Имя: Пароль:
IT
IT-новости
Криптовалюты и майнинг (5)
Ø (Волшебник 12.01.2018 15:15)
, , ,
0 Cyberhawk
 
04.01.18
12:45
Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (4)

Биток последние пару недель лежит "на боку" (особо ни туды и не сюды). Альты ожидаемо растут, т.к. "крысы бегут с корабля", ища, куда переложить денежку с большим профитом.

А вы в альты вложились? Сделали кучу иксов?

Для подъема настроения: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjy5ITkgr7YAhVxSZoKHdasAPUQtwIIKDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-Xp1gkoUNxg&usg=AOvVaw1xgIw60aoWpV16LGuC5-Wd
140 Злопчинский
 
08.01.18
20:06
141 Cyberhawk
 
08.01.18
21:02
(140) Утка
142 antgrom
 
09.01.18
09:15
такая теория заговора :
а что если сильный ИИ уже создан , ему нужны аппаратные мощности для каких то его вычислений и весь этот "майнинг" - только ширма чтобы спрятать существование и работу сильного ИИ ?
143 Ёпрст
 
09.01.18
09:29
(139) нет
144 Волшебник
 
модератор
09.01.18
09:29
(142) Однозначно
145 DrZombi
 
гуру
09.01.18
09:30
(140) Шо, уже кому не лень лепят крипту, для сбора средств :)
146 DrZombi
 
гуру
09.01.18
09:32
(141) Почему? Дуров русский, по паспорту, был (по жизни он ска... не пойми кто). Вы расист? :)
147 DrZombi
 
гуру
09.01.18
09:34
(142) Да нет там нечего такого. Майнинг, пыль в глаза.
Пока вы там смотрите на руку "иллюзиониста", другой рукой он творит "чудеса" :)
148 kumena
 
09.01.18
10:05
> Дуров запускает свою криптовалюту

надеюсь, называться она будет не дуркоины?
149 kumena
 
09.01.18
10:06
есть мнение, что блокчейн перевернет в ближайшем будущем мир, а деньги, основанные на технологии блокчейн станут деньгами будущего.
150 Волшебник
 
модератор
09.01.18
10:07
(148) Пока юзеры будут переписываться в Телеграме, в фоновом режиме будет идти майнинг дуркоинов.
151 DrZombi
 
гуру
09.01.18
10:13
(148) Дуров спалит контору, ему срочно нужно сменить фамилию. Может на Смит или Обама? :)
152 Bigbro
 
09.01.18
10:18
4 5 7 18 20 131 - неверно
30 89 96 149 - верно

"арт" сообщения можно не читать - одиозно, категорично, однобоко, бездоказательно.
153 art commander
 
09.01.18
10:22
(140) Это называется - мастерство заголовка. На самом деле новость должна звучать так - Дуров планирует провести ICO. Но такой заголовок никто читать не будет.
154 art commander
 
09.01.18
10:23
(152) Пример бездоказательности приведите, пожалуйста.
155 Bigbro
 
09.01.18
10:26
(154) - (7) "Тот, кто купит биткоин в 2033 году - совершит самую удачную сделку всех времен и народов."
пример.
156 Cyberhawk
 
09.01.18
10:30
157 koleno
 
09.01.18
10:59
Внесу некоторое разнообразие в ветку.
Блокчейн в 1С. Как и для чего его можно использовать.
http://catalog.mista.ru/public/717210/
158 DrZombi
 
гуру
09.01.18
11:02
(156) ...ну, давайте порыщем, кто так шутит...

Павел Дуров планирует запустить собственную криптовалюту в начале 2018 года
https://www.5-tv.ru/news/176789/

Дуров планирует выпустить свою криптовалюту в марте 2018 года
Об этом написал в Facebook основатель стартапа Combot Федор Скуратов
«Если это не фейк (скорее всего не фейк), то это 100% сделано одним из тех, кто набирает инвесторов под кап», — добавил Скуратов.
https://riafan.ru/1014055-durov-planiruet-vypustit-svoyu-kriptovalyutu-v-marte-2018-goda

Павел Дуров выпустит свою криптовалюту в марте 2018 года
Об этом в своём "фейсбуке" рассказал основатель стартапа Combot Фёдор Скуратов
https://life.ru/t/технологии/1076823/paviel_durov_vypustit_svoiu_kriptovaliutu_v_martie_2018_ghoda

...
Так сказать, как и мне https://pikabu.ru/story/o_bozhe_moy_da_vsem_nasrat_3208997
Было, не будет, создаст, нет. Сбросится дуров с крыши или крыша его уйдет от него, побоку :)
159 D_E_S_131
 
09.01.18
11:14
(157) Как много %овнокода в одной, казалось бы умной, статье.
160 koleno
 
09.01.18
11:21
(159) Это - не беда. Вы можете взять код себе и назвать переменные как вам нравится.
161 Cyberhawk
 
09.01.18
22:11
(158) Этот ник "Федор Скуратов" как-то связан с Телеграмом?
162 Злобный Фей
 
10.01.18
03:05
(157) Блокчейн в 1С не нужен ни для чего. Блокчейн в 1С это даже не натягивание совы на глобус, а еще хуже.

Вообще, процентов 80% проектов, особенно не связанных непосредственно с криптой, используют слово "блокчейн" чисто для привлечения внимания. А на самом деле он там не нужен и даже вреден.
163 Зуекщмшср
 
10.01.18
05:12
(157) Нафейхуя в 1С вообще нужен блокчейн, если там уже есть готовые инструменты для контроля за изменением: Последовательность, Права, Роли и т.д.? Тем более для централизованной базы данных. Бред какой-то.
164 Изучаю1С8
 
10.01.18
09:18
(138) Ну я озвучивал уже портфель. Писал что покупать. Процентов 10 средств можно вложить в перспективные ICO сейчас такие есть.
165 DrZombi
 
гуру
10.01.18
09:22
(161) Вы у меня спрашиваете, по мне, как тролька. Но как я писал, побоку, врет он или нет. Нам, обывателям остается лишь в марте ждать шага от Дурова, либо он сделает, либо это все фейк и нечего не сделает.
Я как спал спокойно, так и буду спать. Не холодно мне и не жарко :)
166 koleno
 
10.01.18
10:29
(162) Вы публикацию читали?
167 koleno
 
10.01.18
10:30
(163) В публикации есть целый раздел, посвященный этому вопросу. Там объясняется, почему не работают права, роли и т.д. Вы его читали?
168 TormozIT
 
гуру
10.01.18
10:36
Свеже пропампленные альты (риппл, кардато, стеллар, трон, нем и т.д.) массово падают. Любителям звонких профитов рекомендую их прикупить на низах (как капитализация рынка опустится до 6700млрд).
169 TormozIT
 
гуру
10.01.18
10:37
(168) 670млрд
170 Зуекщмшср
 
10.01.18
10:47
(167) Читал, о чем сильно жалею. Где там это объясняется? И где там объясняется, нафейхуя в централизованной базе блокчейн?
171 PLUT
 
10.01.18
10:54
172 koleno
 
10.01.18
12:27
(170)
2. Чем это лучше, того что есть сейчас?
В докомпьютерной бухгалтерии существовала (впрочем, она и сейчас существует, только не применяется на практике, по крайней мере в 1С) следующая концепция безопасности. Невозможно предотвратить неправомерные действия, но можно сделать так, что любое такое действие будет быстро выявлено. Современные информационные базы защищены системой прав доступа, паролями и т.д. Но. Когда злоумышленник преодолевает эту защиту, его дествия практически невозможно выявить. Например. Некто меняет в свою пользу в приходном документе количество и цену местами. Условно говоря, вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10. После чего он может спокойно забрать 9 пачек себе. Скорее всего, об этом никто и никогда не узнает. Данная система позволяет создать абсолютную защиту, в том смысле, что любое изменение(удаление) контролируемого документа будет моментально обнаружено. Способов обмануть систему, в том числе путем подмены цепочки, нет.

Что вы можете возразить по существу?
173 Вафель
 
10.01.18
12:29
(172) для этого есть версионирование
174 Timon1405
 
10.01.18
12:34
(173) которое лежит в одной таблице, найдя которую, нувыпоняли
175 koleno
 
10.01.18
12:34
(173) Атакующий обойдет версионирование. Еще раз. Есть наивная концепция безопасности. Типа задал пароль, настроил журнал, версионирование и т.д. И все в порядке.
А есть нормальная практическая концепция безопасности. Все в порядке не будет. Всякая защита обходится, кроме одной. Эта единственная защита - сделать так, что любое неправомерное действие будет быстро обнаружено.
176 agres
 
10.01.18
12:47
(172) вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10.

В этом случае поменяется соотношение суммы к количеству, т.е. цена. И даже в примитивных БД это будет быстро обнаружено.
177 Изучаю1С8
 
10.01.18
12:53
(176) Не быстро, но в каком нибудь отчете по рентабельности может вылезти.
178 astrawalk
 
10.01.18
13:00
(177) Каким образом?
179 astrawalk
 
10.01.18
13:02
(176) Кто это обнаружит? Кто-то будет сидеть и сверять все документы за все время с первичкой?
180 MrCoffin
 
10.01.18
13:03
(178) Цена товара станет выше, рентабельность ниже, финансист забеспокоится, может открыть документ и просто хмыкнуть, удивившись как пиндосы цены поднимают, а может попросить первичку.
(179) Зависит от сумм, бывало всякое.
181 astrawalk
 
10.01.18
13:08
(180) 1. С чего это он забеспокоится, если рентабельность изменилась на 0.01 % ?
2. Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?
182 Изучаю1С8
 
10.01.18
13:10
(178) Что каким образом? Если он поставил количество 1 а цену 10 вместо 1 рубля, это рента будет в 10 раз больше.

У меня рента прям в документе отображается например.
183 Изучаю1С8
 
10.01.18
13:11
(181) "Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?"

По отчету с кривой рентой.
184 astrawalk
 
10.01.18
13:15
(183) А если рента будет в рамках приемлемого, но все равно в пользу злоумышленника?
185 ptiz
 
10.01.18
13:20
Чтобы увидеть, что документ изменился, придется сравнивать версии документа до и после записи. Зачем тут еще блокчейн присобачивать?
186 Пузан
 
10.01.18
13:21
У меня админ сегодня продал zcache на 20т.р. и купил новую видюху, а именно 1060 6Гб. Рад как слон. Своего ничего не потратил. Намайнил на 1050 Ti за 5 месяцев в качестве эксперимента. Видюха у него уже была не для целей майнинга, но решил просто попробовать.
187 D_E_S_131
 
10.01.18
13:21
Блокчейн в 1С имел бы смысл в системе, где все корректировки данных отражаются соответствующими документами. Пока будут исправления "задним числом", то вся эта криптография останется только модным словом.
188 MrCoffin
 
10.01.18
13:22
(181) Милейший, Вы сюда троллировать пришли или за пиндосов агитировать? Мне из-за изменения себестоимости в 4 копейки неделю кушали мозг. Документ обнаруживается элементарно: берутся девочки, берется первичка, кладутся в коробку и трясут до тех пор, пока оттуда не выпадет неправильный документ.
(185) В статье указывается сценарий, когда даже программистам доверять нельзя, потому что они могут подправить или подтереть версии.
189 D_E_S_131
 
10.01.18
13:24
(188) Программист может "заремарить" кусок проверки хэша так-то.. :)
190 Пузан
 
10.01.18
13:24
+ (186) 1050 Ti выдавала 160 солов, а 1060 щас у него выдает 300 солов и эту видюху еще и гнать можно.
191 astrawalk
 
10.01.18
13:24
(185) Чтобы сделать связанную цепочку. Если просто хранить хеш документа, тогда можно изменить документ и хеш. А в связанной цепочке придется менять всю цепочку, начиная с этого документа.
192 astrawalk
 
10.01.18
13:25
(189) А смысл? Проверяющий скачает код из надежного источника и все раскроется.
193 astrawalk
 
10.01.18
13:27
(188) "Даже программистам доверять нельзя." А что тут необычного?
194 MrCoffin
 
10.01.18
13:27
(187) Дык ведь документ, корректирующий задним числом, можно встроить в цепочку, не обязательно в том времени, когда присходит изменение сумм, а в общей последовательности (похоже на сап, да), главное зафиксировать легитимность этой корректировки.
(189) На инфостарте есть еще фантазии на тему блокчейна, возможно того же автора, там предлагается код обработки хранить публично и подтягивать каждый раз во время проверки из этого публичного хранилища. Погроммист в пролете.
195 Пузан
 
10.01.18
13:27
(191) Старый документ со старым хэшем из цепочки списываем, с новым приходуем - ничего во всей цепочке менять не надо. Это как операции вывода битка в кэш и появление нового битка.
196 MrCoffin
 
10.01.18
13:29
(195) ...и пересчитываем хеши всех последующих за изменяемым документов, бо они зависят, иначе зачем слово "связанная" в словосочетании "связанная цепочка".
197 astrawalk
 
10.01.18
13:30
(195) Эта операция проходит под присмотром бухгалтерии.
198 MrCoffin
 
10.01.18
13:31
(193)"А что тут необычного?" Не знаю, везде свои порядки.
199 astrawalk
 
10.01.18
13:32
(196) Хорошо. Особым образом связанная цепока. Цепочку ведь можно связать простым способом, который не приводит к необходимости пересчета при подмене.
200 MrCoffin
 
10.01.18
13:33
(199) Зачем?
(Груз)
201 astrawalk
 
10.01.18
13:34
(200) Чтобы за 10 сек. сверить все документы в базе с первичкой.
202 MrCoffin
 
10.01.18
13:36
(201) Первичку надо нормально вносить.
203 astrawalk
 
10.01.18
13:37
(202) Вы о чем? Первичку внесли нормально. А потом атакующий испортил базу.
204 Зуекщмшср
 
10.01.18
13:52
Ребята, блокчейн придумали ради одной вещи - чтобы нельзя было внести изменения в децентрализованную базу, когда у всех одинаковые права на запись и нет централизованных инструментов  проверки изменений.
Использование блокчейна в 1С - это для хипстеров. И даже лень объяснять, почему это пятое колесо для повозки, абсолютно ненужное.
Кому очень хочется придумать, как контролировать изменения - ну храните хэши самих документов где-нибудь, да сверяйте их на здоровье, хоть по 10 раз на дню. Для этого городить цепочки, которые потом дикими страданиями пересчитывать после каждого изменения нужно, необязательно.
205 astrawalk
 
10.01.18
13:54
(204) У тебя лежит 10000 хешей для сравнения с документами. Один из них подменили, потому что подменили соответствующий документ в базе. Как ты это обнаружишь?
206 Зуекщмшср
 
10.01.18
13:56
(205) А как ты обнаружишь, что у тебя в цепочке из 10000 документов исправили 777-ой?
207 MrCoffin
 
10.01.18
13:58
(203) ... и его поймали по испорченной цепочке хэшей. Внесли нормальный документ и цепочка восстановилась, все довольны. Теперь Ваша очередь ответить на вопрос в (200).
208 astrawalk
 
10.01.18
14:01
(206) Либо система контроля обнаружит несоответствие хеша, либо я визуально обнаружу подмену цепочки.
209 astrawalk
 
10.01.18
14:02
(207) Чтобы поймать по испорченной цепочке, эта цепочка должна быть связана особым образом.
210 Зуекщмшср
 
10.01.18
14:02
(208) Ну вот тебе и ответ на (205). Только гемморроя в сто раз меньше.
211 astrawalk
 
10.01.18
14:04
(210) Визуально обнаружить подмену цепочки не так-то просто. Именно для этого и нужен блокчейн.
212 Зуекщмшср
 
10.01.18
14:06
(211) Дружище, если ты собираешься делать блокчейн, чтобы визуально сравнивать хеши документов - тут даже медицина, боюсь, бессильна )
213 Изучаю1С8
 
10.01.18
14:07
(184) Тогда не покажет.
214 Изучаю1С8
 
10.01.18
14:09
(186) Через годик посмотришь на него, когда курс будет х5
215 antgrom
 
10.01.18
14:10
вы думаете что эти советы про "блокчейн в 1С" глупы , а на самом деле разрабы 1С жадно вчитываются в эту ветку.

"Новая платформа 1С 8.5 со встроенным блокчейном и оптимизированная для майнинга большинства альткойнов !"
216 Джо-джо
 
10.01.18
14:11
(215) Скоро 1Ска будет бесплатной, но со встроенным майнером в пользу вендора
217 Chieftain
 
10.01.18
14:20
(216) а системных требованиях появится 2*1080ti на каждом рабочем месте :)
218 DrZombi
 
гуру
10.01.18
14:24
(215) Зуекщмшср указал, что фразу "блокчейн" вставляют куда ни попадя, хотя в 1С это простой ХЕШ контроллер и не более :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн

Блокче?йн (англ. blockchain или block chain[1]) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся и независимо друг от друга (чрезвычайно параллельно) обрабатываются на множестве разных компьютеров.

...
Мы не жадные, а чисто поржать :)
219 MrCoffin
 
10.01.18
14:25
(218) Ну наконец-то хотя бы википедию начал читать (?). Моё увожение.
220 DrZombi
 
гуру
10.01.18
14:25
(217) Купи диск ИТС, получи купон на 1080ti
221 Джо-джо
 
10.01.18
14:26
(220) Да вы не понимаете, наоборот, купи 1080ti - получи 1С в подарок
222 astrawalk
 
10.01.18
14:33
(218) Именно это автор и предлагает к использованию в 1С.
223 astrawalk
 
10.01.18
14:36
(212) Причем здесь медицина? Система строит блокчейн и контролирует документы. А ты визуально контролируешь систему на предмет подмены блокчейна. Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой.
224 MrCoffin
 
10.01.18
14:43
(223) "Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой."
Нет.
225 astrawalk
 
10.01.18
14:51
(224) Что значит "нет"? Укажите конкретную уязвимость.
226 PLUT
 
10.01.18
14:56
(225) Первичка тоже может изменяться задним числом
227 astrawalk
 
10.01.18
15:02
(226) Как это? Ластиком и бритвой? Как в школьном дневнике?
Если речь идет о легальном исправлении, тогда появляется еще один первичный документ. И он точно также будет  контролироваться системой.
228 MrCoffin
 
10.01.18
15:03
(225) Нужно пересчитывать все блоки в цепочке начиная с любого концадо первой коллизии. Вся цепочка после коллизии будет считаться зафоршмаченной. Это может быть не 10 секунд зависит от длины цепочки. В варианте с хранением в сторонней таблице так же необходимо считать хэш контролируемого документа, т.к. если он хранится вместе с документом, то может быть подменен. Распараллеливание в обоих случаях возможно. В случае с цепочкой зная предыдущий хэш, свой хэш, свою соль и следующий хэш можно проверить посчитав свой хэш и сравнив его со следующим. В случае с таблицей можно параллельно рассчитать хэши документов и сравнить их с хэшами в защищенном хранилище.
Хороший пример Аксиомы Эскобара.
229 astrawalk
 
10.01.18
15:08
(228) А можно как-то попрозрачнее объяснить, что конкретно не работает в схеме предложенной автором?
230 MrCoffin
 
10.01.18
15:14
(229) Там ни слова нет о том, что что-то не работает. Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице.
231 astrawalk
 
10.01.18
15:16
(230) Вы хотите сказать, что схема автора работает, но есть более простая и столь же надежная схема? Какая конкретно?
232 MrCoffin
 
10.01.18
15:21
(231) в (230) "Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице."
Не больше и не меньше, сравнить их можно только в контексте использования, а я ими не пользуюсь.
233 astrawalk
 
10.01.18
15:26
(232) Я так и не понял - что с чем вы пытаетесь (или не пытаетесь) сравнивать. У автора хеши хранятся в отдельной таблице.
234 Злобный Фей
 
10.01.18
15:27
(166) Да. И чо?
235 astrawalk
 
10.01.18
15:31
(234) Автор предлагает использовать блокчейн в 1С для контроля неизменяемости документов. У вас есть, что возразить по существу?
236 PLUT
 
10.01.18
15:33
(227) 1С только будет контролировать "неизменность" документов в 1С. к реальной жизни и первичке не имеет никакого отношения, тем более контроля первички :)) сшито и пронумеровано ххх страниц. синяя печать
237 MrCoffin
 
10.01.18
15:33
(233), (234) Автор - молодец. Можно с блокчейном, можно без блокчейна, существуют разные гипотезы строения репчатого лука и реализации программ, приветствующих мир.
238 astrawalk
 
10.01.18
15:40
(237) Без блокчейна нельзя. Предложите систему контроля без блокчейна, я вам простыми словами расскажу, как она обходится.
239 astrawalk
 
10.01.18
15:43
(236) Как это не имеет? Автор предлагает надежный способ привязать документы в базе 1С к первичке.
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.