По следам ужасной и нелепой трагедии с автобусом.
https://rg.ru/2017/12/25/reg-cfo/istochnik-k-dtp-s-avtobusom-v-moskve-mogla-privesti-butylka-pod-pedaliu.html
"Бутылка воды, которая упала в кабине водителя автобуса и закатилась под педальный узел, могла привести к трагическому ДТП, случившемуся в понедельник, 25 декабря, на остановке "Славянский бульвар" в Москве. Об этом информирует ТАСС со ссылкой на правоохранительные органы. Еще одна важная деталь, которая выяснилась в ходе опроса шофера, - он впервые сел за руль этой машины, поскольку подменял коллегу."
"В ходе опроса водитель также заявил, что ожидал на конечной остановке времени отправления, но решил перепарковаться на другое место, поскольку справа подъехал другой автобус. Шофер снял машину с ручного тормоза, она покатилась, а остановить неуправляемое движение уже не получилось."

Как считаете? Ручник не в состоянии был спасти ситуацию? Слишком большая масса? Или врубить передачу в противоположном направлении и пытаться двигателем тормозить. А может основная причина в том, что подобные ситуациям у нас очень мало обучают? К стыду признаю, что меня практически не учили и не отрабатывали со мной в автошколе внештатные ситуации. Так что навыки есть только для ситуаций нормальной езды, а вот для внештатных ситуаций навыков нет совсем, и как я себя в них поведу - сложно предсказать. Причем как мне видится, важно не столько в теории их проговаривать, сколько отрабатывать на практике, чтобы был навык на автомате, а не теория, которая в таких ситуациях запросто из головы вылетит.

Обучать нужно, но здесь скорее проблема в сочетании ряда обстоятельств. Новый для водителя автобус, плюс его возраст(реакция к сожалению уже не та), возможно накопилась усталость(ну или общее состояние было не лучшее). P.s. Все мы совершаем ошибки в жизни, только в некоторых случаях цена вопроса - человеческая жизнь(или несколько), к сожалению..

(225) CAN-шина это тупая общая шина. Идеология 80-х, морально устарела еще в 90-е. Это как бы сейчас до сих пор в локальных сетях пользовались коаксиальным эзернетом.

(225) "смотрите в зомбоящик, там все правильно скажут."
Точно. А вы у нас - светоч истины. Надо только вас слушать и верить, верить, верить? XD

(228) [Это как бы сейчас до сих пор в локальных сетях пользовались коаксиальным эзернетом.]

А в принципиальное отличие коаксильного эзернета от эзернета на витой паре? Кроме скорости передачи данных.

А в чем

В каком-то издании вообще промелькнула версия, что коробка была в режиме Drive и был поднят ручник(т.е. не перевел даже на Parking).  Соответственно как только ручник был опущен, автобус тронулся.

кстати, гда зписи с регика в автобусе? он же и водилу тоже снимает?

(233) *где записи

(233)в новостях по Первому каналу на второй день после трагедии в новостном сюжете говорили о том, что одна из камер снимала непосредственно водителя, эксперты изучают записи, которые должны пролить свет на поведение водителя. и с тех пор - тишина.

+(235)кстати, а что у них за регистраторы установлены? на какой носитель пишут? на много часов и дней хранения видео хватает? возможно их вариант оптимальнее в свое частное авто поставить, все-таки как-никак массово обкатанное решение на достаточно обширном автопарке.

(232) Без нажатой педали газа не смог бы накатом бордюр переехать

+(236)нашел описание системы, пишут на SD-карту, глубина архива - 7 дней.
http://www.secnews.ru/pr/16785.htm#axzz52TNYvK5N
"BusVideo -- интегрированная система видеонаблюдения в общественном транспорте, разработанная компанией "БайтЭрг". На сегодняшний день успешно применяется в автобусах ГУП "Мосгортранс" производства ООО "ЛиАЗ".
В системе используются четыре камеры. Одна камера расположена над входной дверью и ведет наблюдение не только за входящими пассажирами, но и водителем.
Вторая -- установлена на передней площадке и смотрит в салон. Благодаря цветному изображению высокого разрешения и широкому углу обзора она контролирует почти все пространство и позволяет получить картинку хорошего качества.
Третья камера видеонаблюдения размещена в кабине за ветровым стеклом и сориентирована по ходу движения для записи всего, что происходит на дороге.
Четвертая -- смонтирована на задней панели автобуса, чтобы фиксировать происходящее в "мертвых" зонах.
.................
Сигнал с камер видеонаблюдения передается на видеорегистратор. Данные сохраняются на SD-карте, глубина архива -- семь дней. Есть циклический режим: по мере заполнения самые старые записи автоматически удаляются.
............
В BusVideo используются МВК-0933цН -- антивандальные врезные камеры видеонаблюдения цветного изображения. Герметичные, ударопрочные, трудносъемные. Прекрасно работают при температуре от минус 50 до плюс 50 градусов Цельсия. Имеют широкий угол обзора и высокое разрешение, позволяющие "захватить" даже самые мелкие детали.
BestDVR 405 Mobile-SD -- автомобильный цифровой видеорегистратор -- поддерживает 4 камеры видеонаблюдения одновременно. В случае необходимости можно подключить до 4-х микрофонов для записи звука. Компрессия сигнала -- H.264. Аудио-видеозапись сохраняется в формате *AVI -- на SD-карту, внешний жесткий диск (2,5”) или флеш-накопитель.
Предусмотрены разъемы для подключения датчиков скорости и включения зажигания, трех пользовательских датчиков, GPS-модуля. Видеорегистратор может фиксировать скорость автобуса, маршрут, резкие торможения и ускорения, открывание дверей.
Небольшие габариты и возможность питания от борт-сети с напряжением от 8 до 32 В облегчают установку BestDVR 405 Mobile-SD на все виды транспорта -- бензиновые или дизельные.
Видеорегистратор устанавливается в специальный отсек в кабине. Аппарат устойчив к ударам, вибрациям и механическим повреждениям. Прекрасно работает при температуре от минус 30 до плюс 60 градусов."

(237)А кто знает, какой там ход без газа..Возможно в этот момент сам водила газ и нажал как-то.

(239) как то это как. на педаль7 зачем и отжать не мог?

Исключили терракт? В Питере взрыв в м-не

однозначно нужно, причем - на практике

(241)Зачем все в одну кучу мешать? Давай теперь каждую аварию за теракт считать..

(240)Перепутал педали - думал, что жмет тормоз, а усиленно жал газ. P.s. Для опытного водителя странно конечно, но как вариант возможен.

Да, при этом максимально вывернул колеса. Признаю за собой признаки обострения паранойи и паники :(

(244) глупость

http://rusvesna.su/news/1514412629

В Сети появились кадры, снятые видеорегистратором автобуса, наехавшего на людей в подземном переходе возле метро «Славянский бульвар» в Москве.
Как выяснил портал iz.ru, регистратор оказался сильно поврежден, поэтому видеозапись долго восстанавливали. При этом воссоздать удалось не всё, а лишь первые секунды после того, как неуправляемый автобус сорвался с места и поехал в сторону перехода.
На записи слышен голос водителя Виктора Тихонова. Он выкрикивает матерные ругательства, которые свидетельствуют о том, что произошедшее для него самого — неожиданность.

Источник: http://rusvesna.su/news/1514412629

(247) Походу сидел по своим делам. Автобус начал движение, ткнул ногой по педали газа, вместо тормоза и понеслось...

(100)И вот эта ересь была сказана на форуме программистов!!!
Еще скажи, что компьютеры не ошибаются.

(248) с чего такие дебильные выводы? педаль газа залипла? авто у вас есть?

(247) Так, и регистратор сломался не вовремя. Дело мутное.

А где вид камеры на водителя, хотя бы первых секунд?

(251) к чему обвинять человека не знаю причин
(252) регистраторы сливают на флешку с периодичностью 2-3 сек.
оборви питание и привет. не успело записать на флешку и привет (253) ну все вам не выдадут же. главное она есть

(254) Какие провода питания могут свисать в массово устанавливающемся на автобусы? Еще допущу, чтобы оборвало, когда уже в метро свалился. Да и для того, чтобы записать последний фрагмент, в регистраторах есть аккумулятор.

(256)"в регистраторах есть аккумулятор"

следят ли за их состоянием, вопрос открытый.

Если предположить что в конструкции автобуса есть неисправность, которая может привести к тому, что автобус срывается с места и потом его не возможно остановить, то получается по дорогам сейчас ездят тысячи автобусов потенциально способных убить еще не мало людей.

(258) Производитель уже отрапортовал, что неисправностей не было и давили на газ. Нуачо.. что ж он скажет другое.

(259) это не производителю решать

(230) В том, что если на коаксиальный кабель поставить стул, вся сеть перестает работать. Плавали, знаем.

(258)
А еще сотни тысяч водителей-дятлов, убивающих ежедневно десятки людей.

(259) Производитель заявил только, что тормоз, видимо, не использовался. Потому что вероятность отказа всех тормозных систем 0.0000000000000000000000001%

(261) Только одна ветка! )

(263) + зато хабов и свичей не надо было.

(264)
Зато Т-коннекторы нужны были!!

(252) Ой да ладно! Просто не подумали разработчики регистратора что при ударе SD-карта может вылететь. В итоге - недописанный файл (который плейер без приклеивания заголовка не возьмет) + потери последних секунд (которые не успели сброситься из буфера).

(258) Каждый день машины убивают 60 человек в среднем.

(264) Можно было просто проволочку прикрутить.

На автоматах не ездил, он как механика встанет если ключ из замка зажигания выдернуть?

(269)
Не совсем, там может не быть жесткой связи валов (валы напрямую зацепляются только в специальных режимах для экономии топлива). Но в любом случае он замедляться начнёт.

(269). Нет. Зато отключится ГУР и повернуть такую дуру будет не так то просто. И отключится насос тормозной системы. В результате тормозит становиться сложнее чем крутить баранку без ГУРа. Т.е. жмешь на педаль, а оно не тормозит

Короче будет обратный эффект.

Да и переключать в режим паркинги при движении крайне не рекомендую.

Вчера днём поставили блоки строительные, сегодня утром уже оформили под скамейки.
Это там, где автобус проехал:
https://pp.userapi.com/c831208/v831208353/2b5c1/-zd-R6-8pK0.jpg
https://pp.userapi.com/c831208/v831208353/2b5cb/Kqbudaut9sU.jpg
А это с другой стороны:
https://pp.userapi.com/c831208/v831208353/2b5b7/fXSKmn59IZw.jpg

(259) без экспертиз?

(270) торможение двигателем на автомате практически невозможны. только на скоростях если включена блокировка ( прямая передача момента без гт или иных устройств) Иначе включается обгонная муфта.

(271) паркинг при движении не включить обычно защита об этого. Иначе короб просто разорвет ( видел такое на старом таункантри)

+ 274. НО если включен режим не D а 1-2-3 на коробке (это легковые только) то тогда обгонной муфты нет и коробка притормаживает двигателем немного.  дежимы отличне от D как раз для горных условий.

Но на данном автобусе нет такого. только D и коробка видимо полный автомат

на моему авто если на коробке D бросание газа не приводит ни к каким попыткам затормозить. весело катится. А вот если 3 включить то сброс газа сразу небольшое подтормаживание. Зимой кстати на таком режиме ездить некомфортно, можно в занос пустится т.к. колеса передние начинают притормаживать.

еще один автобус влетел на остановку.

https://lenta.ru/news/2017/12/29/busagain/
Автобус влетел в остановку в Москве, сообщил «Ленте.ру» источник в правоохранительных органах в пятницу, 29 декабря.

Инцидент произошел на улице Сходненская возле дома номер 37. Погибли два человека. Обстоятельства происшествия уточняются.

В свою очередь источник ТАСС отмечает, что на месте ДТП находятся сотрудники полиции, которые устанавливают причины произошедшего, а также оцепляют территорию.

(277)
Бросание на D вызывает небольшое притормаживание, если сравнивать с переключением на N

(279) Что-то под конец года с автобусами проблемы.

(281)
Это пипец какой-то.
Похоже, нужно радоваться каждому дню, когда все автобусы сумели не влететь в людей на остановках.
И это во время активных проверок после прошлого инцидента...

(280) оно мизерное и до включение обгонной муфты. В прочем это зависит от коробки. На вариаторах и прочих псевдоавтоматах сильнее ибо там зацеп жесткий. На гидро практически нет и только до включение обгонки и отключения прямой передачи. На автобусах помоему стоит классический гидротранс. Иначе бы при сбросе газа водилой на скорости половина народа в салоне бы падало.

(281) (282) банальная усталость. работа в конце года на износ под девизом скоро отдохнем. Мало светового дня и т.д. и т.п.
Я вот сам чую что еще встаю утром.

(282) В наше время тупо быстро расходится инфа. все в курсе всего

опять

Москва. 29 декабря. INTERFAX.RU - Рейсовый автобус въехал в остановку на северо-западе Москвы, погибли два человека, сообщил "Интерфаксу" осведомлённый источник.

(286) Марка та же?

(287) причины другие. это дтп.

Причины другие. Но идея защитить остановки, как место скопления людей около проезжей части, кажется разумной.

(286) (289) уже опровергли по погибшим

(289) как?

это просто невозможно. остановки стоят на проесжей части. пешеходы у перехода скапливаются

(281) Зима, однако. А Москву, к тому же, атакуют сельчане, не привыкшие к московскому трафику.

(291) в этой ветке приводили фото защищенных остановок.

(294) фигня все это. народ не стоит в павильончиках а от 20 тонн на скорости ничего не помогает

(295) Не фигня. Вполне эффективная защита.

(296) Ну на тротуаре задавят... Херня это все. Из разряда "Надо шо-то делать..."

(296) Предлагаешь каждую остановку превратить в бронированный бункер? И сколько человек в такой влезет?

Нужно постараться, чтобы смерть была быстрая и безболезненная.

(298) а главное кто туда полезет

Стала известна причина ДТП с автобусом у «Сходненской»
"Водитель автобуса по предварительной информации при попытке уйти от столкновения с другим транспортным средством не справился с управлением и допустил наезд на остановку общественного транспорта. В результате ДТП погибших нет, по предварительной информации пострадало 3 человека. "
https://www.gazeta.ru/auto/2017/12/29_a_11573132.shtml#

(301) Оттуда же, но другой комментарий:
"По предварительной информации автомобиль ударил автобус, из-за чего автобус совершил наезд на остановку. Погибших нет», — прокомментировали аварию в Департаменте транспорта Москвы. В ведомстве также заявили, что вины водителя автобуса в произошедшем нет."

(298) Про бункер я ничего не говорил. В ветке приведены фото защищенных остановок.

(303) Ты про фото с бетонными блоками? И смысл? Перед остановкой (там, где пассажиры садятся) блоки всё равно не поставишь (иначе будет не подойти к автобусу), и ничего не помешает машине влететь в толпу.

(74) (303) Это вот это? от 30 тонного автобуса или авто на скорости? перелетает только так. кроме того народ всеравно бы вылезал за столбики . да еще бы давку устроили при подходе автобуса

(303) Покажите, что получается при наезде автобуса. Что снаружи, и что внутри.

(304) смысл в том, что автобус не смог провалиться вниз, в яму перехода

хотя дурка все это, т.к. есть дороги на обрывах в горах и там никто бетонного ограждения не ставит. Или все-таки ставят?

(228) И чем не угодила CAN шина? Где надо - быстро, где надо - надежно. Альтернативу можешь предложить?

(249) Ошибаются люди и программисты. Еще скажи, что убивает оружие, а не стрелок. И эту ересь пишут на форуме программистов.

(310) и оружее само по себе иногда тоже убивает

(228) >>Это как бы сейчас до сих пор в локальных сетях пользовались коаксиальным эзернетом.
Думаешь сейчас никто таким не пользуется?

(311) Зачастую - убивает оно само по себе из-за неправильного обращения с ним. Опять же вина не оружия, а тем, кто с ним "обращается"...

Вот это красота, конечно:
https://sun1-4.userapi.com/c635100/v635100063/24220/uJ-EmAbyxck.jpg

(314) а главное от автобуса не поможет. а если че в метро случится то такая давка будет.. маразм

(314) надо было вообще выход заварить )))

Все-таки, что-то не так в консерватории - https://ria.ru/incidents/20171229/1511943549.html

(316) Один из выходов - вход/выход делать против движения.
У нас так новые надземные переходы делают. Народ плюется, но, однако, выход.

(318) .. и все равно столбы поставить, вдруг автобус объедет по кругу, да?

(318) так может со встерчки въехать

(318) И тогда он к вам не по ступенькам скатится, а свалится сверху с кучей бетона и поручней...

(319) (320) (321) Вам виднее...
В принципе - http://www.yapfiles.ru/show/1833091/a5d3fba9bfde238df61b637711b6f57c.mp4.html - здесь всё, что нужно.

(318) кстати да.

(320) это меньшая вероятность

(311) Когда ответственный за это оружие человек совершает ошибку.

https://www.kommersant.ru/doc/3519966
"Следственный комитет России (СКР) предъявил обвинение Виктору Тихонову — водителю автобуса, въехавшего в переход у метро «Славянский бульвар». Его обвинили в совершении преступлений, предусмотренных ч. 5 ст. 264 (нарушение правил дорожного движения) и ч. 3 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности). Следствие наставивает на заключении Виктора Тихонова под стражу, сообщил корреспонденту “Ъ” представитель Басманного суда."