Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (4)

Биток последние пару недель лежит "на боку" (особо ни туды и не сюды). Альты ожидаемо растут, т.к. "крысы бегут с корабля", ища, куда переложить денежку с большим профитом.

А вы в альты вложились? Сделали кучу иксов?

Для подъема настроения: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjy5ITkgr7YAhVxSZoKHdasAPUQtwIIKDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-Xp1gkoUNxg&usg=AOvVaw1xgIw60aoWpV16LGuC5-Wd

Вместо ссылки из поста выше: https://www.youtube.com/watch?v=-Xp1gkoUNxg

Чет крипта людей не интересует :)

(2) Дык, поздняк уже свои кровные видимо в биржи вкидывать? Тут один знакомый вывел кучу денег откуда-то и уволился с работы, пока одним одинэсником меньше.

Мне кажется, биткоин - это МММ на современный лад...
Это некое виртуальное «золото», которое можно купить либо добыть. В природе ограничен ресурс золота, также и с биткоинами. В день по-прежнему выдается вроде 3600 биткоинов. Количество монет ограничено, как и «золота» в природе, всего планируется выдать 21 млн. биткоинов. Последние электронные деньги, согласно графику платежей, будут выданы в 2033 году. До этого момента курс этой валюты будет расти, т.к. как количество желающих приобрести монеты растет с каждым днем. Большинство пользуются этим и обогащаются на перепродаже.  Работает эффект пирамиды и не понятно, что будет с теми, кто купит монет среди последних. И не факт, что это случится в 2033году, а не раньше...

+(4) Поэтому и курс биткоина растет: количество пользователей растет, а лимит биткоинов - остается неизменен.

По поводу биржи. Торги начались не биткоинами, а фьючерсами на биткоины! Это большая разница!

Фьючерс - это контракт купли-продажи актива на бирже. Те, кто их покупает, делают ставки на то, как будет меняться курс. Расти или падать? Инвесторы скупают фьючерсы и делают прогноз, какой будет цена биткоина в конкретный день. У фьючерса есть срок, так называемый фьючерсный контракт. И когда он истекает, ставки сделанные ранее сравнивают с реальным курсом:
- Если инвестор сделал правильный прогноз, он может продать свои фьючерсы и получить прибыль.
- Если нет, то придется разницу между ставкой и реальной ценой покрывать из своего кармана. И так можно играть как на росте, так и на падении.

P.S. Биткоины пока остаются рискованным инвестирование денег.

(4) У МММ был владелец. И этот владелец делал, что хотел. Захочет - поднимет цену хоть в 100 раз. Захочет - опустит. У биткоина владельца нет. Элемент произвола тут исключен. И что самое интересное, исключен абсолютно. Даже у доллара и евро (и уж тем более у рубля) элемент произвола присутствует. А у биткоина его нет совсем.

Тот, кто купит биткоин в 2033 году - совершит самую удачную сделку всех времен и народов.

(4) Да, в теме № 4 обсудили :)

(7) Тоже не убеждаешь больше :)

>>У биткоина владельца нет.
Элемент произвола тут исключен.
(7) наив) про нака мото=спец отдел цру; забыл?
захотят когда надо сольют лямбитков; и что тогда с курсом?
раз в РФ бс запрещен,,надо и сайты раздатчики блокировать! ибо фермы жрут энергию без пользы,,только атмосферу греют и снега нет зимой из за них;)

Немножечко праздника под ваши елочки, майнеры!

"Инвестиционное подразделение Bank of America - Merrill Lynch - заблокировало доступ для тех своих клиентов и финансовых консультантов, которые проводят операции от их имени, к инструментам для покупки и продажи самой популярной в мире криптовалюты — биткойна, поскольку сомневается в целесообразности таких инвестиций. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на пресс-службу Merrill Lynch, которая, однако не указала детали. Ранее Merrill Lynch отказал клиентам в доступе к фьючерсам на биткойн. Финансовым консультантам также запрещены любые операции с бумагами фонда Grayscale, инвестирующего в биткойн (Bitcoin Investment Trust). Фонд инвестирует исключительно в биткойны, стоимость его активов и бумаг зависит от курса криптовалюты. За Grayscale стоит инвестор Барри Силберт, основатель и глава Digital Currency Group. Послабления касаются уже действуюющих брокерских счетов, на которых открыты позиции по биткойну. Однако, на счетах, которые консультанты открывают для клиентов с взиманием комиссий, такой вариант невозможен."

В последнее время волна запретов набирает обороты. Американское брокерское подразделение UBS ранее ввело подобные запреты на биткойн и связанные с ним инвестиционные продукты. JPMorgan Chase & Co., Citigroup Inc., Royal Bank of Canada и ряд других банков также отказали клиентам в обслуживании торговых операций с фьючерсами на биткойн. Власти Египта наложили табу на торговлю биткойном: главный муфтий страны шейх Шавки Аллам издал фетву, запрещающую операции с криптовалютой, сообщало вчера ВВС. По словам Ш.Аллама, биткойн "запрещен исламом", поскольку его сопровождают "мошенничество, обман и невежество".

http://www.forexpf.ru/news/2018/01/04/bk5i-merrill-lynch-zablokiroval-klientam-dostup-k-torgovle-bitkojnom.html

(11) Насчет "запрещен исламом" он зря. Где еще найдешь валюту без процентов, которые запрещены не каким-то там муфтием, а самим пророком?

(11) >> главный муфтий страны шейх Шавки Аллам издал фетву, запрещающую операции с криптовалютой

Как-то не вяжутся слова. Больше подходит:
главный муфтий страны шейх Шавки Аллам издал фетву, запрещающую возить тандыры на ишаках

(10) Спекулятивные операции, в каких-бы масштабах они не проводились, биткоину не повредят. Сольют лям. Ну сольют и сольют. Единственным существенным результатом такой операции будет то, что у того, кто слил больше не будет этого ляма.

(14) смешно толкуете, фермер- экономист; а то курс непонятно отчего скачет?)
пинды потихоньку зажмут у себя операции как в (11) , но во всю проталкивать будут биток на рынки третьих стран, особо в  Япони,Китае- затем пузырь лопнет!  отчего последний покупатель в пирамиде будет счастлив) к (7)

(7) "Тот, кто купит биткоин в 2033 году - совершит самую удачную сделку всех времен и народов" // А в чем его удача заключаться будет? :) А то, может, стоит уже начать откладывать и копить на последний биткоин?

наше правительство уже ведь уже высказало свою точку зрения. Биткоин - это не валюта, а цифровой ТОВАР. Значит, в ближайшее время ждем налог НДС на все сделки, а с майнеров НДФЛ в размере 30% от дохода.

(16) Он поменяет давно уже никому не нужные доллары(евро, юани...) на реальные деньги. Возможно, что по курсу 10 триллионов долларов за 1 биткоин. И даже при таком курсе это будет суперудачная сделка.

(15) Это вы смешно толкуете. ЦРУ в 2008 году придумало криптовалюту. В ЦРУ нет и не может быть людей способных на это. Туда таких не берут.

(15) Курс криптовалюты по отношению к любой фиатной валюте - понятие бессмысленное. Плюс бесконечность - экономически оправданный курс. То, что вы наблюдаете сейчас - явление временное.

(10) Кстати. Биткоин система хоть и анонимная, но абсолютно прозрачная. Вы лично можете убедиться, что в системе нет ни одного "кошелька" с "лямом".

(18)> поменяет давно уже никому не
нужные доллары(евро, юани...) на
реальные деньги.
бред, что за реальные деньги? цифротугрики?
печать купюр прирегатива правительств стран и они от нее не откажутся ; бабушки от бумажек тоже;)
(19) ЦРУ и АНБ
имеются отделы криптографии и суперспецов в этой области. Им приказали проект эконом.диверсии- они исполняют!
или ты сам црушник ? и все знаешь- что им по силе)
(20) курс не может быть бессмысленным ,,если есть возможность конвертации в др.валюты
(21) в этой абсолютно прозрачной системе можно узнать сколько кошельков зарегено на одном индивиде? может лям;)
и кстати "прозрачность" нужна аналитикам ЦРУ, да и еще- если доведут до ума квантовый расшифровщик, то криптовалютам хана сразу

(21) Ну да, ну да, А Украинцы в АТО умирают не за Олигархов :DDD
А в США бабочки и единороги :)

(10) Забавно, про майнеров... Майнер тотже хакер, просто подбирает ключик к биткоинту :DDDDD

Сам биткоинт зашифровать изначально куда легче и мощности не надо :D

(24) майнер это даже не хакер, это фальшивомонетчик и диверсант.
как фашисты наводняли Англию фальшифками , так и они проводят диверсию в мировом масштабе, за 30 битсеребрянников, да еще природные ресурсы жгут в виде электроэнергии

(25) Не совсем, сам биткоинт уже сформирован и обезличен, лежит в банке хранения криптовалют.

Майнер как раз и подбирает ключик и обналичивает эти свободные монеты, т.е. присваивает им своё имя...

...
Тут кто-то поет о безличности, чушь собачья :)

+(25) Это ваши проблемы, что вы затратили на взлом кучу бабок и они не окупились... Никто не включает в стоимость биткоинта ваши затраты :)

+ Если так подходить к делу "да еще природные ресурсы жгу".

А майнеры так же и воздухом дышат :DDDD

(26) это понятно, как и то что фермер Арт играет в этой теме на повышение курса, чтобы хакнуть биток и впарить лохам как стеклянные бусы; сам мечтая  конвертнуть в >> никому ненужные доллары (евро, юани..)

Про ценность битка которого "не становится больше"
Фотки битка и альткойнов множатся быстрее чем печатается доллар или рубль . Это и есть инфляция битка.

(28) ну в открытой системе то можно подсчитать сколько киловат затрачено на  производство цифровых нулей, - углеводородов убито вместо дорог и мостов

Немного теории заговора в эту ветку :
Вы заметили что с недавнего времени курс битка ровный - колеблется около 14 , 15 или 16 ?
И даже колебания " +- 200" прекратились, нет резких скачков.
Теория такая : кто то из первонакопителей битка решил взять на себя ответственность за стабильности курса. И чтобы биток не шел вверх - продаёт его. И создаёт у себя долларовую подушку. Если будет резкое ( подчёркиваю - кратковременное ) падение курса битка , то эта долларовая подушка будет использована для стабилизации например на уровне 10 тыс или ниже.

(34) тут мисье в (14) утверждает что сливы бессмысленны;) и контроль курса невозможен

Лям битка - это 1/20 от всех битков. Это существенно.
А про торговлю фьючерсами на битки   - только сейчас начинаю понимать : погуглите  как сейчас происходит торговля акциями. Там специальное ПО которое позволяет торговать бОльшим количеством акций чем сейчас есть фактически на рынке. Или пример с ценами на нефть : по факту нефть есть и стабильно добывается , но только на ожиданиях спекулянтов цена прыгает от 120 до 29 долларов.

Кто меня послушал и имел в портфеле рипл - молодец.

(22) В этих организациях любой сотрудник отдела криптографии в 2008 году уверенно сказал бы, что криптовалюта - это чушь собачья. Еще раз. Туда других не берут. Они очень хорошие специалисты. Но для того, чтобы создать криптовалюту, недостаточно быть хорошим специалистом.
ЦРУ может интересоваться биткоином сейчас. Использовать свои мощности, майнить потихоньку для своих целей. Но в 2008 году - исключено.
Терия заговора штука, конечно, привлекательная. Но ваша, извините, тупая. В чем смысл и содержание этой вашей экономической диверсии?

(17) + В США вводят налог на обмен криптовалют


Дональд Трамп уже подписал соответствующий законодательный проект.

Внесены изменения в статью 1031(а) пункт 1 IRC-раздела Налогового кодекса США. Власти Соединенных Штатов Америки закрыли налоговую лазейку, которая позволяла трейдерам не уплачивать налоги при совершении сделок по обмену криптовалют.

Начиная с 1 января 2018 в США все транзакции, включая внутренний обмен между разными криптовалютами, будут облагаться налогами. Налог придётся платить даже в том случае, если инвестор захочет поменять Биткоин на Эфир или любую другую криптовалюту.

https://thecoinshark.net/ru/tax-is-introduced-in-the-usa-ru/

(22) Может и "лям". Только зачем делать 50 (примерно столько надо, чтобы набрать "лям") кошельков? От скуки?

(32) Вообще-то в этой ветке теория заговора представлена достаточно хорошо. Можно и не добавлять. У стабилизации курса есть более простое объяснение. Фьючерсы.

(37) это интересная новость
Но как они решат проблему если биржи криптовалют перейдут на зарубежные сервера ?

(40) Причем здесь сервера? Что у вас в голове?

ну да, все то +(36) известно  тебе о планах цру, и 1 чел всю систему разработал) верю)
майнеры опаснее майданутых, тем что те бараны , а майнеры еще и  паразиты и диверсанты, им пох что жгут ресурсы родины и покупают видяхи противника, что за битки продают наркоту и оружие; что црушники покупают нужных чинуш и бюджеты стран, которые по щелчку обнулят ,

(32) кошельки "первонакопителей" и просто крупных держателей постоянно отслеживаются и при малейшем движении на кошельке того же Сатоши курс превратится в пыль

поэтому все эти теории о том что создатели что-то там контролируют чтобы в итоге всех развести вообще ни о чём

(40) Куда они уйдут от АНБ? :)

(42) Он так пишет, как будто сам там работает :DDD
Да так знающи, у нас экономисты в Кремле так не могут, как Арт-емка :)

(43) А разве превращения курса в пыль, не говорит о том, что все куда более шатко, чем со слитком злата у вас под кроватью? :)

(43) + (46) вот и доказательство того, что после внедрения битков в экономики других стран и продажи в госдолг СШП, по щелчку саташи из АНБ все превратится в 0, госдолг обнулится, а подсаженные нищие страны сдадутся господину) мммщики сделают харакири или устроят беспорядки

(47) Ты внятно можешь объяснить - в чем проблема с криптовалютой? Вот перешел весь мир на крипту. Какие такие страшные события произойдут дальше. Расскажи. Посмеемся.

(48) уже в (47) на единую крипту мир без войны не перейдет, ибо все хэджируют риски; представь курс 0 и смейся)

(49) Ты по делу давай. Не увиливай. В чем конкретно заключается коварный план ЦРУ?

(50) после внедрения битков в экономики
других стран и продажи в госдолг СШП,
по щелчку кошелька црушника саташи из АНБ/ЦРУ все биты
превратится в 0, госдолг ША обнулится, а
подсаженные нищие страны сдадутся
господину трямпу) мммщики сделают харакири или устроят беспорядки в странах малоподсаженных на цифровую иглу

(48) Это Обман, Махинация. Вся криптовалюта и гроша не стоит тех денег, что готовы выложить на биржет.
...но вы это и сами понимаете, просто цель у вас тут в ветке, как раз всем втирать про супер эффективность крипты и её неоспоримые плюсы перед тем же долларом :)

(51) (50) вы зациклились, бот Арт-емка не в состоянии переварить эти символы про ЦРУ, АНБ и оси зла исходящие от США :)

(49) какая война была при переходе на евро?

(51) а зачем обнулять долг?

(53) он црушник , его цель убедить,подсадить и  самому навариться,,ибо при без притока криптолохов фермы загнутся
(54)евро не крипта и был обмен с нац.валют
(55) штатам нужно уменьшить огромный госдолг,

(56)
Долар и евро вполне себе мировая валюта, которая ходит в РФ, но при этом никакого обмена нет.
Не путай мировую валюту и национальную

Зачем? Кого то волнует цифры в гросбухи?

(46) стопроцентных гарантий не бывает нигде
допустим Китай точно так же вдруг решить всё свое золото продать (за доллары, хаха) - точно такие же у злата будут проблемы. Ну или какой-нибудь золотой астероид прилетит, я не знаю

(58) Для продажи Китаем золота, нужны дни, месяца.
Вы возможно успеете чего продать по нормальной цене, а я потом прикупить по минимальной ;)

А вот с криптовалютой все рушится за пару сек.
Сервер выключил и прощай бюджет страны подсевши на эту гадость... И докажи что ты чем владел ;)

Сервера в руках США или ЕС не суть... они по сути могут с ректальным паяльником получить доступ к любому коду... :)

Крипту надо создавать в РФ и сервера держать в РФ, вот тогда будет нормально. Если создавать шарик, то на своем поле со своими правилами :)

(51) Что означает "продажа в госдолг"?

(61) не тупи; 1 этап - введение налогов из (37), 2 этап - цру сделает выкуп гособлигаций казначейства пиндосии за крипту с бонусами;) и без налогов дяди сэма)

(48) "Вот перешел весь мир на крипту"

Не перейдет (даже 0.01%, не то что "весь") ;)

(63) Некоторые полагают, что ЦРУ именно на это и рассчитывает.

(62) Интересный план. Скажите, дорогой друг, зачем США выкупать свои облигации за крипту, если они могут выкупить их за доллары, которые сами и печатают?

(65) крипта -пустышка,,а печатать много баксы = разгонять инфляцию; сейчас инфляции почти нет,вброс 20трлн. бумаги обесценит грин,,

Я один еще помню новости, когда валютные ипотечники страдали в 2008 . Потом в 2014, требуя помощи у государства?

(67) Каким образом это относится к теме?

(65) американцы не настолько тупые, как вы о них думаете. Ясно ведь, что лучший вариант - использовать оба эти способа.

(66) (69)
1. Госдолг США номинирован в долларах. И погашаться может только в долларах и ни в чем другом. Это должно быть очевидно любому здавомыслящему человеку.
2. Госдолг США не будет погашен никогда. И это тоже все понимают. Он будет только расти и расти, пока не произойдет крах. То, что вы называете "обнуление", на самом деле является крахом. Как технически он произойдет, дело десятое. Важно - что он будет иметь очень неприятные последствия для США.
3. Правительство США заинтересовано в том, чтобы этот крах отодвинуть, а не приблизить.
4. Криптовалюта этот крах приближает.

Теперь еще раз ответьте на вопрос: в чем заключается хитрый план ЦРУ? Они хотят уничтожить США?

Любая валюта должна быть обеспечена какой-то, как правило, материальной ценностью (кто не в курсах: существует финансовая дисциплина - Теория денег, по которой пишут книги и докторские диссертации).
Виртуальный биткойн - даже не бумага.
Похоже, что его ценность в (нематериальной) анонимности, что ценно для криминальных потоков.
В передаче по ссылочке ниже есть свидетельство о том, что за битками уже приходят с паяльником к особо успешным вкладчикам
https://echo.msk.ru/programs/tochka/2117968-echo/

подправлю:
понятно, что с паяльником приходят уже не за анонимностью, а за возможностью нагреться на бешеном курсе

Банки, скорее всего, затопчут криптовалюты, у них хватит на это влияния и веса, просто пока что раскачиваются

(71) Вы уж извините, но вы присоединяетесь к толпе современных дикарей. Которые считают, что если чего-то нельзя потрогать, то этого не существкет вовсе.
Услугу нельзя потрогать, но она существует и обладает ценностью.

вообще, рекомендую просматривать-прослушивать записи передачи Точка - там часто обсуждались криптовалюты с очень компетентными айти-шниками:
https://echo.msk.ru/programs/tochka/

(73) Ни у кого не хватит веса идти против человечества в целом.

(74) вы не внимательны, я как раз и написала о нематериальной ценности

(77) Я написал по существу. Вы не в состоянии увидеть ценность и объявляете ее несуществующей. Анономность можно не принимать в расчет. Вы же не признаете ее настоящей ценностью (и правильно делаете).

(70) Бредите голубчик, клали США на правила погашения и долги. Сотрут всех кто считает что США должен. А если никто не будет помнить  долге то и долга нет :)

(74) Куплю твою квартиру за один биткоинт, по рукам? :)

(76) Откуда вы такую бредятину несете, АК12 всех уравняет :)

+ для вас М16

(80) За 10 отдам.

(78) товарисч, у вас проблемы с логикой и внимательностью, вкупе с многословностью и горячностью... - вы просто несете дичь

(84) Зато у вас железная логика: я не вижу ценности, значит ее не существует.

(85) ошибаетесь, я, как бухгалтер в прошлом, имею представление о ценности НМА, а вы даже читать не умеете, вам мешает ваше лихое воображение

(86) Ты уже закупилась криптой какой-нибудь?

(71) вы нелогичны , говоря что ценность битков в анонимности. По вашей логике , какая криптовалюта обеспечивает максимальную анонимность , та и самая ценная. Но если мы сравним стоимость битков и Монеро , то увидим что битки стоят больше при меньшем уровне анонимности

Стоимость битков - в раскрученном бренда

Нашел сегодня затерянные 10 эфиров на своем первом кошельке и был очень рад, т.к. эфир уже дорос до 1к. Также на НГ купил себе подарок - эфирную ферму на 170 мегахешей. Она превосходно прогревает обычно холодную зимой кухню. На лето наверное буду отвозить ферму в отель.

Довел соотношение эфира к биткоину в своем портфеле до 1:1.

(89) Стоимость доллара разве не в том же? То, что принято большинством, - стандарт, общепринятая мера ценности. Биткоин - стандарт в мире криптовалют. Торговые пары на большинстве бирж делают к биткоину наравне с долларом.

Возможно, банки уже в криптомире в виде криптовалюты Ripple (XRP). Она наименее децентрализована из всех криптовалют. Скорее даже она больше централизована, чем децентрализована. Кто что думает от этом?

(93) Зачем банкам доверять какой-то фейковой частной конторке?

(94) Например, можно сильно "замотивировать" частную конторку.    Замотивировать можно крупными контрактами, включающими соответствующие обязательства (которые публике не разглашают). Или ввести в управляющую верхушку своего человека. Конторка совсем не фейковая https://ripple.com/company/ .

(70) основная сейчас проблема у американцев - в мире сейчас много свободных денег. При помощи криптовалют они убирают лишние деньги с рынка, связывают их, то есть используют криптовалюты для оздоровления рынка. При этом доллар укрепится. Непонятны ваши фантазии насчет краха.

кошелек для Эфира невозможно поставить на Вин ХР.
На ХР он просто не поддерживается.
Фу , позор разработчикам.


)

// могли бы и доработать в т.ч. и для ХР

(97) даже ради миллиона долларов вы не готовы обновить windows?

(96) Крах неминуем. Первые 10 триллионов долга США набирали в течение 200 с лишним лет. Следующие 10 были набраны за 8 лет.

соточко

(99) так, инфляция же. Те 10 триллионов - это совсем не то, что эти. А раз в 20 больше. то есть считайте крах доллара наступит через 8 * 20 = где-то через 160 лет. А сейчас экономика США на подъеме. Они ничего пока не знают о ваших теориях.

(96) куда деваются доллары при покупке на них криптовалюту?

(98) а миллион долларов сразу после обновления Винды выдают или немного погодя ?
)

что ещё напрягло при просмотре сайта проекта Эфир ( ethereum.org ) : я знаю что Виталик - русскоязычный. Ну почему не сделать в т.ч. русскоязычную версию сайта , почему только английская версия ?

(103) кто доверит деньги "русским хакерам"? ;)

(102) Связываются, вестимо.

(105) они переходят из рук в руки ;)

(106) и оздоравливают рынок

Прикупил немного ПАКа на Йобите

(108) подогреваешь спрос и курс?

(109) Сажусь в поезд, что при этом происходит побочно меня не особо интересует

сейчас по эху москвы обсуждают взломы бирж криптовалют

(111) А чо там?

(95) её вчера не было

(103) ну по прогнозам к концу 2018 года курс биткойна дорастет до миллиона.

(98) нет, скорей всего обойдусь виртуальной средой :)

(101) Вы бомжам под бруклинским мостом про подъем не говорите ;)

(115) А пока прогнозы не сбываются, видимо биткоин копит силы, для рывка в высь. Арт-емка же говаривал, что биткоин отвязан от мирской ценности и экономическая физика мира сего на него не распространяется. Его подъем, это божье проведение. Растет магическим образом :)

(83) Даю один, бери, пока можешь. Скоро буду давать 0.0001, за твою холупу :)

(119) кто такой Арт-емка?

(119) https://smart-lab.ru/blog/438342.php

Курсы и котировки криптовалют http://www.fxtactic.ru/

(119) Растет не божьим проведением, а волею всего чнловечества.

(121) Когда будет стоить 1, тогда и приходите.

(122) Это art commander

(125) Чей волей? Вы еще скажите, что голоса простых обывателей участвуют в выборах президента США :DDDD

(128) Каким боком криптовалюта к выборам президента США?

(129) Таким, что ваша речь несет лишь лож и пропаганду майнинга. Она ни связана ни с наукой, ни с Экономикой.
Вы что ни пишете, то "Верьте мне, да прибудет вам счастье" :)

(130) Все мои утверждения аргументированы. Если вы считаете иначе - покажите конкренто, где я говорю без аргументов.

(131) Ничего у тебя не аргументировано.
От этого топика я уже вынес багаж информации, о биткоине, и о том, для чего все затевалось.
Живи и дальше в своем невежестве :)

Как высокорисковый инструмент краткосрочной прибыли крипта хороша, факт.
Причём ее колебания хорошо предсказуемы.
Некоторые проекты, в принципе, и для относительно долгосрочных инвестиций интересны.
Но в целом - очень высокорисковый рынок - нет никаких механизмов регулирования и защиты от спекуляций крупных игроков, "кручу-верчу, творю чо хочу".

(133) "Причём ее колебания хорошо предсказуемы. "
- ого! ты видать пару миллионов юэсдэ заработал уже на этом?
или всё одинэсишь?

(132) Понятно. Спасибо за положительный отзыв.

(133) Нет защиты от спекуляций крупных игроков по стравнению с чем? И зачем вообще обращать внимание на спекуляции, если у вас долгосрочные вложения? Пусть себе спекулируют, вам то что?

(133)
"Причём ее колебания хорошо предсказуемы"
"нет никаких механизмов регулирования и защиты от спекуляций крупных игроков, "кручу-верчу, творю чо хочу".


в одном посте фразы которые друг другу противоречат.
идиот..

(137) Расскажи лучше какими альтами на низах закупиться на квартал, на полгодика, на годик...

А можно отследить кто намайнил конкретные биткоины?

Дуров запускает свою криптовалюту https://m.news.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ftechnology_and_media%2F08%2F01%2F2018%2F5a5390cb9a7947e0cae06c01&appsearch_header=1

(140) Утка

такая теория заговора :
а что если сильный ИИ уже создан , ему нужны аппаратные мощности для каких то его вычислений и весь этот "майнинг" - только ширма чтобы спрятать существование и работу сильного ИИ ?

(139) нет

(142) Однозначно

(140) Шо, уже кому не лень лепят крипту, для сбора средств :)

(141) Почему? Дуров русский, по паспорту, был (по жизни он ска... не пойми кто). Вы расист? :)

(142) Да нет там нечего такого. Майнинг, пыль в глаза.
Пока вы там смотрите на руку "иллюзиониста", другой рукой он творит "чудеса" :)

> Дуров запускает свою криптовалюту

надеюсь, называться она будет не дуркоины?

есть мнение, что блокчейн перевернет в ближайшем будущем мир, а деньги, основанные на технологии блокчейн станут деньгами будущего.

(148) Пока юзеры будут переписываться в Телеграме, в фоновом режиме будет идти майнинг дуркоинов.

(148) Дуров спалит контору, ему срочно нужно сменить фамилию. Может на Смит или Обама? :)

4 5 7 18 20 131 - неверно
30 89 96 149 - верно

"арт" сообщения можно не читать - одиозно, категорично, однобоко, бездоказательно.

(140) Это называется - мастерство заголовка. На самом деле новость должна звучать так - Дуров планирует провести ICO. Но такой заголовок никто читать не будет.

(152) Пример бездоказательности приведите, пожалуйста.

(154) - (7) "Тот, кто купит биткоин в 2033 году - совершит самую удачную сделку всех времен и народов."
пример.

(146) https://ru.wikipedia.org/wiki/Газетная_утка

Внесу некоторое разнообразие в ветку.
Блокчейн в 1С. Как и для чего его можно использовать.
http://catalog.mista.ru/public/717210/

(156) ...ну, давайте порыщем, кто так шутит...

Павел Дуров планирует запустить собственную криптовалюту в начале 2018 года
https://www.5-tv.ru/news/176789/

Дуров планирует выпустить свою криптовалюту в марте 2018 года
Об этом написал в Facebook основатель стартапа Combot Федор Скуратов
«Если это не фейк (скорее всего не фейк), то это 100% сделано одним из тех, кто набирает инвесторов под кап», — добавил Скуратов.
https://riafan.ru/1014055-durov-planiruet-vypustit-svoyu-kriptovalyutu-v-marte-2018-goda

Павел Дуров выпустит свою криптовалюту в марте 2018 года
Об этом в своём "фейсбуке" рассказал основатель стартапа Combot Фёдор Скуратов
https://life.ru/t/технологии/1076823/paviel_durov_vypustit_svoiu_kriptovaliutu_v_martie_2018_ghoda

...
Так сказать, как и мне https://pikabu.ru/story/o_bozhe_moy_da_vsem_nasrat_3208997
Было, не будет, создаст, нет. Сбросится дуров с крыши или крыша его уйдет от него, побоку :)

(157) Как много %овнокода в одной, казалось бы умной, статье.

(159) Это - не беда. Вы можете взять код себе и назвать переменные как вам нравится.

(158) Этот ник "Федор Скуратов" как-то связан с Телеграмом?

(157) Блокчейн в 1С не нужен ни для чего. Блокчейн в 1С это даже не натягивание совы на глобус, а еще хуже.

Вообще, процентов 80% проектов, особенно не связанных непосредственно с криптой, используют слово "блокчейн" чисто для привлечения внимания. А на самом деле он там не нужен и даже вреден.

(157) Нафейхуя в 1С вообще нужен блокчейн, если там уже есть готовые инструменты для контроля за изменением: Последовательность, Права, Роли и т.д.? Тем более для централизованной базы данных. Бред какой-то.

(138) Ну я озвучивал уже портфель. Писал что покупать. Процентов 10 средств можно вложить в перспективные ICO сейчас такие есть.

(161) Вы у меня спрашиваете, по мне, как тролька. Но как я писал, побоку, врет он или нет. Нам, обывателям остается лишь в марте ждать шага от Дурова, либо он сделает, либо это все фейк и нечего не сделает.
Я как спал спокойно, так и буду спать. Не холодно мне и не жарко :)

(162) Вы публикацию читали?

(163) В публикации есть целый раздел, посвященный этому вопросу. Там объясняется, почему не работают права, роли и т.д. Вы его читали?

Свеже пропампленные альты (риппл, кардато, стеллар, трон, нем и т.д.) массово падают. Любителям звонких профитов рекомендую их прикупить на низах (как капитализация рынка опустится до 6700млрд).

(168) 670млрд

(167) Читал, о чем сильно жалею. Где там это объясняется? И где там объясняется, нафейхуя в централизованной базе блокчейн?

биткоены можно купить здесь, практически даром

https://ru.aliexpress.com/item/3Pcs-Set-Bitcoin-BTC-Medal-Gold-Sliver-Copper-Plated-Steel-Core-Copy-Coin-Souvenir-Metal-Craft/32829883597.html?spm=a2g0v.search0203.3.16.9dIUCj&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10613_10615_10307_10614_10301_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10142_10125,searchweb201603_40,ppcSwitch_7_ppcChannel&algo_expid=a21c9fbc-e108-4988-8bc5-910d626faafa-2&algo_pvid=a21c9fbc-e108-4988-8bc5-910d626faafa&priceBeautifyAB=0

(170)
2. Чем это лучше, того что есть сейчас?
В докомпьютерной бухгалтерии существовала (впрочем, она и сейчас существует, только не применяется на практике, по крайней мере в 1С) следующая концепция безопасности. Невозможно предотвратить неправомерные действия, но можно сделать так, что любое такое действие будет быстро выявлено. Современные информационные базы защищены системой прав доступа, паролями и т.д. Но. Когда злоумышленник преодолевает эту защиту, его дествия практически невозможно выявить. Например. Некто меняет в свою пользу в приходном документе количество и цену местами. Условно говоря, вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10. После чего он может спокойно забрать 9 пачек себе. Скорее всего, об этом никто и никогда не узнает. Данная система позволяет создать абсолютную защиту, в том смысле, что любое изменение(удаление) контролируемого документа будет моментально обнаружено. Способов обмануть систему, в том числе путем подмены цепочки, нет.

Что вы можете возразить по существу?

(172) для этого есть версионирование

(173) которое лежит в одной таблице, найдя которую, нувыпоняли

(173) Атакующий обойдет версионирование. Еще раз. Есть наивная концепция безопасности. Типа задал пароль, настроил журнал, версионирование и т.д. И все в порядке.
А есть нормальная практическая концепция безопасности. Все в порядке не будет. Всякая защита обходится, кроме одной. Эта единственная защита - сделать так, что любое неправомерное действие будет быстро обнаружено.

(172) вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10.

В этом случае поменяется соотношение суммы к количеству, т.е. цена. И даже в примитивных БД это будет быстро обнаружено.

(176) Не быстро, но в каком нибудь отчете по рентабельности может вылезти.

(177) Каким образом?

(176) Кто это обнаружит? Кто-то будет сидеть и сверять все документы за все время с первичкой?

(178) Цена товара станет выше, рентабельность ниже, финансист забеспокоится, может открыть документ и просто хмыкнуть, удивившись как пиндосы цены поднимают, а может попросить первичку.
(179) Зависит от сумм, бывало всякое.

(180) 1. С чего это он забеспокоится, если рентабельность изменилась на 0.01 % ?
2. Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?

(178) Что каким образом? Если он поставил количество 1 а цену 10 вместо 1 рубля, это рента будет в 10 раз больше.

У меня рента прям в документе отображается например.

(181) "Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?"

По отчету с кривой рентой.

(183) А если рента будет в рамках приемлемого, но все равно в пользу злоумышленника?

Чтобы увидеть, что документ изменился, придется сравнивать версии документа до и после записи. Зачем тут еще блокчейн присобачивать?

У меня админ сегодня продал zcache на 20т.р. и купил новую видюху, а именно 1060 6Гб. Рад как слон. Своего ничего не потратил. Намайнил на 1050 Ti за 5 месяцев в качестве эксперимента. Видюха у него уже была не для целей майнинга, но решил просто попробовать.

Блокчейн в 1С имел бы смысл в системе, где все корректировки данных отражаются соответствующими документами. Пока будут исправления "задним числом", то вся эта криптография останется только модным словом.

(181) Милейший, Вы сюда троллировать пришли или за пиндосов агитировать? Мне из-за изменения себестоимости в 4 копейки неделю кушали мозг. Документ обнаруживается элементарно: берутся девочки, берется первичка, кладутся в коробку и трясут до тех пор, пока оттуда не выпадет неправильный документ.
(185) В статье указывается сценарий, когда даже программистам доверять нельзя, потому что они могут подправить или подтереть версии.

(188) Программист может "заремарить" кусок проверки хэша так-то.. :)

+ (186) 1050 Ti выдавала 160 солов, а 1060 щас у него выдает 300 солов и эту видюху еще и гнать можно.

(185) Чтобы сделать связанную цепочку. Если просто хранить хеш документа, тогда можно изменить документ и хеш. А в связанной цепочке придется менять всю цепочку, начиная с этого документа.

(189) А смысл? Проверяющий скачает код из надежного источника и все раскроется.

(188) "Даже программистам доверять нельзя." А что тут необычного?

(187) Дык ведь документ, корректирующий задним числом, можно встроить в цепочку, не обязательно в том времени, когда присходит изменение сумм, а в общей последовательности (похоже на сап, да), главное зафиксировать легитимность этой корректировки.
(189) На инфостарте есть еще фантазии на тему блокчейна, возможно того же автора, там предлагается код обработки хранить публично и подтягивать каждый раз во время проверки из этого публичного хранилища. Погроммист в пролете.

(191) Старый документ со старым хэшем из цепочки списываем, с новым приходуем - ничего во всей цепочке менять не надо. Это как операции вывода битка в кэш и появление нового битка.

(195) ...и пересчитываем хеши всех последующих за изменяемым документов, бо они зависят, иначе зачем слово "связанная" в словосочетании "связанная цепочка".

(195) Эта операция проходит под присмотром бухгалтерии.

(193)"А что тут необычного?" Не знаю, везде свои порядки.

(196) Хорошо. Особым образом связанная цепока. Цепочку ведь можно связать простым способом, который не приводит к необходимости пересчета при подмене.

(199) Зачем?
(Груз)

(200) Чтобы за 10 сек. сверить все документы в базе с первичкой.

(201) Первичку надо нормально вносить.

(202) Вы о чем? Первичку внесли нормально. А потом атакующий испортил базу.

Ребята, блокчейн придумали ради одной вещи - чтобы нельзя было внести изменения в децентрализованную базу, когда у всех одинаковые права на запись и нет централизованных инструментов  проверки изменений.
Использование блокчейна в 1С - это для хипстеров. И даже лень объяснять, почему это пятое колесо для повозки, абсолютно ненужное.
Кому очень хочется придумать, как контролировать изменения - ну храните хэши самих документов где-нибудь, да сверяйте их на здоровье, хоть по 10 раз на дню. Для этого городить цепочки, которые потом дикими страданиями пересчитывать после каждого изменения нужно, необязательно.

(204) У тебя лежит 10000 хешей для сравнения с документами. Один из них подменили, потому что подменили соответствующий документ в базе. Как ты это обнаружишь?

(205) А как ты обнаружишь, что у тебя в цепочке из 10000 документов исправили 777-ой?

(203) ... и его поймали по испорченной цепочке хэшей. Внесли нормальный документ и цепочка восстановилась, все довольны. Теперь Ваша очередь ответить на вопрос в (200).

(206) Либо система контроля обнаружит несоответствие хеша, либо я визуально обнаружу подмену цепочки.

(207) Чтобы поймать по испорченной цепочке, эта цепочка должна быть связана особым образом.

(208) Ну вот тебе и ответ на (205). Только гемморроя в сто раз меньше.

(210) Визуально обнаружить подмену цепочки не так-то просто. Именно для этого и нужен блокчейн.

(211) Дружище, если ты собираешься делать блокчейн, чтобы визуально сравнивать хеши документов - тут даже медицина, боюсь, бессильна )

(184) Тогда не покажет.

(186) Через годик посмотришь на него, когда курс будет х5

вы думаете что эти советы про "блокчейн в 1С" глупы , а на самом деле разрабы 1С жадно вчитываются в эту ветку.

"Новая платформа 1С 8.5 со встроенным блокчейном и оптимизированная для майнинга большинства альткойнов !"

(215) Скоро 1Ска будет бесплатной, но со встроенным майнером в пользу вендора

(216) а системных требованиях появится 2*1080ti на каждом рабочем месте :)

(215) Зуекщмшср указал, что фразу "блокчейн" вставляют куда ни попадя, хотя в 1С это простой ХЕШ контроллер и не более :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

Блокче?йн (англ. blockchain или block chain[1]) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся и независимо друг от друга (чрезвычайно параллельно) обрабатываются на множестве разных компьютеров.

...
Мы не жадные, а чисто поржать :)

(218) Ну наконец-то хотя бы википедию начал читать (?). Моё увожение.

(217) Купи диск ИТС, получи купон на 1080ti

(220) Да вы не понимаете, наоборот, купи 1080ti - получи 1С в подарок

(218) Именно это автор и предлагает к использованию в 1С.

(212) Причем здесь медицина? Система строит блокчейн и контролирует документы. А ты визуально контролируешь систему на предмет подмены блокчейна. Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой.

(223) "Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой."
Нет.

(224) Что значит "нет"? Укажите конкретную уязвимость.

(225) Первичка тоже может изменяться задним числом

(226) Как это? Ластиком и бритвой? Как в школьном дневнике?
Если речь идет о легальном исправлении, тогда появляется еще один первичный документ. И он точно также будет  контролироваться системой.

(225) Нужно пересчитывать все блоки в цепочке начиная с любого концадо первой коллизии. Вся цепочка после коллизии будет считаться зафоршмаченной. Это может быть не 10 секунд зависит от длины цепочки. В варианте с хранением в сторонней таблице так же необходимо считать хэш контролируемого документа, т.к. если он хранится вместе с документом, то может быть подменен. Распараллеливание в обоих случаях возможно. В случае с цепочкой зная предыдущий хэш, свой хэш, свою соль и следующий хэш можно проверить посчитав свой хэш и сравнив его со следующим. В случае с таблицей можно параллельно рассчитать хэши документов и сравнить их с хэшами в защищенном хранилище.
Хороший пример Аксиомы Эскобара.

(228) А можно как-то попрозрачнее объяснить, что конкретно не работает в схеме предложенной автором?

(229) Там ни слова нет о том, что что-то не работает. Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице.

(230) Вы хотите сказать, что схема автора работает, но есть более простая и столь же надежная схема? Какая конкретно?

(231) в (230) "Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице."
Не больше и не меньше, сравнить их можно только в контексте использования, а я ими не пользуюсь.

(232) Я так и не понял - что с чем вы пытаетесь (или не пытаетесь) сравнивать. У автора хеши хранятся в отдельной таблице.

(166) Да. И чо?

(234) Автор предлагает использовать блокчейн в 1С для контроля неизменяемости документов. У вас есть, что возразить по существу?

(227) 1С только будет контролировать "неизменность" документов в 1С. к реальной жизни и первичке не имеет никакого отношения, тем более контроля первички :)) сшито и пронумеровано ххх страниц. синяя печать

(233), (234) Автор - молодец. Можно с блокчейном, можно без блокчейна, существуют разные гипотезы строения репчатого лука и реализации программ, приветствующих мир.

(237) Без блокчейна нельзя. Предложите систему контроля без блокчейна, я вам простыми словами расскажу, как она обходится.

(236) Как это не имеет? Автор предлагает надежный способ привязать документы в базе 1С к первичке.