Коротко суть:
Пилю выгрузку для интернет-магазина. В УТ учет товара ведется в разрезе характеристик. Объясню на самом простом: Футболка <БРЕНД>, <Артикул> в качестве характеристики имеет цвет и размер (у одной характеристики два свойства). На сайте хотим видеть "Футболка <БРЕНД>, <Артикул>". При входе в карточку этой футболки хотим выбирать доступные цвета и размеры для заказа. В УТ характеристика выглядит как "Цвет: черный, Размер XL". Характеристика содержит соответственно два свойства - цвет и размер. Разработчики сайта говорят, что использование более одного свойства в характеристике практически "невозможно" - ну типа тормоза и т.д. Че за бред? Я что-то проспал?

(0) А сайт на какой CMS?

(1)
В душе не знаю. С интернет-магазинами только мельком сталкивался. Я так понял это про саму структуру БД речь идет? типа sql или банально текстовый файлик?

У нас порядка 10 000 - 15 000 позиций. Хотим перед запуском сайта упростить справочник для операторов, работающих в 1С. Ну типа выбрал футбол (бренд, артикул), щелкнула на цвет "красный", потом на размер "L" в подборе и все ок. Чтобы не плодить кучу позиций на одну футболку по размерам и цвету. Тоже самое хотим видеть на сайте: выбрали футболку с брендом/артикулом, а в карточке уже цвет и размер указали. Разработчики сайта говорят "сложно тут все, надо кучу позиций в 1С на цвет вносить, а размер единственной характеристикой делать..."

Сумбурно наверное объяснил, но суть надеюсь понятна. Не могут они больше одного свойства характеристики привинтить в карточку товара на сайте. Отсюда и вопрос. Почему?

(2) Либо цену набивают, либо структура таблиц лобово работает.

wildberries ТОЧКА ru/catalog/muzhchinam/odezhda/rubashki

Где тут тормоза?

да и так вроде ниче уже собрали... Изначально от 150к речь была за эту поделку. Опыта может у них мало...
Хотя в провинции особо не выбирают. Но вопрос в другом: Может какие варианты решения кто предложит? само собой в кратце...

(4) >>в кратце
Сменить CMS и\или внедренцев

(4) Предложите артикулы разные им загружать? Через слеш 3951055/B, 3951055/W ? Это решит проблему?

(1) Судя по описанию проблемы - Битрикс :)

(3) Та не, обычно в торговых модулях сайтов как раз по одной характеристике предусмотрено. Думаю, ситуация была такая. Ваше руководство сказало, что хотим сайт, товаров столько-то. Веберы сказали "ОК, будет стоить вот столько". А потом в процессе работы вы количество товаров уменьшили, а характеристику добавили; для вас это улучшение, а для веберов геморнейший гемор, так как движок придется хорошо переписать и в изначально договоренную сумму такая перепись никак не вместится.
(7) Ага

(2) Если Битрикс - мы тоже подобную проблему решали, если нет - скорее всего кривые руки разработчиков.

(3)
посмотрел. да. типа того и хотели. в карточке товара на сайте чтобы 2-3 параметра (типа размер/цвет/материал) выбирать можно было. Час назад им отписался по поводу реляционных БД с вопросом "На каком движке у вас вообще все работает?". Сам писал обработку с использованием MySQL и 1cpp для водоканала. Обрабатывала около 3 000 000 записей из 8-ми таблиц в каждой (источник - TXT с разделителями) само собой все в "клюшках" было и то ниче - терпимо был...
(5)
Сменить внедренцев - походу уже не вариант. Но тоже рассмотрю. Если они шевелится не будут.
(6)
Сейчас по сути так и делаю, только на каждое свойство характеристики отдельную позицию для сайта выгружаю.
(7)
Не дай Бог! Цена вопроса не та. я бы еще на порядок умножил! ))) Работали как-то...
(8)
Уменьшение изначально планировалось. Я так и думал, что они просто под шаблон свой подгоняют. Ленивцы!

Идиотский вопрос. Лень смотреть. Че такое CMS? )

(10) Важный вопрос: количество характеристик изначально оговаривалось? Что их сейчас одна и всегда будет одна, или всегда будет две, или сейчас одна, но может быть больше?

(11) Content Management System, Система Управления Контентом, по сути "конфигурация" для управления сайтом. У каждой из них есть определенные возможности и ограничения, в том числе на количество характеристик товаров.

(10) Битрикс - дешево и серьезно :))) Если не Битрикс - шансы на успех у вас еще есть...

(14) Тут важно выяснить ответ на (12). Если изначально договаривались об одной характеристике, а в процессе работы захотели две и при этом не хотят доплачивать, то разрабы скорее всего сольются и придется сайт делать заново, с нуля, силами других разрабов. Видели уже такие внедрения.

(14) не трынди.
Битрикс нормальная система с хорошим ядром.

По свойствам там все как две копейки. Там все построено на инфоблоках. Характеристики это торговые предложения.
Свойства у инфоблоков заводятся нефиг делать. И может быть сколько влезет.

Хранятся они в отельных таблицах.

В Битриксе нет такого что 1 свойсво и пипец. Это просто даже не смешно. Видел сайты с сотнями свойств.
А автору могу сказать только одно - какого фиги ты берешся за работу если со стороны сайта дубарь. что да же CMS не знаешь да и в целом что это такое.

Такие вещит на любой CMS можно увидть зайдя в админку и посмотрев инфоблоки.

Вот так клиенты и лажаются на то что находят чудо программистов которые только огрызок в 1С могут сделать и на этом ограничиваются, а с другой стороны такие же гении которые ничерта в 1С не шарят, но ограничиваются только своими знаниями о сайте.

И обе эти стороны навешивают клиенту тонну лпаши на уши о возможностях или невозможностях. В конце концов просто делают огрызок работы, который потом между собой склеить не могут. И во свояси.

А не моя проблема, разбирайтесь с разработчиком сайтов. а не - да не это не наша проблема, это проблема вашего 1Сника.... замкнутый круг

(16) Пока серьезный проект на Битриксе делать не начнешь - не поймешь, какие там на самом деле грабли и вилы заложены :)))

(20) грабли и вилы есть везде и всегда на разном уровне разных задач. Тут и десяток лет не хватит чтобы все их протоптать.
Если все разделить на три категории - примитив, средне, высоко.
То тут тема из самого примитива.

в котором даже я шарю с уровнем моих любительских скажем так познаний. а может уже и не любительских.

(21) Ну да, есть подозрение, что проблему ТС описал не совсем корректно.

"Разработчики сайта говорят, что использование более одного свойства в характеристике практически "невозможно" - ну типа тормоза и т.д."

на данный момент всех разработчиков сайтов что я видел. в идел только одно. что они срубают деньги на сайте с нуля. А дальше резко моментально падает какой либо интерес к любому рода даже хоть какой либо мелочи.

Сопровождать проекты никто не хочет, они очень жадные, гораздо жаднее 1Сников. И понимая что за мелкие работы уже не получится взять денег, предпочитают просто умыливать.

(16) Свойство добавить не проблема. Ты потом попробуй организовать нормальный учет остатков, цен и скидок в разрезе свойств - то, что в 1С делается на раз-два.

(12)
Не оговаривалось. Но подразумевалось, что аналогично УТ, их может быть много. По поводу ограничений - я их не вижу. Писал на дельфях, сях, потом пошел в 1С, Я не думал, что это так важно для выгрузки на сайт в формате XML.
(13)
Спс. Даже не сталкивался с таким понятием.
(14)
Это только завтра узнаю. Разработчик спит... )
(15)
Про доплату речь была (в плане нескольких свойств для одной характеристики), но у них чето "не вышло" с их слов. Они уже меня задрали. Одно и то же переделывать по 10 раз. Поэтому с шефом завтра поговорю. А то и так задач по горло...
(16)
С Битриксом сталкивался. Через Веб-Сервисы обмен рисовал. Там проще было. Но там прогеры со стороны Битрикса с МСК были - и то месяц возились.
(19)
Я не просто так тут в 0:45 часов сижу, если че... Не первый день в 1С, а с разработчиками сайтов сталкивался 3 раза - 2 из них ДЕБИЛЫ!
(21)
На примитив 20 ответов? На примитив в первых 5-ти постах отвечают за меня додумывая.
(24)
В это мне больше верится. Халявщики они! )

Либо набивают цену. Шутка ли заявку сделать такую что одно свойство можно, два нельзя.

Тут попахивает тем что они за 5 минут работы хотят расписать ТЗ клиенту на две недели работы с оплатой в тысяч 150 за доработку.

(25) в 1С в разрезе свойств цены? ты где такое видел.

(27)
Да я сам не тупой. эт че за недоязыки на которых там все строится, если XML они запросто обрабатывают со свойствами характеристик, а как только лишяя характеристика появляется - так все = NULL!?

(26) "Но подразумевалось, что аналогично УТ, их может быть много" - это вами так подразумевалось. А веберами могло подразумеваться совсем не так. В веб-разработке совсем другие стандарты и типичные понятия, чем в 1С.
(28) В 1С это "в разрезе характеристик".

Какие ще остатки и цены в разрезе свойств.
в 1С цены четко и максимум в разрезе номенклатуры и характеристик.

И причем тут сайт к 1С. сайт это витрина в 99 процентов контор (розница). Оставшийся 1 процент пытается веб-сервисы крутить (оптовики)

(25) (28)
Цены даже упразднили. В виду особенностей всяких решили, что цена даже в разрезе характеристик не меняется.

(31) Ну как "какие". Есть телефоны, которые отличаются в цене потому что один черный, а другой черный с перламутром. Одежда той же модели, но нестандартного размера, тоже часто отличается в цене.

(32) Ну если так, то и не парьтесь, добавьте характеристики как свойства. Останется переделать корзину, таблицу заказа и обмен с 1С. Тоже немало работы, но это не половину движка переписать.

(32) короче про 1 свойство явно просто бредятина.
гни свою линию.
Я обычно если такое слышу говорю прямо. Бред, это просто развод. А это реально развод.
Либо клиент сам того не зная выбрал какую то гавеную систему от которой нужно отказываться.
И это будет поводом того для этого в том числе.
Иначе быть не может. ФАКТ

Прямо так с клиентом и общаюсь. Могуи матерные вставить. А если нужно батл с разработчиком сайта. я быстро мозги умею вправливать и заказчику и каким то его исполнителям которую вешают килотонну лапши.
Да еще и заказчику говорю чтобы мне если что сообщил если ему вдруг что то выставят за это или причешут.

Какая-то вебероненавистническая ветка прям )

Я вообще бы его убедил от вас обоих отказаться. и от его системы.
А сделать сайт за 1 день полностью готовый
С обменом 1С по полной и со всей налаженной работой.

(35)
Согласен.
Не смотря на несогласие руководства так и делаю.
(37)
Ну тут серьезно - не я начал (я про свою выгрузку на сайт). За 150к ни ТЗ ни структуры XML - ваще ниче... Тупо сделай так, потом переделай так, потом - слуш, а давай как раньше, только по другому! Как так работать?
Теперь сам в это поглубже решил залезть, чтобы разобраться.

(39) поднимай свой скилл с работой по обоим направлениям.

(38)
Ну Ты не Он... Поэтому убеждать никого ни в чем не надо. За пару советов - спасибо.
(40)
Не люблю я ВЕБ. Меня больше ко всяким ТСД и т.п. тянет. А это так... Пришлось, но суть благодаря вам понял.

(39) Отсутствие ТЗ - это минут не веберов, а постановщика задачи.
Мне тут один клиент 3 недели назад поставил задачку написать простенький функционал для фиксации еженедельных отчетов сотрудников. По первым прикидкам там работы было на два дня максимум. Но в процессе работы у заказчика уже столько новых мыслей возникло (от "о, а это я забыл" до "ай, а вот это я не так подразумевал"), что до сих пор пишем и готово только процентов на 80. Так что при работе без ТЗ гарантировать какие-то фиксированные суммы и цены крайне тяжело.

(41) хочешь не хочешь в сказку захочешь. Это интересно - раз, прибыль - два. Потом поезд уедет.

(38) За день не сделаешь. Или кучу времени потратишь на предварительное обследование, или потом кучу времени на допиливание. Я свои сайты за пару часов с нуля поднимаю, но еще никому типовой вариант не подошел, все хотят хоть небольшие доработки.

(42) а ты два дня работы оценивал как 5-10 тысяч рублей? с перерывами на кофеи с выполнением в сводобное время по часу в день?
Вот заказчик и клюнул - потому как ты оказался самым дешевым. И дальше понял что за копейки ты ему и то и се и третье десятое.
Сам подписался.

Надо оценивать все, включая еще месяц сопровождения. и чтобы деньги потом не просить. и так далее. даже трату времени на разговоры и вклинивания в работу.

(43) Приму к сведению. спс.
(44) Основная проблема, что товар крайне "разношерстный". Куча мелочи всякой. Характеристики крайне разные.
(45) У нас цены примерно такие как вы и написали. ) и это если на сутки в рабство! )))

(45) Женя, ты меня недооцениваешь. Я на таких проектах работаю только по почасовке.

Я работаю с недорогими заказчиками то я оцениваю все.
Но у меня работы касаемые моего направления где я как рыба в воде. разруливаю все наперед.

А когда мне приходят заказчики с совершенно левой работой, даже если я вижу что там может быть 2-5 дней.
Я чтобы сократить свое время и клиента - сразу трезво оцениваю все последствия.
И дабы избежать недоразумений просто сразу говорю 100к.
да нет. все. С последствиями что работу я могу сделать и за два дня, а потом неделю еще что то допиликивать а потом еще месяц что то переделывать.

(47) никогда не понимал почасовку. это сам себя загонять в трудности.

(46) Сделать нормальное отображение товаров с плавающим набором характеристик, с фильтрами по ним - это очень сложно. Слово "очень" здесь надо было бы написать капсом, ычтоб особо выделить его.
Я про не просто сделать на от№*бись, а сделать так, чтобы оно потом нормально работало. Так что предположу, что тут все недооценили свои возможности: и заказчик, и исполнитель.

(49) А что тут такого трудного? Непонятки? Нужно еще одно совещание? Данивапрос, посидим, поговорим, мне за это 3000 в карман капнет. Вы тут что-то забыли сразу уточнить и теперь переписать надо половину? Как скажете, +15000 в карман. Любой каприз за ваши деньги.

(50) 17 год на дворе ау. сделать "сложно" было кучу лет назад. Сейчас на любую сложность можно найти уже готовые системы.
Сейчас слово "сложно" говорят те кто хотят не 20 тысяч заработать на готовом, а заказчику втюхать под видом кучи работы и сложностей систему якобы с разработкой "с нуля" за сотни сотни тысяч.
Ни никто с нуля уже ничего не делает.

если кто то скажет что интернет-магазин под учет товарос в характеристиками - невозможен либо это какие то мнимые сложности.

Это просто будет ржач. Тысячи контор с этим всем работают на готовых решениях, а тут кто то будет лепить что надо все делать с нуля и у вас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ сложная ситуация.
да этож бредятина) но кто то ведется.

Я не верю что сейчас есть бизнесы а особенно торговые у которых есть какая либо исключительная ситуация)
Весь мир будет в шоке если у кого то новые методы ведения бизнеса.

учета товаров и характеристик в интернет-магазине)))) хах

(50)
Да там и так уже все упростили.
одна характеристика - одно свойство.
Но потом возник вопрос про характеристику без свойств (просто наименование хар-ки набили и все.), т.к. забивать, так сказать, "неоднозначные" свойства (разные) для характеристик одного товара - для оператора накладно, наверняка ошибок понаделает.

И тут мы с веб-разработчиками не сошлись...

Я предложил характеристики без свойств выгружать как те же свойства. Какая разница - ГУИД есть, наименование есть, и чтобы они также отдельно к товару привязывались (к владельцу хар-ки). Но тут вообще все плохо, как мне описали. Я правда не понял почему?! В одной строчке описали "Логику ломать не будем!". А тут уже у меня закипело. За 150к я на УФ нарисовал бы лучше и опубликовал базу. Отсюда и такие вопросы...

(52) Женя, ты недавно писал, что тебе корзину на сайте сделали за 30 тысяч. Как-то не сходится корзина за 30 и весь сайт за 20.

(56) А что такое характеристика без свойства? Можно пример?

(52) Вот пример - УТ11, учет по видам номенклатуры, всего 100 видов, у 50 из них есть свойство ну скажем Вкус, для каждого из 50 видов свой набор значений свойства. Как просто организовать на сайте фильтры по этому свойству?

(58)
Конечно можно. УТ 10.3, если что.
Есть номенклатурная позиция "Стиральный порошок <Бренд> 400 гр" - у него ведется учет по характеристикам. В карточке характеристики указано только ее наименование, например "Горная свежесть" или "Двойное отбеливание" и т.д. То есть это не объем, ни вес, а просто условное разделение. И смысла в таких случая создавать свойства у хар-ки (типа "запах" или "эффект" или вообще "прочее") на мой взгляд нет. В 1С и так все прекрасно отработает.

(57) У Жени посты полезные через раз. Есть полезные, а есть зазнатые и мнимые.