|
Криптовалюты и майнинг (5) Ø (Волшебник 12.01.2018 15:15) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Cyberhawk
04.01.18
✎
12:45
|
Предыдущая ветка: Криптовалюты и майнинг (4)
Биток последние пару недель лежит "на боку" (особо ни туды и не сюды). Альты ожидаемо растут, т.к. "крысы бегут с корабля", ища, куда переложить денежку с большим профитом. А вы в альты вложились? Сделали кучу иксов? Для подъема настроения: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=video&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjy5ITkgr7YAhVxSZoKHdasAPUQtwIIKDAA&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-Xp1gkoUNxg&usg=AOvVaw1xgIw60aoWpV16LGuC5-Wd |
|||
140
Злопчинский
08.01.18
✎
20:06
|
||||
141
Cyberhawk
08.01.18
✎
21:02
|
(140) Утка
|
|||
142
antgrom
09.01.18
✎
09:15
|
такая теория заговора :
а что если сильный ИИ уже создан , ему нужны аппаратные мощности для каких то его вычислений и весь этот "майнинг" - только ширма чтобы спрятать существование и работу сильного ИИ ? |
|||
143
Ёпрст
09.01.18
✎
09:29
|
(139) нет
|
|||
144
Волшебник
модератор
09.01.18
✎
09:29
|
(142) Однозначно
|
|||
145
DrZombi
гуру
09.01.18
✎
09:30
|
(140) Шо, уже кому не лень лепят крипту, для сбора средств :)
|
|||
146
DrZombi
гуру
09.01.18
✎
09:32
|
(141) Почему? Дуров русский, по паспорту, был (по жизни он ска... не пойми кто). Вы расист? :)
|
|||
147
DrZombi
гуру
09.01.18
✎
09:34
|
(142) Да нет там нечего такого. Майнинг, пыль в глаза.
Пока вы там смотрите на руку "иллюзиониста", другой рукой он творит "чудеса" :) |
|||
148
kumena
09.01.18
✎
10:05
|
> Дуров запускает свою криптовалюту
надеюсь, называться она будет не дуркоины? |
|||
149
kumena
09.01.18
✎
10:06
|
есть мнение, что блокчейн перевернет в ближайшем будущем мир, а деньги, основанные на технологии блокчейн станут деньгами будущего.
|
|||
150
Волшебник
модератор
09.01.18
✎
10:07
|
(148) Пока юзеры будут переписываться в Телеграме, в фоновом режиме будет идти майнинг дуркоинов.
|
|||
151
DrZombi
гуру
09.01.18
✎
10:13
|
(148) Дуров спалит контору, ему срочно нужно сменить фамилию. Может на Смит или Обама? :)
|
|||
152
Bigbro
09.01.18
✎
10:18
|
4 5 7 18 20 131 - неверно
30 89 96 149 - верно "арт" сообщения можно не читать - одиозно, категорично, однобоко, бездоказательно. |
|||
153
art commander
09.01.18
✎
10:22
|
(140) Это называется - мастерство заголовка. На самом деле новость должна звучать так - Дуров планирует провести ICO. Но такой заголовок никто читать не будет.
|
|||
154
art commander
09.01.18
✎
10:23
|
(152) Пример бездоказательности приведите, пожалуйста.
|
|||
155
Bigbro
09.01.18
✎
10:26
|
(154) - (7) "Тот, кто купит биткоин в 2033 году - совершит самую удачную сделку всех времен и народов."
пример. |
|||
156
Cyberhawk
09.01.18
✎
10:30
|
||||
157
koleno
09.01.18
✎
10:59
|
Внесу некоторое разнообразие в ветку.
Блокчейн в 1С. Как и для чего его можно использовать. http://catalog.mista.ru/public/717210/ |
|||
158
DrZombi
гуру
09.01.18
✎
11:02
|
(156) ...ну, давайте порыщем, кто так шутит...
Павел Дуров планирует запустить собственную криптовалюту в начале 2018 года https://www.5-tv.ru/news/176789/ Дуров планирует выпустить свою криптовалюту в марте 2018 года Об этом написал в Facebook основатель стартапа Combot Федор Скуратов «Если это не фейк (скорее всего не фейк), то это 100% сделано одним из тех, кто набирает инвесторов под кап», — добавил Скуратов. https://riafan.ru/1014055-durov-planiruet-vypustit-svoyu-kriptovalyutu-v-marte-2018-goda Павел Дуров выпустит свою криптовалюту в марте 2018 года Об этом в своём "фейсбуке" рассказал основатель стартапа Combot Фёдор Скуратов https://life.ru/t/технологии/1076823/paviel_durov_vypustit_svoiu_kriptovaliutu_v_martie_2018_ghoda ... Так сказать, как и мне https://pikabu.ru/story/o_bozhe_moy_da_vsem_nasrat_3208997 Было, не будет, создаст, нет. Сбросится дуров с крыши или крыша его уйдет от него, побоку :) |
|||
159
D_E_S_131
09.01.18
✎
11:14
|
(157) Как много %овнокода в одной, казалось бы умной, статье.
|
|||
160
koleno
09.01.18
✎
11:21
|
(159) Это - не беда. Вы можете взять код себе и назвать переменные как вам нравится.
|
|||
161
Cyberhawk
09.01.18
✎
22:11
|
(158) Этот ник "Федор Скуратов" как-то связан с Телеграмом?
|
|||
162
Злобный Фей
10.01.18
✎
03:05
|
(157) Блокчейн в 1С не нужен ни для чего. Блокчейн в 1С это даже не натягивание совы на глобус, а еще хуже.
Вообще, процентов 80% проектов, особенно не связанных непосредственно с криптой, используют слово "блокчейн" чисто для привлечения внимания. А на самом деле он там не нужен и даже вреден. |
|||
163
Зуекщмшср
10.01.18
✎
05:12
|
(157) Нафейхуя в 1С вообще нужен блокчейн, если там уже есть готовые инструменты для контроля за изменением: Последовательность, Права, Роли и т.д.? Тем более для централизованной базы данных. Бред какой-то.
|
|||
164
Изучаю1С8
10.01.18
✎
09:18
|
(138) Ну я озвучивал уже портфель. Писал что покупать. Процентов 10 средств можно вложить в перспективные ICO сейчас такие есть.
|
|||
165
DrZombi
гуру
10.01.18
✎
09:22
|
(161) Вы у меня спрашиваете, по мне, как тролька. Но как я писал, побоку, врет он или нет. Нам, обывателям остается лишь в марте ждать шага от Дурова, либо он сделает, либо это все фейк и нечего не сделает.
Я как спал спокойно, так и буду спать. Не холодно мне и не жарко :) |
|||
166
koleno
10.01.18
✎
10:29
|
(162) Вы публикацию читали?
|
|||
167
koleno
10.01.18
✎
10:30
|
(163) В публикации есть целый раздел, посвященный этому вопросу. Там объясняется, почему не работают права, роли и т.д. Вы его читали?
|
|||
168
TormozIT
гуру
10.01.18
✎
10:36
|
Свеже пропампленные альты (риппл, кардато, стеллар, трон, нем и т.д.) массово падают. Любителям звонких профитов рекомендую их прикупить на низах (как капитализация рынка опустится до 6700млрд).
|
|||
169
TormozIT
гуру
10.01.18
✎
10:37
|
(168) 670млрд
|
|||
170
Зуекщмшср
10.01.18
✎
10:47
|
(167) Читал, о чем сильно жалею. Где там это объясняется? И где там объясняется, нафейхуя в централизованной базе блокчейн?
|
|||
171
PLUT
10.01.18
✎
10:54
|
||||
172
koleno
10.01.18
✎
12:27
|
(170)
2. Чем это лучше, того что есть сейчас? В докомпьютерной бухгалтерии существовала (впрочем, она и сейчас существует, только не применяется на практике, по крайней мере в 1С) следующая концепция безопасности. Невозможно предотвратить неправомерные действия, но можно сделать так, что любое такое действие будет быстро выявлено. Современные информационные базы защищены системой прав доступа, паролями и т.д. Но. Когда злоумышленник преодолевает эту защиту, его дествия практически невозможно выявить. Например. Некто меняет в свою пользу в приходном документе количество и цену местами. Условно говоря, вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10. После чего он может спокойно забрать 9 пачек себе. Скорее всего, об этом никто и никогда не узнает. Данная система позволяет создать абсолютную защиту, в том смысле, что любое изменение(удаление) контролируемого документа будет моментально обнаружено. Способов обмануть систему, в том числе путем подмены цепочки, нет. Что вы можете возразить по существу? |
|||
173
Вафель
10.01.18
✎
12:29
|
(172) для этого есть версионирование
|
|||
174
Timon1405
10.01.18
✎
12:34
|
(173) которое лежит в одной таблице, найдя которую, нувыпоняли
|
|||
175
koleno
10.01.18
✎
12:34
|
(173) Атакующий обойдет версионирование. Еще раз. Есть наивная концепция безопасности. Типа задал пароль, настроил журнал, версионирование и т.д. И все в порядке.
А есть нормальная практическая концепция безопасности. Все в порядке не будет. Всякая защита обходится, кроме одной. Эта единственная защита - сделать так, что любое неправомерное действие будет быстро обнаружено. |
|||
176
agres
10.01.18
✎
12:47
|
(172) вместо 10 пачеки сахара по 1 рублю, ставит 1 по 10.
В этом случае поменяется соотношение суммы к количеству, т.е. цена. И даже в примитивных БД это будет быстро обнаружено. |
|||
177
Изучаю1С8
10.01.18
✎
12:53
|
(176) Не быстро, но в каком нибудь отчете по рентабельности может вылезти.
|
|||
178
astrawalk
10.01.18
✎
13:00
|
(177) Каким образом?
|
|||
179
astrawalk
10.01.18
✎
13:02
|
(176) Кто это обнаружит? Кто-то будет сидеть и сверять все документы за все время с первичкой?
|
|||
180
MrCoffin
10.01.18
✎
13:03
|
(178) Цена товара станет выше, рентабельность ниже, финансист забеспокоится, может открыть документ и просто хмыкнуть, удивившись как пиндосы цены поднимают, а может попросить первичку.
(179) Зависит от сумм, бывало всякое. |
|||
181
astrawalk
10.01.18
✎
13:08
|
(180) 1. С чего это он забеспокоится, если рентабельность изменилась на 0.01 % ?
2. Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных? |
|||
182
Изучаю1С8
10.01.18
✎
13:10
|
(178) Что каким образом? Если он поставил количество 1 а цену 10 вместо 1 рубля, это рента будет в 10 раз больше.
У меня рента прям в документе отображается например. |
|||
183
Изучаю1С8
10.01.18
✎
13:11
|
(181) "Как он обнаружит этот документ среди тысячи нормальных?"
По отчету с кривой рентой. |
|||
184
astrawalk
10.01.18
✎
13:15
|
(183) А если рента будет в рамках приемлемого, но все равно в пользу злоумышленника?
|
|||
185
ptiz
10.01.18
✎
13:20
|
Чтобы увидеть, что документ изменился, придется сравнивать версии документа до и после записи. Зачем тут еще блокчейн присобачивать?
|
|||
186
Пузан
10.01.18
✎
13:21
|
У меня админ сегодня продал zcache на 20т.р. и купил новую видюху, а именно 1060 6Гб. Рад как слон. Своего ничего не потратил. Намайнил на 1050 Ti за 5 месяцев в качестве эксперимента. Видюха у него уже была не для целей майнинга, но решил просто попробовать.
|
|||
187
D_E_S_131
10.01.18
✎
13:21
|
Блокчейн в 1С имел бы смысл в системе, где все корректировки данных отражаются соответствующими документами. Пока будут исправления "задним числом", то вся эта криптография останется только модным словом.
|
|||
188
MrCoffin
10.01.18
✎
13:22
|
(181) Милейший, Вы сюда троллировать пришли или за пиндосов агитировать? Мне из-за изменения себестоимости в 4 копейки неделю кушали мозг. Документ обнаруживается элементарно: берутся девочки, берется первичка, кладутся в коробку и трясут до тех пор, пока оттуда не выпадет неправильный документ.
(185) В статье указывается сценарий, когда даже программистам доверять нельзя, потому что они могут подправить или подтереть версии. |
|||
189
D_E_S_131
10.01.18
✎
13:24
|
(188) Программист может "заремарить" кусок проверки хэша так-то.. :)
|
|||
190
Пузан
10.01.18
✎
13:24
|
+ (186) 1050 Ti выдавала 160 солов, а 1060 щас у него выдает 300 солов и эту видюху еще и гнать можно.
|
|||
191
astrawalk
10.01.18
✎
13:24
|
(185) Чтобы сделать связанную цепочку. Если просто хранить хеш документа, тогда можно изменить документ и хеш. А в связанной цепочке придется менять всю цепочку, начиная с этого документа.
|
|||
192
astrawalk
10.01.18
✎
13:25
|
(189) А смысл? Проверяющий скачает код из надежного источника и все раскроется.
|
|||
193
astrawalk
10.01.18
✎
13:27
|
(188) "Даже программистам доверять нельзя." А что тут необычного?
|
|||
194
MrCoffin
10.01.18
✎
13:27
|
(187) Дык ведь документ, корректирующий задним числом, можно встроить в цепочку, не обязательно в том времени, когда присходит изменение сумм, а в общей последовательности (похоже на сап, да), главное зафиксировать легитимность этой корректировки.
(189) На инфостарте есть еще фантазии на тему блокчейна, возможно того же автора, там предлагается код обработки хранить публично и подтягивать каждый раз во время проверки из этого публичного хранилища. Погроммист в пролете. |
|||
195
Пузан
10.01.18
✎
13:27
|
(191) Старый документ со старым хэшем из цепочки списываем, с новым приходуем - ничего во всей цепочке менять не надо. Это как операции вывода битка в кэш и появление нового битка.
|
|||
196
MrCoffin
10.01.18
✎
13:29
|
(195) ...и пересчитываем хеши всех последующих за изменяемым документов, бо они зависят, иначе зачем слово "связанная" в словосочетании "связанная цепочка".
|
|||
197
astrawalk
10.01.18
✎
13:30
|
(195) Эта операция проходит под присмотром бухгалтерии.
|
|||
198
MrCoffin
10.01.18
✎
13:31
|
(193)"А что тут необычного?" Не знаю, везде свои порядки.
|
|||
199
astrawalk
10.01.18
✎
13:32
|
(196) Хорошо. Особым образом связанная цепока. Цепочку ведь можно связать простым способом, который не приводит к необходимости пересчета при подмене.
|
|||
200
MrCoffin
10.01.18
✎
13:33
|
(199) Зачем?
(Груз) |
|||
201
astrawalk
10.01.18
✎
13:34
|
(200) Чтобы за 10 сек. сверить все документы в базе с первичкой.
|
|||
202
MrCoffin
10.01.18
✎
13:36
|
(201) Первичку надо нормально вносить.
|
|||
203
astrawalk
10.01.18
✎
13:37
|
(202) Вы о чем? Первичку внесли нормально. А потом атакующий испортил базу.
|
|||
204
Зуекщмшср
10.01.18
✎
13:52
|
Ребята, блокчейн придумали ради одной вещи - чтобы нельзя было внести изменения в децентрализованную базу, когда у всех одинаковые права на запись и нет централизованных инструментов проверки изменений.
Использование блокчейна в 1С - это для хипстеров. И даже лень объяснять, почему это пятое колесо для повозки, абсолютно ненужное. Кому очень хочется придумать, как контролировать изменения - ну храните хэши самих документов где-нибудь, да сверяйте их на здоровье, хоть по 10 раз на дню. Для этого городить цепочки, которые потом дикими страданиями пересчитывать после каждого изменения нужно, необязательно. |
|||
205
astrawalk
10.01.18
✎
13:54
|
(204) У тебя лежит 10000 хешей для сравнения с документами. Один из них подменили, потому что подменили соответствующий документ в базе. Как ты это обнаружишь?
|
|||
206
Зуекщмшср
10.01.18
✎
13:56
|
(205) А как ты обнаружишь, что у тебя в цепочке из 10000 документов исправили 777-ой?
|
|||
207
MrCoffin
10.01.18
✎
13:58
|
(203) ... и его поймали по испорченной цепочке хэшей. Внесли нормальный документ и цепочка восстановилась, все довольны. Теперь Ваша очередь ответить на вопрос в (200).
|
|||
208
astrawalk
10.01.18
✎
14:01
|
(206) Либо система контроля обнаружит несоответствие хеша, либо я визуально обнаружу подмену цепочки.
|
|||
209
astrawalk
10.01.18
✎
14:02
|
(207) Чтобы поймать по испорченной цепочке, эта цепочка должна быть связана особым образом.
|
|||
210
Зуекщмшср
10.01.18
✎
14:02
|
(208) Ну вот тебе и ответ на (205). Только гемморроя в сто раз меньше.
|
|||
211
astrawalk
10.01.18
✎
14:04
|
(210) Визуально обнаружить подмену цепочки не так-то просто. Именно для этого и нужен блокчейн.
|
|||
212
Зуекщмшср
10.01.18
✎
14:06
|
(211) Дружище, если ты собираешься делать блокчейн, чтобы визуально сравнивать хеши документов - тут даже медицина, боюсь, бессильна )
|
|||
213
Изучаю1С8
10.01.18
✎
14:07
|
(184) Тогда не покажет.
|
|||
214
Изучаю1С8
10.01.18
✎
14:09
|
(186) Через годик посмотришь на него, когда курс будет х5
|
|||
215
antgrom
10.01.18
✎
14:10
|
вы думаете что эти советы про "блокчейн в 1С" глупы , а на самом деле разрабы 1С жадно вчитываются в эту ветку.
"Новая платформа 1С 8.5 со встроенным блокчейном и оптимизированная для майнинга большинства альткойнов !" |
|||
216
Джо-джо
10.01.18
✎
14:11
|
(215) Скоро 1Ска будет бесплатной, но со встроенным майнером в пользу вендора
|
|||
217
Chieftain
10.01.18
✎
14:20
|
(216) а системных требованиях появится 2*1080ti на каждом рабочем месте :)
|
|||
218
DrZombi
гуру
10.01.18
✎
14:24
|
(215) Зуекщмшср указал, что фразу "блокчейн" вставляют куда ни попадя, хотя в 1С это простой ХЕШ контроллер и не более :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокчейн Блокче?йн (англ. blockchain или block chain[1]) — выстроенная по определённым правилам непрерывная последовательная цепочка блоков (связный список), содержащих информацию. Чаще всего копии цепочек блоков хранятся и независимо друг от друга (чрезвычайно параллельно) обрабатываются на множестве разных компьютеров. ... Мы не жадные, а чисто поржать :) |
|||
219
MrCoffin
10.01.18
✎
14:25
|
(218) Ну наконец-то хотя бы википедию начал читать (?). Моё увожение.
|
|||
220
DrZombi
гуру
10.01.18
✎
14:25
|
(217) Купи диск ИТС, получи купон на 1080ti
|
|||
221
Джо-джо
10.01.18
✎
14:26
|
(220) Да вы не понимаете, наоборот, купи 1080ti - получи 1С в подарок
|
|||
222
astrawalk
10.01.18
✎
14:33
|
(218) Именно это автор и предлагает к использованию в 1С.
|
|||
223
astrawalk
10.01.18
✎
14:36
|
(212) Причем здесь медицина? Система строит блокчейн и контролирует документы. А ты визуально контролируешь систему на предмет подмены блокчейна. Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой.
|
|||
224
MrCoffin
10.01.18
✎
14:43
|
(223) "Потратив 10 секунд в день, ты выполняешь действие эквивалентное полной сверке всех документов в базе с первичкой."
Нет. |
|||
225
astrawalk
10.01.18
✎
14:51
|
(224) Что значит "нет"? Укажите конкретную уязвимость.
|
|||
226
PLUT
10.01.18
✎
14:56
|
(225) Первичка тоже может изменяться задним числом
|
|||
227
astrawalk
10.01.18
✎
15:02
|
(226) Как это? Ластиком и бритвой? Как в школьном дневнике?
Если речь идет о легальном исправлении, тогда появляется еще один первичный документ. И он точно также будет контролироваться системой. |
|||
228
MrCoffin
10.01.18
✎
15:03
|
(225) Нужно пересчитывать все блоки в цепочке начиная с любого концадо первой коллизии. Вся цепочка после коллизии будет считаться зафоршмаченной. Это может быть не 10 секунд зависит от длины цепочки. В варианте с хранением в сторонней таблице так же необходимо считать хэш контролируемого документа, т.к. если он хранится вместе с документом, то может быть подменен. Распараллеливание в обоих случаях возможно. В случае с цепочкой зная предыдущий хэш, свой хэш, свою соль и следующий хэш можно проверить посчитав свой хэш и сравнив его со следующим. В случае с таблицей можно параллельно рассчитать хэши документов и сравнить их с хэшами в защищенном хранилище.
Хороший пример Аксиомы Эскобара. |
|||
229
astrawalk
10.01.18
✎
15:08
|
(228) А можно как-то попрозрачнее объяснить, что конкретно не работает в схеме предложенной автором?
|
|||
230
MrCoffin
10.01.18
✎
15:14
|
(229) Там ни слова нет о том, что что-то не работает. Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице.
|
|||
231
astrawalk
10.01.18
✎
15:16
|
(230) Вы хотите сказать, что схема автора работает, но есть более простая и столь же надежная схема? Какая конкретно?
|
|||
232
MrCoffin
10.01.18
✎
15:21
|
(231) в (230) "Речь о том, что методы контроля требуют примерно те же ресурсы, что и при хранении хэшей в отдельной таблице."
Не больше и не меньше, сравнить их можно только в контексте использования, а я ими не пользуюсь. |
|||
233
astrawalk
10.01.18
✎
15:26
|
(232) Я так и не понял - что с чем вы пытаетесь (или не пытаетесь) сравнивать. У автора хеши хранятся в отдельной таблице.
|
|||
234
Злобный Фей
10.01.18
✎
15:27
|
(166) Да. И чо?
|
|||
235
astrawalk
10.01.18
✎
15:31
|
(234) Автор предлагает использовать блокчейн в 1С для контроля неизменяемости документов. У вас есть, что возразить по существу?
|
|||
236
PLUT
10.01.18
✎
15:33
|
(227) 1С только будет контролировать "неизменность" документов в 1С. к реальной жизни и первичке не имеет никакого отношения, тем более контроля первички :)) сшито и пронумеровано ххх страниц. синяя печать
|
|||
237
MrCoffin
10.01.18
✎
15:33
|
(233), (234) Автор - молодец. Можно с блокчейном, можно без блокчейна, существуют разные гипотезы строения репчатого лука и реализации программ, приветствующих мир.
|
|||
238
astrawalk
10.01.18
✎
15:40
|
(237) Без блокчейна нельзя. Предложите систему контроля без блокчейна, я вам простыми словами расскажу, как она обходится.
|
|||
239
astrawalk
10.01.18
✎
15:43
|
(236) Как это не имеет? Автор предлагает надежный способ привязать документы в базе 1С к первичке.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |