.

Сейчас, в мире инфляционных денег - у большого капитала проблемы не то что приумножить капитал, а проблема сохранить его.
при дефляционных деньгах - большой капитал будет беспредельно богатеть. Покупательская способность его накоплений с каждым годом будет только расти.

(73) а в СССР - дефляция была?

(74) Я понимаю, что Ахилл не догонит черепаху. Вы пытаетесь продать мне старый, как мир, софизм.

(75) В СССР была инфляция, названная другим словом.

(76) какой нафик софизм?
у вас есть денег на 1000000 кг мяса,
через год на 1050000 кг, 10000 вы из них съели.
осталось на 1040000 кг мяса.
каждый год вы можете купить на 4% мяса больше.

Ахилл и черепаха совершенно про другое.

(76) походу просто у вас туго с математикой.

На всякий случай еще раз объясню. Если мясо за год в биткоинах подешевело в 1,05 раз, это значит что если вам в начале года хватало денег на Х кг мяса, то через год на X*1,05 кг мяса.
Допустим вы в конце каждого года съедаете 10000 кг мяса.
Тогда, если у вас в 2000 году денег хватало на 1000000 кг мяса, то в 2001 будет хватать на 1000000*1,05-10000=1040000 кг мяса.
в 2002-ом на 1082000 кг мяса.
в 2003-ем на 1126100 кг мяса.

И в чем проблема? Да в том что сейчас невозможно пассивно увеличивать большой капитал. Более того, про хранении его в деньгах - инфляция его будет постоянно сжирать.
А при дефляционных деньгах, любой пассивный обладатель большого капитала - будет беспредельно богатеть. Пассивно богатеть - ничего не делая и ни во что не вкладывая.

(79) напрасный труд. ты же не собираешься ему курс макроэкономики в формате форума пересказать

(81) Нет, я всего лишь хочу сказать что в геометрической прогрессии растут накопления при дефляционных деньгах. И это очень плохо.

(79) А у вас с экономикой. Возможно вас вводит в заблуждение противопоставление инфляционная-дефляционная модель. Правильно говорить о модели с неизменным количеством денег и модели с изменяемым количеством денег.
В первой мы всегда имеем дефляцию при росте экономики. Во второй, мы имеем инфляцию только если выпустим денег больше, чем выросла экономика.
Ваша стратегия рантье в дефляционной модели несостоятельна. Вы видимо запутались в абсолютных и относительных величинах. Ваш капитал будет стремится к нулю. Так же к нулю будут стремится ваши человеческие возможности (а они всегда относительны). Да, вы по-прежнему в состоянии купить себе мяса, но другие покупают звездолеты. Или, другая иллюстрация. Вы приходите в современный нам магазин и ищете там лапти. А лаптей нет. Для вас это проблема. Вы начали свой путь рантье, когда все ходили в лаптях. Экономика росла, лапти дешевели, дешевели... а потом исчезли.
Если вас все это не убеждает, просто примите во внимание, что ваш рантье, начиная с какого-то времени будет располагать суммой сильно меньшей, чем располагает среднестатистический человек. Он просто станет очень бедным человеком.

(78) это и есть софизм. Как раз про Ахилла и черепаху.

(79) у него свой мир: и понятие денег свое, и экономика своя.

(84) ты сначала вспомни условия задачи и потом сравни с указанной.

(80) Матрицы дала сбой ;DDD

все крипту хранят в надежде на рост. Никто не тратит

+(80)Любопытные мысли меня посещают.
Биткоинт, это ловушка.
Народ покупает, выкладываясь в эту аферу, по сути без явной возможности вывода крупных денег, но с возможностью вложить.
Конечно, минимально народ будет иметь возможность выводить средства, но не миллиардами.
В итоге, когда народ достаточно вложится в эту феньку, доводя все до уровня государства, обрушить все к чертям.
В итоге кто-то имея сбережения в старом "Долларе" будет беспредельно богат, а остальные в пролете :)

(89) В этом смысле биток выполняет ещё одну функцию: изъятие долларовой "наличности" у населения. Точнее, аккумулирование в "нужных" руках.

(90) а вот вопрос: к кому уходят все эти доллары сейчас? хотя для начала надо узнать сколько долларов вложено.

(88) но кто то же торгует на биржах ?

(92) там размер торгов мизер

вложено немного, по оценкам я помню читал было порядка полутора-двух миллиардов за все время.
ни о каких 200 млрд которыми измеряется капитализация речь не идет.

(92) ммм тоже помнится торговали. очереди даже были.

(56) Ты не понимаешь.
Если биток остановится жрать вычислительные мошности, то он потеряет свою безопасноть. Он не может остановиться, т.к. если он остановится, а технологии каждый год растут будут расти, то в какой-то момент любой школьник на обычной видеокарте сможет его взломать.
Сможет ли биток достигнуть равновесного состояния по некой капитализации X, тратя ежегодно на свою безопасность сумму равную Y? Какой процент от Х должна занимать эта Y? Будет ли достаточно 1%? Врядли...
Беда битка в том, что его ежегодные затраты по безопасности Y почти не аккумулируются: электричество сжигается, а оборудование превращается в тыкву.

(83) Хватит софистики. Почему вы уклоняетесь от ответа?
Сколько у вас битков?

(92) роботы

+(96) Значит на роль золота биток не подходит, слишком дорого, у традиционного золота затраты на безопасность по сравнению с ним исчезающе малы.
Скорее всего равновесное состояние битка по капитализации X и затратам Y будет окупаться за счет черного рынка по торговле наркотиками и отмыванию капитала.

Еще не понятно, как определить капитализацию битка, слишком много неизвестных. В какой то момент, Мафия, завладев 10% битков на заре его становления,  спокойно могла провести спецоперацию по устранению оставщихся основных владельцев битка (допустим, 100 человек) и вывести таким образом 90% из оборота.   Про то, что владельцы этих кошельков уже давно мертвы, мы никогда не узнаем. Сколько людей просто похерило свои ключи, тоже неизвестно. Да и просто сам факт того, что это валюта мафиозников и наркоманов, где люди долго не живут, ставит высокий % на убыль монет из оборота.

(89) Кто-то, имея старые доллары, будет не богат, и даже не беден, а прост нищ. Биткоин рос годами, а доллар упадет в несколько месяцев. Вспомните это, когда будете удивляться последним перед прекращением торгов долларами, фантастическим котировкам.

(101) была передача по Первому каналу, с ведущим Леоновым вроде, так вот он столько лет пел что доллар рухнет, а он все никак. Рубль вот рухнул. Биткоин я тоже думаю сдуется, это ведь выгодно - купить на него другие валюты пока такой здоровый курс, обвалить, купить, обвалить и т.п.

(96) Да, да. Майнеры всего мира должны сожрать все электричество, чтобы школьник с видеокартой не поломал систему. Один только вопрос. Электричество какого мира будет жрать видеокарта этого школьника?

думаю что именно у битка нет будущего как у платежного средства.
Курс будет резко плавая понемногу повышаться , за счет инвестиций.
Через год будет спад
потом снова подъём

(103) Майнеры всего мира должны жрать электричества столько, чтобы никто не смог сожрать больше них. Если это 1% от всех электрических мошностей (а 99% заняты в другом секторе экономики), то слишком просто будет откусить от этих 99% еще 2% и заткнуть всех майнеров. Значит майнеры сожрут куда больше, чем 1% электрических мошностей всего мира

(105) Слишком просто в том случае, если 99% зависят от экономики майнеров

Мне вот интересно, а что будет когда на генерацию 1 биткоина будет требоваться какое-то нереальное число времени? Т.е. что, если майнинга не будет, то и процесс записи транзакций ляжет? Или я чего-то не понимаю. На сколько мне известно именно майнеры по сути являются распределенной сетью записи транзакций, а в качестве бонуса они получают эту сущность - биткоин.

(102) понимаешь ли. Вы исходите из того, что биткоины и т.п. это деньги. Но деньги доллары. рубли и т.п. подкреплены силой государства, власти, ресурсов страны. золото и т.п. на чем база битков??

(105) Слишком просто откусить еще 2% и... стать самым крупным майнером в мире, который не только сам не станет ломать систему, он никому другому не позволит это сделать (а ресурсов у него будет достаточно). Вы недооцениваете устойчивость системы.

(108) На оказанной услуге.

(107) 12.5 биткоинов генерируются каждые 10 минут и делятся через пулы на всех майнеров. В этом смысле биткоин устойчив - падает цена - падает количество майнеров ( но и падает безопасноть)

(110) ?? все прекратили их оказывать. Вот на любое государство можно пойти войной за это, отобрать собственнсти и т.п. кражу там если что расследовать и даже найти. А вы то что будите делать.

и какие услуги? по передаче друг другу битков? а купить то на них что можно?

(110) На услуге по расшифровыванию данных? :))

А крах биткоина будет тогда, когда его цена упадет на столько, что майнеры постепенно разбегуться, и школьник с ведеокатрой его сломает...

(107) Комиссия. Каждый майнер сортирует множество неподтвержденных транзакций по убыванию комиссии.

(113) На услуге по созданию и поддержке мировой платежной системы.

(115) А где вся эта инфа хранится? На пользовательских винтах? Они ведь по идее должны знать все-все транзакции которые велись, чтоб поддерживать порядок распределенно.

(112) Вам может быть трудно осознать, что люди могут просто взять и сделать для себя что-нибудь хорошее за рамками каких бы то ни было формальных союзов. Но это так.

никто не строил график потребления эл/энергии майнерами и просто пользователями битка ?
Может это экспоненциальный график ?
какие прогнозы например на 10 или 20 лет вперед )

(117) Вас интересует комиссия или проблемы распределенной базы?

(120) Меня интересует доступно узнать как это работает, от живого человека. Т.е. действительно весь объем ложится на конкретный комп с винтом и он должен все это хранить?

(121) Весь объем ложится на винт если:
1) ты майнер
2) ты этого хочешь

(118) да я в это не верю. пока на лицо пирамида в которой за реальное бабло покупают фантики. кто-топервый нагенерив ветер меняет его на реальное бабло. а потом всех инвесторов кинут т.к. выхода этим фантикам нет

(123) Я тоже так думаю. Эхххх знать бы наперед все... а сейчас глупо пытаться вскочить в этот паровоз, но много лет назад надо было на всякий пожарный сделать несколько этих коинов про запас.

(124) ну классическая пирамида. и чем дальше. тем больше агитация. а все доводы это только то, что типа распределенная система значит нет хозяина и типа нельзя безконтрольно и сколько угодно проводить эмисии. НО чтобы все это рухнуло достаточно чтобы пара крупных государств ее запретило узрев угрозу своей валюте и привет.

да и так реальных сделок и покупок чего то просто нет. хотя капитализация сравнима с нац валютой нескольких стран.

(123) Кто кинет?
В каждом хоть как-то организованном человеческом обществе немедленно появляется группа, которая стремится это общество подчинить своим интересам, и более или менее быстро подчиняет.
Особенность биткоина в том, что он свободен от такой опричной группы. Ее тут нет и быть не может.

все такие спецы, че ж вы не миллионеры еще

(126) еще раз спрошу. куда вы тратить это будите? кинули уже.
Никто не разрешит ими платить подрывая свои деньги.

(127) партнеры.

+ (128)  пока только копят и ловят хайп от владение тем что якобы дорожает.

(125) Какая агитация о чем ты?? в отличии от пирамид агитации на биток нет

(128) Япония разрешила законодательно. Европа и северная америка разрешили по факту. Для реальной торговли было серьезное препятствие в лице американской комиссии по ценным бумагам, которая отклоняла предложения по фьючерсам. Сейчас оно снято.

(132) фьючерсы это не траты. это делть еще больше воздуха.

что в европе можно купить на биткоины? пиццу? сколько ты ее съешь? авто, недвижку и т.п. кто-то продает?

страны разрешили в чем? налоги они разрешили в них платить?

(130) к слову я то уже заработал, вошел по 5 вышел по 11, просто читаю и диву даюсь какие умные люди, какие слова умные говорят, какие прогнозы строят,

(135) ну ты вышел потому.что кто-то купил за реальные деньги.

Но деньги не могут просто менятся друг на друга не выходя на потребителя продукции

(80) Дефляция не отменяет закон спроса и предложения. Если мясо в биткоинах будет дешеветь, то его станет невыгодно производить => мясники начнут сворачивать производство и вкладываться в биткоины => мясо станет дефицитом и будет дорожать быстрее биткоинов.

(133) Продается все, что ты перечислил. Проблема была в том, что без фьючерсов ни один серьезный продавец не мог установить цену в биткоинах. Все продажи шли и пока еще идут через посредников с очень высокими комиссиями.

(137) Если мясо будет дешеветь быстрее, чем все остальное, мясники свернут производство и начнут производить рыбу)))
А если мясо подешевеет также, как и все остальное, мясники спокойно продолжат свою работу.

(134) Налоги с биткоинов платят пока еще в национальной валюте.

(138) продается всё в итоге за нац валюту, только цены в битках могут указать.
PS. так сколько у тебя биткоинов?

А теперь про то, как школьник с видеокартой взломает биткоин:


Рассмотрим две криптовалюты, работающие на одном типе оборудования. Эти криптовалюты - прямые конкуренты, они конкурируют за одних и техже майнеров, и переток майнеров у них наиболее быстрый. На многих пулах переключение автоматическое в зависимости от уровня биржевых котировок и соотношения мегахеши/прибыльность.
Прибыльность криптовалюты напрямую зависит от объема транзакций, которую эта криптовалюта делает + фиксированная сумма, убывающая со временем.
Сильную неопределенность сюда добавляет необузданный спекулятный рост, который резко пиднимает прибыльность криптовалюты о возвращает майнеров обратно.
Прибильность криптовалют обеспечивает рынок теневого оборота капитала, и пока криптовалюты быстрыми темпами завоевывают этот рынок, у биткоина все хорошо. Он, как локомотив растет со всем рынком.
В какой-то момент прибильность зафиксируется и спекулятивный рост закончится и у биткоина начнутся проблемы, его будут сжирать криптовалюты с более эффективными алгоритмами. Сначала они сожрут его мегахеши.
Когда возникнет ситуация, что у некой криптовалюты мегахешей больше, но при этом капитализация меньше, чем у биткоина, тогда станет возможна атака на безопасность со стороны конкурирующий криптовалюты на биткоин: Организуется пул (школьником с видеокартой, который когда-то намайнил перспективную монету и теперь у него их дофига), который делает вид, что добывает одну криптовалюту (и вознаграждение платит в ней), а на самом деле взламывает биткоин.

(133) мы немного не правильно понимаем торговлю криптовалютой на бирже. Это то же что и акции. На них нельзя ничего в магазинах купить. Они элемент спекуляции. Так и здесь.  Страны разрешают своим спекулянтам играть. Пролетят - это их дело. И спекулянты не будут на них ничего покупать.

(142) Конкуренция между криптовалютами разумеется будет. При этом у биткоина особое положение. Он первый. И будет сохранять преимущества первого неопределенно долгое время. Вообще всякая организация, общество, государство живут себе живут до тех пор, пока какой-нибудь дурак не примет дурацкое решение и начнутся проблемы. В случае с биткоином ситуация принципиально иная. Никаких дурацких решений не будет. Поэтому нет оснований для потери статуса лидера. Вы чересчур увлекаетесь технической стороной вопроса. Она второстепенна. Совершенный алгоритм, несовершенный алгоритм, какая разница? Никто не мешает усовершенствовать. Биткоин мог бы хоть завтра стать эфиром. И если он им не стал, то только потому, что это было бы дурацкое решение.

(144) Дурацкое решение было создавать себе прямых конкурентов-форков, которые сразу отхавали мощности, но никто не смог этому помещать

(128) "куда вы тратить это будите?"

"Достоверно известно", что греф и виталик купили себе по футболке: один за 12, другой за 8.5 ;)

(145) Решение - это когда есть выбор.

Ну так что в итоге, если майнить на домашнем компе, то будет больше биток или счетов за электричество?

(148) Домашнего компа уже скоро не то что, для майнинга не хватает, скоро его уже будет не хватать, чтобы просто локальный кошелек установить

(26) +1
Золотые рубли, монеты пл 10 рублей.
Самые настоящие деньги!
Вывод - не все рубли одинаковые )

(149) Прикалываешься? Сейчас любой телефон заменяет комп, стационарные компы становятся уделом геймеров

(149) Будут онлайн-кошельки, как сейчас онлайн-почтовые ящики.

(152) Типо принадлежит сервису, а не человеку?

(151) "Сейчас любой телефон заменяет комп," - И много ты намайнил на телефоне? :)

(153) Да.

(154) Ровно столько же, сколько на компе

(154) http://samsung-galaxy-s7.ru/smartphone-mining.html

Криптокошельков будет ограниченное количество, как сейчас расчётных счетов. Все кошельки физиков будут виртуальными. Т.е. реально бабла на них не будет, будет всего лишь запись в базе данных о номере счёта и сумме.

(158) И в чем отличие от счета в банке? ))

(159) Отличие в том, что в банке у тебя деньги, а не фуфло :)

(157) Жесть какая :)

(159) Ни в чем. За исключением той малости, что раньше это были инфляционные рубли (доллары, евро). А теперь это дефляционные биткоины.

(160) В банке у тебя по-любому не деньги, а обязательства банка перед тобой. Деньги на счету в банке принадлежат банку.

(162) погодите, а чего это они дефляционные, сейчас скажет какая-нибудь Европа и США "за биткоины в тюрьму" и курс пойдет вниз.

(164) А еще есть опастность ядерной войны. Почему вы про нее ничего не говорите?

(165) потому что предпосылок нет, вот был бы Карибский кризис, но его нет. А вот внезапный рост курса биткоинов есть.

(166) То, о чем вы говорите, еще менее вероятно. С какой стати "за биткоин в тюрьму"? А почему не за секс в дневное время в тюрьму, например? Уровень бессмысленности тот же.

(119) уже считали, я давал ссылку в прошлой ветке.
http://www.vestifinance.ru/articles/94279
"Согласно Bitcoin Energy Consumption Index по состоянию на понедельник 20 ноября 2017 г. годовое потребление электроэнергии при добыче биткоинов составило 29,05 ТВт/ч.

Это равно 0,13% от общего мирового потребления электроэнергии. "

"Вот еще несколько интересных фактов о добыче биткоинов и потреблении электроэнергии:

- за прошлый месяц потребление электроэнергии в процессе добычи биткоинов выросло на 29,98%;
- если он будет продолжать расти с такой скоростью, добыча биткоинов будет потреблять всю электроэнергию в мире к февралю 2020 г.;
- ориентировочно годовые доходы от добычи биткоинов в мире - $7,2 млрд;
- ориентировочно мировые расходы на добычу - $1,5 млрд;"

(144) Протокол Fidonet тоже когда-то был очень популярным в области телекоммуникаций, но протокол TCP-IP его быстро похоронил. База всей переписки Fidonet, кстати, точно также по всем узлам расползалась, чем-то биткоин напоминает...
(168) Когда-то говорили, что города скоро утонут в реках навоза из-за роста спроса на гужевой транспорт. Лошади росли в цене...

О, дядька-миллиардер, видимо Мисту почитал, и пересказал мои мысли по поводу национальной крипто-валюты Китая:
https://1ethereum.ru/osnovnye-stsenarii-razvitiya-kriptovalyut/

(167) Ты спонсируешь пирамиду (биткоинт), при этом на мисте яро продвигаешь идею вступить в клуб биткоинтоманов.
Должен сидеть, без таких как ты народ меньше будет бежать и продавать последнюю квартиру... Что бы в конце остаться бомжем на улице.

Тебя арт-сомок, нужно без суда и следствия, как провокатора :)

Кстати, неплохой способ узнать, когда будет коллапс и что он уже близко:
В сми начинаются сыпаться новости, что очередной город начал испытывать проблемы с энергопотреблением, очередная энергоавария на таком-то предприятии итд... все проклинают майнеров, начинаются запреты на майнинг-деятельность, итд.
Вы такое видите сейчас в новостях? Нет? Значит пирамида пока будет расти. Сейчас все новости воспринимаются, как очередные пугалки про глобалное потепление...

Китай неплохо прокачает на этой пирамиде свою энерго-инфраструктуру. Россия, как основной поставщик энергоресурсов, тоже неплохие деньги поимеет. Главное, их в золото конвертировть.

(142) Что Вы подразумеваете под "взломом" биткойна?

как узнать что скоро будет коллапс : в новостных порталах будут статьи про собственников  которые продают или закладывают недвижимость , чтобы купить битки )

Американцы закладывают свои дома, чтобы купить биткоины
https://hi-tech.mail.ru/news/dom-za-bitok/?frommail=1

Дебилы...

(176) Ну у нас "свидетели МММ" были лучше?  ;-)

(168) Раз уж ты такой любитель. Поинтересуйся теперь - как эти тераватты подсчитали. И напиши нам сюда.

Если вы подключаетесь к общественному WiFi, например, в кафе или метро, то ваш ноутбук может скрытно от вас майнить криптовалюту:
https://hi-tech.mail.ru/news/starbucks-mining/?frommail=1

(178) Подсчитать косвенно тераватты достаточно просто: достаточно оценить энергоэффективность в биткоинах какого-нибудь асика по форумам майнеров и умножить на общее количество  добываемых биткоинов в день.

(173) Нет не прокачает. Что бы качалось, надо Вложить, изъять Потратить.
Потом Вложить и еще уйти в прибыть... Нечего не делая.

Вот тогда будет все хорошо.
А до коли просто вкладывать, это тупой слив средств без возможности их потратить :)

(181) Как минимум от криптовалют есть отдача в виде контроля рынка теневого оборота капитала. Этот рынок высокомаржинальный и готов мириться с текущими издержками. Из-за этого совсем криптовалюты не лопнут.
Текущий пузырь связан с тем, что есть куча людей, которые верят, что биткоин захватит рынок золота.

(180) И получить неверный результат, поскольку сложность добычи биткойнов зависит от количества участников сети, а количество добываемых за единицу времени биткойнов меняется слабо.

(171) Сходи в магазинт, купи апельсинт.

(180) Ты сначала разберись - как это на самом деле делается. Потратишь некоторое количество времени, зато потом от души посмеешься. А смех продлевает жизнь.

блокчейном будут контролировать водку в России

https://lenta.ru/news/2017/12/13/otslezhivanie_alkogolya/

что скажет Волшебник - полезен ли в данном случае блокчейн ?

(186) Задай себе вопрос - какой блокчейн они будут использовать? Свой собственный? Тогда цена ему - ноль. Блокчейн биткоина? Откуда у Росалкогольрегулирования биткоины?

(186) Водку надо запретить, а не контролировать.

(188)  хочешь развалить россию ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР

(188) продолжительность жизни
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антиалкогольные_кампании_в_СССР#/media/File:Alko_live.png

(183) Результят будет верный - я говорю про энергоэффективность в биткоинах, а не в мегахешах.
Если на текущий момент майнеру в среднем в день капапет 0.0000187-0.0000195 биткоина с како-го нибудь современного асика, который потребляет 1000ват, то можно посчитать, сколько было потрачено электроэнергии в день для добычи 12.5*6*24 биткоинов. Неопределенность еще добавяет суммы комиссий, но суммарно их тожо можно оценить, проанализоровав статистически современные блоки блокчейна.
Если кто-то использует устаревщие асики (но все еще прибыльные из-за скачка курса), то электроэнергии будет потрачено еще больше.

(191) Вы так и не стали разбираться. Жаль.
Кому-то капает, а кому-то нет, а тратят и тот и другой.
Кто-то воткнул в розетку и платит местной энергокомпании, кто-то поставил ферму на берегу океана и тормозит Луну.

Цена любой сущности определяется только ее ликвидностью! Всякие себестоимости и безопасности к этому не имеют никакого отношения. Если объем оборота битка превысит определенный предел,он станет мировой валютой.

(193) При определенной раскрутке миллионы долларов будет стоить даже обычный  квадрат на холсте, замалеванные черной краской...

(192)Я вот разобрался достаточно давно, а вы, походу нет.
Поправьте, если что не так:
Никто сейчас не добывает в одиночку, капает всем через пулы пропорционально доказанному вкладу (количеству найденых shares - красивых хешей, но недостаточно красивых, чтобы быть принятыми всей сетью). Самый красивый хеш в сети объявляется блоком раз в 10 минут, за который начисляется на текущий момент 12.5 битков+комисси. Пул (под честное слово) распределяет 12.5 битков между своими участниками. По статистике Пулы находят блок пропорционально мегахешам, как и майнеры находят shares пропорционально мегахешам.

1000 ватт...В Сибире недогруженные мощности гидроэлектростанций на майнинг переводят.

(195) Определяется общая стоимость всех добытых и полученных в виде комиссии биткоинов. Потом это умножают на некий коэффициент и получают свой результат. Объясняют это так. Чтобы добыть биткоин надо войти в расходы. Доля электоэнергии в этих расходах вот такая (спросили у знакомого майнера). Стоимость электороэнергии в мире вот такая (в среднем, в Саудовской Аравии 50 копеек, в Германии 20 руб. а в среднем вот столько). Вот такие тэраватты.

(187) ты даже не различаешь технологию и криптовалюту, которая использует эту технологию.

(197) Опять бред :)

Германия 20 руб, СА 50 копеек... Прямо СССР... Где фунты, доллары :)

(188) допустим пока проект закона о запрете лежит в Госдуме и пока он не принят.
Но в этот период , пока закон не принят , товарооборот водки можно контролировать блокчейном. Хоть какая то польза. Защита от паленой водки. Контроль , больше налогов государству.
Значит блокчейн полезен ?

(201) Немного полезен, да. Но больше вреден.

(202) в данном случае не вреден, т.к. что с ним, что без него реализация идет. Только с блокчейном убирают суррогаты - меньше народа отравится; убирают левые бутылки - лучше наполнение бюджета.

(178) в гугле забанили? или по ссылкам ходить не умеем.
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption#assumptions
тут на хорошем английском описано как рассчитывают индекс.
с картинками.

(174) ..Что Вы подразумеваете под "взломом" биткойна?
Схема примерно такая:
Временным захватом основных майнинговых мощностей разделяем блокчейн на несколько независимых цепочек. В результате несколько бирж могут жить какое-то время в разных цепочках. Мелкими суммами заводим одновременно на биржи с тысяч кошельков биткоины, обмениваем на другую крипту и выводим. Итерацию повторяем многократно, пока какая-нибудь из бирж не лопнет.
Не исключено, что так уже много раз делали.

(204) Над этой картинкой я и предлагал вам посмеятся.

(199) см. (204)

Вот пряммо сейчас лопнуло несколько крупных пулов.
Пулы исправно переводили своим майнерам вознаграждения за блоки, которые они считали, что были добыты пулом.

(201) Этот "блокчейн" вреден. Под модное слово разработчики взяли огромные деньги и вместо хорошей и быстрой БД сделали плохую и медленную.

(209) Хотя, если подумать, модуль блокчейна много "каши не просит", а пользу дает. На базу с неудаляемыми записями можно и потратить немного процессорного времени и места на диске.

вот мне тоже мысль пришла , что битки - они неуничтожаемые. Ну  ,обычно. Так что хранить цепочку их перемещений - это нормально. А бутылка водки будет уничтожена , т.е. выпита. Зачем после этого хранить цепочки перемещений ?

(211) Для налоговой и аудиторской проверки

(212) ок. А потом ?
Есть ли в данном блокчейне код позволяющий стирать записи после определенного года хранения ?

(213) После финальной транзакции (розничной продажи бутылки) он должен автоматически блокироваться. Возвраты же не предусмотрены?

(211) В базе хранится не бутылка водки ))), а история операций с этой бутылкой. Если к обычной базе прикрутить блокчейн, записи об операциях станут практически неуничтожимы.

Допустим, майнеры добывают x биткоинов в день.
Тогда, чтобы майнеры смогли обменять добытое на асики и электричество, на биржах должно оборачиваться K*x биткоинов, где K - коэффициент ликвидности.
Инвестиров M*x биткоинов , злоумышленник может переманить майнеров на свои пулы, где M - это коэффициент текучести майнеров.
Когда K/M сильно больше 1, лопнет очередная биржа.

Т.е, чтобы безопасно можно было выводить свои миллиарды из Биткоина, ликвидность у него должна быть ниже плинтуса. Подумайте об этом...

(214) Как это не предусмотрены? По закону покупатель вправе вернуть некачественный товар.

(205) >Временным захватом основных майнинговых мощностей
Ну да, Вы указываете на уязвимость, когда один майнер захватывает более 50% вычислительных мощностей. Но вряд ли это сможет себе позволить хакир из 8"Б", атакующий уже будет обладать ресурсами, имея которые можно влиять на курс доллара.
(218) Вероятно, они подразумевают, что весь официальный алкоголь качественный и возвратов не будет.

причем тут возврат товара и отмена транзакции о его покупке?

(219) Хакир из 8Б, это рассуждение про то, что стоимость биткоина должна соответствовать его мощностям.

Сначала Хакир намайнит новую монетку, ему повезет и вокруг монетки поднимется хайп. Майнеры побегут майнить ее, и окажется, что у нее мощностей больше, чем у биткоина. Если стоимость монетки будет сильно меньше стоимости биткоина, то Хакир из 8Б предпочтет сломать биткоин (и обрушить его стоимоть), а не обрушивать стоимость своей монетки, сбывая ее на бирже.

Т.е. если Биткоин будет безосновательно расти относительно Эфириума, но при этом Эфириум набрал бы больше хешрейт, то Бутерин мог бы показательно выпороть биткоин и обвалить его

(221) "предпочтет сломать биткоин"
какими конкретно действиями?

(223) Платить своими монетками майнерам, которые что-то там майнят на его пулах. Пулы по факту дробят блокчейн биткоина на ветки, его транзакции между ветками не ходят, с кошельков в разных ветках можно списать монеты дважды итд...

Биток более-менее устаканился на курсе 15-16-17к.
Новости: "Основатель McAfee пообещал съесть свой ***, если биткоин не поднимется до $1 млн": http://m.cnews.ru/news/top/2017-12-01_skandalnyj_osnovatel_mcafee_predrek_bitkoinu

(226) Значит поднимется до 1 млрд

(227) т.е. сейчас самое время покупать битки, раз такие личности в него верят

Даже основатель ВК Дуров давно купил битки и не продает их и считает, что курс будет расти дальшн

(228) "и вы верьте!" почти (с)
))

(230) ну прикинь, недавно биток стоил 7к, а сейчас уже 17к.

Т.е. уже навар более 100 процентов, даже с учетов входа и выхода и комиссионых...

(231) ты лично купил по 7 и продал по 17? сколько битков?
я лично знаю только одного товарища который реально заработал на битках, он вложился еще по 400, и несколько раз продавал частями, сейчас осталось меньше одного биткоина, давно вышел в плюс, заработал порядка 200к рублей.
большинство делит шкуру неубитого медведя - считают свои непроданные битки по текущему курсу уже полученной прибылью, забывая что прибылью оно станет только после продажи.
пока у вас открыта позиция - вы в рынке. можете как заработать, так и потерять. учитывая волатильность - очень много, как в одну так и в другую сторону.

(232) а что, на мисте никто даже за кучу веток обсуждения так и не вложился в крипту?

Единицы же вроде в прошлой голосовалке чекбоксили что на крипте сидят

говорят, что вложились ))
я могу говорить только за себя и человека, кошелек и переводы которого видел своими глазами, за остальных - пусть говорят.
за себя могу сказать что Сбер себя оправдывает более чем, бумаги энергетиков тоже.
в АМД/Нвидиа/Интел/Броадом я бы тоже вложился, но сейчас момент уже упущен, а когда нужно это было делать был не готов.
крипту рассматриваю как казино, с запуском фьючей это в принципе и превратилось в казино.

(228) Продавай квартиру, купишь биток, через год ... будешь...

Черт побери, будешь бомжем :)

+ Вот феерично, продал все, купил одну единицу биткоинта.... и пролетел... :DDD

(236) говорят после 18 декабря што-то будет, вроде биток еще сильнее взлетит

(226), (229). Парням, вложившим прилично на начальном этапе "крипто-пирамиды" сейчас нужны "вербальные интервенции", что они и делают. Зачем? Затем чтобы свои "виртуальные фантики" поменять на "реальные ценности".

(238) все верно.
Естественно Новгорац, который сделал уже сотни миллионов на росте битка и эфира сейчас хочет монетизировать свои виртуальные богатства. Поэтому он и продолжает делать прогнозы о росте до 40 тысяч, до 140 тысяч, до миллиона...
иначе деньги не вывести.
а сам по себе биток ценности не имеет.

Биткоин не гарантирует анонимность. Вот нашли человека
https://profitgid.ru/amerikanka-vyslala-igil-85-000-v-bitkoinax.html

(232) дом который намайнил Джек.

http://news.ngs.ru/articles/51640921/

Купил еще BTC, LTC, DASH.

Цитата из соцсети: "хотел оплатить на днях кофе биткоином, комиссия за транзакцию оказалась на уровне 700 рублей при цене кофе 200)"

Вероятно врут, т.к., судя по https://ru.bitcoinwiki.org/wiki/Комиссия  комиссия должна быть 0.0001  или порядка 70 руб.

Тоже немало. Для платежей в магазинах не приемлемо. Не понятно, как этот инструмент может претендовать на "замену мировых валют"...

Когда там уже видеокарточки можно будет покупать по цене веса кирпича?

(244) Пока на видюхах все еще майнят. Окупаемость 5-8 месяцев )

Предпосылок к отказу от тех видюх, что закуплены, вроде нет. Так что и дешевых видюх не ожидается.

(243) Популярно про комиссию. 70 руб. берут майнеры. Оставшиеся 630 руб. берут посредники. Из этой суммы примерно половина - страховка от колебаний курса. А еще половина - доход посредника.
Комиссия сейчас пока еще большая. Так было потому что ни один серьезный бизнес не мог работать с биткоином напрямую. Не мог выставить цены в биткоинах. Дело в том, что серьезный бизнес - не спекулянт. Его не интересует "навар" на растущем курсе, он умеет зарабатывать деньги своими способами. Он готов отказаться от заработка на росте и получить взамен страховку от падения. Другими словами - ему нужен фьючерс. Серьезный бизнес приходит в комиссию по ценным бумагам и говорит: дайте фьючерс на биткоин. А ему в ответ: никогда, никогда, никогда, никогда мы это безобразие не признаем. Так было до тех пор, пока в комиссию не пришел совсем серьезный бизнес.
Надо подождать несколько месяцев и комиссия резко снизится.

Биткоин никогда не станет мелким платежным средством и комиссия существенно думаю уже не снизится. Он будет служить для накопления и перераспределения богатства. А вот для мелких платежей типа купить кофе лучше всего подходят DASH, где транзакции подтверждаются за секунды и стоят в 100 раз меньше биткоина (30р).

(248) Думаю, все пойдет по пути укрупнения транзакций. Не обязательно каждую чашку кофе проводить через блокчейн. Приобретаешь тот или иной пакет одной транзакцией раз в месяц, квартал, год.

http://www.vestifinance.ru/articles/95254
немного истории - тюльпаномания в Голландии.

(247) а серьезный бизнес и не будет с этим никогда работать. Бизнесу не нужны фантики, ему нужны деньги, так что в реалии бизнесу пофигу чем ты платишь и с какими комиссиями, бизнес получит 200 р за кофе.. так или иначе.

От стоимости Биткоинта можно обналичить только 60%
https://bits.media/news/yuanbao-vydaet-ssudy-pod-zalog-bitcoin/

Те кто покупал - как практически купить 0.001 биткоина? Просто любопытно попробовать криптовалюту.

(253)+ В интернете есть все это, но хотелось бы знать как покупали форумчане

(253) что ты там хочешь купить на $17? Комиссия за транзакцию в 1.5 раза больше.

(253) Судя по нецелому битку, вы не покупаете биток, а участвуете во вложении :)

(255) У меня больше на это средств нет свободных.
(256) Ну да, что-то типа того. Я и сам еще не знаю. Нет у меня 0.001 биткоина а хочу чтоб было :)

Если биткоин рассматривать как акцию, то можно сказать, что покупая  его вы вкладываетесь в Bitcoin LTD.
Какой доход у этой компании? Комиссии с транзакций черного оборота капитала от наркоторговцев и коррупционеров?
А расходы? Миллиарды долларов на электричество и оборудование ежегодно. Хорошая компания и акции перспективные...
Купили бы лучше 0.0001% акций Apple, ВНИМАНИЕ!, их тоже всего 100% на рынке крутится, и скоро они закончатся!

(240) из статьи нельзя получить никаких выводов, что на неё вышли по транзакциям биткоина. Скорее наоборот. Меньше в Гугле надо было писать.

(258) ты тролль и уже достал истерить и наводить панику.
Если не веришь, то просто не обращай внимания на криптовалюты, храни деньги в трехлитровой банке для надежности. И тем более не стоит давать советы другим, если в теме не разбираешься.

(260) Ну так все-таки - вот есть на карте грубо 1000 руб. Хочу ее вложить в биткоины. Как это практически сделать ну и чтобы безопасно было

(261) купить в обменике в инете их полно..

(261) регистрируешься на бирже, например exmo.me, заводишь туда денег с карты или через электронные деньги, обмениваешь или покупаешь на торгах по какому курсу хочешь.
https://exmo.me/ru/trade#?pair=BTC_USD

Или заводишь кошелек BTC, облачных кошельков тоже полно. В обменнике меняешь, указывая этот адрес. Условия смотреть в самих обменниках.

(261) Напиши на форуме где тебя хорошо знают что хочешь купить, и тот кто хочет их продать с тобой свяжется, переведет тебе биткоины, а ты ему денег на карту. Это самый выгодный и безопасный способ. Не нужно платить комиссию всяким обменникам, регистрироваться на них. Я всегда так продаю биткоины знакомым.

+(264) для начала заведи себе биткоин-кошелек

(264) что значит самый выгодный способ? По курсу ниже биржи продаешь?

пипец. при 200р кофе в магазине, заплатить 700 биткоинами... Да банки просто дети со своими 1-2%

и эти люди еще и гонят на банки что то

(266) >> Не нужно платить комиссию всяким обменникам

(251) Бизнес получит х биткоинов за кофе. Ему не нужны доллары и тем более рубли. Все эти валюты надежны настолько, насколько надежно соответствующее правительство. А биткоин надежен настолько, насколько надежна математика. Бизнес с древнейших времен не верит правительствам и верит математике. Если тебя такие простые вещи не убеждают, просто возьми в расчет, что комиссию по ценным бумагам продавил именно крупный бизнес во главе с Amazon и EBay.

(264) Ну нет проблем - 1000 руб переведу. Вот на этом форуме меня вполне знают

(270) 1000 руб неочем на биток..(

(269) бизнесу не нужны биткоины.

(269) бизнесу надо платить за сырье, ГСМ, зарплату.

(271) Ну нету больше :)

(269) амазону и ебею пофигу сколько спишется в битках у покупателя. Они получат свои баксы.

(260) Я не гоню на криптовалюты в целом, я говорю, что именно биткоин - с его показателями рентабельности - туфта. Его единственная полезная цель - привлечь массовые инвестиции в технологии и изменения в законодательство, которые потом используют технологические гиганты.
Google, Microsoft, VISA/MASTERCARD имеют все возможности выпустить свою криптовалюту и внедрить ее очень быстрыми темпами в массы, если увидят в этом экономическую целесообразность.

(261) localbitcoin  - выгоднее обменников и прямого заведения на биржу.
А так самый выгодный способ купить у знакомых.

(269) 2+2=4.0003 - Так что вы там про математику? :)

(278) Садись, два

(270) Ну вот, жди кто захочет тебе продать немножечко биткоинов. Почаще напоминай о себе. Если тут нет желающих, то такой способ не прокатит.

(280) Спасибо

(275) Им не пофиг - сколько оставит покупатель у посредника. Впрочем, разговор ни о чем. Подождем развития событий.

(278) Это - приблизительная математика. И она тоже надежна.

20000 тестировал уровень
масоны и самураи совсем озверели...

пиндосо-масонский фантик по имени $ то же ничем не обеспечен, а нагибает весь мир

(275) ты просто не догоняешь, что блокчейн не остановить.
З.Ы. курс и проч тут ни при чем, я про саму технологию

советую почитать "Хулиномика" Маркова

(285) Его обеспечивает весь мир... а крипто валюту и этого нет :)

Страшно теперь майнить стало? https://forklog.com/fsb-presekla-majning-kriptovalyuty-v-aeroportu-vnukovo/
или это тупо вброс?

(289) с мусорами надо делиться, тогда глаза закроют

(269) Т.е. неизвестное число анонимусов надёжнее, чем правительство США или РФ? Забавное мнение.

(291) Математика надежнее. Математика.

(292) И как математика обеспечивает надёжность биткоина?

(269) тогда почему ценность битка выражают в долларах?

(285) он обеспечен мощью государства.

(289) а причем тут майнинг? если они фактически использовали оборудование на работе е по назначению?

(289) А че ему будет? Незаконное использование электроэнергии? Любопытно а с какого порога оно начинается? Мобильник можно на зарядку воткнуть? А ноут? Имхо пока законом майнинг не регулируется - это все лажа

(292) ценности будет делать математика, а не люди?

(297) ну подумаешь скачек напряжения в аэропорту, могло пару десятков самолетов разбиться - ничего серьезного.

(298) Бредовый спор не находишь? думается при появлении "бумажек" большинство также рассуждало на тему: "что за фантики, всем нужно только золото!"

(299) бла-бла-бла

(299) 1) скачОк, а не скачЕк.
2) почему от скачка напряжения должны разбиваться самолеты? разве скачки возможны только от майнинга, и поэтому чувствительное оборудование до сих пор не защищено фильтрами и резервными источниками питания?

прошу прощения, все ветки не успел прочитать.
подскажите три вопроса:
1. где купить выгодно биткоин на крупную сумму и на мелкую сумму?
2. почему обменники стали просить сфотографировать карту на фоне сайта? просто не понимаю для чего это им, поэтому боюсь у них обменивать.
3. на месяц-два биткоин покупать или другую крипту? zcash? bitcoin cash?

(303) 1. На бирже (по определенной схеме в зависимости от того где сейчас твой фиат, заготовленный под закуп) или на р2р-обменнике.
2. Прикрой часть цифр карты и все дела. Это называется "верификация".
3. Корзину кажется более разумным вариантом.

(297) ну наверняка он делал это на серверах аэропорта. Аэропорт является стратегическим объектом и т.п. т.е. поставил софт не сертифицированный на объекте где этого делать нельзя.

(303) На какую сумму хочешь купить?

(303) на вебманях официально кошелек заведи и не надо всякие левые обменники

(306) 100тр

весь день BTCUSD в боковике

(306) Почем продаешь?

(305) По ссылке ему хотят вменить именно незаконное использование электроэнергии.
З.Ы. Вряд ли аэропорту нужны эти качели с изъятием техники, никто не будет на него подавать по статье с несертифицированным ПО (там вообще вопрос, все зависит от того, что там этот админ подписывал)

(311) ну если ущерба и незаконное подключение к сетям влепят

Прошла небольшая коррекция курса битка. Возможно это последний шанс купить его ниже 19к. К НГ ждем 25к

(303) Telegram бот BTC Banker в большинстве сценариев наиболее удобный вариант купить/продать биткоин.

(314) Дорого че-то там, при текущем среднебиржевом курсе 18.5к бот предлагает по 19.5к самое низкое

(315) Там курс биржи wex.nz базовым является

(310) Я не продаю.

что за заказная статейка?))
ни источников, ни автора, ни рассуждений и выводов.
прямые рубленые утверждения в непререкаемом тоне, которые должны видимо вызывать доверие как достоверная информация. но все происходит наоборот.

"..В настоящее время страны G7 проводят лишь "надлежащее регулирование" криптовалют, при этом не рассматривают потенциал криптовалют в качестве класса активов. Биткоин и другие криптовалюты не состоят в списке подходящих инструментов и валют, которыми могут торговать центробанки.

В 2018 г. все изменится. Центробанки стран G7 начнут покупать криптовые валюты для поддержки своих валютных резервов. .."

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/95306

(318) Согласен, слишком оптимистично. Думаю такое если и начнет происходить, то в 2019-м.

(318) пущай g7 майнят, а мы будем майнить энергоресурсами, которых надо не мало на фермы)

(318) >>> В 2018 г. все изменится. Центробанки стран G7 начнут покупать криптовые валюты для поддержки своих валютных резервов.

У кого-то влажные мечты. Очередной доллар хотят реализовать, только с учетом виртуализации валюты, тут вообще можно рисовать любой нулик. (вот вы уже продаете ресурсы не за бусы или фантики, а попросту за пустоту)

...
А если страны будут себя плохо вести, то их циферку можно будет занулить и побоку что у кого было, главное у кого в руках ствол :)

(319) Думаю такое не начнется. Каждое Государство реализует свой виртуальный рубЪ :)

(323) и запретят другие, или чего?

(323) Запретили уже. Осталось создать свою :)

(318) Но вроде все понимают, что биткоин, кроме своей капитализации, практически ничем не отличается от других частных денег. То что используется умное слово блокчейн, и то что его можно майнить - похоже на обычные уловки пирамид.
И при этом он имеет все признаки пузыря. ЦБ конечно не станут его закупать.

(322) а для чего. если есть реальные?

партнеры..

Криптовалюта не выгодна государству, т.к. не дает возможности управлять инфляцией и бюджетным сальдо привычными способами. И ЦБ вряд ли в ближайшие лет 5 будут вкладываться в крипту - слишком большие риски возникновения пузырей. Но для инвестфондов и частных инвесторов это вполне допустимо, главное не класть все яйца в одну корзину.

(326) Блокчейн - неплохая штука, если применять ее не для майнинга, а для тотального контроля транзакций.
1. Запретить "бумажные" деньги.
2. Все участники транзакций должны идентифицировать себя.
Выгода для государства очевидна.

(329) Ага, запретить дышать. Покупать только то, что говорят. Не говорить лишнее. Вас режут, говорить да :)
...демократия по Американски... :)

Соучредитель компании Bitcoin.com инвестор Эмиль Ольденбург продал все свои биткоины, но не отказался от вложений в криптовалюты, сделав выбор в пользу Bitcoin Cash. Об этом сообщает Business Insider.

Эмиль заявил, что у биткоина нет перспектив в качестве торговой валюты. Он считает вложения в биткоин самыми экстремальными инвестициями, которые только можно сделать.


"Люди начнут выходить из биткоина, как только поймут, как работает эта криптовалюта", - говорит предприниматель.

По словам Ольденбурга, основные слабые стороны биткоина - высокие комиссии и низкая скорость переводов. Также пропускная способность сети ограничена "размером блока" - памяти, которая хранит записи транзакций.

(325) Признак пузыря - это когда актив переоценен. Биткоину пока еще далеко до миллиона долларов. Он пока еще недооценен.

(332) А чего до миллиона то? До миллиарда же, там же математика, ага

(328) естественно. деньги у государства это инструмент управления. который должен быть в руках государства.

(329) 2. решается простым запретом нала. платежи картами дают все это

(332) У вас уже на сколько миллионов битков? Или вы теоретик?

(332)Откуда цифра в 1млн$? За 2018 год будет добыто ~1 миллион биткоинов и майнеры вывeдут большую часть ее в USD, чтобы оплатить свои счета и закупить новое оборудование. Это какой должен быть приток USD на биржи, чтобы уравновесить такое предложение биткоинов по такому курсу?

(331) Если брать более или менее отдаленную перспективу, тогда в корне неправильно рассуждать о том, какой биткоин.
Он никакой. Он может быть таким же, как биткоин кэш или эфир или еще каким-то. Как решит коллективный разум. Если по прошествии какого-то времени коллективный разум решит, что биткоин кэш это хорошо, биткоин превратится в биткоин кэш. Единственное постоянное свойство биткоина - он первый.

(337) Биткоин претендует на роль основного платежного средства в мире. Смотрите - сколько всего денег в мире (в долларах) делите на 21 миллион. И получаете результат. Скорее всего он будет существенно выше миллиона. Я его привожу, как нижнюю границу.

(339) Из (338) следует, что из биткона он превратится в биткоин-кеш или эфир итд. Тогда причем тут цифра в 21миллион, которая у разных альтов может вообще хоть миллиард быть?

(334) Государствам пофиг. Зачем им национальные деньги? Напечатать побольше и покрыть дефицит бюджета? Так осмотрительные государства этого как раз и не делают. Государство может быть обеспокоенно тем, что деньги имеющие хождение на его территории контролирует другое государство. Но к биткоину это не относится, его никто не контролирует.

(340) Коллективный разум теоретически может решить заменить 21 на 42 или 142. Но это теоретически, на практике он так не решит.

для информации:
Капитализация общемирового рынка акций~ 50трлн $
Капитализация золота ~ 6 трлн$
Капитализация рынка криптовалют ~ 0.5 трлн$

(343) Т.е., чтобы биток вырос в 10 раз, это уже государства должны держать часть своего ЗВР в криптовалюте? нуну...

(344) у "частных лиц" больше денег чем у государств

Пока "домохозяйки" не начали вкладываться в биток, то потенциал роста еще есть. А так как это общемировая пирамида, то потенциал может быть еще достаточно далеко

(341) Кроме пендосов никто не может напечатать "сколько хошь", можно напечатать столько - сколько у тебя ЗВР. (Ну про те продвинутые страны, что в МВФ)

(347) Любая страна может напечатать денег сколько угодно, но при этом возможно придется выйти из некоторых фондов, например из МВФ.

(338) Первые обычно выполняют свою роль и уходят. Очень редко когда, кто был первый тот и остается им

ИМХО, биток расти будет не более 4 месяцев. Всё, выдыхается.

(346) Прикол в том, что Биток это не классическая пирамида, т.к. имеет доход в виде комиссий с оборота, и до 0 не рухнет, пока не будет явных проблем с безопасностью и ликвидностью.
А вот упасть раз 5-10 может очень лекго и обоснованно.
Текущий курс при текущей сложности майнинга явно завышен. Сейчас идет очередная волна инвестирования в новое оборудование для майнинга, которое при текущем курсе и текущей сложности обещает отбится за 2-4 месяца. Сложность, конечно, возрастет, но она не успевает расти за курсом. Пока что есть дисбаланс в формуле: "курс"-"сложность майнинга"-"количество добываемых биткоинов"-"стоимость оборудования".
Текущие держатели бикоина практически беспроигрышно могут по завышенному курсу продать биткоины, вложиться в оборудование  (ну или облачный майниг для ленивых) и получить еще больше биткоинов за 3 месяца (ну или за год, если сложность будет возрастать текущими темпами).

(351) и в 50 и в 100 и в 1000раз может упасть и но подняться может тоже. ну конечно не в 1000 раз

(351) корреляция сложность/курс никак не означает, что сложность влияет на курс

(348) Ну да, все верно, только последствия такого "выхода" мягко говоря непредсказуемые =)

(353) Влияет. Если курс вырос в 10 раз, то увеличить в 10 раз сложность одномоментно немозможно (иначе есть проблемы с безопасностью).

Возникает схема: Продать битки-купить оборудование-получить еще больще битков. По этой схеме увеличивается предложение биков на рынке. Увеличение предложения это и есть влияние на курс.

(355) Что за бред? сложность на курс влияет мизерно, может вообще не влияет. Курс битка формируется благодаря активному спросу, все остальное - мелочь

(355) Пока спрос будет таким же - схема будет работать. А так..

Я даже могу сказать, когда будет следующий бум по биткоину, он заложен в алгоритм: он случится через несколько месяцев после двухкратного уменьшения вознаграждения майнерам. После нескольких лет стабильности предложение биткоина от майнеров уменьшится в два раза, а это повлечет очередную волну..

(358) да ты просто Ванга, епт

(358) Сколько у тебя $ млн?

(356) 1млн биткоинов в 2018 году от майнеров - это мизерное предложение? Ну-ну

(361) Читай (356) до просветления, у тебя с логикой проблемы

(361) С чего ты взял, что все намайненные битки выставлены на продажу?

(363) Потому что так устроин бизнес майнера: кипил оборудование - намайнил - продал - купил еще больше оборудования и яхту.

Майнеры меньше всех спекулянтов верят в курс битка и не понимают, за что им сейчас капает столько бабла из ничего.

(364) Во-первых - Чушь, это твои фантазии.
Во-вторых - хотя предложение влияет на спрос, но далеко не главным образом, например, СМИ и проч. информация по битку, влияют на спрос (те и на курс) гораздо больше

(365)Да-да, большинство майнеров - это мегафермы корпораций, смешно читать про "не понимают", все они понимают получше тебя

(367) Чушь в самой твоей формулировке, предложение никак не влияет на спрос, это две независимые величины. Баланс спроса и предложения влияет на курс.

(365) Деньги из розетки.

(368) Не ври, я сказал, что влияет мало - это раз. И потом ты так и не ответил на (363). (не факт, что они все на продаже)

(367) То-то я посмотрю, с чего это все эти мегакорпорации продают свои мегахеши за $. А так же разрабатывают очередные ASIC и тоже за $ продают...

(364) Майнеры покупают оборудование в Китае за биткоины. Продажи битков не происходит при этом.

(371) Из этого никак не следует, что все, что намайнено выставлено на продажу

За день майнится примерно 2.5к битков
https://bitinfocharts.com/ru/bitcoin/
При этом дневной оборот 2.5кк битков.
так чт омайнеры это далеко не основной источник предложения

(374) Охренеть. Хешрейт сети вырос за 1 месяц в два раза. Я был не прав в том, что его невозможно так быстро нарастить, как курс.

(374) Ага. А поставщики энергоресурсов далеко не основные источники предложения нефти на рынке..

(376) Все битки когда-то были намайнены, но в текущий момент на продажу выставляют гораздо больше чем просто от майнеров.
Причем ГОРАЗДО больше

(372) Сам то осознал, что написал? :)
Они биток отдают кредитору :)

(378) продажа имеется ввиду - обмен на фиат

(367) нет не понимают :)

Лопнула очередная крипто-биржа.
https://www.rbc.ru/finances/19/12/2017/5a38f46d9a7947115bc581bd
Кто-то захватил 50% хешрейта и организовал атаку с двойной тратой денег из кошельков?

(381) а может быть сама биржа и хакнула себя )))

Кто мне объяснит такие скачки хешрейта:
12 ноября 4,8777E
18 декабря 15,31E

?

(381) Просто получили доступ к базе данных.

(383) На мисте громко жаловались, что биткойн никуда не годится, транзакции идут медленно. Люди послушали и исправились.

(385) и что транзакци быстрее стали идти? вроде как нет

(385) скорость поиска хеша блока транзакций пересчитывается по хешрейту каждые 2016 блоков и в перспективе не зависит он него

(383) может кто-то переключился с альта на коин

Для мелких форков-клонов биткоина есть такой прикол: На монетку с маленьким хешрейтом переключается монстр, сколько-то майнит себе в карман, сложность резко подскакивает, монстр отключается и следующие 2016 блоков мелкая сеть уже не в состоянии высчитать в ближайшее столетие.

(383) Т.е. кто-то уже владеет таким количеством хешрейта, что переключением на альткоин так скачет хешрейт биткоина?

(386) Плохо старались.

(384) да все просто... все у вас просто. из банков прут меньше, а если прут то как правило все компенсируется. а ту - заройте ваши денежки..

тьфу на лотерею..

(374) а если из оборота исключить спекулянтов, которые купили-продали за одни сутки?

(383) А может быть хакер из 8"Б", обладающий значимыми вычислительными ресурсами не хочет ломать бетковент, а прекращает майнинг, ждет, когда сеть пересчитает сложность и уже на меньшей сложности начинает майнинх своими мощами, повышая для себя вероятность выпадения монетки?

(394) Ты хочешь значть каков оборот по платежам в битках?

(395) Эта стратегия может быть применима, если кто-то владеет очень значительной мощностью, но суммарно во всем мире биткоинов добывается меньше, чем тратится электроэнергии.
Тогда постоянно включая и отключая мощности, можно свои монетки добывать быстро, а конкурентов заставлять тратить много электроэнергии на период пересчета, постепенно выдавливая их с рынка.
Хотя для защиты от этой стратегии в форках биткоина уже сократили пересчет сложности с 2016 до 6 блоков.

а биткоин кэш утром почти в 2 раза скаканул !
мир сошел с ума...
массоны ?

(398) Не зря тот чувак из битка в биткэш ушел

(399) Натан Ротшильд тоже с грустным лицом продавал акции британских компаний, когда Наполеон потерпел поражение под Ватерлоо. 200 лет уже этой разводке, ждем скачка.

(400) Чувак УЖЕ в 2 раза поднялся. он ничего не ждет )))

В результате перетока BTC -> BTC Cash суммарный рынок криптовалют потерял ~40 миллиардов долларов

(402)  масоны у самураев отжали

(402) те кто в начале прешел на кэш - они потеряли. А вот сейчас вполне возможно самое время

Хешрейт BTC Cash в 10 раз меньше, чем у BTC.
Пул с 10% мощности от рынка вполне может организовать взлом биржи через фейковый завод денег через BTC Cash, как в (381).

(405) Там вроде обычный взом без всяких блокчейнов был

(404) Большинство сидело спокойно и продолжает сидеть спокойно. Если у тебя на 1 BTC 1 BCH (а у большинства так и есть), то какие проблемы? Вчера  BTC+BCH было 19 сегодня BTC+BCH 20. Все в порядке.

(407) как известно большинство всегда в пролете оказывается

BTC+BCH - это уже 2 монеты нужно, а не 1

в ветке маркетмейкеры BTC есть ?

У меня btc:bch - 10:1

(401) Чувак уже зафиксировал прибыль или мы по прежнему считаем гипотетический выигрыш? Большинство вложившихся в крипту в ней и сидит, и, скорее всего, не успеет продать в момент краха пирамиды (хотя каждый надеется, что именно он успеет :) )

(412) А что если краха не случится из-за того, что сотни миллионов людей туда вложились и большей части из них тупо будет в лом продавать, т.к. они уже пережили десятки падений курса?

(413) Пирамиды так не работают )))

уже сейчас сотни миллионов людей и ПРОДАЮТ и покупают. иначе бы на биржах оборота не было

(415) так в основном теряют люди от таких действий, те кто ровно сидят в крипте больше выигрывают тех, кто скачет, если опыта нет

(416) есть такое понятие как спекуляции

Крах возможен только при скоординированном жестком запрете ведущих держав. Даже Китай пока не осмелился жестко запретить крипту. Так что от других более решительных шагов ждать пока не стоит.

(418) + Но жесткий запрет потребует от всех них существенных затрат в плане пресечения. Им проще будет смириться чем бороться.

(418) крах наступит когда новых покупателей не будет.
цена будет стабильна некоторое время. а потом начнется неконтролируемый спад

но повторюсь, тк это общемировая пирамида, то расти еще может достаточно долго

(418) Крах наступит, как только прекратится приток новых денег в крипту. Тогда она сразу перестанет расти, потеряет привлекательность инвесторов и громко грохнется.

Мавроди выпускает криптовалюту на Ethereum

Mavro предлагает платежную платформу для компаний в области MLM (Multi-Level Marketing). Создатели проекта планируют расширить использования рынков MLM для бизнеса, а также для потребителей. Создатели Mavro обещают, что он будет на 100% прозрачным и безопасным, так как его система будет опираться на блокчейн Ethereum.

Кто первый менять битки на Мавры?))))

(414) А может быть это и не пирамида?)))))))))))

(424) А что же тогда?

(423) Великолепно

(426) Это очередное ICO всего навсего

(409) Когда-то это была одна монета.

В Крыму супруги назвали сына Биткоином
https://forklog.com/v-krymu-suprugi-nazvali-syna-bitkoinom/

(411) Сделай 1:1 и сиди так, пока эта история не закончится.

"Глава семейства 31-летний Олег объяснил, что именно криптовалюте биткоин он обязан своими финансовыми успехами и прочному семейному положению. Кроме того, таким образом симферополец решил поддержать криптоиндустрию."

"будущую дочь семейство планирует назвать Даша, в честь криптовалюты Dash, а будущего сына в честь таинственного создателя биткоина — Сатоши"

(412) Я тебе открою секрет. Большинство вложившихся в крипту, считают что они уже все успели. Ничего продавать они не собираются никогда. Продвать будут те, кто сидит в долларах по фантастическому курсу триллион, 10 триллионов и т.д.

(433) т.е. они ее купили и будут на нее молится?

(422) Крипта - не товар. Крипта - деньги. Ей пофиг на приток. Она реагирует только на возможности обращения. Пока они растут, будет расти крипта. Когда они прекратят расти, крипта прекратит расти и начнется падение доллара.

Щас я такую идейку подкину , нас же читают товарищи из правительства , не так ли )))

Итак , биткойн на территории России платежное средство ? Нет.
Значит - имущество.
За имущество положено платить налоги ? Положено.
Думаю , что вы сами сможете спрогнозировать новый закон по пополнению налоговых сборов в России ))

(434) Будут тратить по необходимости. Но пока есть возможность тратить в чем-то другом, будут больше копить, чем тратить.

могут начать сливать , когда решат что Биткойн ненадежен и надежен только БиткойнКеш.
Тогда одна валюта понизится , а другая вырастет.

(437) Разумная стратегия - не тратить криптовалюту пока не начнется падение нынешних валют.

Еще в библии говорится:
Не имеющий биткойна да не попадет в рай

(440) Истину глаголете.

(436) Хорошо если дело ограничится только налогом с продажи крипты, а то через полгодика-годик как бы не пришлось срочно избавляться от нее

(442)  Налог с продаж это очевидно , про него и не говорим.
Налог на имущество. Как с недвижимостью. Ежегодный и пропорциональный стоимости

)))

(443) узкое место крипты - обмен на фиат
только здесь государство может попробовать что-то поконтролировать и получить налог. Примерно как это сейчас происходит с золотом

(444) Все налоги можно собирать в криптовалюте. Ничуть не хуже чем в фиате.

(430) Ну возможно до 5:1 подниму пропорции. Фокус с "хитрыми" новостями и выбросом больших объемов своих биткоинов они уже проделывали. В прошлый раз 2.5к достигли. В этот раз цена поднялась выше, но майнеры пока игнорят bch https://fork.lol/pow/hashrate .

(445) нет уж, если государство считает свои нарисованные деньги хорошими деньгами то пусть в них и получает. А если не считает то ничего их впаривать своим гражданам

(445) Чито?
Предлагаю создать свою крипто валюту в РФ, с логитипом Путина.

И начать её продвигать :)

(447) Арт-емка провокатор, думается он хохол и знатно майнит, участвуя в пирамиде майнеров, без возможности обналичить средства :)

...
Давечи на мисте темка возникла "Обменяем крипту дорого..." :)

(435) Крипта не деньги, вы не можите её посчупать и осязать :)

(433) Вот потому курс и растет, те кто купил не продает, а спрос есть. Это значит что вкладывают свободные средства, используют крипту не как деньги, а средство сбережения. Как только закончится приток средств (т.е. свободные деньги у желающих вложиться закончатся), так сразу начнет падать курс (спроса не будет, а предложения останутся). Но учитывая что в этой пирамиде участвуют весь мир, то расти может долго.

(451) за слово "пирамида" надо банить
Все, что ты написал, относится и к доллару, и к акциям.

(447) все деньги так или иначе "нарисованные". Ценность их ТОЛЬКО в желании МНОГИХ отдать свои материальные ценности в обмен на "деньги".

"Фиатные" деньги ПРОЩЕ "нарисовать" (себестоимость производства низкая).

"Криптовалюту" ЭНЕРГОЗАТРАТНО "рисовать".

Ценность "денег" НИКАК не зависит от стоимости их изготовления. Например, 100 железных монет в "1 руб" дороже изготовить, чем 100 рублевую купюру, однако это НЕ делает ценность этих 100 монет больше ;)

(452) про акции было смешно, пиши еще ))

(453) под нарисованностью я имел в виду возможность совершенно произвольной эмиссии. Во времена когда бумажные деньги были привязаны к золоту такой фокус не проходил. С биткоином тоже

(452) обратись с этим предложением к модераторам

(451) Спад? Да начнется Обрушение :)

(452) Доллар обеспечивает весь мир по средством заключения контрактов в валюте, а крипту реально тупо покупают и не тратят :)

(453) >>> "Криптовалюту" ЭНЕРГОЗАТРАТНО "рисовать".

Кто сказал? Вы газетенкам меньше верьте. Тут можно в 1С написать такой алгоритм заполнения двух строчек, что весь день уйдет и не хватит супер сервера :)

(451) Не тратят, потому что растет. Да, в какой-то момент перестанет расти. И люди начнут активно тратить. Но обвала в этот момент не будет. Потому что, 1) в этот момент начнется обвал доллара 2) тратить будут не на покупку других активов, а просто тратить в обычном режиме.

(450) Тогда то, что вы написали - не слова.

(460) если начнут тратить в обычном режиме, то как быстро будет расти база транзакций? и сколько она будет занимать места?

(462) Будет расти настолько, насколько потребуется. Насчет технической стороны можете не переживать. К тому же нет никакой необходимости каждую чашку кофе включать в транзакции.

(453) Это проходили миллион раз. Серебряные и золотые монеты в прошлые века ничем, в сущности, не отличались от крипты, т.к. объем эмиссии сдерживался темпами добычи, а рудники стремительно истощались.  В государствах, где серебро не майнили, использовались альтернативные валюты: пушнина, жемчуг, чай и т.п.
Но поскольку валюты стало не хватать, начали сперва бодяжить сплавы, потом применять медь, потом перешли на ассигнации. Последние оказались наиболее удобны для государств. Поскольку позволяют при необходимости резко нарастить расходы (инфляция инертна).
(460) Обвала доллара не будет. Если бы крипта была выгодна мировой закулисе, основные майнинговые мощности размещались бы в США. Но США пофиг на луковицы.

(463) т.е. часть операций будут проходить без транзакций?

(425) Криптовалюта.

Крипта в нынешней своей реинкарнации - гениальная финансовая пирамида, а попутно драйвер прибыли для ИТ-производителей железа. Плюс на их колебаниях можно зарабатывать приличные деньги.
Но за ней будущее. На руинах биткойнов с их несовершенной пока технологией появится монстр, который сожрет и доллар, и евро.

(461) Не боись, когда начнут продавать Крипту, вы не успеете потратить свои биткоинты... Сатоси вам вышлет грамоту :)

Личность Сатоси Накамото, который изобрел биткоин в 2008 году и, как предполагается, владеет примерно 1 млн биткоинов (что по текущему курсу составляет 450 млн долларов) оставалась одной из главных загадок десятилетия для IT-мира.

https://ru.insider.pro/analytics/2016-05-02/chelovek-kotoryi-sozdal-bitkoin/

Наверное этот шкед использовал супер ПК, в домашних условиях :)

Либо создание биткоинта не столь трудозатратно, как все считают :)

(465) Большинство.

(464) Есть отличие, договора на поставку ресурсов, не заключаются в крипто валюте ;)
...вот пока "умные" покупают биткоинт, он и растет, ринутся продавать, он начнет рушится и так быстро, что даже открыть сайт не успеете :)

(469) и как тогда будет учитываться количество крипты в кошельках?

(464) А где, по вашему, основные майнинговые мощности?

(467) +100500 вот тут с вам согласен. Компании знатно поднялись на продажи видео карточек :DDD

(472) Вы несете такие прелести. Прям сидите на своим ПК и думаете, что вы ведущий майнер и без вас крипто валюту никто не сделает.

Однако Сатоши уже обладает 1 млн биткоинта, и не он один.
Какой он задействовал ресурс в 2008 году, что бы добиться такого капитала? :)

(471) Ты получил зарплату в биткоинах. Но не свой личный кошелек, а на карточку в банке. Это одна транзакция. А дальше - все как сейчас. Покупаешь кофе - обычная банковская транзакция.

(474) Обычный на тот момент ПК.

(475) Вот тут и начнется манипуляция с деньгами из воздуха :)

(476) Чушь не неси, обычный ПК не выдаст 1 млн биткоинта.

(475) а для чего тогда биткоинт, если не используется блокчейн?

+ (476) Ты еще напиши, что Сатоши намайнил на калькуляторе :)

(478) Для межбанковских транзакций, для обеспечения функционирования платежной системы на верхнем уровне.

(480) Тогда в каком месте тут покупка чашечки кофе?
Кофе уже не верхний уровень ;)

+ и охренительно дорогой кофе ;)

(480) т.е. все базы будут храниться в банке. И чем это отличается от текущей ситуации?

(468) Да почетайте уже как устроин блохчейн и от чиво зовисит сложнасть.

(481) Кофе - бытовой уровень. Никто не запрещает покупать кофе с личного кошелька. Просто ты не станешь этого делать из-за комиссии.

(484) Что читать? и так видно, что есть Лохи и есть Изобретатели биткоинта (финансовой пирамиды). :)

(484) тебе в школу не пора?

(483) Биткоин - дефляционная валюта, неподконтрольная какому-либо государству.

(485) зачем нужны деньги, которые нельзя тратить?

(485) Опаньки, если я этого не делаю, то как я буду жить?
Я не робот, мне нужна еда, кров, оплата за кров.
А получается я не могу, это получается, то я должен только работать и не получать :)

(482) Кофе будет дешеветь с каждым днем. Валюта-то дефляционная.

(488) если базы будут только в банках, то не будет распределенной базы. Можно будет вносить изменения.

(490) Так же, как и сейчас. Твою зарплату в биткоинах каждый месяц будут переводить на карточку в банке.

(488) Тоже бред, США уже в ООН всем пригрозила, что ОПУ надерет, если голосовать будут по своему.
Еще никто не отменял ректальный паяльник. А уж сервера уничтожить в любой стране можно, стоит начать, а уж остальные сделают сами. (Уничтожить под основание мелкую страну, мотивируя, что они не выключили сервер) :)

(491) и настанет момент когда минимальная часть битка будет настолько дорогая, что нельзя будет купить чашку кофе, надо будет покупать 10 литров.

(480) Только для межбанковских транзакций сейчас используют не биткоин, а ripple :) (точнее технологии на этой крипте)

(492) Не только в банках. Распределенная база будет. Но пользоваться ею будут банки и юридические лица.

(491) С чего это вдруг?
Я вам сегодня продаю за .00001 биткоинта
А завтра, вы его у меня купите за .00100 биткоинта, так я немогу купить ресурсов чтобы кофе сварить за .0000001 биткоинт (увы не продают так дешего)

(494) достаточно написать вирус, который будет "удалять" кошельки

(495) надо будет покупать завод по производству кофя :)

(497) ты уж определись: только в банке или везде?

(495) Не настанет. Предела нет.

(500) т.е. будут продаваться не чашки кофе, а заводы. Ну это значительно упрощает всё :)
Захотел кофе, купил завод, выпил чашечку, выставил завод на продажу.

(498) Так все дешевеет. И ресурсы для производства кофе - тоже.

(502) Какого предела нет? Придел есть всегда.
Вот биткоинт в пределе 21 млн единиц.
Все что придумали сверх, это натянули презерватив, он латоксный, можно тянуть долго :)

(486) Опесание протокола бетховента.
(487) Мы во вторую смену учимся.

(503) Увы, завод на продаже уже не будет стоить столько биткоинтов, как при покупке. Арт-темка же сетует, что все будет дешеветь... обломись :)

(506) Хня полная. То что вам там намолевали, от реальности отличается, т.к. в 2008 году небыли столь мощные ПК дома, а на работе никто не даст загружать сервера под 100%, т.к. не для этого их закупают :)
(вы главное следуйте инструкции и биток к 2050 году можт и осилите) ;)

(489) Биткоин больше похож на цифровое золото, чем на средство расчетов. Т.е. к нему очень большое доверие и он больше подходит для накопления капитала. Для расчетов будут использоваться более быстрые, экономичные и энергоэффективные криптовалюты.

(507) ну так разница стоимости - это стоимость выпитого кофе

(509) большое доверие???

(510) Не совсем, а рабочим кто платить будет ЗП.
А налоги от государства?
А обязательство для расчета за коммуналку, завод гадит в тоннах. :)

(502) Минимальная часть биткоина - сатоши. Есть предел.

(505) Каждую единицу можно делить до бесконечности. На практике так и будет. Потому что экономика будет расти, а количество биткоинов сокращаться.

(509) Кто в него верит, кроме вымогателей и что их не вычислят?
Мне вот любопытно, сейчас шифровальщики все еще просят по 300 биткоинта? :)

(514) Единиц ограниченно, вы их делите.
В итоге получается, что при делении до бесконечности, вы могли бы делить с таким же успехом 1 биткоинт.
А не маяться с 21 млн ключей :)

(514) ты как ИТ-шник должен понимать что любое увеличение разрядности - это увеличение размера базы, а так же изменение программы.

(517) он не айтишник, больше напоминает на системного администратора, среднего образования ;)

(515) Ты уже сходил в магазинт и купил апельсинт? ))

(519) Дорого, не могу биткоинт нельзя обналичить, 15 баксов комиссии, но судя тому, что бакс обесценится, то комиссия будет больше :(

(513) Это сегодня.

(521) Вот и я о том же, презерватив можно натягивать даже на сатоши и так до бесконечности :)

А тратить когда? :(
Уже кушать хоца...

(517) Разрядность увеличивать не обязательно.

(524) Не в разрядности дело, дело в названии обертки, для другой обертки... И в Вере, что оно этого стоит (кому нужны экономические доводы и материальные ценности?) :)

(519) Он крутой ассасинт, он не ест апельсинт.

(517) Так ведь и при инфляционных деньгах периодически приходится увеличивать разрядность, что ведет к увеличению размера базы. Как айпишник, я сомневаюсь, что размер записей всех текущих банковских транзакций меньше базы бетховинга.

(527) +527 ...меньше базы бетховинга, содержащей все эти же транзакции.

(468) "Либо создание биткоинта не столь трудозатратно, как все считают :)"

Хватит под дурочка косить ;)

Трудозатратность биткоина - в конкуренции майнеров. Чем их больше, бедолаг, "трудится" для "добычи" очередной порции биткоинов, тем дороже это энергетически обходится ВСЕМ.

"Сатоси" намайнил на обычном ПК столько, сколько ему нужно было. Конкуренции-то не было.

В этом и проблема. Если биткоин НУЖЕН (можно дорого продать), то его "добыча" тоже ДОРОГО обходится. Если он никому не нужен, то и "добыча" ничего не стоит.

Сравните с реальным золотом. Дорого стоит на рынке или задарма отдается, не важно: добыча золота ВСЕГДА трудозатратна.
Поэтому золото - ИСТИННАЯ ценность, в отличии, от биткоина ;)

Биткоин падает 5ый день подряд. Держатели битков - запаслись валидолом?

(529) Может, почитаешь про азы блокчейна, прежде чем откровенную ерунду писать? Дешево обходятся только ПЕРВЫЕ уровни крипты.
***********************************************
В РФ готовы принять закон о криптовалютах. Их будут трактовать как прочее имущество. Расчеты криптовалютами будут запрещены, а создание или аппаратная поддержка ориентированной на расчеты криптовалюты м.б. уголовно наказуемым деянием.

(530) Большинству пофиг. Одно упало, другое выросло. В сумме - все то же самое и небольшой плюс.

Добыча биткоина подает в 2 раза каждые четыре года, соответственно сокращается предложение от майнеров.
Прошлый раз она упала в конце 2016 года, а до этого в конце 2012 года.
Вам сегодняшняя истерия по поводу биткоина не напоминает истерию 2013-2014 годов, когда он тоже сначала резко подрос до 1000-2000$, затем рухнул до 300$ и потом медленно консолидировался?

Не знаю было или нет...

Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.?Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.?Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!?Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.?Это все, что вам нужно знать о биткоинах.

(534) Притча смешная. Но она отходит от темы биткоина, начиная со слов: "Однажды в деревне появился торговец".
Правильная притча о биткоине должна начинаться так:
"Однажды жители деревни ощутили, что обладают коллективным разумом".

(531) "Может, почитаешь про азы блокчейна, прежде чем откровенную ерунду писать? Дешево обходятся только ПЕРВЫЕ уровни крипты"

Походу, тут одни "читатели"... я абсолютно согласен с утверждением, что "Дешево обходятся только ПЕРВЫЕ уровни крипты"" ;)  (с азами блокчейна знаком)

(535) Коллективный разум - достаточно тупое существо, мышление на уровне бактерии. Если отправить колонию из 1млн человек в путешествие на соседнюю звезду сроком на 1 млн лет, то за этот период вероятней всего колония забудет куда она лет, зачем и почему. Придумает себе новую религию вместо каких-то непонятных наставлений древних предков.

(535) "Однажды жители деревни ощутили, что обладают коллективным разумом"

Отлично, "торговец" оказался самым умным жителем этой же деревни. И, кстати, уже благополучно куда-то скрылся. Ищите теперь "Сатоши Накомото" с отрядами добровольцев ;)

(534) "Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов."
а у кого они набрали долгов, если вся деревня участвовала в комбинации?

(537) Это - заблуждение. До недавнего времения можно было только догадываться, что коллективный разум это круто. Ценность биткоина в том, что он дает нам это в ощущениях. Каждый своими глазами может смотреть на действия коллективного разума.

(538) Нет никакого торговца. И некуда скрываться.

(491) "А в попугаях я... значительно длиннее!" ;)

(539) Варианта два:
"одни жители заняли у других"
"все жители заняли в других деревнях".

покупая биткоины: свои "вкладывают", а если занимают, то сами себе злобные... обезьяны, не только свои потеряют но и в долгах останутся ;)

Когда ждать расширение LiGhtning Network для сети Bitcoin? Запарили конские комиссии и длительности транзакций.

(529) Кого волнует энергозатрат неудачников, не успевших сгенерить кропто код. Это некто не учитывает, только вы :)

(529) Про Сотоси... да вы что в самом деле, вы ПК видели в 2008 году?
Он же не на новом майнил, новый дорогой был :)

А вообще на каком ПК он майнил?
Если для майнинга не надо мощное железо, то нафига все майнят на видео картах?
Уже бы давно намайнили все 21 млн биткоинтов...  :)

+Тут у вас не сходится... теряется связь логической цепочки физической модели этой вселенной... Увы тут у нас есть гравитация, потребность в энергии и отсталый тех. парк ПК, т.к. новые не придумали :)

(534) А вы точно уловили смысл биткоинта :)

(535) Не сцы, только в России 150 млн, одним больше одним меньше, никто не заметит (если вы решите покончить жизнью из-за банкротства) ;)

(544) Никогда, вся соль в комиссиях :)

Что граждане, никто еще не побежал вешаться? До 13200 доходило только что на поло.

(551) Арт-емка пропал, видимо это конец :)

(551) интересно, начнется паника или нет?

(553) Она уже прошла. Объем спроса снова превысил предложение по битку. Курс и битка и альтов стабилизировался и полагаю, начнет расти.

(554) Хотя вру ) промахнулся с разрядностью ) все еще в процессе.

Господа шортисты, где ставить ордера на покупку? Я поставил на 12700. Или прям на самое дно 11200 ставить?

Вчера слился. Лучше синица в руках, чем дятел на темечке.

бу га га

К новому году многие сливаются в кэш, понимая, что скоро битку конец. Наблюдаем закономерное падение.

(546) >Уже бы давно намайнили все 21 млн биткоинтов

Нельзя просто так взять и намайнить 21 млн биткоинов ;)

Худшая неделя для биткоина: сегодня главная криптовалюта теряет около 15%, а с начала недели потери составили уже более 30%.

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/95571

жители деревни не находя торговца продают обезьян друг другу уже не по 35 а по 30 и 25 )

(7) неплохая ЗП 6000 $ ))

блин (563) к (562)

(566) круто

(566) Вот так взял и поверг в уныние всех 1Сников.

(569) Я не знал, что такие деньжищи платят. Думал, ну раза в 1,5-2 больше.

Без паники. Автор ветки сказал, что 8-го марта будет 50. Я его прогнозы знаю, я ему верю. Сказал 50, значит будет 100.

(570) Когда-то это было 180 тыс. Действительно, немного.

Возму кредит в биткоинах под 20% годовых.

(573) если бы действительно хотел то взял бы

(571) только сейчас 12..до каких падать будет? 7?

(574) Где? Я серьезно.
Я знаю, куда вложить с текущей прибылью 200% годовых в биткоинах (которая, правда, падает)

Вот и пришла "черная пятница" биткоина.

Приз Пандоч исчезает на глазах :)

(576) на многих биржах можно взять битки в долг чтобы сыграть на падении. Под залог своих средств естественно
вложиться я так понял ты собрался в доллар или что-то типа

(579) Не, мне на долгосрок надо...

(575) Вряд ли.

+(580) Даже залоговое обеспечение в виде ASIC-оборудования будет...

(553) У нас уже люди начали продавать биткоинт, с досадой :)

(560) Кто сказал? При желании, за пару месяцев, на ПК Сакуры, 2008 выпуска (но думается выпуск у ПК 2005 или старше) :)

(562) Молодец, "Лох, это судьба" :)

(578) она вывела 0,09 сразу

(586) и молодца, я ей кстати писал, что так надо

(562) почему не подождал начала роста ? или хотя бы остановки падения ?

(570) Стаж на мисте 3 дня, "Сам я не местный, но был 1С-никлм" :)

Курс битка 12552, на 22,12,2017 (запомним)

Арт-емка с ботом "Роки" нам сетует не продавать, покупать :)

Рекордно подорожавший биткоин обвалился более чем на четверть

При этом уже 18 декабря курс начал снижаться. А некоторые эксперты заявили, что дальше криптовалюту может ждать грандиозный обвал.

http://www.ntv.ru/novosti/1964107/

(562) хорошее решение, всё правильно сделал

(588) начало роста ничем не отличается от маленького скачка вверх. Да и вообще надо понимать что если всем понятно будет где дно то никто бы на этом дне не продавал

(531) >азы блокчейна, прежде чем откровенную ерунду писать? Дешево обходятся только ПЕРВЫЕ уровни крипты.
Лол.
(534) Запости сказку про земледельца, кузнеца, кожевенника и буржуя, предложившего этим лохам фиатные деньги.
(546) Почетай што ле про бетховенгинг. А то пишешь много, а всё не по делу.

(578) так и запишем - в обвале битка виноваты женщины.
Им дарят битки , а они вместо того чтобы хранить их - выводят эти битки в наличные.

(594) Конечно женщины !!!
Рост биткоина увеличит количество оргазмов
Специалисты CamSoda разработали специальные игрушки, в режиме реального времени реагирующие на рост цифровой валюты — чем выше поднимается цена, тем сильнее вибрирует секс-гаджет, и наоборот. «Чем больше денег вы делаете, тем больше удовольствие», — поясняют журналисты The Next Web.

Отмечается, что игрушки реагируют на рост не только биткоина, но также Ethereum и Litecoin. Владельцам других криптовалют придется регулировать уровень вибрации вручную.

https://lenta.ru/news/2017/12/22/bitcoinvibrations/

(596) В России на работу 1с-ником не устроится, если нет стажа на мисте от 3-х лет, и 100 постов.

(595) Скоро будет игрушка бесполезна :)

(596) В виду того, что люди любят заниматься ботоводством, таки да...
Особенно, когда такой как Арт-емка исключет то, что по всем экономическим показателям биткоинт должен рухнуть и то, что создатели биткоинт на удивление обзавелись такой массой биткоинта, за короткий промежуток времени используя только "калькулятор" в качестве ПК из 2005 года, а майнеры покупают фермы на супер видокартах, о которых в 2005 году и думать не смели.
Что понимаешь, что-то тут не так, одно с другим не сходится :)

делаю прогноз : биток плавно или скачками в течении ближайшего полугода опустится до уровня примерно 3 килобакса и потом ещё год или два будет на этом уровне , а потом будет штурмовать новые высоты.
Обоснование : курс битка за последние ~ 9 лет

* штурмовать новые высоты , т.е. подниматься выше 20 тыс долларов

(602) Если прогноз не сбудется будешь что-нибудь есть?

(600) Ты про изменяемую сложность никогда не слышал?

(584) Всё-таки, мат.часть почитай перед тем, как писать утверждающие небылицы ;)

(607) Ты может тех анализ провести. Или это так ты видишь?

(609) Мозговой слизень.

(608) Да какой там теханализ! Ужас-ужас биткоин опустился с 20 до 14. А то что три недели назад он был 10 уже все забыли. Не надо так нервно реагировать на проделки спекулянтов.

теханализ говорит: активно продавать )))
https://ru.investing.com/currencies/btc-usd-technical

(614) Вот и продавай.

(615) У меня нет ничего. А не покупал потому что и денег тоже нет )))

(616) Зачем тебе тогда теханализ?

Однажды в деревне появился торговец и объявил жителям, что он будет покупать у них обезьян по 10 долларов. Сельские жители, видя как много обезьян в джунглях, забросили свои участки и принялись ловить обезьян. Торговец накупил тысячи обезьян по 10 долларов, но количество обезьян стало уменьшаться и ловить их стало все труднее.
Тогда торговец поднял награду за поимку каждой обезьяны до 20 долларов. И люди снова принялись ловить обезьян. Вскоре продовольствия в деревне стало совсем мало и сельские жители стали потихоньку возвращаться на свои поля. Торговец поднял цену до 50 долларов. Однако ему необходимо было отъехать в город по своим делам и он оставил вместо себя помощника.
Помощник собрал всех жителей деревни и предложил им сделку: Посмотрите на все эти клетки с тысячами обезьян, которые вы уже поймали. Я готов уступить их вам всего по 35 долларов, а когда вернется торговец, вы продадите их ему по 50 за штуку!
Жители деревни подумали, посчитали, потом собрали все свои сбережения, набрали долгов и скупили всех обезьян на 700 миллиардов долларов. После этого они никогда уже не видели торговца с помощником. Зато у них остались большие долги и совершенно ненужные им обезьяны.

(618) Как интересно. А можешь повторить? А то я не расслышал )))

короче теперь в каждой теме про биткоин кроме ммм и тюльпанов будут еще обязательно появляться обезьяны

(618) см. (534) и все вопросы к нему

(620) актуальнее про оленей

(618) ещё вспоминается байка про нурсики
https://www.proza.ru/2014/07/01/750

(618) Скоро за это будут банить как сами знаете за кого.

(618) Однажды в деревне появился торговец и объявил жительницам, что он будет покупать у них фото бюста по 0.1 тэнге...

(624) Как за кого?

(626) Как за одного производителя мототехники

(625) Однажды в деревне появился торговец и объявил, что будет покупать стук деревянных ложек...

(627) http://www.suzuki-motor.ru/

(629) пока

https://lenta.ru/news/2017/12/22/bel_bitcoin/

Президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал декрет «О развитии цифровой экономики», который официально разрешает все криптовалюты, майнинг и операции с ними.

вот так Батька заботится о своей стране.

Мавро2 до кучи бы разрешил

снова вангую : многие небольшие государства в ближайшие 10 лет юридически разрешат операции с криптовалютой.

(631) а ему выгодно если всякие чуваки будут покупать и тащить в РБ товары не тратя валюту

(633) по тем же причинам что и РБ

никто не против если айфоны будут покупать за фантики не покупая валюту

(633) Если не разрешат что-нибудь несъедобное съешь?

(631) А вот и первый диктатор, который боится санкций и блокировки своих счетов в USD, и поэтому вложившийся в BTC.