Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (4)

Биток последние пару недель лежит "на боку" (особо ни туды и не сюды). Альты ожидаемо растут, т.к. "крысы бегут с корабля", ища, куда переложить денежку с большим профитом.

А вы в альты вложились? Сделали кучу иксов?

Для подъема настроения: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjy5ITkgr7YAhVxSZoKHdasAPUQtwIIKDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-Xp1gkoUNxg&usg=AOvVaw1xgIw60aoWpV16LGuC5-Wd

Дуров запускает свою криптовалюту https://m.news.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ftechnology_and_media%2F08%2F01%2F2018%2F5a5390cb9a7947e0cae06c01&appsearch_header=1

(140) Утка

такая теория заговора :
а что если сильный ИИ уже создан , ему нужны аппаратные мощности для каких то его вычислений и весь этот "майнинг" - только ширма чтобы спрятать существование и работу сильного ИИ ?

(139) нет

(142) Однозначно

(140) Шо, уже кому не лень лепят крипту, для сбора средств :)

(141) Почему? Дуров русский, по паспорту, был (по жизни он ска... не пойми кто). Вы расист? :)

(142) Да нет там нечего такого. Майнинг, пыль в глаза.
Пока вы там смотрите на руку "иллюзиониста", другой рукой он творит "чудеса" :)

> Дуров запускает свою криптовалюту

надеюсь, называться она будет не дуркоины?

есть мнение, что блокчейн перевернет в ближайшем будущем мир, а деньги, основанные на технологии блокчейн станут деньгами будущего.

(148) Пока юзеры будут переписываться в Телеграме, в фоновом режиме будет идти майнинг дуркоинов.

(148) Дуров спалит контору, ему срочно нужно сменить фамилию. Может на Смит или Обама? :)

4 5 7 18 20 131 - неверно
30 89 96 149 - верно

"арт" сообщения можно не читать - одиозно, категорично, однобоко, бездоказательно.

(140) Это называется - мастерство заголовка. На самом деле новость должна звучать так - Дуров планирует провести ICO. Но такой заголовок никто читать не будет.

(152) Пример бездоказательности приведите, пожалуйста.

(154) - (7) "Тот, кто купит биткоин в 2033 году - совершит самую удачную сделку всех времен и народов."
пример.

(146) https://ru.wikipedia.org/wiki/Газетная_утка

Внесу некоторое разнообразие в ветку.
Блокчейн в 1С. Как и для чего его можно использовать.
http://catalog.mista.ru/public/717210/

(156) ...ну, давайте порыщем, кто так шутит...

Павел Дуров планирует запустить собственную криптовалюту в начале 2018 года
https://www.5-tv.ru/news/176789/

Дуров планирует выпустить свою криптовалюту в марте 2018 года
Об этом написал в Facebook основатель стартапа Combot Федор Скуратов
«Если это не фейк (скорее всего не фейк), то это 100% сделано одним из тех, кто набирает инвесторов под кап», — добавил Скуратов.
https://riafan.ru/1014055-durov-planiruet-vypustit-svoyu-kriptovalyutu-v-marte-2018-goda

Павел Дуров выпустит свою криптовалюту в марте 2018 года
Об этом в своём "фейсбуке" рассказал основатель стартапа Combot Фёдор Скуратов
https://life.ru/t/технологии/1076823/paviel_durov_vypustit_svoiu_kriptovaliutu_v_martie_2018_ghoda

...
Так сказать, как и мне https://pikabu.ru/story/o_bozhe_moy_da_vsem_nasrat_3208997
Было, не будет, создаст, нет. Сбросится дуров с крыши или крыша его уйдет от него, побоку :)

(157) Как много %овнокода в одной, казалось бы умной, статье.

(159) Это - не беда. Вы можете взять код себе и назвать переменные как вам нравится.

(158) Этот ник "Федор Скуратов" как-то связан с Телеграмом?

(157) Блокчейн в 1С не нужен ни для чего. Блокчейн в 1С это даже не натягивание совы на глобус, а еще хуже.

Вообще, процентов 80% проектов, особенно не связанных непосредственно с криптой, используют слово "блокчейн" чисто для привлечения внимания. А на самом деле он там не нужен и даже вреден.

(157) Нафейхуя в 1С вообще нужен блокчейн, если там уже есть готовые инструменты для контроля за изменением: Последовательность, Права, Роли и т.д.? Тем более для централизованной базы данных. Бред какой-то.

(138) Ну я озвучивал уже портфель. Писал что покупать. Процентов 10 средств можно вложить в перспективные ICO сейчас такие есть.

(161) Вы у меня спрашиваете, по мне, как тролька. Но как я писал, побоку, врет он или нет. Нам, обывателям остается лишь в марте ждать шага от Дурова, либо он сделает, либо это все фейк и нечего не сделает.
Я как спал спокойно, так и буду спать. Не холодно мне и не жарко :)

(162) Вы публикацию читали?

(163) В публикации есть целый раздел, посвященный этому вопросу. Там объясняется, почему не работают права, роли и т.д. Вы его читали?

Свеже пропампленные альты (риппл, кардато, стеллар, трон, нем и т.д.) массово падают. Любителям звонких профитов рекомендую их прикупить на низах (как капитализация рынка опустится до 6700млрд).

(168) 670млрд

(167) Читал, о чем сильно жалею. Где там это объясняется? И где там объясняется, нафейхуя в централизованной базе блокчейн?

биткоены можно купить здесь, практически даром

https://ru.aliexpress.com/item/3Pcs-Set-Bitcoin-BTC-Medal-Gold-Sliver-Copper-Plated-Steel-Core-Copy-Coin-Souvenir-Metal-Craft/32829883597.html?spm=a2g0v.search0203.3.16.9dIUCj&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10613_10615_10307_10614_10301_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10607_10606_10142_10125,searchweb201603_40,ppcSwitch_7_ppcChannel&algo_expid=a21c9fbc-e108-4988-8bc5-910d626faafa-2&algo_pvid=a21c9fbc-e108-4988-8bc5-910d626faafa&priceBeautifyAB=0

(170)
2. Чем это лучше, того что есть сейчас?
В докомпьютерной бухгалтерии существовала (впрочем, она и сейчас существует, только не применяется на практике, по крайней мере в 1С) следующая концепция безопасности. Невозможно предотвратить неправомерные действия, но можно сделать так, что любое такое действие будет быстро выявлено. Современные информационные базы защищены системой прав доступа, паролями и т.д. Но. Когда злоумышленник преодолевает эту защиту, его дествия практически невозможно выявить. Например. Некто меняет в свою пользу в приходном документе количество и цену местами. Условно говоря, вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10. После чего он может спокойно забрать 9 пачек себе. Скорее всего, об этом никто и никогда не узнает. Данная система позволяет создать абсолютную защиту, в том смысле, что любое изменение(удаление) контролируемого документа будет моментально обнаружено. Способов обмануть систему, в том числе путем подмены цепочки, нет.

Что вы можете возразить по существу?

(172) для этого есть версионирование

(173) которое лежит в одной таблице, найдя которую, нувыпоняли

(173) Атакующий обойдет версионирование. Еще раз. Есть наивная концепция безопасности. Типа задал пароль, настроил журнал, версионирование и т.д. И все в порядке.
А есть нормальная практическая концепция безопасности. Все в порядке не будет. Всякая защита обходится, кроме одной. Эта единственная защита - сделать так, что любое неправомерное действие будет быстро обнаружено.

(172) вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10.

В этом случае поменяется соотношение суммы к количеству, т.е. цена. И даже в примитивных БД это будет быстро обнаружено.

(176) Не быстро, но в каком нибудь отчете по рентабельности может вылезти.

(177) Каким образом?

(176) Кто это обнаружит? Кто-то будет сидеть и сверять все документы за все время с первичкой?

(178) Цена товара станет выше, рентабельность ниже, финансист забеспокоится, может открыть документ и просто хмыкнуть, удивившись как пиндосы цены поднимают, а может попросить первичку.
(179) Зависит от сумм, бывало всякое.

(180) 1. С чего это он забеспокоится, если рентабельность изменилась на 0.01 % ?
2. Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?

(178) Что каким образом? Если он поставил количество 1 а цену 10 вместо 1 рубля, это рента будет в 10 раз больше.

У меня рента прям в документе отображается например.

(181) "Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?"

По отчету с кривой рентой.

(183) А если рента будет в рамках приемлемого, но все равно в пользу злоумышленника?

Чтобы увидеть, что документ изменился, придется сравнивать версии документа до и после записи. Зачем тут еще блокчейн присобачивать?

У меня админ сегодня продал zcache на 20т.р. и купил новую видюху, а именно 1060 6Гб. Рад как слон. Своего ничего не потратил. Намайнил на 1050 Ti за 5 месяцев в качестве эксперимента. Видюха у него уже была не для целей майнинга, но решил просто попробовать.

Блокчейн в 1С имел бы смысл в системе, где все корректировки данных отражаются соответствующими документами. Пока будут исправления "задним числом", то вся эта криптография останется только модным словом.

(181) Милейший, Вы сюда троллировать пришли или за пиндосов агитировать? Мне из-за изменения себестоимости в 4 копейки неделю кушали мозг. Документ обнаруживается элементарно: берутся девочки, берется первичка, кладутся в коробку и трясут до тех пор, пока оттуда не выпадет неправильный документ.
(185) В статье указывается сценарий, когда даже программистам доверять нельзя, потому что они могут подправить или подтереть версии.

(188) Программист может "заремарить" кусок проверки хэша так-то.. :)

+ (186) 1050 Ti выдавала 160 солов, а 1060 щас у него выдает 300 солов и эту видюху еще и гнать можно.

(185) Чтобы сделать связанную цепочку. Если просто хранить хеш документа, тогда можно изменить документ и хеш. А в связанной цепочке придется менять всю цепочку, начиная с этого документа.

(189) А смысл? Проверяющий скачает код из надежного источника и все раскроется.

(188) "Даже программистам доверять нельзя." А что тут необычного?

(187) Дык ведь документ, корректирующий задним числом, можно встроить в цепочку, не обязательно в том времени, когда присходит изменение сумм, а в общей последовательности (похоже на сап, да), главное зафиксировать легитимность этой корректировки.
(189) На инфостарте есть еще фантазии на тему блокчейна, возможно того же автора, там предлагается код обработки хранить публично и подтягивать каждый раз во время проверки из этого публичного хранилища. Погроммист в пролете.

(191) Старый документ со старым хэшем из цепочки списываем, с новым приходуем - ничего во всей цепочке менять не надо. Это как операции вывода битка в кэш и появление нового битка.

(195) ...и пересчитываем хеши всех последующих за изменяемым документов, бо они зависят, иначе зачем слово "связанная" в словосочетании "связанная цепочка".

(195) Эта операция проходит под присмотром бухгалтерии.

(193)"А что тут необычного?" Не знаю, везде свои порядки.

(196) Хорошо. Особым образом связанная цепока. Цепочку ведь можно связать простым способом, который не приводит к необходимости пересчета при подмене.

(199) Зачем?
(Груз)

(200) Чтобы за 10 сек. сверить все документы в базе с первичкой.

(201) Первичку надо нормально вносить.

(202) Вы о чем? Первичку внесли нормально. А потом атакующий испортил базу.

Ребята, блокчейн придумали ради одной вещи - чтобы нельзя было внести изменения в децентрализованную базу, когда у всех одинаковые права на запись и нет централизованных инструментов  проверки изменений.
Использование блокчейна в 1С - это для хипстеров. И даже лень объяснять, почему это пятое колесо для повозки, абсолютно ненужное.
Кому очень хочется придумать, как контролировать изменения - ну храните хэши самих документов где-нибудь, да сверяйте их на здоровье, хоть по 10 раз на дню. Для этого городить цепочки, которые потом дикими страданиями пересчитывать после каждого изменения нужно, необязательно.

(204) У тебя лежит 10000 хешей для сравнения с документами. Один из них подменили, потому что подменили соответствующий документ в базе. Как ты это обнаружишь?

(205) А как ты обнаружишь, что у тебя в цепочке из 10000 документов исправили 777-ой?

(203) ... и его поймали по испорченной цепочке хэшей. Внесли нормальный документ и цепочка восстановилась, все довольны. Теперь Ваша очередь ответить на вопрос в (200).

(206) Либо система контроля обнаружит несоответствие хеша, либо я визуально обнаружу подмену цепочки.

(207) Чтобы поймать по испорченной цепочке, эта цепочка должна быть связана особым образом.

(208) Ну вот тебе и ответ на (205). Только гемморроя в сто раз меньше.

(210) Визуально обнаружить подмену цепочки не так-то просто. Именно для этого и нужен блокчейн.

(211) Дружище, если ты собираешься делать блокчейн, чтобы визуально сравнивать хеши документов - тут даже медицина, боюсь, бессильна )

(184) Тогда не покажет.

(186) Через годик посмотришь на него, когда курс будет х5

вы думаете что эти советы про "блокчейн в 1С" глупы , а на самом деле разрабы 1С жадно вчитываются в эту ветку.

"Новая платформа 1С 8.5 со встроенным блокчейном и оптимизированная для майнинга большинства альткойнов !"

(215) Скоро 1Ска будет бесплатной, но со встроенным майнером в пользу вендора

(216) а системных требованиях появится 2*1080ti на каждом рабочем месте :)

(215) Зуекщмшср указал, что фразу "блокчейн" вставляют куда ни попадя, хотя в 1С это простой ХЕШ контроллер и не более :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

Блокче?йн (англ. blockchain или block chain[1]) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся и независимо друг от друга (чрезвычайно параллельно) обрабатываются на множестве разных компьютеров.

...
Мы не жадные, а чисто поржать :)

(218) Ну наконец-то хотя бы википедию начал читать (?). Моё увожение.

(217) Купи диск ИТС, получи купон на 1080ti

(220) Да вы не понимаете, наоборот, купи 1080ti - получи 1С в подарок

(218) Именно это автор и предлагает к использованию в 1С.

(212) Причем здесь медицина? Система строит блокчейн и контролирует документы. А ты визуально контролируешь систему на предмет подмены блокчейна. Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой.

(223) "Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой."
Нет.

(224) Что значит "нет"? Укажите конкретную уязвимость.

(225) Первичка тоже может изменяться задним числом

(226) Как это? Ластиком и бритвой? Как в школьном дневнике?
Если речь идет о легальном исправлении, тогда появляется еще один первичный документ. И он точно также будет  контролироваться системой.

(225) Нужно пересчитывать все блоки в цепочке начиная с любого концадо первой коллизии. Вся цепочка после коллизии будет считаться зафоршмаченной. Это может быть не 10 секунд зависит от длины цепочки. В варианте с хранением в сторонней таблице так же необходимо считать хэш контролируемого документа, т.к. если он хранится вместе с документом, то может быть подменен. Распараллеливание в обоих случаях возможно. В случае с цепочкой зная предыдущий хэш, свой хэш, свою соль и следующий хэш можно проверить посчитав свой хэш и сравнив его со следующим. В случае с таблицей можно параллельно рассчитать хэши документов и сравнить их с хэшами в защищенном хранилище.
Хороший пример Аксиомы Эскобара.

(228) А можно как-то попрозрачнее объяснить, что конкретно не работает в схеме предложенной автором?

(229) Там ни слова нет о том, что что-то не работает. Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице.

(230) Вы хотите сказать, что схема автора работает, но есть более простая и столь же надежная схема? Какая конкретно?

(231) в (230) "Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице."
Не больше и не меньше, сравнить их можно только в контексте использования, а я ими не пользуюсь.

(232) Я так и не понял - что с чем вы пытаетесь (или не пытаетесь) сравнивать. У автора хеши хранятся в отдельной таблице.

(166) Да. И чо?

(234) Автор предлагает использовать блокчейн в 1С для контроля неизменяемости документов. У вас есть, что возразить по существу?

(227) 1С только будет контролировать "неизменность" документов в 1С. к реальной жизни и первичке не имеет никакого отношения, тем более контроля первички :)) сшито и пронумеровано ххх страниц. синяя печать

(233), (234) Автор - молодец. Можно с блокчейном, можно без блокчейна, существуют разные гипотезы строения репчатого лука и реализации программ, приветствующих мир.

(237) Без блокчейна нельзя. Предложите систему контроля без блокчейна, я вам простыми словами расскажу, как она обходится.

(236) Как это не имеет? Автор предлагает надежный способ привязать документы в базе 1С к первичке.