Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Уралвагонзавод проиграл суд с интегратором на 58 миллионов за сопровождение SAP
,
0 ИТ директор
 
28.12.17
11:27
Уралвагонзавод заплатит (по суду правда, т.к. сам почему-то платить не хотел) 58 лямов за годовое сопровождение SAP, и - самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов.

http://www.cnews.ru/news/top/2017-12-27_uralvagonzavod_izza_sapa_lishilsya_58_millionov

А как же 1С:ERP, ежегодные бизнес-форумы 1С с победными речами Вожакова (Мотовилиха) и Ушакова (Трансмашхолдинг) на каждом докладе, ставшие сериалом?

Ладно нефтянка, но тут оборонка сидит на SAP и платит деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам и не собирается спрыгивать на уан-асс.

Может кто в курсе, что там за дела, может на самом деле там все работают на 1С, а на SAP пилятся откаты с единственным подрядчиком в тендере?
91 tenikov
 
28.12.17
16:17
(87) >> Прорва закладок с никому не понятными значениями, ошибиться в которых нельзя.

Пользователям нельзя ошибаться? Хм, действительно - плохая система.
92 artik2
 
28.12.17
16:18
(16) а что в ERP-ом бюджетировании не понравилось?
93 MetaDon
 
28.12.17
16:22
нужно правительству вместо сколковых нормальные тендеры проводить на разработку и тесты;
на отечественных фирмах, например, создание РуОС такой то,РуСАПа, по науке тоже, поэтапно выделять миллиарды на это, мелкие лоты придумать, возможно даже фантастичных проектов) и тесты независимых приемщиков тоже ввести!
нужен ПРОДУКТ рабочий, массовый, НИИ тоже (не всем конечно) платить за этот продукт , а не за факт научной деятельности
94 Молочный брат
 
28.12.17
16:24
(93) Убежден, что этим должны заниматься не НИИ, а сугубо коммерческие фирмы. Задача государства в другом- нужно создать конкурентную среду, выделять венчурные инвестиции и тп
95 ДемонМаксвелла
 
28.12.17
16:28
Иерархическая многоуровневая модель управления несовместима с инновациями. Наверху принимающий решение должен разбираться во всем, чтобы принимать правильные решения. Сложные идеи не выживают, перемещаясь по иерархической системе. Многоэтапность согласования решений в иерархической системе не совместима с требованием мгновенного принятия решений в современном мире. Ну и т.д.
96 Масянька
 
28.12.17
16:32
(94) Убежден? Ну-ну...
Покажи коммерсанта, который будет вкладываться в нечто, что:
1. не известен результат (вообще, может и не взлетит).
2. не известен срок окупаемости.
3. не известна стоимость вложения.
и т. д.
А коммерсанту нужно:
1. платить налоги.
2. отчитываться.
3. тендеры выигрывать.
4. кассы внедрять.
и т. д.
97 Джинн
 
28.12.17
16:33
(92) Убогость и примитивизм. За внешними рюшечками не поняли суть - бюджет в нем не составить. Нормальный, с расчетами, с расрпеделением, зависимостями, сдвигами периодов и т.п. По сути можно где-то в Excel модель просчитать и результат залить, чтобы с фактом сравнить. Древний БиТ-финанс функциональнее в разы.
98 Масянька
 
28.12.17
16:33
(93) Фундаментальная наука и экономическая составляющая - не совместимы. Нигде и никогда.
99 Молочный брат
 
28.12.17
16:37
(96) Мне, как коммерсанту, весьма льстит ваша забота и печаль о нелегкой доле бизнеса.
100 Масянька
 
28.12.17
16:39
С Наступающим!
101 Масянька
 
28.12.17
16:41
(99) Только не надо тут трясти своими см.
Чего же ты, как коммерсант, не вкладываешься в создание российской ОСи?
102 MetaDon
 
28.12.17
16:42
(98) не все НИИ занимаются фунд.наукой, многие создали опытные образцы,
103 ДемонМаксвелла
 
28.12.17
16:44
ОС к фундаментальной науке не имеет отношения от слова совсем.
104 Масянька
 
28.12.17
16:45
(102) Согласна. Но тем не менее, требовать от НИИ 15 образцов в год - бред. ИМХО.
105 MetaDon
 
28.12.17
16:56
(104) 15- взято с потолка;)? никто ничего не требует, хочешь доп.финансирование- учавствуй в госзакупках по теме,
106 Масянька
 
28.12.17
16:57
(105) Из открытого письма 400 ученых.
107 artik2
 
28.12.17
17:06
(97) Расчеты у всех индивидуальны, как это можно универсально реализовать? Можно создать справочник алгоритмов, но не всегда по соображением безопасности допускается использовать команду Выполнить()
Распределение и зависимости не понял, что имеется ввиду.
Для сдвигов периодов можно разные сценарии создавать.
108 Злопчинский
 
28.12.17
17:12
(94) коммерческая фирма занимается зарабатыванием бабла. В первую очередь.
Если комфирма выпустила продукт который на никому не нужен или вообще продукт не выпустила, но от заказчика претензий нет и бабло проплачено - все зашибись!!!
109 Джинн
 
28.12.17
17:17
(107) Как в БиТе - источник данных в виде конструктора, а в нем обращение к произвольным данным, возможность выполнения запроса или процедурной обработки набора данных. Если мне нужно заполнить форму по каком-то сложному алгоритму - делаю источник данных, пишу запрос, сохраняю в источнике параметры и с его помощью заполняю форму. Так реализуются расчеты любой сложности. И бюджетная модель любой сложности.
110 Джинн
 
28.12.17
17:23
(107) Распределение - это возможность создать один бюджет, а затем обороты по нему размазать по другим бюджетам по какому-то правилу. Например маркетологи планируют бюджет маркетинга, который потом должен идти в коммерческие бюджеты продающих подразделений. Т.е. им "сверху" спускают плановые показатели по отдельным статьям. Причем распределение по подразделения может идти, для примера, пропорционально выручке. Или пропорционально какой-то статье оборотов. Или по заданным жестко коэффициентам.

Зависимость - это когда оборот по одной статье порождает обороты по одной или нескольким другим статьям. Но не как в ERP коэффициентом, а по более сложным правилам, заданными отборами или вычислением.
111 Молочный брат
 
28.12.17
17:23
(108) Глубоко! Кстати, какой НИИ замутил Win, не напомнишь?
112 Злопчинский
 
28.12.17
17:26
(111) да хз.
Я навскидку не могу назвать продуктов которые в широком использовании юзерами, но которые создавались на бюджетные деньги. Может я просто не знаю.
113 Вафель
 
28.12.17
17:29
(112) Обычно государство и не делает потребительских продуктов
114 Иэрпэшник
 
28.12.17
17:30
(0) <деньги заработанные на ГОЗ за лицензии SAP буржуям и жадным интеграторам >

Ну IBS, конечно, жадные, но достаточно распиаренные, да и  программерам, сидящим на сопровождении, тоже хоцца кушать. :)
115 artik2
 
28.12.17
17:34
(109),(110) Оставили франчам поле деятельности)
116 Джинн
 
28.12.17
17:39
(115) Это + 350 штук к цене, геморрой с поддержкой и обновлениями.
117 ИТ директор
 
28.12.17
17:49
(110) (116) Для нормального бюджетирования (именно процесса принятия решений на основе анализа данных, а не вбивания циферок в таблички) нужна BI платформа. 1С в принципе для этого не предназначена, т.к. это транзакционная система.
118 Fragster
 
гуру
28.12.17
17:49
(117) потому что в огороде бузина а в киеве - дядька?
119 ИТ директор
 
28.12.17
17:51
(118) Послушай умных людей для начала. А. Ушаков на конференции четко обозначил ограничения в которые они уперлись при анализе себестоимости на 1С, в результате заключили соглашение с MS и начали делать BI на их платформе.
120 artik2
 
28.12.17
17:53
(116) + к цене по любому будет. Потому что даже если  конфигурация содержала бы в себе описанные вами механизмы, для их использования все равно бы потребовалась методологическая проработка и написание запросов, процедур.
121 Вафель
 
28.12.17
17:54
(119) А можешь в 2х словах сказать, что это за ограничения
122 Джинн
 
28.12.17
17:58
(120) Одно дело запросы писать и модель конструировать, а другое заниматься херней с созданием сначала инструмента, на котором потом придется эту модель конструировать.

Я разочарован.
123 Ник080808
 
28.12.17
17:59
(47) "Но настроить все - звездец лютый. Целые банды сидят и колбасят все. И еще более лютый заставить людей скурпулезно вести всю НСИ, не забивать на корректный ввод данных и т.п. Это вообще нереально :)" - так везде можно с таким подходом. в том и беда, что этого нет
124 ИТ директор
 
28.12.17
18:01
(121) в 2-х словах я не умею, смотри его 2-й доклад http://v8.1c.ru/konf0617/
125 Вафель
 
28.12.17
18:02
вот эта?
Практическая реализация корпоративной аналитической BI-системы поэлементного анализа себестоимости на основе решений «1С» и «Microsoft».
126 ИТ директор
 
28.12.17
18:03
(125) ты очень проницателен
127 ПросТак
 
28.12.17
18:24
(122) Лично по вашему мнению, сколько бы стоила наша отечественная разработка для оборонных предприятий в сфере учета? Типа аналога SAP.
128 Вафель
 
28.12.17
18:32
(127) а что им ЕРП не подходит? вроде бы под них примерно и делали (типа машиносроительная сборка)
129 Джинн
 
28.12.17
18:36
(127) Понятия не имею. Кроме того не понимаю почему Нуралиев этим плотно не займется, продолжая окучивать ларьки бухией. Лично я в SAP не видел чего-то сверхестественного. Язык убогий, отчетность .овно, интерфейс отстой. Но напихано всего по фига и параметрически, без программирования, можно сделать до фигища чего. И на больших объемах вполне нормально живет. По сути разница в том только, что там много чего есть, а тут много чего можно сделать. Тем же производственным планированием только сейчас занялись, а в SAP оно со времен нашествия Наполеона.

(128) А потом вышли внеоборотные активы версии 2.2. А за ним 2.4, которые по сути параллельным комплектом.  То же самое с производством.
130 ПросТак
 
28.12.17
18:37
(128) Для некоторых людей SAP звучит словно iPhone, смысл тот же самый, только дороже в десятки раз...
131 Вафель
 
28.12.17
18:40
(129) Дак и еще 100 раз может все поменяться. Но причем здесь это?
132 ИТ директор
 
28.12.17
18:45
(131) > Дак и еще 100 раз может все поменяться. Но причем здесь это?

Так в этом и есть причина. Не могут и не должны большие конторы бегать за озарениями лысых из 1С (да-да, я про Дмитрия). Тот же А. Ушаков на том же форуме говорил что только сейчас они дошли до автоматизации налогового учета на УПП. А 1С уже с продаж его снял.
133 ПросТак
 
28.12.17
18:46
(129) Наверное потому как в крупных предприятиях директора в случае неудач ищут всегда крайнего, в случае с SAP, они руками помахают и успокоятся, потому как забугорная система..А в случае с 1С они бы Нуралиева исками закидали..
Вспомнить тот же самый Алиэкспресс, пришла посылка к вам к примеру совсем не то что заказывали, вы руку подняли подняли, и опустили, потому как с китайцами судится без вариков..А если к примеру Ситилинк или ДНС так сделает, так тут рукава по локоть вздернете для того чтобы их наказать...ИМХО
134 ИТ директор
 
28.12.17
18:49
(133) Усатый всегда не при делах. Проблемы всегда бывают только у партнеров, в т.ч. по ошибкам в платформе. Все производители софта пишут пункт "Отказ от гарантий" в лиц. соглашении, ты как будто вчера родился.
135 Джинн
 
28.12.17
18:50
(131) Стабильности нет. Наживую правят. На больших предприятиях напряжно постоянно переучивать сотрудников или процессы менять. Инерция большая.

Но действительно это мелочи - основной вопрос в функциональности. Понять можно - срок жизни систем и накопленный опыт разный. Дык взяли бы и спионерили один-в-один! А с учетом плюшек более свежего движка и превзошли бы. Я саперам как-то отчет на СКД показывал - они весь стол своими слюнями загадили.
136 Джинн
 
28.12.17
18:55
(130) Таки да. Причем в большинстве своем почти везде, где я видел, SAP недовредренный, в виде отдельных модулей. Жаба душит. Да и те не в полной мере работают. Получается полный трэш. А потом это все еще в бухию одноэсную грузится для отчетности и напильником там допиливается.
137 ПросТак
 
28.12.17
19:06
(134) Нургалиев как раз и знает что то, что он пишет ларькам и мелким предприятиям в договоре, в случае к примеру с Газпромом не прокатит..там уже на доярку из кацапетовки не получится свалить всю вину...Поэтому он прекрасно понимает, что в крупнейшие предприятия если и лезть, то надо осторожно, прощупывая каждый шаг.
138 lodger
 
28.12.17
19:07
(136) таки и смысл? тратить тонну денег, две тонны человекочасов персонала, чтобы потом все равно страдать...
139 Джинн
 
28.12.17
19:12
(138) У всех кАнкретных пацанов есть SAP... У нас бардак не потому что мы тупые имбецилы, а потому что SAPа нет... Вот как внедрим SAP, так сразу все попрет, продажи вырастут, EBITDA зацветет и все удлиниться до 25 см...
140 Адинэснег
 
28.12.17
19:16
(1) танк
141 ПросТак
 
28.12.17
19:21
(139) А ради смеха, сколько стоит минималка SAP? Смотрел их прайс, нифига не понял) У меня тут есть клиент, пивник, сказал ему ставить SAP...
142 Джинн
 
28.12.17
19:37
(141) Нет никакой минималки. Все является результатом договоренности, количества внедряемых модулей, сложности процессов и т.п. Обычный расчет 3-4,5 тыс. евро за рабочее место. Но это "большой" SAP. Есть еще "одноэсный" вариант Business One. Тот попроще и подешевле. И они разные.
143 Лефмихалыч
 
28.12.17
21:09
>самое прикольное - заключил новый контракт с тем же подрядчиком, на 60 лямов.

видимо, соскочить не может, а без фиксиков от производителя эта шняга не работает
144 Winnie Buh
 
28.12.17
21:16
(142) Business One - это нифига не SAP по большому счету, они его купили на корню просто, это точно также как 1С и Битрикс, платформы, методология и логика работы совершенно разные
145 romix
 
28.12.17
22:06
Тем временем...

29.08.2017, 21:01
https://www.kommersant.ru/doc/3397046  
Чешская компания из-за санкций отказалась поставлять оборудование для Уралвагонзавода

https://www.znak.com/2017-10-27/uralvagonzavod_popal_v_novyy_sankcionnyy_spisok_ssha
27 Октября 9:19
Уралвагонзавод попал в новый санкционный список США

https://www.znak.com/2017-12-21/pervaya_gruzovaya_kompaniya_iz_za_sankciy_ssha_ne_mozhet_kupit_vagony_uvz
21 Декабря 14:25
Первая грузовая компания из-за санкций США не может купить вагоны УВЗ
146 ПросТак
 
28.12.17
22:36
(145) пока китайцы зависят от нас в поставках цветмета для своей промышленности, они будут нам поставлять то, что от них просят. Так шо спокуха..
PS Если бы не распад СССР, то китайцы бы во сне видели бы свой рост)))
147 Джинн
 
29.12.17
12:04
(145) Ипанулись уже совсем! Одна российская компания не может купить у другой российской компании продукцию из-за американских санкций! Млятский менеджмент Первой грузовой компании на нары срочно. Естественно строго в рамках закона - срочно найти налоговые преступления, вытащить на свет божий однодневки-оффшоры.ю личные компании директоров, через которые деньги гонятся и т.п. Зуб даю, что этого добра там полно.
148 Джо-джо
 
29.12.17
12:11
(147) Млядский менеджемент их в Амстердаме
149 Джинн
 
29.12.17
12:13
(148) Это акционеры у тридварасов находятся, а менеджмент в России. И компания в России. И работает она по российским законам.
150 wt
 
29.12.17
12:18
(146) не прав. Рост был запланирован в 80-е. Можно найти  нформацию, когда они тогда по50-100 заводов закупали. Сейчас видим результат. А наши в то время решили в перестройки поиграть. И тоже видим результат.
151 d4rkmesa
 
29.12.17
14:12
(136) Хехе, полгода назад по внедрению Меркурия совещались с клиентом (работаем с ними по договору консигнации, компания вроде Кока-колы, один из лидеров рынка в своем сегменте), в какой-то момент прозвучало что-то невероятное: "у нас в SAP нет партионного учета". Партионный учет (по сериям) по региону для клиента ведем в своей базе в УПП, туда же прикручиваем модуль обмена с Меркурием, в итоге. Не знаю, почему, но меня это очень удивило.
152 Пузан
 
29.12.17
14:21
(151) Ну партионный учет - это не единственный способ учета. Многим он нафиг не нужен, только усложняет учет.
153 Джинн
 
29.12.17
14:23
(151) Это сказки. SAP нормально идентифицирует партии выпущенной продукции.
154 Вафель
 
29.12.17
14:24
Учет по сериям и партионный учет - это как бы совсем разные учеты
155 Пузан
 
29.12.17
14:29
(154) Ну почему же. В нотации типовых конфигураций 1С да, а так то это просто две различные аналитики одного и того же. Партия - это не обязательно документ поступления, это может быть и период поступления, можно до контракта/договора считать одной партией различные фактические поступления. Можно считать одной партией товар/продукцию с одной серией. Можно эти разрезы учета партий комбинировать.
156 Вафель
 
29.12.17
14:31
(155) в ерп серии/партии - независимы.
те можно по сериям и без партий. или с партиями но без серий или и сериями и с партиями
157 Вафель
 
29.12.17
14:32
опять же серию могут быть серийными номерами (поштучный учет)
158 Пузан
 
29.12.17
14:34
(156) Я же специально и написал, что в нотации типовых конфигураций 1С. Хотя если вспомнить, то в ТиС 7.7 партия - это справочник. И я считаю, что это более правильно было, чем в УПП и УТ 10 щас. Потому что к справочнику я мог добавить нужные мне реквизиты для идентификации партии, да тот же ГТД был реквизитом партии, а щас это серия.
159 Вафель
 
29.12.17
14:37
(158) например таблеток ты можешь купить у поставщика одну и ту же серию, но по разным ценам. И это будут 2 разные партии.
Но чаще конечно, когда это одно и тоже
160 Пузан
 
29.12.17
14:41
(159) А можешь законтрактовать одну партию по одной цене и поступать она может в течении полугода частями. К тому же в данном случае цена поступления может быть вообще не интересна, а интересна текущая стоимость остатка по законтрактованной партии (себестоимость партии).
161 Пузан
 
29.12.17
14:42
Я к тому что, то что реализовано в 1С - это не единственная правильная реализация партионного учета.
162 Вафель
 
29.12.17
14:43
(160) в 1с разобран ОБЩИЙ случай. а то что они совпадают - это частный
163 Вафель
 
29.12.17
14:44
(160) а если приходят в разных месяцах, то это однозначно разные партии
164 Пузан
 
29.12.17
14:48
(163) Никогда в разговоре манагеров не слышал такое: "Заказали партию товара Х на сумму У, которая будет приходить частями в течении Й месяцев"? Т.е. в упр. учете это нормальная ситуация, когда партия приходит несколькими поставками. А еще в партию входит куча разной номенклатуры и это считается одной партией.
165 Вафель
 
29.12.17
14:48
(164) русское слово ПАРТИЯ, это не тоже что и партия в ФИФО
166 Пузан
 
29.12.17
14:48
(163) И почему именно в разных месяцах? Почему не днях (вроде в УТ 11 днями партии считались), или кварталах? :)
167 Вафель
 
29.12.17
14:51
(166) себестоимость потому что помесячно считается
168 Вафель
 
29.12.17
14:51
если чаще, то и партии должны считаться чаще
169 Пузан
 
29.12.17
14:51
(165) Ты слишком узко мыслишь. Управленческий учет не ограничивается тем, что реализовано в конфигурациях 1С. А русское слово ПАРТИЯ - это обозначение группы чего или кого либо по некоторому объединяющему признаку или группе признаков. Признаки могут быть разными.
170 Вафель
 
29.12.17
14:52
(169) Мы про партии говорим относительно партионного учета и расчета себестоимости, а не относительно упр учета
171 Пузан
 
29.12.17
14:52
(167) Захочу буду считать поквартально, или раз в неделю, или раз в год. Ты не путай фискальный регламентированный учет с управленческим.
172 Пузан
 
29.12.17
14:54
(170) А что партионый учет и расчет себестоимость к управленческому учету не имеет никакого отношения. Не буду дальше спорить, у нас с тобой разное понимание некоторых терминов.
173 Вафель
 
29.12.17
14:54
(172) с какого ... ты про упр учет ведешь речь?? про него никто не говорил
174 Пузан
 
29.12.17
14:59
(173) В бух. учете так вообще о каких партиях речь? Где в ПБУ прописано, что учет должен идти до поступления товаров? Как раз в БУ и НУ учет часто ведется по среднему, а в производстве котловым методом, т.е. там партии вообще ни к чему. :)
175 ИТ директор
 
29.12.17
15:00
(164) Вообще-то в этом случае правильнее сказать, что заказ приходит несколькими партиями.
176 Пузан
 
29.12.17
15:00
Я тебе более того скажу, даже 20-ка если не закрылась по концу месяца, то паника у бухов бывает, своих правда уже научил, что незавершенка это нормальное состояние в производстве. :)
177 Пузан
 
29.12.17
15:01
(175) Это снова вопрос определений.
178 ИТ директор
 
29.12.17
15:02
(177) а ты-то что хочешь доказать, я чота не вкурил
179 Вафель
 
29.12.17
15:04
(178) Что его определения самые определенистые определения на свете
180 Пузан
 
29.12.17
15:08
Я хотел сказать на пост (151) и (154), что партионный учет не единственный способ учета, а партионный учет реализованный в типовых конфигурациях 1С не единственный способ ведения именно партионного учета, причем только  в истории конфигураций 1С есть как минимум три разных реализации партионного учета: 1. на справочниках с неограниченным количеством ключевых реквизитов, читай разрезов, 2. когда партией считается документ поступления, 3. когда партией считается период поступления.
181 romix
 
29.12.17
15:45
Я догадываюсь, почему Роскосмос в 10 раз менее прибылен, чем НАСА, тут нужно сравнить 1С и SAP.

Думаю, это общемировая проблема и ее можно решить оплатой меченными (пронумерованными) деньгами, которые нельзя разменять, а можно проследить их путь.
182 Вафель
 
29.12.17
15:45
(181) Думаешь там так тупо взятки берут. Думаю что просто так не подкапаешься
183 Иэрпэшник
 
29.12.17
16:02
(182) Коммерсы тоже на САПе работают. Там вообще сложно вести речь о взятках :)
184 dmpl
 
29.12.17
16:12
(0) Если деньги выплачены по суду - это не сможет стать нецелевым расходованием средств ;)
185 dmpl
 
29.12.17
16:16
(4) Изучай: https://ria.ru/economy/20160413/1410075297.html

Каданников, кстати, тоже на авто собственного завода ездил - 2110. Это московские дефективные менеджеры разбазарили средства.
186 ИТ директор
 
29.12.17
16:17
(184) ухты, вот это фишечка!
187 dmpl
 
29.12.17
16:20
(13) Он из тех самых - дефективных.
188 dmpl
 
29.12.17
16:37
(81) См. (184). С таким поведением суд нужен именно для того, чтобы деньги прошли как выплаченные вынужденно. Может у них там бюджета не было под это дело, или еще что. Но с интегратором скорее всего все было договорено заранее.
189 romix
 
29.12.17
17:53
(182) Вербовка заключается в гипнотизации жертвы (см. Цыганский гипноз). Получающий взятки может быть невиновен, потому что его воля была под гипнозом (по крайней мере, на начальном этапе самых первых сделок). Потом ведь выяснится, что у разных людей эшелоны с деньгами прямо в квартирах, а они этого в здравом уме и трезвой памяти не хотели - их загипнотизировали.

Поэтому я считаю, что чувствительные траты теперь надо проводить с полным контролем денежного потока (пронумерованными деньгами). В СССР для этого была особая разновидность денег, которые нельзя было обменять на обычные рубли (безналичный рубль) - думается, так было, чтобы уменьшить цирк и бардак.
190 romix
 
29.12.17
18:00
(183) У них то же самое просто по-другому называется - не распил, а откат.