Уралвагонзавод заплатит (по суду правда, т.к. сам почему-то платить не хотел) 58 лямов за годовое сопровождение SAP, и - самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов.

http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-27_uralvagonzavod_izza_sapa_lishilsya_58_millionov

А как же 1С:ERP, ежегодные бизнес-форумы 1С с победными речами Вожакова (Мотовилиха) и Ушакова (Трансмашхолдинг) на каждом докладе, ставшие сериалом?

Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс.

Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?

что такое 58 млн для УВЗ?

импортозамещаться не хотят, позвоните доктору!

тут дело не в деньгах, а в имиджевой составляющей

(3) а чего имидж?

тоже самое.

На Автовазах никто из топов не ездит.
Всем мерсы и бмв подавай.

(0) А смысл им заново перевнедрятся?

Да их потом какие-нибудь общественники заипут, за растраты

(4) ну тазы-то понятно отстой, значит уан-асс тоже типа таза, а сап типа мерина?

(6) бест практис же! ))

вы просто САП изнутри не видели...

"Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс."
Солдатам НАТО. Главное еду зарубежную не покупать.


"Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?"
Ходит слух, что внедренность SAP один из пунктов для успешной продажи компании западным партнерам. Естественно, стратегически важные компании никто продавать не будет. Но пока есть датацый почему бы, на всякий случай, не использовать SAP?

Ростсельмаш тоже сидит на SAP

(0)
ИМХО за SAP кто-то из самой верхушки, которая управляет военно промышленностью, получает просто наимофигеннейшие откаты. Сужу по одному из крпнейших заводов военки, на котором самом довелось поработать - переходили с 1С на SAP... Там денег - тьма, спецов - дикие толпы, и никто не понимает нафига это нужно заводу...

Жаль, конечно, но это явно предательство с чьей-то стороны. А органы как всегда сопли жуют.

(11) Думаешь Чемезов сам тогоэтосамое?

Про САП изнутри я слышал. А 1С изнутри видел. Примерно то же самое - много хорошего, но и много УГ.

А откаты пилятся везде одинаково.

(14) я видел и то и другое..
в САП есть хорошие моменты, но в целом это ужасный монстр. и еще более ужасно то каким образом его допиливают спецы под заказчиков..

(11) Это Вы не понимаете на фига это нужно заводу. Как-то на свечном заводите только при запуске модуля планирования сократили переходящие складские запасы на 25 тыс. зелени. Тупо замороженные деньги.

1С только в ERP2 сделало что-то похожее на производственное планирование. И то пока не могу авторитетно оценить, т.к. только копаюсь в нем. Но если так же сделано, как в убогом бюджетировании, то в топку.

(13) Мне-то откуда знать... Но этот черт мне не нравится.

(15) Есть такое :) Как-то обмен мутил для управления пропускным режимом.
- Дайте такую информацию.
- Это не ко мне, это модуль такой-то, это к Васе.
- Вася, нужно это.
- Половину дам, а остальное к Пете - это его модуль.
И т.д.

(16)
Да, мне только твоего всезнайского мнения не хватало.

в сапе итс стоит 10% от внедрения в год

Могу сказать про Scala:
1. Постоянно нужны программисты.
2. Пользователи сами (ну, типа, как в эске) работать не могут - нужны программисты.
3. На каждый чих пользователя - нужен программист.
И т. д.
Для программистов - поле ... (тут - кто чего хочет :( ).
Для пользователей - плати, плати, плати, ...
Без выводов (моих).

(21) в 1С то же самое

(19) А нам не хватало Вашего "Пастернака не читал, но осуждаю!".

(23) Это - больше по твоей части, я тут в тени.

(22) Правда? А Вы, господин директор, видели? САП, Scala и пр.

(16) Сколько при этом потрачено зелени? А переходящие остатки в 700к это копейки

Неужели наши крупнейшие заводы не могут создать ПО под свои нужды, ведь если подсчитать сколько денег они тратят на SAP, то можно же свое ПО создать. Ведь есть же там "Сколково". Кстати, а чем в "Сколково" занимаются? В последние года 2 не слышно, не видно.

(27) Вы примерно хотя бы представляете сколько пилили sap и сколько это стоило.
Ага за 2 года догоним и перегоним:)

Нуачо, какое нах в 1С:ЕРП планирование? Если они каждый год выпускают новую редакцию с кардинальной сменой архитектуры, и каждый раз это новое инновационное решение? При этом нихрена не работающее, я смотрел вебинары ИТРП, там С.Одиноков на простейших операциях показывал ошибки.

1С как был так и остался бухгалтерией и торговлей для ларьков, вот и результат.

(27) ну ты и простак. что вам сколково? это же просто технопарк, к нему присобачились универ, бизнес-инкубатор и площадки для различных выставок и олимпиад.
но ключевое здесь в том, что это сборище независимых людей - занимаются тем чем хотят.
(25) хэхэй, будто ты видела.

(28) Кто пилил? И сколько? Стоило.
Когда-то Россия была аграрной страной...

(27) Сколково прижали хвост.

(30) См. (21).

(28) Когда от этого зависит обороноспособность страны, то никакие  затраты тут не лишние. А то по одному щелчку остановить нашу оборонку ведь можно. Мало того, ведь они "видят" текущие дела на заводах.

(26) Это всего лишь один модуль и всего лишь эффект в виде складских остатков. На самом деле главный эффект состоял не в нем, а в том, что перестали прощелкивать сроки выполнения заказов, за которые местами был просто конские штрафы. Тут мне сложно оценить эффект - это проект соседнего отдела, а не мой. Причем протупить могли из-за какого-то копеечного электродвигателя или блока управления - из-за его отсутствия не могли выпустить карьерный экскаватор стоимостью несколько гитлериардов денег. Точнее появилась информация, позволяющая не прощелкивать, т.к. тупость людей безгранична и даже если программа орет, что нужно срочно разместить заказ, то не факт, что закажут, не факт что согласование договора не затянется на три месяца из-за того, что пятый заместитель третьего клерка упрется в какую-то букву и не факт, что не накосячат в заказе с артикулом и т.п. :)

(34) "Когда от этого зависит обороноспособность страны, то никакие  затраты тут не лишние."

Вот именно под этим лозунгом там и пилят все, что пилится. И будут продолжать пилить, если их перевести на 1С.

(36) Просто поражает легкомысленность менеджеров, принимающих решения купить иноземный софт для управления оборонным предприятием. Зачем тогда "Армата", закупить "Леопардов". Зачем С-400? Купить Патриоты. Калашников?-неа, М14....

(37) Так своего-то нету софта...

(37) менеджеры, принимающие решения о закупке софта на такую сумму, далеко не легкомысленные

(38) Таки он и не появится... Замкнутый круг...
Пилите, Шура, пилите (С)

(37) Это правильно - покупать оружие у врага.
Тогда у врага оружия будет меньше , а у нас - больше

))

(37) Армата - для парадов. До серии ей еще очень далеко, как выяснилось.

(5) "Да их потом какие-нибудь общественники заипут, за растраты"
58 млн. - за обновления конфы только - по моему от внедрения 1С будет только экономия.

(42) Сдают в опытную эксплуатацию в войска

(43) А если 1С начнет планировать ресурсы, могут появиться убытки от ошибок или очередного гениального озарения разработчиков, которые втихаря переделают всю логику в  очередном релизе. И эти ошибки могут быть на порядок выше стоимости ПО.

Правда я сомневаюсь что прям в SAP у них реально работает планирование, по своему опыту с оборонным заводом, входящим в тот же РосТех, у них там всё на бумаге. По опыту коллег на других оборонных заводах так же. Скорее всего SAP купили когда-то для попила, так оно и осталось.

Насколько помню, ежегодная оплата за SAP - это оплата горячей линии, доступа до ресурсов и обновлений. В принципе, можно и не платить, и жить не мучиться. Но ведь платят...

(45) Работает. По крайнем мере местами, где я это видел. Но настроить все - звездец лютый. Целые банды сидят и колбасят все. И еще более лютый заставить людей скурпулезно вести всю НСИ, не забивать на корректный ввод данных и т.п. Это вообще нереально :)

Америкосы законодательно запретили использовать Касперского,  а как ответили наши?

(48) Да! Надо назло американцам выстрелить себе в ногу! Снесем Windows и разобьем кувалдой процессоры Intel!

(48) Они могут себе позволить запрещать, у них альтернатива есть. А мы не можем позволить себе запретить Windows например.

(48) (50) Самое (м-м-м) забавное, что и делать ничего не хотим.

(51) Я может и хотел бы в сарае собрать линию по производству процессоров, но эта затея переставляется мне не столь простой.

Ну по прикладному софту альтернативы есть, есть реестр отечественного ПО, а вот по системному - нет. Банки например как сидят на Oracle или MS так и будут сидеть.

вот вы смеетесь а касперский свою ОСь то написал оказывается. без громких криков и распития шампанского на презентациях. и прекрасно она используется на всяческих отечественных маршрутизаторах. и уже давно.
думаю нормальная ось для ПК будет следующим этапом для Каспера.

(50) Альтернатива Windows как раз есть, тут там повезло.

Но есть вещи, которые действительно не запретишь. Американцы, например, не могут себе позволить запретить торговлю с Китаем (если вдруг что, мало ли). Как и мы, впрочем.

(49) (50) а как Вы думаете, на чем работает весь Крым? Они забили на америкосовские интеллектуальные права на винду и чувствуют себя прекрасно)

(54) Искренне за него порадуемся. Да уже и щас касперу есть чем гордиться.

(0) у вас будет возможность 18 марта

(58) при чем тут политика?

(58) а что 18 марта будет?

(60) волеизъявление граждан, не?

(27) разработка подобных систем это тысячи и тысячи нормочасов квалифицированных специалистов, как в области программирования, так и в области управления производством. Ни первого ни второго огромный дефицит.
Поэтому выбирают какой-нибудь бренд на свой страх и риск. Почему невыбрали например Галактику, это большой вопрос. Здесь плюс манагерам sap. Сумели протолкнуть свой продукт.
А то, что ещё продолжили сотрудничать, так это отсутствие потерять предыдущие затраты. Тк с новым продуктом придётся начать все заново.

Проиграли? Это хорошо. Нам, как автоматизаторам, это должно быть приятно.
Совместное пребывание на рынке с таким системами, как САП, жизненно важно для развития нашего продукта. Может быть научимся быть серьезнее и солиднее

Человека отправить в космос могли. Ядерную бомбу создать могли. А ОС написать не можем... Да, что там ОС - учетную систему покупаем...

(46) там дело такое. Если через некоторое время появляется новый релиз чего-либо, а линия обновления не была оплачена, то чтобы получить обновление, придётся оплатить весь пропущенный период.
Поэтому и платят, чтобы не получить астрономическую сумму при необходимости.

(64) ОС неотрывна от процессоров и периферии. ОС неотрывна от прикладного софта. И ОС бессмысленна без массового ее применения. Это очень комплексная штука. Сделать то, что будет неприменимо и никому не нужно не фокус. Вот так, по щелчку пальцев, это не произойдет.

кому нужны свои костыли, если есть импортные суперкары?
псевдопатриотам в китайских трусах?

(63) совместного присутствия мало. У таких брендов, как сап, оракл, есть присутствие в правительстве, ведущих министерствах и ведомствах. Мне довелось поучаствовать в выборе программно-аппаратной платформы для одного крупного решения. Я склонил в сторону оракл. Те мне показали программу с огромными скидками на всю программную линейку и оборудование для нашей отрасли. 1с там близко не лежит.
Рынок между сап и оракл поделен. Проигрыш одного из них, где-либо приводит к отставкам ответственных за направление. Об 1с там даже неловко говорить.

(68) Несерьезно говорить о поддержке или лоббировании западных систем нашим правительством на современном этапе. Может быть что-то в консерватории подправить? Причем, многие из нас- знают, что именно

(64) 1с отличная учетная система. Там же иное. Там система управления крупным промышленным предприятием.

(66) ОС «Заря» уже давно есть...Думаю, что создание подобной системы для оборонных заводов не за горами...а пока менеджеры УВЗ могут спокойно пилить к НГ бабули) Шойгу потом разбираться не будет, кому и чего...скажет и поставят..

(69) Хреновому танцору всегда правительство мешает...

(71) Квадратные колёса уже давно есть, но вот авто, которые на них бы ездили пока нет

(66) Танцору пальцы мешают?

+(68) это похоже на ситуацию с покупкой струйного принтера. Он очень дешев. А вот на картоиджах разоришься. Так и здесь, корпоративные клиенты задешево покупают лицензии, но когда приходится покупать поддержку, глаза на лоб выскакивают. Примерно можно оценить затраты так, раз в три года дешевле продукт купить заново.

(75) Нормальное решение для корпоративного рынка не может стоить в поддержке 12 тыс. в год

(71) ОТчитаются что поставили. Покажут даже.. на одном компе. А дальше будут покупать молоток за 10 тыс баксов и сидение для унитаза за 15, у САПа

(76) вот поэтому они и покупают сап или оракл а не 1с.

(78) Не стоит путать причины и следствие

(0) стоимость явно не кажется какой-то чрезмерной. Даже если предположить, что у них бы было какое-нибудь сферическое решение на 1С (1С:ЕРП, например). В случае достаточно плотной поддержки (доработки/консалтинга), стоимость была бы ну может в 1,5-2 раза меньше, но тут просто по ставке саповцы дороже.

(80) Никто и не говорит, что она чрезмерная, просто услуги получили, а платить не захотели

Отметим, что, как следует из материалов дела, по проблемному контракту «факт оказания услуг, отсутствие со стороны ответчика претензий по объему, качеству и срокам оказания услуг, размер задолженности по их оплате материалами дела подтверждены и заказчиком не оспорены»
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-27_uralvagonzavod_izza_sapa_lishilsya_58_millionov

А кто этот внедренец?

ЗЫ Не видел системы хуже SAP. Реальная ответка за Сталинград, беспощадная ко всем вокруг.

(1) пара вагонов

(82) Недостатки в студию...

(0) Они на SAP с 13 года в продуктиве (запущены производство, закупки, склад и контроллинг).
Как очевидно, даже на УралВагонЗаводе мало желающих систему, на которую угрохали под пол-лярда, менять через 4 года на систему, за которую с них возьмут столько же.

(84) ты так говоришь , как будто готов решить все недостатки SAPа  , которые тебе перечислят )

(84) 10 минут на ввод нового контрагента. Прорва закладок с никому не понятными значениями, ошибиться в которых нельзя. Инструкция на 3 листа по вводу нового (даже разового) покупателя.

(87) Про НСИ как раз я писал выше :) На свечном заводике в итоге создали группу НСИ из двух человек, который только ее вводом и занимался. Шаг влево-шаг вправо и работать не будет. Но в ERP потихоньку все тоже начинает обрастать по образу SAP реквизитами.

(87) Зато - программисты не скучают, не сидят на форумах и пр.

(87) Согласен. Это ужасно. Несовместимо с жизнью

(87) >> Прорва закладок с никому не понятными значениями, ошибиться в которых нельзя.

Пользователям нельзя ошибаться? Хм, действительно - плохая система.

(16) а что в ERP-ом бюджетировании не понравилось?

нужно правительству вместо сколковых нормальные тендеры проводить на разработку и тесты;
на отечественных фирмах, например, создание РуОС такой то,РуСАПа, по науке тоже, поэтапно выделять миллиарды на это, мелкие лоты придумать, возможно даже фантастичных проектов) и тесты независимых приемщиков тоже ввести!
нужен ПРОДУКТ рабочий, массовый, НИИ тоже (не всем конечно) платить за этот продукт , а не за факт научной деятельности

(93) Убежден, что этим должны заниматься не НИИ, а сугубо коммерческие фирмы. Задача государства в другом- нужно создать конкурентную среду, выделять венчурные инвестиции и тп

Иерархическая многоуровневая модель управления несовместима с инновациями. Наверху принимающий решение должен разбираться во всем, чтобы принимать правильные решения. Сложные идеи не выживают, перемещаясь по иерархической системе. Многоэтапность согласования решений в иерархической системе не совместима с требованием мгновенного принятия решений в современном мире. Ну и т.д.

(94) Убежден? Ну-ну...
Покажи коммерсанта, который будет вкладываться в нечто, что:
1. не известен результат (вообще, может и не взлетит).
2. не известен срок окупаемости.
3. не известна стоимость вложения.
и т. д.
А коммерсанту нужно:
1. платить налоги.
2. отчитываться.
3. тендеры выигрывать.
4. кассы внедрять.
и т. д.

(92) Убогость и примитивизм. За внешними рюшечками не поняли суть - бюджет в нем не составить. Нормальный, с расчетами, с расрпеделением, зависимостями, сдвигами периодов и т.п. По сути можно где-то в Excel модель просчитать и результат залить, чтобы с фактом сравнить. Древний БиТ-финанс функциональнее в разы.

(93) Фундаментальная наука и экономическая составляющая - не совместимы. Нигде и никогда.

(96) Мне, как коммерсанту, весьма льстит ваша забота и печаль о нелегкой доле бизнеса.

С Наступающим!

(99) Только не надо тут трясти своими см.
Чего же ты, как коммерсант, не вкладываешься в создание российской ОСи?

(98) не все НИИ занимаются фунд.наукой, многие создали опытные образцы,

ОС к фундаментальной науке не имеет отношения от слова совсем.

(102) Согласна. Но тем не менее, требовать от НИИ 15 образцов в год - бред. ИМХО.

(104) 15- взято с потолка;)? никто ничего не требует, хочешь доп.финансирование- учавствуй в госзакупках по теме,

(105) Из открытого письма 400 ученых.

(97) Расчеты у всех индивидуальны, как это можно универсально реализовать? Можно создать справочник алгоритмов, но не всегда по соображением безопасности допускается использовать команду Выполнить()
Распределение и зависимости не понял, что имеется ввиду.
Для сдвигов периодов можно разные сценарии создавать.

(94) коммерческая фирма занимается зарабатыванием бабла. В первую очередь.
Если комфирма выпустила продукт который на никому не нужен или вообще продукт не выпустила, но от заказчика претензий нет и бабло проплачено - все зашибись!!!

(107) Как в БиТе - источник данных в виде конструктора, а в нем обращение к произвольным данным, возможность выполнения запроса или процедурной обработки набора данных. Если мне нужно заполнить форму по каком-то сложному алгоритму - делаю источник данных, пишу запрос, сохраняю в источнике параметры и с его помощью заполняю форму. Так реализуются расчеты любой сложности. И бюджетная модель любой сложности.

(107) Распределение - это возможность создать один бюджет, а затем обороты по нему размазать по другим бюджетам по какому-то правилу. Например маркетологи планируют бюджет маркетинга, который потом должен идти в коммерческие бюджеты продающих подразделений. Т.е. им "сверху" спускают плановые показатели по отдельным статьям. Причем распределение по подразделения может идти, для примера, пропорционально выручке. Или пропорционально какой-то статье оборотов. Или по заданным жестко коэффициентам.

Зависимость - это когда оборот по одной статье порождает обороты по одной или нескольким другим статьям. Но не как в ERP коэффициентом, а по более сложным правилам, заданными отборами или вычислением.

(108) Глубоко! Кстати, какой НИИ замутил Win, не напомнишь?

(111) да хз.
Я навскидку не могу назвать продуктов которые в широком использовании юзерами, но которые создавались на бюджетные деньги. Может я просто не знаю.

(112) Обычно государство и не делает потребительских продуктов

(0) <деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам >

Ну IBS, конечно, жадные, но достаточно распиаренные, да и  программерам, сидящим на сопровождении, тоже хоцца кушать. :)

(109),(110) Оставили франчам поле деятельности)

(115) Это + 350 штук к цене, геморрой с поддержкой и обновлениями.

(110) (116) Для нормального бюджетирования (именно процесса принятия решений на основе анализа данных, а не вбивания циферок в таблички) нужна BI платформа. 1С в принципе для этого не предназначена, т.к. это транзакционная система.

(117) потому что в огороде бузина а в киеве - дядька?

(118) Послушай умных людей для начала. А. Ушаков на конференции четко обозначил ограничения в которые они уперлись при анализе себестоимости на 1С, в результате заключили соглашение с MS и начали делать BI на их платформе.

(116) + к цене по любому будет. Потому что даже если  конфигурация содержала бы в себе описанные вами механизмы, для их использования все равно бы потребовалась методологическая проработка и написание запросов, процедур.

(119) А можешь в 2х словах сказать, что это за ограничения

(120) Одно дело запросы писать и модель конструировать, а другое заниматься херней с созданием сначала инструмента, на котором потом придется эту модель конструировать.

Я разочарован.

(47) "Но настроить все - звездец лютый. Целые банды сидят и колбасят все. И еще более лютый заставить людей скурпулезно вести всю НСИ, не забивать на корректный ввод данных и т.п. Это вообще нереально :)" - так везде можно с таким подходом. в том и беда, что этого нет

(121) в 2-х словах я не умею, смотри его 2-й доклад http://v8.1c.ru/konf0617/

вот эта?
Практическая реализация корпоративной аналитической BI-системы поэлементного анализа себестоимости на основе решений «1С» и «Microsoft».

(125) ты очень проницателен

(122) Лично по вашему мнению, сколько бы стоила наша отечественная разработка для оборонных предприятий в сфере учета? Типа аналога SAP.

(127) а что им ЕРП не подходит? вроде бы под них примерно и делали (типа машиносроительная сборка)

(127) Понятия не имею. Кроме того не понимаю почему Нуралиев этим плотно не займется, продолжая окучивать ларьки бухией. Лично я в SAP не видел чего-то сверхестественного. Язык убогий, отчетность .овно, интерфейс отстой. Но напихано всего по фига и параметрически, без программирования, можно сделать до фигища чего. И на больших объемах вполне нормально живет. По сути разница в том только, что там много чего есть, а тут много чего можно сделать. Тем же производственным планированием только сейчас занялись, а в SAP оно со времен нашествия Наполеона.

(128) А потом вышли внеоборотные активы версии 2.2. А за ним 2.4, которые по сути параллельным комплектом.  То же самое с производством.

(128) Для некоторых людей SAP звучит словно iPhone, смысл тот же самый, только дороже в десятки раз...

(129) Дак и еще 100 раз может все поменяться. Но причем здесь это?

(131) > Дак и еще 100 раз может все поменяться. Но причем здесь это?

Так в этом и есть причина. Не могут и не должны большие конторы бегать за озарениями лысых из 1С (да-да, я про Дмитрия). Тот же А. Ушаков на том же форуме говорил что только сейчас они дошли до автоматизации налогового учета на УПП. А 1С уже с продаж его снял.

(129) Наверное потому как в крупных предприятиях директора в случае неудач ищут всегда крайнего, в случае с SAP, они руками помахают и успокоятся, потому как забугорная система..А в случае с 1С они бы Нуралиева исками закидали..
Вспомнить тот же самый Алиэкспресс, пришла посылка к вам к примеру совсем не то что заказывали, вы руку подняли подняли, и опустили, потому как с китайцами судится без вариков..А если к примеру Ситилинк или ДНС так сделает, так тут рукава по локоть вздернете для того чтобы их наказать...ИМХО

(133) Усатый всегда не при делах. Проблемы всегда бывают только у партнеров, в т.ч. по ошибкам в платформе. Все производители софта пишут пункт "Отказ от гарантий" в лиц. соглашении, ты как будто вчера родился.

(131) Стабильности нет. Наживую правят. На больших предприятиях напряжно постоянно переучивать сотрудников или процессы менять. Инерция большая.

Но действительно это мелочи - основной вопрос в функциональности. Понять можно - срок жизни систем и накопленный опыт разный. Дык взяли бы и спионерили один-в-один! А с учетом плюшек более свежего движка и превзошли бы. Я саперам как-то отчет на СКД показывал - они весь стол своими слюнями загадили.

(130) Таки да. Причем в большинстве своем почти везде, где я видел, SAP недовредренный, в виде отдельных модулей. Жаба душит. Да и те не в полной мере работают. Получается полный трэш. А потом это все еще в бухию одноэсную грузится для отчетности и напильником там допиливается.

(134) Нургалиев как раз и знает что то, что он пишет ларькам и мелким предприятиям в договоре, в случае к примеру с Газпромом не прокатит..там уже на доярку из кацапетовки не получится свалить всю вину...Поэтому он прекрасно понимает, что в крупнейшие предприятия если и лезть, то надо осторожно, прощупывая каждый шаг.

(136) таки и смысл? тратить тонну денег, две тонны человекочасов персонала, чтобы потом все равно страдать...

(138) У всех кАнкретных пацанов есть SAP... У нас бардак не потому что мы тупые имбецилы, а потому что SAPа нет... Вот как внедрим SAP, так сразу все попрет, продажи вырастут, EBITDA зацветет и все удлиниться до 25 см...

(1) танк

(139) А ради смеха, сколько стоит минималка SAP? Смотрел их прайс, нифига не понял) У меня тут есть клиент, пивник, сказал ему ставить SAP...

(141) Нет никакой минималки. Все является результатом договоренности, количества внедряемых модулей, сложности процессов и т.п. Обычный расчет 3-4,5 тыс. евро за рабочее место. Но это "большой" SAP. Есть еще "одноэсный" вариант Business One. Тот попроще и подешевле. И они разные.

>самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов.

видимо, соскочить не может, а без фиксиков от производителя эта шняга не работает

(142) Business One - это нифига не SAP по большому счету, они его купили на корню просто, это точно также как 1С и Битрикс, платформы, методология и логика работы совершенно разные

Тем временем...

29.08.2017, 21:01
https://www.kommersant.ru/doc/3397046  
Чешская компания из-за санкций отказалась поставлять оборудование для Уралвагонзавода

https://www.znak.com/2017-10-27/uralvagonzavod_popal_v_novyy_sankcionnyy_spisok_ssha
27 Октября 9:19
Уралвагонзавод попал в новый санкционный список США

https://www.znak.com/2017-12-21/pervaya_gruzovaya_kompaniya_iz_za_sankciy_ssha_ne_mozhet_kupit_vagony_uvz
21 Декабря 14:25
Первая грузовая компания из-за санкций США не может купить вагоны УВЗ

(145) пока китайцы зависят от нас в поставках цветмета для своей промышленности, они будут нам поставлять то, что от них просят. Так шо спокуха..
PS Если бы не распад СССР, то китайцы бы во сне видели бы свой рост)))

(145) Ипанулись уже совсем! Одна российская компания не может купить у другой российской компании продукцию из-за американских санкций! Млятский менеджмент Первой грузовой компании на нары срочно. Естественно строго в рамках закона - срочно найти налоговые преступления, вытащить на свет божий однодневки-оффшоры.ю личные компании директоров, через которые деньги гонятся и т.п. Зуб даю, что этого добра там полно.

(147) Млядский менеджемент их в Амстердаме

(148) Это акционеры у тридварасов находятся, а менеджмент в России. И компания в России. И работает она по российским законам.

(146) не прав. Рост был запланирован в 80-е. Можно найти  нформацию, когда они тогда по50-100 заводов закупали. Сейчас видим результат. А наши в то время решили в перестройки поиграть. И тоже видим результат.

(136) Хехе, полгода назад по внедрению Меркурия совещались с клиентом (работаем с ними по договору консигнации, компания вроде Кока-колы, один из лидеров рынка в своем сегменте), в какой-то момент прозвучало что-то невероятное: "у нас в SAP нет партионного учета". Партионный учет (по сериям) по региону для клиента ведем в своей базе в УПП, туда же прикручиваем модуль обмена с Меркурием, в итоге. Не знаю, почему, но меня это очень удивило.

(151) Ну партионный учет - это не единственный способ учета. Многим он нафиг не нужен, только усложняет учет.

(151) Это сказки. SAP нормально идентифицирует партии выпущенной продукции.

Учет по сериям и партионный учет - это как бы совсем разные учеты

(154) Ну почему же. В нотации типовых конфигураций 1С да, а так то это просто две различные аналитики одного и того же. Партия - это не обязательно документ поступления, это может быть и период поступления, можно до контракта/договора считать одной партией различные фактические поступления. Можно считать одной партией товар/продукцию с одной серией. Можно эти разрезы учета партий комбинировать.

(155) в ерп серии/партии - независимы.
те можно по сериям и без партий. или с партиями но без серий или и сериями и с партиями

опять же серию могут быть серийными номерами (поштучный учет)

(156) Я же специально и написал, что в нотации типовых конфигураций 1С. Хотя если вспомнить, то в ТиС 7.7 партия - это справочник. И я считаю, что это более правильно было, чем в УПП и УТ 10 щас. Потому что к справочнику я мог добавить нужные мне реквизиты для идентификации партии, да тот же ГТД был реквизитом партии, а щас это серия.

(158) например таблеток ты можешь купить у поставщика одну и ту же серию, но по разным ценам. И это будут 2 разные партии.
Но чаще конечно, когда это одно и тоже

(159) А можешь законтрактовать одну партию по одной цене и поступать она может в течении полугода частями. К тому же в данном случае цена поступления может быть вообще не интересна, а интересна текущая стоимость остатка по законтрактованной партии (себестоимость партии).

Я к тому что, то что реализовано в 1С - это не единственная правильная реализация партионного учета.

(160) в 1с разобран ОБЩИЙ случай. а то что они совпадают - это частный

(160) а если приходят в разных месяцах, то это однозначно разные партии

(163) Никогда в разговоре манагеров не слышал такое: "Заказали партию товара Х на сумму У, которая будет приходить частями в течении Й месяцев"? Т.е. в упр. учете это нормальная ситуация, когда партия приходит несколькими поставками. А еще в партию входит куча разной номенклатуры и это считается одной партией.

(164) русское слово ПАРТИЯ, это не тоже что и партия в ФИФО

(163) И почему именно в разных месяцах? Почему не днях (вроде в УТ 11 днями партии считались), или кварталах? :)

(166) себестоимость потому что помесячно считается

если чаще, то и партии должны считаться чаще

(165) Ты слишком узко мыслишь. Управленческий учет не ограничивается тем, что реализовано в конфигурациях 1С. А русское слово ПАРТИЯ - это обозначение группы чего или кого либо по некоторому объединяющему признаку или группе признаков. Признаки могут быть разными.

(169) Мы про партии говорим относительно партионного учета и расчета себестоимости, а не относительно упр учета

(167) Захочу буду считать поквартально, или раз в неделю, или раз в год. Ты не путай фискальный регламентированный учет с управленческим.

(170) А что партионый учет и расчет себестоимость к управленческому учету не имеет никакого отношения. Не буду дальше спорить, у нас с тобой разное понимание некоторых терминов.

(172) с какого ... ты про упр учет ведешь речь?? про него никто не говорил

(173) В бух. учете так вообще о каких партиях речь? Где в ПБУ прописано, что учет должен идти до поступления товаров? Как раз в БУ и НУ учет часто ведется по среднему, а в производстве котловым методом, т.е. там партии вообще ни к чему. :)

(164) Вообще-то в этом случае правильнее сказать, что заказ приходит несколькими партиями.

Я тебе более того скажу, даже 20-ка если не закрылась по концу месяца, то паника у бухов бывает, своих правда уже научил, что незавершенка это нормальное состояние в производстве. :)

(175) Это снова вопрос определений.

(177) а ты-то что хочешь доказать, я чота не вкурил

(178) Что его определения самые определенистые определения на свете

Я хотел сказать на пост (151) и (154), что партионный учет не единственный способ учета, а партионный учет реализованный в типовых конфигурациях 1С не единственный способ ведения именно партионного учета, причем только  в истории конфигураций 1С есть как минимум три разных реализации партионного учета: 1. на справочниках с неограниченным количеством ключевых реквизитов, читай разрезов, 2. когда партией считается документ поступления, 3. когда партией считается период поступления.

Я догадываюсь, почему Роскосмос в 10 раз менее прибылен, чем НАСА, тут нужно сравнить 1С и SAP.

Думаю, это общемировая проблема и ее можно решить оплатой меченными (пронумерованными) деньгами, которые нельзя разменять, а можно проследить их путь.

(181) Думаешь там так тупо взятки берут. Думаю что просто так не подкапаешься

(182) Коммерсы тоже на САПе работают. Там вообще сложно вести речь о взятках :)

(0) Если деньги выплачены по суду - это не сможет стать нецелевым расходованием средств ;)

(4) Изучай: https://ria.ru/economy/20160413/1410075297.html

Каданников, кстати, тоже на авто собственного завода ездил - 2110. Это московские дефективные менеджеры разбазарили средства.

(184) ухты, вот это фишечка!

(13) Он из тех самых - дефективных.

(81) См. (184). С таким поведением суд нужен именно для того, чтобы деньги прошли как выплаченные вынужденно. Может у них там бюджета не было под это дело, или еще что. Но с интегратором скорее всего все было договорено заранее.

(182) Вербовка заключается в гипнотизации жертвы (см. Цыганский гипноз). Получающий взятки может быть невиновен, потому что его воля была под гипнозом (по крайней мере, на начальном этапе самых первых сделок). Потом ведь выяснится, что у разных людей эшелоны с деньгами прямо в квартирах, а они этого в здравом уме и трезвой памяти не хотели - их загипнотизировали.

Поэтому я считаю, что чувствительные траты теперь надо проводить с полным контролем денежного потока (пронумерованными деньгами). В СССР для этого была особая разновидность денег, которые нельзя было обменять на обычные рубли (безналичный рубль) - думается, так было, чтобы уменьшить цирк и бардак.

(183) У них то же самое просто по-другому называется - не распил, а откат.