Господа, подскажите куда вложить деньги года на 3-4, чтобы ожидать среднегодового дохода от 20%?
Сейчас колеблюсь между ПИФами и ИИС.
Есть ли смысл диверсифицировать вклад, например, вложить в несколько ПИФов?

(114) Я имел в виду, что три года нельзя выходить, неудачно выразился.

(116) ПИФ гарантирует какую-то определенную доходность? Это где ж такие ПИФы? дайте ссылочку хоть на один, у которого в договоре будет указана гарантированная доходность.

(93) "Стратегия в том, чтобы поддерживать пропорцию. Поэтому на растущем рынке ты деньги выводишь в кэш, а на падающем вносишь в акции"

Растущий или падающий рынок - наверняка можно узнать только "задним числом". Вот ты думаешь, что рынок вырос и вышел в кеш, а он еще в 2 раза вырос. Получается, что он был только в начале роста.
Обратная ситуация: "рынок падающий", закупился. А он еще в "4 раза упал".

ИМХО, самая правильная инвестиция описана "уорреном баффетом": "акции нужно всегда покупать и никогда не продавать". Вопрос только в том, КАКИЕ именно акции покупать.

(114) "получать свои 13%"

не получать, а "возвращать", а если возвращать нечего? (НДФЛ не платишь, например ИП на УСН) ;)

для себя я выбор сделал - открыл ИИС, закидываю понемногу денег каждый год, беру примерно на треть суммы облигации, на остальные - акции, исходя из общих соображений по перспективам компании.
так например удачно приобрел Сбер, держу до сих пор, не совсем удачно приобрел Аэрофлот, но брал на перспективу, так что просадку пока переживаю спокойно.
другие бумаги - где то посредине.

(120) тогда можно открыть ИИС второго типа и не платить налог с доходов от инвестиций.

(119) Поэтому надо покупать на росте, а продавать на спаде

(121) В какой компании открыли, если не секрет?

(121) ИИС - какой то инвестиционный счет. Что за платформа?

(124) их много. Сбер, Открытие, БКС, Китфинанс и т.д.

(121) в Сбере опять же.
у них не самые низкие комиссии за сделку, но есть плюс если не торгуешь не платишь ничего, нет ежемесячных ежегодных комиссий платежей за обслуживание счета и т.д.
отсутствие аналитики тоже пожалуй минус, у других брокеров есть рекомендации и прочее.
но с другой стороны заставляет своей головой думать.
если думать не хочется лучше не заниматься самостоятельной торговлей а выбрать готовое решение.

(125) Индивидуальный инвестиционный счет. Гугли.

(125) платформа в моем случае QUIK хотя не понимаю почему это интересно может быть любой клиент для торговли.
если ворос был про площадку для торговли то это мосбиржа.
по условиям ИИС вы не можете его открыть где либо еще.

(128) Кстати, не страхуется через АСВ.

(130) законопроект уже обсуждали кстати насчет страхования ИИС, пока не приняли но перспективы есть.
скорее всего будет такое же ограничение как по счетам обычным полтора миллиона, но когда пока не ясно, источники говорили скорее всего в 2018м примут

(116) Это всё вилами на воде писано. Я как-то вложился в ПИФ Максвелл 50 тыс руб. До сих пор жду роста. Я же долговременный инвестор :)

(131) 1,4 млн

(132) О да, максвел во времена расцвета пифов был на слуху.
Нефть росла, фр рос, тогда многие себя мега инвесторами чувствовали, купил, даже если рынок просел, то через какое-то время все равно вырастет.. красота.

(131) это же не страховка от снижения стоимости акций/облигаций, а страховка от банкротства брокера. А зачем она нужна, если акции/облигации и так твоя собственность, а не собственность брокера...

(134) Во-во. "Почти гарантированная доходность", а потом наступил август 2008 года и всё рухнуло. Кто вовремя деньги не вывел, стали долговременными инвесторами.

Вот график:
http://www.maxwell.ru/_temp/c1c_200_13b_d1a57515.gif

(135) да, так и есть.
видимо в правительстве возникли аналогичные вопросы поэтому документ не принят пока.

(127) Тебе не ИИС надо заводить, а S&P шортить, ты ж  уверен что он вот-вот рухнет ))

(135) на счету могут не только акции лежать, но и кэш

(136) тебе же написали "покупать на росте, а продавать на спаде" (сарказм). надо было в 2008 зайти на форум, глянуть тему от 2018го года и график, понять рост или спад и тогда уже решать.

+ деньги в банке тоже как бы твоя собственность, но сколько случаев мошенничества вскрылось при чистке банковского сектора?
тут видимо аналогичная страховка - если с твоими ценными бумагами начнут мутить какие то схемы.
(139) кэш или акции или облигации с точки зрения этого закона разницы нет.

(138) я не настолько опытен чтобы играть в шорт, и я бы предпочел медленное сдувание пузыря на рынке США а не его взрыв.
как и абсолютное большинство других.
поэтому шортить - нет. но от предложений вложться в американский рынок я отказываюсь уже лет 5.

если готов рисковать покупай крипту, акции , валюты - всё что душа пожелает, но о гарантированной доходности забудь
тут как повезёт

(142) Ща вроде должны хорошо взлететь фермы зеленых полей, но проблема как бабло можно будет вывести

(126) Что то не пойму в чем плюсы. Если учитывать вложение 100тыс - то выхлоп допустим 20% - это в год примерно выгода в 13 тыс рублей по сравнению с вкладом и не гарантированно и деньги не под рукой. Да еще и вникать в это надо. В чем еще плюсы хранения в портфеле цен.бумаг? Если с рублем какие то перетряски - то хорошо от того что у тебя этот портфель?

(145) плюсы в доходности.
ты вкладываешь 400 тыс на депозит в банке на 3 ода получаешь 7% примерно годовых.
вкладываешь те же 400 тыс на биржу на ИИС на 3 года получаешь 7,5% примерно доход в случае консервативного инвестирования в ОФЗ, что уже выше банковского вклада, плюс 13% подарок вычет от налоговой.
вроде вполне себе ощутимый плюс.

(145) Если вкладывать в акции, то ежемесячно докупать и на протяжении многих лет (например, каждый месяц 20-30% доходов инвестировать в акции), тогда будет смысл.
А разово 100 тыс, конечно нет смысла...

Для этого ИИС и придумали. Инвестируй до 400 тыс/год (с зарплаты), и государство с них тебе НДФЛ возвращает.

(147) Российских именно акций?

Опа. Вычет из налоговой? Но при продаже они наверное возьмут налог? Как называется вычет? Инвестировать нужно в рос. компании или неважно?

(149) воспользуйтесь поиском уже в конце концов, это не сложно. информации полно и она достаточно объёмная чтобы все на форуме объяснять.
да вычет.
налог берут с полученных дивидендов
выплаты по ОФЗ насколько помню не облагаются.
инвестировать в рос компании другие на ММВБ не торгуются а как я уже писал выше ИИС только для ММВБ

не обязательно брать акции можно брать облигации - доходность фиксированная, как правило меньше времени требует на анализ рынка, защита от просадок.

А что по поводу покупки чего-то экстра дорогого в "беспроцентный" кредит и последующее его сразу гашение кто-нибудь рассматривал как эдакий вариант операций с деньгами?

(152) обычно это "экстрадорогое" без кредита можно купить дешевле

(87) Вот я бы выдал тебе кредит под залог чего-нибудь и жили если бы мы недалеко.

(149) "Но при продаже они наверное возьмут налог?"

Есть 2 вида вычета:
1. Вычет с введенной суммы. В этом случае с дохода будет налог, если владение акцией меньше 3ех лет
2. Не облагается НДФЛ прибыль с покупки/продажи акций

Дивиденды в любом случае облагаются НДФЛ.

Но, действительно, лучше в интернете статьи почитать, много и подробно. И любой брокер, думаю, даст консультацию.

(0) боле мене под 20% можно предложить кредит(ы)  через авито например, под залог чего то, ну и нотариально оформить договор займа,

(146) Но вычет 13% не годовых, а за весь период. Т.е. примерно 4% годовых. Итого получаем примерно 11.5% годовых (с учетом ограничений ИИС и наличия белого дохода).

(157) ну белого то на 400 тыщ в год легко набрать (35к в месяц)

(157) все верно про 13% я и не говорил что ежегодно. один раз внесли сумму один раз получили вычет.

(153) Можно. Но можно, для примера, ждать 3 года, чтобы купить автомобиль. А можно 3 года ездить на нем, выплачивая кредит.

(160) там вообще то речь про погашение сразу

А так, на 400 тыр берём 8 вег и становимся майнером. При нынешнем курсе, они отобьются за 2-3 месяца. Дальше чистая прибыль :)

(162) вроде такого купить? ниже цитата:
в стиле фильма "Гений" (с Абдуловым в гл.роли).

"Добываем майнер, асик или ферма пофиг и подключаем его по сети.

Собираем дешёвую коробку на дохлой системе, туда пихаем какойто софт подключающийся к майнеру по сети и он вроде как майнит дофига как и надо.

Клиент оплачивает покупку, курьер уходит, проходит полчаса и коробка превращается в кирпич, ну разве что клиенту возможно останется его намайненое, оно ведь пробросилось на его счёт.

Хотя заодно и эти данные можно угнать. А если майнер  и пароль спрашивает это ваще ж0па, можно и его бабло обналичить."

из хороших новостей - пузырей на сырьевых рынках не видно. соответственно вложения в отечественные сырьевые компании дело чуть менее рисковое чем другие сектора. там конечно присутствуют другие риски - санкционные, но в целом с санкциями уже все жить научились, а сценарий их ослабления вполне возможен. не слишком вероятен в этом году но в следующем вполне.


"После на удивление спокойного 2017 года, в новом году рынок ожидает много потенциальных рисков. Все признаки налицо – от нормализации политики центральных банков до роста инфляционных ожиданий, от увеличения бюджетного дефицита до перекрестной корреляции цен на различные категории активов.

"Погоня за высокой доходностью продолжается, в то время как руководство центральных банков при поддержке политиков по-прежнему не способно на реальные реформы, закрывает на все глаза и надеется на лучшее. Вступая в первый квартал 2018 года, мир снова полон надежды и весьма далек от реальности.

Криптовалютный пузырь, пожалуй, наиболее очевиден ввиду крайней нестабильности и повышенной доходности этого рынка в 2017 году, но не стоит думать, что другие активы от этого далеки. По сути, продолжительность и масштаб роста бычьих рынков вполне могут скрывать под собой огромный разрыв между ценой таких активов и фундаментальными показателями.

Мы не утверждаем, что можем предсказать, когда лопнут сложившиеся на рынке "пузыри". Тем не менее, мы в состоянии определить, где они возникли, и считаем, что к настоящему времени их уже существует слишком много. "Пузыри" можно найти на рынках облигаций, акций, прямых инвестиций, венчурного капитала, недвижимости и, безусловно, на рынке криптовалют (что любопытно, мы не обнаружили ни одного "пузыря" на сырьевых рынках)", - отмечает Стин Якобсен, главный экономист и директор по инвестициям Saxo Bank."
https://www.finam.ru/analysis/forecasts/kak-raspoznat-birzhevoiy-puzyr-prognoz-na-1-iy-kvartal-20180118-184652/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

(152) Вы про что?

(148) Любых бумаг обращающихся на российских биржах. Можешь через питерскую купить акций Apple

(166) Apple скоро рухнет. Без Джобса Apple уже не тот...

(0) Если выбирать между ПИФ и ИИС, то тут без вариантов ИИС.

(167) Ты можешь зашортить на всю котлету, но зачем тебе столько денег? ))))

(169) Малые деньги — малые проблем. Большие деньги — большие проблемы!

(170) Нет денег - нет проблем!

1Снеговик, на какой бирже ты битками торгуешь?

ИСЖ уже предлагали ? многие банки теперь впаривают

(173) фуфел имхо

(174) я тоже не впечатлился,но впаривают изо всех сил, в сбере например

(175) На что больше комиссия, то и впаривают, логично же )))

(0) можешь вкладывать в факторинг

(0) Здоровье, путешествие и дети-вот лучшие инвестиции

(178) это точно! образование еще пожалуй )

1. Срок
2. Возможный риск.
3. Надо заработать или сохранить

Личное имхо - ПИФ не очень хороший вариант.
Можно открыть ИИС, получить 13% вычета (по 3-НДФЛ) - если хватит официальной зарплаты + получить 7-10% от облигаций. Это выйдет 20%, но
1. за первый год, за остальные будет уже только процентный доход от облиг
2. снять можно будет только через 3 года

А так - если есть желание получить 20%, то надо быть готовым к тому, что потеряешь 5-10%. Если цель - сохранить деньги - то порядка 10% в рублевых облигациях или около 5 (емнип) в долларовых.

(172) Exmo и Yobit
(154) Москва недалеко)

(153), (165) Речь идет, скорее всего, об экспроприации экспроприированного, суть такова: обманщики в лице продажников делают бешеную дичайшую накрутку на исходную цену "экстрадорогого", обманщики в лице паразитических систем, в лице банков и мфо говорят: кредит 2% на покупку этой байды! При этом продажник продает товар с дичайшей скидкой (~25-30-50%), а обманутый гражданин платит по полной плюс _маленький_ кредитный процент. Маневр заключен в том, чтобы гасить кредит на второй день после покупки, при этом получаешь выгоду, а обманщики остаются у разбитого корыта, тебя берут на карандаш и больше с тобой дел не имеют.
(154) Дошло, посмотрел профиль, далековато до меня. Пожалуй обожду, но на таких условиях у вас, наверное, есть? Машину там отдашь погонять, а тебе бабла отсыпят, не?

(182)> Маневр заключен в том, чтобы гасить кредит на второй день после покупки, при этом получаешь выгоду

В чем выгода?

(183)
в том что полная цена товара в кредит с учетом переплаты ХХ рублей.
а когда ты на второй день идешь в банк и полностью гасишь кредит ты не платишь YY - переплату, достаточно существенную.
в итоге ты заплатил ZZ = XX-YY
и такую цену тебе как правило в магазине предложить не могут даже с учетом максимальных скидок.

(183) выгода в разнице между эффективной ставкой по кредиту и маркетинговой ставкой, по которой тебе дали кредит

+(185) это классическая схема рассрочки, сейчас так выгодно покупать от ноутов до машин. единственное неудобство - страховка жизни, которую надо успевать вернуть в период охлаждения

(184) Никто не включает переплату по кредиту в стоимость товара - дураков нет

Фондовый рынок уже предлагали?
Риски большие, но заработать можно.

(184) (185)
Выгода еще в сумме той дичайшей скидки, которую делает продавашка при продаже в кредит, а не только в сумме кредита. Мутная схема, кароч, вполне в российских реалиях. Они потом профит с кредитной организацией (которая частенько является его сыновней компанией или отцовней) делят.

(188) голубые фишки и никаких рисков) ему на 3-4 года. тот же сбер за год плюсанул чуть ли не 100%

(189) Профит у них будет в виде платного смс-информирования по 200 руб в месяц с напоминанием о погашении кредита или страховке или комиссии

(189) ну мутным в этой схеме выступает как правило карманный банк. если заранее продумать схему полного погашения и отказа от страховки, то вполне себе схемы жизненные.

+(189) машины последнее время продают многие именно по этим схемам

(192) Второй раз они с тобой уже связываться не будут.
(191) Ну это понятна, такая антинародная паразитическая система, как любой банк, работающий с физ. лицами всегда будет в выгоде.
(193) Не только машины, всё от 20000 до 1000000 не являющееся средствами производства.

(190) после выборов ждём обвала

(195) какая связь?
резкие изменения происходят при наступлении каких то неожиданных событий, а в выборах Путина за рубежом никто не сомневается.
вот если бы вдруг Собчак выиграла - то тогда рынки бы точно заштормило, причем не только Российский.

(195) доллар вырости должен, не?

(196) Когда Путина изберут, ему уже не нужно будет сдерживаться на какие-то непопулярные решения, например, повышение пенсионного возраста, дальнейшая девальвация рубля и пр. Так же с фондовым рынком, на которым всем начхать.

Кстати, дивиденды Сбербанка в 2017 году составили 6 руб на 1 акцию. Доходность около 4%. Проще и безопаснее было сделать вклад.

(0) [резкие изменения происходят при наступлении каких то неожиданных событий]

Следующее, неожиданное событие может произойти уже через секунду.

(198) сейчас как раз наоборот ЦБ скупает валюту чтоб рублиь не рос

(190) чуть ли не 100% - это со 170 до 240? это вроде как 40%, при этом надо было пережить серьезное падение в середине года и не продать эти акции.

(198) дивиденды небольшие, зато рост стоимости акций - со 166 рублей в январе 2017 до 250 в январе 2018 - порядка 80%.
вполне нормально.

80 рублей пардон, 40% соответственно

(198) Не популярные меры принимаются для того что бы экономика чувствовала себя лучше, так что не популярные меры, наоборот могут положительно на рынки влиять.

Сбер кроме 4% дивидендов еще и подорожал за 17 год со 170р до 240р. Так что вклад тут явно проиграет в доходности.

(202) а могли и упасть. тут никогда неугадаешь, что будет расти, а что нет

(202) Дык продавай

А что можно купить эдакого, на сумму, приблизительно равную сумме темоначинателя? Недвижимость у нас только гараж, машину не надо, вроде есть. Может станок какой?

(206) пока не хочу, еще не закончилась зачистка банковского сектора, от которой прямую выгоду получает сбер.
переток вкладов продолжает идти в госбанки.
реформы грефа пока мне кажутся вполне разумными, они должны привести к росту акционерной стоимости.
когда изменится ситуация - продам.
Тиньков кстати, вырос примерно так же как сбер.
вот его я тоже прикуплю.
диверсификация))

(207) Кстати гараж для сдачи в аренду, лучше чем квартира в ипотеку и сдача ее в аренду.

(209) В гараже нельзя жить. Кроме того, сдача в аренду гаража стоит 5000 руб в месяц, а квартиры 25 000. Без гаража вполне можно прожить. Куча машин стоит на улице и владельцы не парятся. Без жилья прожить трудновато.

Из всей ветки так и не появилось толкового ответа для (0).
Кроме того что надо самому, тем или иным способом, на фондовый рынок вылезать.

(211) Там можно всё и оставить. Ему же нужен доход. Значит фондовый рынок точно не для него.

(207) майнинг-ферму купи и в гараже поставь

(211) толковый ответ для (0)? http://ourkidsfamily.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1364465012_46.jpg

(211) И не будет. Если ТС хочет вложить, забыть и через год получить гарантированно +20% - то этого не будет. Сейчас безрисковая ставка - 6-7% годовых. Все что выше - это риски. Если в облигациях - то 20%, это практически дефолтные бумаги.
А акции никто никаких гарантий не даст.

(129) На ИИС не только Мосбиржа, можно купить $ и покупать американский рынок на бирже СПБ.