Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Подскажите инвестиционный инструмент.
, ,
0 rabbidX
 
18.01.18
15:36
Господа, подскажите куда вложить деньги года на 3-4, чтобы ожидать среднегодового дохода от 20%?
Сейчас колеблюсь между ПИФами и ИИС.
Есть ли смысл диверсифицировать вклад, например, вложить в несколько ПИФов?
1 Fish
 
18.01.18
15:37
Биткоины же :)))
2 rabbidX
 
18.01.18
15:39
(1) А понадежней?)
3 Tatitutu
 
18.01.18
15:40
(0) много?
4 Волшебник
 
модератор
18.01.18
15:40
(0) А не жирно будет?
5 rabbidX
 
18.01.18
15:41
(3) Тыщ 450
6 rabbidX
 
18.01.18
15:41
(4) Сколько будет нежирно?
7 Tatitutu
 
18.01.18
15:44
(0) только ПОМНИ !!!

В РФ доходы по ставке выше 12.75% в рублях и выше 9% в валюте облагаются налогом в размере 35%.
8 Джо-джо
 
18.01.18
15:45
(6) 7%
9 MrCoffin
 
18.01.18
15:45
(7) Где бы еще такие доходы получить...
10 Джо-джо
 
18.01.18
15:45
(0) Скидывай мне на карту, через 4 года верну +20% годовых
11 Волшебник
 
модератор
18.01.18
15:46
(6) Например, 3-5% годовых.
12 rabbidX
 
18.01.18
15:46
(7) Хренасе. А декларацию нужно подавать, когда уже деньги вывел или даже если нет?
13 Волшебник
 
модератор
18.01.18
15:46
(10) Публикация рекламных объявлений платная.
14 Fish
 
18.01.18
15:49
(9) Можно открыть микрофинансовую организацию и получать даже больше.
15 1Садовник
 
18.01.18
15:50
(13) сам ответ по теме - уже реклама будет)
16 Fish
 
18.01.18
15:52
+(14) Кстати, погуглил (ссылки давать не буду) - продают уже готовые МФО со всеми документами по 160 тыр всего :)))
17 rabbidX
 
18.01.18
15:52
(7) (11) У меня на вкладе с частичным снятием, внесением и кэшбэком по карте почти 8%. Причем нет рисков банкротства управляющей компании.
Сейчас хочу найти вариант, который с 80% вероятностью даст доход от -10% до 50% при нормальном распределении. Либо более интересный вариант.
18 Fish
 
18.01.18
15:53
(17) От МИНУС 10%? :)
19 Волшебник
 
модератор
18.01.18
15:54
(18) экономист, чо...
20 Vovik
 
18.01.18
15:55
(12) Если банковский процент то банк сам все сделает (2ндфл в налоговую и заплатит сам при превышении).
Тиньков сейчас 6%. Если учитывать ежемесячную капитализацию и еще бонусы наверное 7%+-. Но 450 тыщ вымораживать на 3-4 года при нашей нестабильной жизни как то сомнительно, особенно если это для тебя существенные деньги.
21 Fish
 
18.01.18
15:56
(20) А сколько у Тинькова проценты по кредиту?
22 rabbidX
 
18.01.18
15:57
(18) Ожидаемый доход выше ставки депозита должен сопровождаться риском.
При покупке МФО или другого бизнеса доход может быть от -100%, т.к. клиенты могут не пойти вообще.
23 Tatitutu
 
18.01.18
15:58
450 000 на 4 года под 20%
в итоге получишь 605 598,13

а если возьмешь кредит
450 000 на 4 года под 15,4%
столько и выплатишь примерно.
24 Vovik
 
18.01.18
15:59
Я б просто на карточку положил - что бы деньги под рукой были и процент капал - те же 6% в мес. Вчера торкнуло купить биткоины. С утра уже мог продать с выгодой в 1-2т.р. Но не люблю лотерею и не хочу сильно ломать голову в поисках халявы.
Если вложусь на серьезную для меня сумму то для меня важно такие условия:
1) Я готов к тому что эти деньги потеряю
2) Мне это очень интересно (товар, участие в чем либо)
3) Я в этом деле разбираюсь и уверен в том что делаю.
Подвернется что то - хорошо. Нет и не стоит ломать голову над надеждой на халяву (форекс, курсы биткоина, МММ...)
25 rabbidX
 
18.01.18
15:59
(20) Ну, квартиру полтора года назад купил, ремонт доделал, машину не хочу. От чего б не заморозить?
26 Vovik
 
18.01.18
16:01
(21) Никогда нигде не брал. И не интересно даже. Надеюсь не придется. Даже когда Мегафон предлагает баланс в минус я сразу кричу: НЕТ, НЕТ ни в коем случае)
27 Fish
 
18.01.18
16:01
(22) Давай так - ты мне даёшь 100 тыр, я через год гарантированно отдаю 90. Но есть вероятность, что отдам 120. По рукам? :))
28 Джо-джо
 
18.01.18
16:01
(23)
1. Берёшь деньги под 15%
2. Вкладываешь под 20%
3. ...
4. Профит
29 Tatitutu
 
18.01.18
16:02
(24) - те же 6% в мес. - не правда ваша

до 6% годовых Рублями на остаток по счету
30 rabbidX
 
18.01.18
16:02
(24) Я битки покупал в ноябре. Купил на 50 тысяч, больше не смог себе разрешить. Слишком уж авантюрная затея.
31 Джо-джо
 
18.01.18
16:04
(29) в чём разница?
32 rabbidX
 
18.01.18
16:04
(27) Что-то мне подсказывает, что распределение величины Вашего вознаграждения далековато от нормального закона)
33 Джо-джо
 
18.01.18
16:04
(30) Сколько они сейчас стоят?
34 Tatitutu
 
18.01.18
16:04
(21) у них красиво- расплывчато
от 12,9% до 29,9% годовых
35 rabbidX
 
18.01.18
16:05
(28) Я ж не пишу про гарантированные 20%. Я пишу про ожидаемые.
36 rabbidX
 
18.01.18
16:06
(33) Вроде, около десяти тысяч мертвых президентов. Я продал через месяц, мне пофиг.
37 Vovik
 
18.01.18
16:07
(29)Ну да. 6 годовых при условии покупок 3000 в месяц с карточки. Имел ввиду проценты падают раз в месяц и тебе не надо закрывать вклад если хочешь использовать деньги.
38 Джинн
 
18.01.18
16:07
(0) 20%? Морда не треснет?
39 HeKrendel
 
18.01.18
16:09
(38) А почему нет-то?
40 rabbidX
 
18.01.18
16:10
(38) На скольки процентах должна начать трещать? Я не в курсе, подскажите.
41 Джо-джо
 
18.01.18
16:11
(39) Конечно треснет
42 Vovik
 
18.01.18
16:12
(35) Купи вторую квартиру в ипотеку на 10 лет, вторичку и сдай. Я б так сделал было бы время и деньги. Самую простую - но в таком месте где гарантировано сдашь. Не знаю как с этим в Ростове на Дону. Правда с ипотекой не сталкивался насколько это реально.
43 Dmitry1c
 
18.01.18
16:12
МФОшки берут под такие проценты депозиты
ну не под 20%, а под 15-16%
44 ДемонМаксвелла
 
18.01.18
16:13
(42) это вполне реально, но позволяет отбить только половину ежемесячных расходов на ипотеку. Именно для Ростова говорю.
45 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:13
(40) Например, есть нормативы ЦБ по максимальной доходности по вкладам, после которых начинает действовать НДФЛ 35%. Это как раз норматив для "треснутых морд"

Согласно ст. 214.2 Налогового кодекса РФ, налогообложению подлежат процентные доходы по депозитам при:

    оформлении рублевого вклада, процентная ставка по которому на 5 процентных пунктов превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ (с 1 января 2016 года значение ставки рефинансирования приравнивается к значению ключевой ставки ЦБ, которая с 03.08.2015 составляет 11%);
    оформлении валютного вклада, процентная ставка по которому превышает 9% годовых.
46 ДемонМаксвелла
 
18.01.18
16:14
(44) +то есть доход будет через много лет, а пока это отрицательный денежный поток на годы
47 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:14
(45) т.е. по валютным 9%, а по рублёвым ключевая ставка + 5, т.е. 12,75%.
48 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:14
(43) А морда не треснет?
49 Dmitry1c
 
18.01.18
16:16
(48) и выдают потом под 730% годовых, дак почему нет?
50 Fish
 
18.01.18
16:16
(43) Некоторые и до 50% обещают :))
51 Vovik
 
18.01.18
16:16
(44) Если такая покупка позволяет жить безбедно, то помоему хороший вариант при условия отсутсвия других возможностей. Рубль сейчас и рубль через 5-10 лет... Врядли рубль подорожает, но вот то что подешевеет и поболее чем банковский процент - я уверен.
52 ДемонМаксвелла
 
18.01.18
16:19
(51) да какое же тут безбедно, если ты весь полученный арендный платеж отдаешь банку, и еще столько же своих кровных добавляешь???
53 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:19
(0) 20% в год? Я делаю 400% за 20 минут на крипте на бирже))
Ну 200-300% в год если менее рискованно в майнинг биткоина вкладываться.

Просто у меня денег нет, чтобы их приумножать, а тут проблемы у людей с деньгами))
54 rabbidX
 
18.01.18
16:20
(42) На ипотечное жилье обременение же накладывается. Сдавать нельзя. Можно, конечно, неофициально сдавать. Но в любом случае, я там прибыль получу только при перепродаже этой же квартиры, и то не факт.
55 ДемонМаксвелла
 
18.01.18
16:20
(53) напомнило:
- Я мог бы нарисовать лучше!
- Но ты не нарисовал.
56 rabbidX
 
18.01.18
16:21
(53) Молодец! Мы все за Вас порадовались.
57 Джо-джо
 
18.01.18
16:22
(53) Всегда ору с таких инвесторов

>> делаю 400% за 20 минут
>>Просто у меня денег нет,
58 Davalebor
 
18.01.18
16:23
(0) 20% это явно не безрисковые вложения.
Чем больше возможный профит, тем выше риск его не получить.
59 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:23
(53) >> Я делаю 400%, ну 200-300% в год
не сочетается с
>> Просто у меня денег нет,
60 Джо-джо
 
18.01.18
16:24
Род занятий: 1С, стаж 6 лет

Заработай 50к, сделай 400% за 20 минут - будет 200к, сделай ещё 400%, будет 800к
61 rabbidX
 
18.01.18
16:24
(45) ПИФы и ИИС попадают под доходы по депозитам?
Если будет с чего платить налоги, заплачу, конечно.
62 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:24
(57) у меня нет нескольких миллионов, и не каждые 20 минут в сутках так поднимать можно. Лишь бы съязвить.

Уж точно не стал бы тратить несколько миллионов на квартиру и сдавать ее потом за 10 тысяч. И я ржу над такими инвесторами. Еще в банк под 6% положите, он будет рад.
63 lodger
 
18.01.18
16:26
(59) громче всего о доходности биткоина сокрушаются те, кто этот биток ни разу не имели.
64 Tatitutu
 
18.01.18
16:26
(53) возьми у (0) 450000
на 30 минут
через час отдай ему 600 000
отдай 600 000 Волшебнику
и у тебя останется 600 000

все в плюсах.
Тему можно закрывать
65 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:27
(62) Квартира сама по себе ценный актив, в котором можно жить, и который можно продать, вернув свои миллионы.
66 KnightAlone
 
18.01.18
16:27
>> делаю 400% за 20 минут
>>Просто у меня денег нет,

Примерно так же я воспринимаю рекламу "научим зарабатывать на forex/бирже и тд"
67 rabbidX
 
18.01.18
16:27
(59) Все сочетается - делает и тратит.
68 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:28
(59) заниматься этим можно только сравнительно недавно начать. Уж если бы несколько лет назад криптовалютами начать заниматься, то я бы уже не работал и жил за границей.

Смейтесь дальше, если не понимаете, что этот вид деятельности подразумевает большой первоначальный капитал, которого нет.

Через несколько месяцев увидимся и посмеемся кто как куда инвестировал.
69 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:28
(68) Мы придём.
70 rabbidX
 
18.01.18
16:28
(58) Это я в курсе. Мне бы конкретнее, где какие проценты, где какие риски.
71 Джо-джо
 
18.01.18
16:29
(65) Вопрос не как вернуть, а как поднять. Квартиры дорожают на 20% в год?
72 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:29
(66) тут как бы тоже не форум инвесторов. Никто тут свой капитал так не сколотил, так что хватит умничать.
73 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:31
(71) Бывает и больше, но квартиры не являются хорошим инструментом инвестирования на короткий срок типа 2-3 года. Скорее это страховая часть пенсии.
74 Джо-джо
 
18.01.18
16:31
(68) Биток просел с 20к$ до 10, уже можно смеяться
75 KnightAlone
 
18.01.18
16:31
(72) тогда хватит сову на глобус натягивать. Если ты за 20 минут из 100 рублей сделал 500 рублей, так и пиши - заработал 400р, а не

>>делаю 400% за 20 минут
>>Просто у меня денег нет,
76 AlfaDog
 
18.01.18
16:32
(53)

Как то мало зарабатываешь
Я зарабатываю 500 000 в секунду ))
77 Zakarum
 
18.01.18
16:33
(68)
ахаха! )))
так в том то и дело, что у кого миллионы, тому можно хоть играми на бирже заниматься, хоть просто жить ничего не делая, хоть под те же самые 6% в банк положить )))


(75) ну что вы все привязались к человеку! он же понятно написал: если бы у него были бабки, то у него были бы еще бОльшие бабки )))
78 Davalebor
 
18.01.18
16:33
(70) Заведи счет у брокера и торгуй, если будешь соблюдать торговую дисциплину, то 20% вполне реально.
79 AlfaDog
 
18.01.18
16:34
(53) А если серьезно то всегда было смешно про такие фразы читать.

Если ты умеешь делать деньги , то возьми миллион кредит в банке под 15 % и сделай хотя бы за год 200%


А так ты сказочник
80 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:34
(78) Первое правило торговой дисциплины — не вкладывайте ваши последние накопления в рискованные активы. Игра должна быть на ваш ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ доход, который вы можете позволить себе потерять без ущерба для вас.
81 YFedor
 
18.01.18
16:35
ИИС не сказал бы, что выгоднее депозита именно ввиду не обязательности заявляемого дохода. Уже обсуждали в
Индивидуальный инвестиционный счет. Кто пользуется?
82 AlfaDog
 
18.01.18
16:35
(53) Кто знает как реально зарабатывать на инвестициях - будет молчать, а не всем рассказывать как это сделать
83 Dmitry1c
 
18.01.18
16:35
(77)

>>те же самые 6% в банк положить )))

деньги под 6% годовых разве что не обесцениваются.
84 Джо-джо
 
18.01.18
16:35
Первое правило торговой дисциплины - никому не рассказывать о торговой дисциплине )
85 Dmitry1c
 
18.01.18
16:36
Кстати, почему-то до сих пор ТС никто не посоветовал FOREX
86 Davalebor
 
18.01.18
16:36
(80) Он хочет 20%, а это по умолчанию не безрисковые вложения.
87 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:36
(79) ошибки молодости не позволяют кредит взять. И думаешь так легко каждому дают?) Может у тебя взять под 5-10% в месяц?)
88 Ёпрст
 
18.01.18
16:36
(0) Если и вкладываться, то в крипту.
Только не в пифы, на крайняк, в акции, там хоть  дивиденды
получишь. Смотри, когда нужно попасть на дивиденды, те и покупай
89 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:36
(85) За такое можно и морде получить. 99,9% игроков FOREX разоряются, а потом начинают учить других, как играть на FOREX.
90 rabbidX
 
18.01.18
16:37
(78) Спасибо. Гуглю "торговую дисциплину"
91 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:37
(85) потому что Forex - это лохотрон. Там торги не на реальной бирже, а в эмуляции. Сколько надо столько тебе и нарисуют убытков)
92 Джинн
 
18.01.18
16:37
(87) Ошибки молодости нужно исправлять, беря серию мелких кредитов и вовремя из оплачивая.
93 ДемонМаксвелла
 
18.01.18
16:37
(0) недавно над следующей эвристикой думал. Предположим, половина активов находится в консервативных высоколиквидных вложениях (типа карточки с процентом на остаток). Инфляция понемногу съедает эти средства, но медленно, этим можно пренебречь. Вторая половина в высокодоходных и рискованных активах - скажем, акциях.

Рынок акций в среднем растет ощутимо, но раз в несколько лет просаживается в разы, кроме того есть постоянные колебания.

Стратегия в том, чтобы поддерживать пропорцию. Поэтому на растущем рынке ты деньги выводишь в кэш, а на падающем вносишь в акции - и у тебя эти деньги есть, не всё заморожено в активах.
94 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:37
95 Ёпрст
 
18.01.18
16:38
можешь тупо купить акций  норки, алки, газика, сбера... и надеяться, что они не полетят вниз, как в прошлом году :)
96 Davalebor
 
18.01.18
16:38
(85) FOREX в рф не стоит советовать никому.
Если про торговлю валютой говорить, то опять же лучше на фондовый рынок идти, торговать фьючерсами на валютные пары.
97 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:38
Нафига эти брокеры, если заходишь на биржу криптовалют на свой аккаунт и рулишь своими деньгами.
98 rabbidX
 
18.01.18
16:39
(88) Что с ПИФами не так?
99 KnightAlone
 
18.01.18
16:39
(85) в онлайн покер денег поднять больше шансов, чем в forex )
100 Davalebor
 
18.01.18
16:40
(98) Никаких гарантий доходности, но свой процентик за управление они будут отстегивать себе.
101 Джо-джо
 
18.01.18
16:40
(91) Ты не понимаешь о чём говоришь, форэкс это игра на курсе валют, где играть это другой вопрос, а лохотрон это потому, что рядовой игрок не может влиять на курс и потому является дойной коровой для тех, кто может
102 Сисой
 
18.01.18
16:41
(88) Очень дурной совет. Дивиденды могут быть, а могут и не быть, а купон по облигациям 1-го эшелона есть всегда. Плюс котировки акций скачут сильнее, чем облигаций. На акциях можно играть двумя способами: 1) скупать их при обвале; 2) скупать их на длительный срок. У автора другая ситуация.
Как сотрудник инвесткомпании автору предлагаю открыть ИИС.
Можно и у нас. Вычет через 3 года по-любому будет.
103 Джо-джо
 
18.01.18
16:41
(92) Тут выяснится что ошибки старости не дают исправить ошибки молодости
104 Волшебник
 
модератор
18.01.18
16:41
(91) Вот известный ролик про FOREX-брокера. Смотреть с субтитрами
https://www.youtube.com/watch?v=Fpiw9YF5D60

А вот про торговые стратегии
https://www.youtube.com/watch?v=WM98AN2866o
105 YFedor
 
18.01.18
16:42
(102) Ага, за "ведение" ИИС вы денежки-то по любому возьмете, а дохода, кроме вычета может и не быть - поэтому лучше уж депозит
106 Davalebor
 
18.01.18
16:43
(105) Депозит не подходит под условие 20% в (0)
107 Bigbro
 
18.01.18
16:43
с такими пожеланиями безрисковых вложений не найдешь, если готов терпеть просадку в 10% то реально можно найти до 30%
лучше всего под такие требования подойдут структурные продукты, например
https://broker.ru/sp
БКС
есть аналоги и у альфа банка и у многих других.
это если нет времени самому заниматься - за тебя дивирсифицируют портфель управляют рисками и т.п.
если есть время и желания торговать самому - ИИС отличный вариант.
108 Сисой
 
18.01.18
16:43
(0) В нынешней ситуации любой доход выше 12% уже является рисковым. И чем выше %%, тем выше риск.
109 1Снеговик
 
гуру
18.01.18
16:44
(74) а поднялся с $700 до 20к$ на моих глазах. Довольно весело, да.

Ripple кстати вырос за последние сутки на 12% и дальше растет. Может на 50% за день вырасти. Но и самые большие риски, так что не ходите туда.
110 Фокусник
 
18.01.18
16:44
(53) "20% в год? Я делаю 400% за 20 минут на крипте на бирже)"
"Просто у меня денег нет, чтобы их приумножать"

Вся суть криптоинвесторов ;)

Берем 1000 руб (столько есть?).
Раз в день - пусть только 1 раз в день, а не каждые 20 минут ("Я делаю 400% за 20 минут") умножаем их на 5: "400%" - это ведь в 5 раз, правильно?
Вопрос: сколько будет денег хотя бы через месяц?
111 Джо-джо
 
18.01.18
16:44
(106) Можно открыть четыре депозита по 5% ))
112 Vovik
 
18.01.18
16:44
(82) Кто знает - для того это работа. Я не хочу быть трейдером или кем то еще и следить за всякой не интересной мне ерундой. А так то я вижу массу упущенных озможностей. И сейчас можно вложиться в определенные товары (связанное с техникой). Забить гараж и продавать через авито. Железки то у нас в стране дорогие. Все в чем есть мотор и железо особенно. Но нужно в этом разбираться и все требует время и без профессионального подхода это все баловство. А что бы заниматься профессионально лично мне нужно что бы было интересно или деваться уже некуда.
113 YFedor
 
18.01.18
16:44
(106) так и ИИС не подходит
114 Bigbro
 
18.01.18
16:45
(102) для сотрудника инвесткомпании вы слишком плохо знаете что такое ИИС
вычет не через 3 года а на след год после оступления денег на ИИС.
если деньги завели на счет 30 декабря то 1 января можно оформлять  в налоговую декларацию, получать свои 13% в течение 3-4 месяцев.
115 Джо-джо
 
18.01.18
16:46
(110) нисколько))
116 Сисой
 
18.01.18
16:47
(100) Что значит никаких гарантий доходности? Стратегия ПИФа открыта, если ПИФ работает с консервативными инструментами (депозиты, гособлигации), то доходность будет всегда. А если возможен обвал рубля, то умная компания заранее порекомендует клиентам перевести деньги в ПИФ еврооблигаций.
117 Сисой
 
18.01.18
16:50
(114) Я имел в виду, что три года нельзя выходить, неудачно выразился.
118 Davalebor
 
18.01.18
16:53
(116) ПИФ гарантирует какую-то определенную доходность? Это где ж такие ПИФы? дайте ссылочку хоть на один, у которого в договоре будет указана гарантированная доходность.
119 Фокусник
 
18.01.18
16:54
(93) "Стратегия в том, чтобы поддерживать пропорцию. Поэтому на растущем рынке ты деньги выводишь в кэш, а на падающем вносишь в акции"

Растущий или падающий рынок - наверняка можно узнать только "задним числом". Вот ты думаешь, что рынок вырос и вышел в кеш, а он еще в 2 раза вырос. Получается, что он был только в начале роста.
Обратная ситуация: "рынок падающий", закупился. А он еще в "4 раза упал".

ИМХО, самая правильная инвестиция описана "уорреном баффетом": "акции нужно всегда покупать и никогда не продавать". Вопрос только в том, КАКИЕ именно акции покупать.
120 Фокусник
 
18.01.18
16:55
(114) "получать свои 13%"

не получать, а "возвращать", а если возвращать нечего? (НДФЛ не платишь, например ИП на УСН) ;)
121 Bigbro
 
18.01.18
16:56
для себя я выбор сделал - открыл ИИС, закидываю понемногу денег каждый год, беру примерно на треть суммы облигации, на остальные - акции, исходя из общих соображений по перспективам компании.
так например удачно приобрел Сбер, держу до сих пор, не совсем удачно приобрел Аэрофлот, но брал на перспективу, так что просадку пока переживаю спокойно.
другие бумаги - где то посредине.
122 Bigbro
 
18.01.18
16:57
(120) тогда можно открыть ИИС второго типа и не платить налог с доходов от инвестиций.
123 Джо-джо
 
18.01.18
16:57
(119) Поэтому надо покупать на росте, а продавать на спаде
124 rabbidX
 
18.01.18
16:57
(121) В какой компании открыли, если не секрет?
125 Vovik
 
18.01.18
16:59
(121) ИИС - какой то инвестиционный счет. Что за платформа?
126 Davalebor
 
18.01.18
16:59
(124) их много. Сбер, Открытие, БКС, Китфинанс и т.д.
127 Bigbro
 
18.01.18
17:00
(121) в Сбере опять же.
у них не самые низкие комиссии за сделку, но есть плюс если не торгуешь не платишь ничего, нет ежемесячных ежегодных комиссий платежей за обслуживание счета и т.д.
отсутствие аналитики тоже пожалуй минус, у других брокеров есть рекомендации и прочее.
но с другой стороны заставляет своей головой думать.
если думать не хочется лучше не заниматься самостоятельной торговлей а выбрать готовое решение.
128 Davalebor
 
18.01.18
17:00
(125) Индивидуальный инвестиционный счет. Гугли.
129 Bigbro
 
18.01.18
17:01
(125) платформа в моем случае QUIK хотя не понимаю почему это интересно может быть любой клиент для торговли.
если ворос был про площадку для торговли то это мосбиржа.
по условиям ИИС вы не можете его открыть где либо еще.
130 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:02
(128) Кстати, не страхуется через АСВ.
131 Bigbro
 
18.01.18
17:04
(130) законопроект уже обсуждали кстати насчет страхования ИИС, пока не приняли но перспективы есть.
скорее всего будет такое же ограничение как по счетам обычным полтора миллиона, но когда пока не ясно, источники говорили скорее всего в 2018м примут
132 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:05
(116) Это всё вилами на воде писано. Я как-то вложился в ПИФ Максвелл 50 тыс руб. До сих пор жду роста. Я же долговременный инвестор :)
133 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:05
(131) 1,4 млн
134 Davalebor
 
18.01.18
17:09
(132) О да, максвел во времена расцвета пифов был на слуху.
Нефть росла, фр рос, тогда многие себя мега инвесторами чувствовали, купил, даже если рынок просел, то через какое-то время все равно вырастет.. красота.
135 Фокусник
 
18.01.18
17:11
(131) это же не страховка от снижения стоимости акций/облигаций, а страховка от банкротства брокера. А зачем она нужна, если акции/облигации и так твоя собственность, а не собственность брокера...
136 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:11
(134) Во-во. "Почти гарантированная доходность", а потом наступил август 2008 года и всё рухнуло. Кто вовремя деньги не вывел, стали долговременными инвесторами.

Вот график:
http://www.maxwell.ru/_temp/c1c_200_13b_d1a57515.gif
137 Bigbro
 
18.01.18
17:13
(135) да, так и есть.
видимо в правительстве возникли аналогичные вопросы поэтому документ не принят пока.
138 Davalebor
 
18.01.18
17:14
(127) Тебе не ИИС надо заводить, а S&P шортить, ты ж  уверен что он вот-вот рухнет ))
139 Вафель
 
18.01.18
17:14
(135) на счету могут не только акции лежать, но и кэш
140 KnightAlone
 
18.01.18
17:15
(136) тебе же написали "покупать на росте, а продавать на спаде" (сарказм). надо было в 2008 зайти на форум, глянуть тему от 2018го года и график, понять рост или спад и тогда уже решать.
141 Bigbro
 
18.01.18
17:15
+ деньги в банке тоже как бы твоя собственность, но сколько случаев мошенничества вскрылось при чистке банковского сектора?
тут видимо аналогичная страховка - если с твоими ценными бумагами начнут мутить какие то схемы.
(139) кэш или акции или облигации с точки зрения этого закона разницы нет.
142 Bigbro
 
18.01.18
17:17
(138) я не настолько опытен чтобы играть в шорт, и я бы предпочел медленное сдувание пузыря на рынке США а не его взрыв.
как и абсолютное большинство других.
поэтому шортить - нет. но от предложений вложться в американский рынок я отказываюсь уже лет 5.
143 RoRu
 
18.01.18
17:24
если готов рисковать покупай крипту, акции , валюты - всё что душа пожелает, но о гарантированной доходности забудь
тут как повезёт
144 HeKrendel
 
18.01.18
17:37
(142) Ща вроде должны хорошо взлететь фермы зеленых полей, но проблема как бабло можно будет вывести
145 Vovik
 
18.01.18
17:38
(126) Что то не пойму в чем плюсы. Если учитывать вложение 100тыс - то выхлоп допустим 20% - это в год примерно выгода в 13 тыс рублей по сравнению с вкладом и не гарантированно и деньги не под рукой. Да еще и вникать в это надо. В чем еще плюсы хранения в портфеле цен.бумаг? Если с рублем какие то перетряски - то хорошо от того что у тебя этот портфель?
146 Bigbro
 
18.01.18
17:51
(145) плюсы в доходности.
ты вкладываешь 400 тыс на депозит в банке на 3 ода получаешь 7% примерно годовых.
вкладываешь те же 400 тыс на биржу на ИИС на 3 года получаешь 7,5% примерно доход в случае консервативного инвестирования в ОФЗ, что уже выше банковского вклада, плюс 13% подарок вычет от налоговой.
вроде вполне себе ощутимый плюс.
147 Фокусник
 
18.01.18
17:51
(145) Если вкладывать в акции, то ежемесячно докупать и на протяжении многих лет (например, каждый месяц 20-30% доходов инвестировать в акции), тогда будет смысл.
А разово 100 тыс, конечно нет смысла...

Для этого ИИС и придумали. Инвестируй до 400 тыс/год (с зарплаты), и государство с них тебе НДФЛ возвращает.
148 Вафель
 
18.01.18
17:52
(147) Российских именно акций?
149 Vovik
 
18.01.18
17:53
Опа. Вычет из налоговой? Но при продаже они наверное возьмут налог? Как называется вычет? Инвестировать нужно в рос. компании или неважно?
150 Bigbro
 
18.01.18
17:56
(149) воспользуйтесь поиском уже в конце концов, это не сложно. информации полно и она достаточно объёмная чтобы все на форуме объяснять.
да вычет.
налог берут с полученных дивидендов
выплаты по ОФЗ насколько помню не облагаются.
инвестировать в рос компании другие на ММВБ не торгуются а как я уже писал выше ИИС только для ММВБ
151 Bigbro
 
18.01.18
17:57
не обязательно брать акции можно брать облигации - доходность фиксированная, как правило меньше времени требует на анализ рынка, защита от просадок.
152 Aradel3d
 
18.01.18
18:00
А что по поводу покупки чего-то экстра дорогого в "беспроцентный" кредит и последующее его сразу гашение кто-нибудь рассматривал как эдакий вариант операций с деньгами?
153 Вафель
 
18.01.18
18:01
(152) обычно это "экстрадорогое" без кредита можно купить дешевле
154 MrCoffin
 
18.01.18
18:01
(87) Вот я бы выдал тебе кредит под залог чего-нибудь и жили если бы мы недалеко.
155 Фокусник
 
18.01.18
18:04
(149) "Но при продаже они наверное возьмут налог?"

Есть 2 вида вычета:
1. Вычет с введенной суммы. В этом случае с дохода будет налог, если владение акцией меньше 3ех лет
2. Не облагается НДФЛ прибыль с покупки/продажи акций

Дивиденды в любом случае облагаются НДФЛ.

Но, действительно, лучше в интернете статьи почитать, много и подробно. И любой брокер, думаю, даст консультацию.
156 MetaDon
 
18.01.18
18:08
(0) боле мене под 20% можно предложить кредит(ы)  через авито например, под залог чего то, ну и нотариально оформить договор займа,
157 Smile 8D
 
18.01.18
18:09
(146) Но вычет 13% не годовых, а за весь период. Т.е. примерно 4% годовых. Итого получаем примерно 11.5% годовых (с учетом ограничений ИИС и наличия белого дохода).
158 Вафель
 
18.01.18
18:10
(157) ну белого то на 400 тыщ в год легко набрать (35к в месяц)
159 Bigbro
 
18.01.18
18:11
(157) все верно про 13% я и не говорил что ежегодно. один раз внесли сумму один раз получили вычет.
160 Джинн
 
18.01.18
18:12
(153) Можно. Но можно, для примера, ждать 3 года, чтобы купить автомобиль. А можно 3 года ездить на нем, выплачивая кредит.
161 Вафель
 
18.01.18
18:17
(160) там вообще то речь про погашение сразу
162 Ёпрст
 
18.01.18
18:23
А так, на 400 тыр берём 8 вег и становимся майнером. При нынешнем курсе, они отобьются за 2-3 месяца. Дальше чистая прибыль :)
163 Фокусник
 
18.01.18
18:48
(162) вроде такого купить? ниже цитата:
в стиле фильма "Гений" (с Абдуловым в гл.роли).

"Добываем майнер, асик или ферма пофиг и подключаем его по сети.

Собираем дешёвую коробку на дохлой системе, туда пихаем какойто софт подключающийся к майнеру по сети и он вроде как майнит дофига как и надо.

Клиент оплачивает покупку, курьер уходит, проходит полчаса и коробка превращается в кирпич, ну разве что клиенту возможно останется его намайненое, оно ведь пробросилось на его счёт.

Хотя заодно и эти данные можно угнать. А если майнер  и пароль спрашивает это ваще ж0па, можно и его бабло обналичить."
164 Bigbro
 
18.01.18
19:12
из хороших новостей - пузырей на сырьевых рынках не видно. соответственно вложения в отечественные сырьевые компании дело чуть менее рисковое чем другие сектора. там конечно присутствуют другие риски - санкционные, но в целом с санкциями уже все жить научились, а сценарий их ослабления вполне возможен. не слишком вероятен в этом году но в следующем вполне.


"После на удивление спокойного 2017 года, в новом году рынок ожидает много потенциальных рисков. Все признаки налицо – от нормализации политики центральных банков до роста инфляционных ожиданий, от увеличения бюджетного дефицита до перекрестной корреляции цен на различные категории активов.

"Погоня за высокой доходностью продолжается, в то время как руководство центральных банков при поддержке политиков по-прежнему не способно на реальные реформы, закрывает на все глаза и надеется на лучшее. Вступая в первый квартал 2018 года, мир снова полон надежды и весьма далек от реальности.

Криптовалютный пузырь, пожалуй, наиболее очевиден ввиду крайней нестабильности и повышенной доходности этого рынка в 2017 году, но не стоит думать, что другие активы от этого далеки. По сути, продолжительность и масштаб роста бычьих рынков вполне могут скрывать под собой огромный разрыв между ценой таких активов и фундаментальными показателями.

Мы не утверждаем, что можем предсказать, когда лопнут сложившиеся на рынке "пузыри". Тем не менее, мы в состоянии определить, где они возникли, и считаем, что к настоящему времени их уже существует слишком много. "Пузыри" можно найти на рынках облигаций, акций, прямых инвестиций, венчурного капитала, недвижимости и, безусловно, на рынке криптовалют (что любопытно, мы не обнаружили ни одного "пузыря" на сырьевых рынках)", - отмечает Стин Якобсен, главный экономист и директор по инвестициям Saxo Bank."
https://www.finam.ru/analysis/forecasts/kak-raspoznat-birzhevoiy-puzyr-prognoz-na-1-iy-kvartal-20180118-184652/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam
165 Волшебник
 
модератор
18.01.18
21:05
(152) Вы про что?
166 Defender77
 
18.01.18
21:21
(148) Любых бумаг обращающихся на российских биржах. Можешь через питерскую купить акций Apple
167 Волшебник
 
модератор
18.01.18
21:52
(166) Apple скоро рухнет. Без Джобса Apple уже не тот...
168 vitanimka
 
18.01.18
21:53
(0) Если выбирать между ПИФ и ИИС, то тут без вариантов ИИС.
169 Defender77
 
18.01.18
21:56
(167) Ты можешь зашортить на всю котлету, но зачем тебе столько денег? ))))
170 Волшебник
 
модератор
18.01.18
21:59
(169) Малые деньги — малые проблем. Большие деньги — большие проблемы!
171 Defender77
 
18.01.18
22:08
(170) Нет денег - нет проблем!
172 Новиков
 
18.01.18
22:25
1Снеговик, на какой бирже ты битками торгуешь?
173 milan
 
18.01.18
22:56
ИСЖ уже предлагали ? многие банки теперь впаривают
174 RoRu
 
18.01.18
22:59
(173) фуфел имхо
175 milan
 
18.01.18
23:02
(174) я тоже не впечатлился,но впаривают изо всех сил, в сбере например
176 Defender77
 
18.01.18
23:18
(175) На что больше комиссия, то и впаривают, логично же )))
177 zak555
 
18.01.18
23:49
(0) можешь вкладывать в факторинг
178 Ranger_83
 
18.01.18
23:49
(0) Здоровье, путешествие и дети-вот лучшие инвестиции
179 Bigbro
 
19.01.18
04:59
(178) это точно! образование еще пожалуй )
180 Sammo
 
19.01.18
06:58
1. Срок
2. Возможный риск.
3. Надо заработать или сохранить

Личное имхо - ПИФ не очень хороший вариант.
Можно открыть ИИС, получить 13% вычета (по 3-НДФЛ) - если хватит официальной зарплаты + получить 7-10% от облигаций. Это выйдет 20%, но
1. за первый год, за остальные будет уже только процентный доход от облиг
2. снять можно будет только через 3 года

А так - если есть желание получить 20%, то надо быть готовым к тому, что потеряешь 5-10%. Если цель - сохранить деньги - то порядка 10% в рублевых облигациях или около 5 (емнип) в долларовых.
181 1Снеговик
 
гуру
19.01.18
08:08
(172) Exmo и Yobit
(154) Москва недалеко)
182 MrCoffin
 
19.01.18
10:03
(153), (165) Речь идет, скорее всего, об экспроприации экспроприированного, суть такова: обманщики в лице продажников делают бешеную дичайшую накрутку на исходную цену "экстрадорогого", обманщики в лице паразитических систем, в лице банков и мфо говорят: кредит 2% на покупку этой байды! При этом продажник продает товар с дичайшей скидкой (~25-30-50%), а обманутый гражданин платит по полной плюс _маленький_ кредитный процент. Маневр заключен в том, чтобы гасить кредит на второй день после покупки, при этом получаешь выгоду, а обманщики остаются у разбитого корыта, тебя берут на карандаш и больше с тобой дел не имеют.
(154) Дошло, посмотрел профиль, далековато до меня. Пожалуй обожду, но на таких условиях у вас, наверное, есть? Машину там отдашь погонять, а тебе бабла отсыпят, не?
183 rabbidX
 
19.01.18
10:13
(182)> Маневр заключен в том, чтобы гасить кредит на второй день после покупки, при этом получаешь выгоду

В чем выгода?
184 Bigbro
 
19.01.18
10:33
(183)
в том что полная цена товара в кредит с учетом переплаты ХХ рублей.
а когда ты на второй день идешь в банк и полностью гасишь кредит ты не платишь YY - переплату, достаточно существенную.
в итоге ты заплатил ZZ = XX-YY
и такую цену тебе как правило в магазине предложить не могут даже с учетом максимальных скидок.
185 Бовка
 
19.01.18
10:33
(183) выгода в разнице между эффективной ставкой по кредиту и маркетинговой ставкой, по которой тебе дали кредит
186 Бовка
 
19.01.18
10:35
+(185) это классическая схема рассрочки, сейчас так выгодно покупать от ноутов до машин. единственное неудобство - страховка жизни, которую надо успевать вернуть в период охлаждения
187 Джо-джо
 
19.01.18
10:38
(184) Никто не включает переплату по кредиту в стоимость товара - дураков нет
188 SanGvin
 
19.01.18
10:39
Фондовый рынок уже предлагали?
Риски большие, но заработать можно.
189 MrCoffin
 
19.01.18
10:40
(184) (185)
Выгода еще в сумме той дичайшей скидки, которую делает продавашка при продаже в кредит, а не только в сумме кредита. Мутная схема, кароч, вполне в российских реалиях. Они потом профит с кредитной организацией (которая частенько является его сыновней компанией или отцовней) делят.
190 Бовка
 
19.01.18
10:41
(188) голубые фишки и никаких рисков) ему на 3-4 года. тот же сбер за год плюсанул чуть ли не 100%
191 Джо-джо
 
19.01.18
10:43
(189) Профит у них будет в виде платного смс-информирования по 200 руб в месяц с напоминанием о погашении кредита или страховке или комиссии
192 Бовка
 
19.01.18
10:44
(189) ну мутным в этой схеме выступает как правило карманный банк. если заранее продумать схему полного погашения и отказа от страховки, то вполне себе схемы жизненные.
193 Бовка
 
19.01.18
10:45
+(189) машины последнее время продают многие именно по этим схемам
194 MrCoffin
 
19.01.18
10:46
(192) Второй раз они с тобой уже связываться не будут.
(191) Ну это понятна, такая антинародная паразитическая система, как любой банк, работающий с физ. лицами всегда будет в выгоде.
(193) Не только машины, всё от 20000 до 1000000 не являющееся средствами производства.
195 Волшебник
 
модератор
19.01.18
10:46
(190) после выборов ждём обвала
196 Bigbro
 
19.01.18
10:48
(195) какая связь?
резкие изменения происходят при наступлении каких то неожиданных событий, а в выборах Путина за рубежом никто не сомневается.
вот если бы вдруг Собчак выиграла - то тогда рынки бы точно заштормило, причем не только Российский.
197 SanGvin
 
19.01.18
10:49
(195) доллар вырости должен, не?
198 Волшебник
 
модератор
19.01.18
10:51
(196) Когда Путина изберут, ему уже не нужно будет сдерживаться на какие-то непопулярные решения, например, повышение пенсионного возраста, дальнейшая девальвация рубля и пр. Так же с фондовым рынком, на которым всем начхать.

Кстати, дивиденды Сбербанка в 2017 году составили 6 руб на 1 акцию. Доходность около 4%. Проще и безопаснее было сделать вклад.
199 vs84
 
19.01.18
10:52
(0) [резкие изменения происходят при наступлении каких то неожиданных событий]

Следующее, неожиданное событие может произойти уже через секунду.
200 Вафель
 
19.01.18
10:54
(198) сейчас как раз наоборот ЦБ скупает валюту чтоб рублиь не рос
201 Smile 8D
 
19.01.18
10:55
(190) чуть ли не 100% - это со 170 до 240? это вроде как 40%, при этом надо было пережить серьезное падение в середине года и не продать эти акции.
202 Bigbro
 
19.01.18
10:55
(198) дивиденды небольшие, зато рост стоимости акций - со 166 рублей в январе 2017 до 250 в январе 2018 - порядка 80%.
вполне нормально.
203 Bigbro
 
19.01.18
10:55
80 рублей пардон, 40% соответственно
204 Davalebor
 
19.01.18
10:56
(198) Не популярные меры принимаются для того что бы экономика чувствовала себя лучше, так что не популярные меры, наоборот могут положительно на рынки влиять.

Сбер кроме 4% дивидендов еще и подорожал за 17 год со 170р до 240р. Так что вклад тут явно проиграет в доходности.
205 Вафель
 
19.01.18
10:56
(202) а могли и упасть. тут никогда неугадаешь, что будет расти, а что нет
206 Волшебник
 
модератор
19.01.18
10:56
(202) Дык продавай
207 MrCoffin
 
19.01.18
10:59
А что можно купить эдакого, на сумму, приблизительно равную сумме темоначинателя? Недвижимость у нас только гараж, машину не надо, вроде есть. Может станок какой?
208 Bigbro
 
19.01.18
10:59
(206) пока не хочу, еще не закончилась зачистка банковского сектора, от которой прямую выгоду получает сбер.
переток вкладов продолжает идти в госбанки.
реформы грефа пока мне кажутся вполне разумными, они должны привести к росту акционерной стоимости.
когда изменится ситуация - продам.
Тиньков кстати, вырос примерно так же как сбер.
вот его я тоже прикуплю.
диверсификация))
209 Davalebor
 
19.01.18
11:06
(207) Кстати гараж для сдачи в аренду, лучше чем квартира в ипотеку и сдача ее в аренду.
210 Волшебник
 
модератор
19.01.18
11:08
(209) В гараже нельзя жить. Кроме того, сдача в аренду гаража стоит 5000 руб в месяц, а квартиры 25 000. Без гаража вполне можно прожить. Куча машин стоит на улице и владельцы не парятся. Без жилья прожить трудновато.
211 Davalebor
 
19.01.18
11:24
Из всей ветки так и не появилось толкового ответа для (0).
Кроме того что надо самому, тем или иным способом, на фондовый рынок вылезать.
212 Волшебник
 
модератор
19.01.18
11:29
(211) Там можно всё и оставить. Ему же нужен доход. Значит фондовый рынок точно не для него.
213 Черный маклер
 
19.01.18
11:47
(207) майнинг-ферму купи и в гараже поставь
214 Глобальный_
Поиск
 
19.01.18
11:51
(211) толковый ответ для (0)? http://ourkidsfamily.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1364465012_46.jpg
215 Defender77
 
19.01.18
12:07
(211) И не будет. Если ТС хочет вложить, забыть и через год получить гарантированно +20% - то этого не будет. Сейчас безрисковая ставка - 6-7% годовых. Все что выше - это риски. Если в облигациях - то 20%, это практически дефолтные бумаги.
А акции никто никаких гарантий не даст.
216 Lond0n
 
19.01.18
12:27
(129) На ИИС не только Мосбиржа, можно купить $ и покупать американский рынок на бирже СПБ.