Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Подскажите инвестиционный инструмент.
, , ,
0 rabbidX
 
18.01.18
15:36
Господа, подскажите куда вложить деньги года на 3-4, чтобы ожидать среднегодового дохода от 20%?
Сейчас колеблюсь между ПИФами и ИИС.
Есть ли смысл диверсифицировать вклад, например, вложить в несколько ПИФов?
117 Сисой
 
18.01.18
16:50
(114) Я имел в виду, что три года нельзя выходить, неудачно выразился.
118 Davalebor
 
18.01.18
16:53
(116) ПИФ гарантирует какую-то определенную доходность? Это где ж такие ПИФы? дайте ссылочку хоть на один, у которого в договоре будет указана гарантированная доходность.
119 Фокусник
 
18.01.18
16:54
(93) "Стратегия в том, чтобы поддерживать пропорцию. Поэтому на растущем рынке ты деньги выводишь в кэш, а на падающем вносишь в акции"

Растущий или падающий рынок - наверняка можно узнать только "задним числом". Вот ты думаешь, что рынок вырос и вышел в кеш, а он еще в 2 раза вырос. Получается, что он был только в начале роста.
Обратная ситуация: "рынок падающий", закупился. А он еще в "4 раза упал".

ИМХО, самая правильная инвестиция описана "уорреном баффетом": "акции нужно всегда покупать и никогда не продавать". Вопрос только в том, КАКИЕ именно акции покупать.
120 Фокусник
 
18.01.18
16:55
(114) "получать свои 13%"

не получать, а "возвращать", а если возвращать нечего? (НДФЛ не платишь, например ИП на УСН) ;)
121 Bigbro
 
18.01.18
16:56
для себя я выбор сделал - открыл ИИС, закидываю понемногу денег каждый год, беру примерно на треть суммы облигации, на остальные - акции, исходя из общих соображений по перспективам компании.
так например удачно приобрел Сбер, держу до сих пор, не совсем удачно приобрел Аэрофлот, но брал на перспективу, так что просадку пока переживаю спокойно.
другие бумаги - где то посредине.
122 Bigbro
 
18.01.18
16:57
(120) тогда можно открыть ИИС второго типа и не платить налог с доходов от инвестиций.
123 Джо-джо
 
18.01.18
16:57
(119) Поэтому надо покупать на росте, а продавать на спаде
124 rabbidX
 
18.01.18
16:57
(121) В какой компании открыли, если не секрет?
125 Vovik
 
18.01.18
16:59
(121) ИИС - какой то инвестиционный счет. Что за платформа?
126 Davalebor
 
18.01.18
16:59
(124) их много. Сбер, Открытие, БКС, Китфинанс и т.д.
127 Bigbro
 
18.01.18
17:00
(121) в Сбере опять же.
у них не самые низкие комиссии за сделку, но есть плюс если не торгуешь не платишь ничего, нет ежемесячных ежегодных комиссий платежей за обслуживание счета и т.д.
отсутствие аналитики тоже пожалуй минус, у других брокеров есть рекомендации и прочее.
но с другой стороны заставляет своей головой думать.
если думать не хочется лучше не заниматься самостоятельной торговлей а выбрать готовое решение.
128 Davalebor
 
18.01.18
17:00
(125) Индивидуальный инвестиционный счет. Гугли.
129 Bigbro
 
18.01.18
17:01
(125) платформа в моем случае QUIK хотя не понимаю почему это интересно может быть любой клиент для торговли.
если ворос был про площадку для торговли то это мосбиржа.
по условиям ИИС вы не можете его открыть где либо еще.
130 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:02
(128) Кстати, не страхуется через АСВ.
131 Bigbro
 
18.01.18
17:04
(130) законопроект уже обсуждали кстати насчет страхования ИИС, пока не приняли но перспективы есть.
скорее всего будет такое же ограничение как по счетам обычным полтора миллиона, но когда пока не ясно, источники говорили скорее всего в 2018м примут
132 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:05
(116) Это всё вилами на воде писано. Я как-то вложился в ПИФ Максвелл 50 тыс руб. До сих пор жду роста. Я же долговременный инвестор :)
133 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:05
(131) 1,4 млн
134 Davalebor
 
18.01.18
17:09
(132) О да, максвел во времена расцвета пифов был на слуху.
Нефть росла, фр рос, тогда многие себя мега инвесторами чувствовали, купил, даже если рынок просел, то через какое-то время все равно вырастет.. красота.
135 Фокусник
 
18.01.18
17:11
(131) это же не страховка от снижения стоимости акций/облигаций, а страховка от банкротства брокера. А зачем она нужна, если акции/облигации и так твоя собственность, а не собственность брокера...
136 Волшебник
 
модератор
18.01.18
17:11
(134) Во-во. "Почти гарантированная доходность", а потом наступил август 2008 года и всё рухнуло. Кто вовремя деньги не вывел, стали долговременными инвесторами.

Вот график:
http://www.maxwell.ru/_temp/c1c_200_13b_d1a57515.gif
137 Bigbro
 
18.01.18
17:13
(135) да, так и есть.
видимо в правительстве возникли аналогичные вопросы поэтому документ не принят пока.
138 Davalebor
 
18.01.18
17:14
(127) Тебе не ИИС надо заводить, а S&P шортить, ты ж  уверен что он вот-вот рухнет ))
139 Вафель
 
18.01.18
17:14
(135) на счету могут не только акции лежать, но и кэш
140 KnightAlone
 
18.01.18
17:15
(136) тебе же написали "покупать на росте, а продавать на спаде" (сарказм). надо было в 2008 зайти на форум, глянуть тему от 2018го года и график, понять рост или спад и тогда уже решать.
141 Bigbro
 
18.01.18
17:15
+ деньги в банке тоже как бы твоя собственность, но сколько случаев мошенничества вскрылось при чистке банковского сектора?
тут видимо аналогичная страховка - если с твоими ценными бумагами начнут мутить какие то схемы.
(139) кэш или акции или облигации с точки зрения этого закона разницы нет.
142 Bigbro
 
18.01.18
17:17
(138) я не настолько опытен чтобы играть в шорт, и я бы предпочел медленное сдувание пузыря на рынке США а не его взрыв.
как и абсолютное большинство других.
поэтому шортить - нет. но от предложений вложться в американский рынок я отказываюсь уже лет 5.
143 RoRu
 
18.01.18
17:24
если готов рисковать покупай крипту, акции , валюты - всё что душа пожелает, но о гарантированной доходности забудь
тут как повезёт
144 HeKrendel
 
18.01.18
17:37
(142) Ща вроде должны хорошо взлететь фермы зеленых полей, но проблема как бабло можно будет вывести
145 Vovik
 
18.01.18
17:38
(126) Что то не пойму в чем плюсы. Если учитывать вложение 100тыс - то выхлоп допустим 20% - это в год примерно выгода в 13 тыс рублей по сравнению с вкладом и не гарантированно и деньги не под рукой. Да еще и вникать в это надо. В чем еще плюсы хранения в портфеле цен.бумаг? Если с рублем какие то перетряски - то хорошо от того что у тебя этот портфель?
146 Bigbro
 
18.01.18
17:51
(145) плюсы в доходности.
ты вкладываешь 400 тыс на депозит в банке на 3 ода получаешь 7% примерно годовых.
вкладываешь те же 400 тыс на биржу на ИИС на 3 года получаешь 7,5% примерно доход в случае консервативного инвестирования в ОФЗ, что уже выше банковского вклада, плюс 13% подарок вычет от налоговой.
вроде вполне себе ощутимый плюс.
147 Фокусник
 
18.01.18
17:51
(145) Если вкладывать в акции, то ежемесячно докупать и на протяжении многих лет (например, каждый месяц 20-30% доходов инвестировать в акции), тогда будет смысл.
А разово 100 тыс, конечно нет смысла...

Для этого ИИС и придумали. Инвестируй до 400 тыс/год (с зарплаты), и государство с них тебе НДФЛ возвращает.
148 Вафель
 
18.01.18
17:52
(147) Российских именно акций?
149 Vovik
 
18.01.18
17:53
Опа. Вычет из налоговой? Но при продаже они наверное возьмут налог? Как называется вычет? Инвестировать нужно в рос. компании или неважно?
150 Bigbro
 
18.01.18
17:56
(149) воспользуйтесь поиском уже в конце концов, это не сложно. информации полно и она достаточно объёмная чтобы все на форуме объяснять.
да вычет.
налог берут с полученных дивидендов
выплаты по ОФЗ насколько помню не облагаются.
инвестировать в рос компании другие на ММВБ не торгуются а как я уже писал выше ИИС только для ММВБ
151 Bigbro
 
18.01.18
17:57
не обязательно брать акции можно брать облигации - доходность фиксированная, как правило меньше времени требует на анализ рынка, защита от просадок.
152 Aradel3d
 
18.01.18
18:00
А что по поводу покупки чего-то экстра дорогого в "беспроцентный" кредит и последующее его сразу гашение кто-нибудь рассматривал как эдакий вариант операций с деньгами?
153 Вафель
 
18.01.18
18:01
(152) обычно это "экстрадорогое" без кредита можно купить дешевле
154 MrCoffin
 
18.01.18
18:01
(87) Вот я бы выдал тебе кредит под залог чего-нибудь и жили если бы мы недалеко.
155 Фокусник
 
18.01.18
18:04
(149) "Но при продаже они наверное возьмут налог?"

Есть 2 вида вычета:
1. Вычет с введенной суммы. В этом случае с дохода будет налог, если владение акцией меньше 3ех лет
2. Не облагается НДФЛ прибыль с покупки/продажи акций

Дивиденды в любом случае облагаются НДФЛ.

Но, действительно, лучше в интернете статьи почитать, много и подробно. И любой брокер, думаю, даст консультацию.
156 MetaDon
 
18.01.18
18:08
(0) боле мене под 20% можно предложить кредит(ы)  через авито например, под залог чего то, ну и нотариально оформить договор займа,
157 Smile 8D
 
18.01.18
18:09
(146) Но вычет 13% не годовых, а за весь период. Т.е. примерно 4% годовых. Итого получаем примерно 11.5% годовых (с учетом ограничений ИИС и наличия белого дохода).
158 Вафель
 
18.01.18
18:10
(157) ну белого то на 400 тыщ в год легко набрать (35к в месяц)
159 Bigbro
 
18.01.18
18:11
(157) все верно про 13% я и не говорил что ежегодно. один раз внесли сумму один раз получили вычет.
160 Джинн
 
18.01.18
18:12
(153) Можно. Но можно, для примера, ждать 3 года, чтобы купить автомобиль. А можно 3 года ездить на нем, выплачивая кредит.
161 Вафель
 
18.01.18
18:17
(160) там вообще то речь про погашение сразу
162 Ёпрст
 
18.01.18
18:23
А так, на 400 тыр берём 8 вег и становимся майнером. При нынешнем курсе, они отобьются за 2-3 месяца. Дальше чистая прибыль :)
163 Фокусник
 
18.01.18
18:48
(162) вроде такого купить? ниже цитата:
в стиле фильма "Гений" (с Абдуловым в гл.роли).

"Добываем майнер, асик или ферма пофиг и подключаем его по сети.

Собираем дешёвую коробку на дохлой системе, туда пихаем какойто софт подключающийся к майнеру по сети и он вроде как майнит дофига как и надо.

Клиент оплачивает покупку, курьер уходит, проходит полчаса и коробка превращается в кирпич, ну разве что клиенту возможно останется его намайненое, оно ведь пробросилось на его счёт.

Хотя заодно и эти данные можно угнать. А если майнер  и пароль спрашивает это ваще ж0па, можно и его бабло обналичить."
164 Bigbro
 
18.01.18
19:12
из хороших новостей - пузырей на сырьевых рынках не видно. соответственно вложения в отечественные сырьевые компании дело чуть менее рисковое чем другие сектора. там конечно присутствуют другие риски - санкционные, но в целом с санкциями уже все жить научились, а сценарий их ослабления вполне возможен. не слишком вероятен в этом году но в следующем вполне.


"После на удивление спокойного 2017 года, в новом году рынок ожидает много потенциальных рисков. Все признаки налицо – от нормализации политики центральных банков до роста инфляционных ожиданий, от увеличения бюджетного дефицита до перекрестной корреляции цен на различные категории активов.

"Погоня за высокой доходностью продолжается, в то время как руководство центральных банков при поддержке политиков по-прежнему не способно на реальные реформы, закрывает на все глаза и надеется на лучшее. Вступая в первый квартал 2018 года, мир снова полон надежды и весьма далек от реальности.

Криптовалютный пузырь, пожалуй, наиболее очевиден ввиду крайней нестабильности и повышенной доходности этого рынка в 2017 году, но не стоит думать, что другие активы от этого далеки. По сути, продолжительность и масштаб роста бычьих рынков вполне могут скрывать под собой огромный разрыв между ценой таких активов и фундаментальными показателями.

Мы не утверждаем, что можем предсказать, когда лопнут сложившиеся на рынке "пузыри". Тем не менее, мы в состоянии определить, где они возникли, и считаем, что к настоящему времени их уже существует слишком много. "Пузыри" можно найти на рынках облигаций, акций, прямых инвестиций, венчурного капитала, недвижимости и, безусловно, на рынке криптовалют (что любопытно, мы не обнаружили ни одного "пузыря" на сырьевых рынках)", - отмечает Стин Якобсен, главный экономист и директор по инвестициям Saxo Bank."
https://www.finam.ru/analysis/forecasts/kak-raspoznat-birzhevoiy-puzyr-prognoz-na-1-iy-kvartal-20180118-184652/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam
165 Волшебник
 
модератор
18.01.18
21:05
(152) Вы про что?
166 Defender77
 
18.01.18
21:21
(148) Любых бумаг обращающихся на российских биржах. Можешь через питерскую купить акций Apple
167 Волшебник
 
модератор
18.01.18
21:52
(166) Apple скоро рухнет. Без Джобса Apple уже не тот...
168 vitanimka
 
18.01.18
21:53
(0) Если выбирать между ПИФ и ИИС, то тут без вариантов ИИС.
169 Defender77
 
18.01.18
21:56
(167) Ты можешь зашортить на всю котлету, но зачем тебе столько денег? ))))
170 Волшебник
 
модератор
18.01.18
21:59
(169) Малые деньги — малые проблем. Большие деньги — большие проблемы!
171 Defender77
 
18.01.18
22:08
(170) Нет денег - нет проблем!
172 Новиков
 
18.01.18
22:25
1Снеговик, на какой бирже ты битками торгуешь?
173 milan
 
18.01.18
22:56
ИСЖ уже предлагали ? многие банки теперь впаривают
174 RoRu
 
18.01.18
22:59
(173) фуфел имхо
175 milan
 
18.01.18
23:02
(174) я тоже не впечатлился,но впаривают изо всех сил, в сбере например
176 Defender77
 
18.01.18
23:18
(175) На что больше комиссия, то и впаривают, логично же )))
177 zak555
 
18.01.18
23:49
(0) можешь вкладывать в факторинг
178 Ranger_83
 
18.01.18
23:49
(0) Здоровье, путешествие и дети-вот лучшие инвестиции
179 Bigbro
 
19.01.18
04:59
(178) это точно! образование еще пожалуй )
180 Sammo
 
19.01.18
06:58
1. Срок
2. Возможный риск.
3. Надо заработать или сохранить

Личное имхо - ПИФ не очень хороший вариант.
Можно открыть ИИС, получить 13% вычета (по 3-НДФЛ) - если хватит официальной зарплаты + получить 7-10% от облигаций. Это выйдет 20%, но
1. за первый год, за остальные будет уже только процентный доход от облиг
2. снять можно будет только через 3 года

А так - если есть желание получить 20%, то надо быть готовым к тому, что потеряешь 5-10%. Если цель - сохранить деньги - то порядка 10% в рублевых облигациях или около 5 (емнип) в долларовых.
181 1Снеговик
 
гуру
19.01.18
08:08
(172) Exmo и Yobit
(154) Москва недалеко)
182 MrCoffin
 
19.01.18
10:03
(153), (165) Речь идет, скорее всего, об экспроприации экспроприированного, суть такова: обманщики в лице продажников делают бешеную дичайшую накрутку на исходную цену "экстрадорогого", обманщики в лице паразитических систем, в лице банков и мфо говорят: кредит 2% на покупку этой байды! При этом продажник продает товар с дичайшей скидкой (~25-30-50%), а обманутый гражданин платит по полной плюс _маленький_ кредитный процент. Маневр заключен в том, чтобы гасить кредит на второй день после покупки, при этом получаешь выгоду, а обманщики остаются у разбитого корыта, тебя берут на карандаш и больше с тобой дел не имеют.
(154) Дошло, посмотрел профиль, далековато до меня. Пожалуй обожду, но на таких условиях у вас, наверное, есть? Машину там отдашь погонять, а тебе бабла отсыпят, не?
183 rabbidX
 
19.01.18
10:13
(182)> Маневр заключен в том, чтобы гасить кредит на второй день после покупки, при этом получаешь выгоду

В чем выгода?
184 Bigbro
 
19.01.18
10:33
(183)
в том что полная цена товара в кредит с учетом переплаты ХХ рублей.
а когда ты на второй день идешь в банк и полностью гасишь кредит ты не платишь YY - переплату, достаточно существенную.
в итоге ты заплатил ZZ = XX-YY
и такую цену тебе как правило в магазине предложить не могут даже с учетом максимальных скидок.
185 Бовка
 
19.01.18
10:33
(183) выгода в разнице между эффективной ставкой по кредиту и маркетинговой ставкой, по которой тебе дали кредит
186 Бовка
 
19.01.18
10:35
+(185) это классическая схема рассрочки, сейчас так выгодно покупать от ноутов до машин. единственное неудобство - страховка жизни, которую надо успевать вернуть в период охлаждения
187 Джо-джо
 
19.01.18
10:38
(184) Никто не включает переплату по кредиту в стоимость товара - дураков нет
188 SanGvin
 
19.01.18
10:39
Фондовый рынок уже предлагали?
Риски большие, но заработать можно.
189 MrCoffin
 
19.01.18
10:40
(184) (185)
Выгода еще в сумме той дичайшей скидки, которую делает продавашка при продаже в кредит, а не только в сумме кредита. Мутная схема, кароч, вполне в российских реалиях. Они потом профит с кредитной организацией (которая частенько является его сыновней компанией или отцовней) делят.
190 Бовка
 
19.01.18
10:41
(188) голубые фишки и никаких рисков) ему на 3-4 года. тот же сбер за год плюсанул чуть ли не 100%
191 Джо-джо
 
19.01.18
10:43
(189) Профит у них будет в виде платного смс-информирования по 200 руб в месяц с напоминанием о погашении кредита или страховке или комиссии
192 Бовка
 
19.01.18
10:44
(189) ну мутным в этой схеме выступает как правило карманный банк. если заранее продумать схему полного погашения и отказа от страховки, то вполне себе схемы жизненные.
193 Бовка
 
19.01.18
10:45
+(189) машины последнее время продают многие именно по этим схемам
194 MrCoffin
 
19.01.18
10:46
(192) Второй раз они с тобой уже связываться не будут.
(191) Ну это понятна, такая антинародная паразитическая система, как любой банк, работающий с физ. лицами всегда будет в выгоде.
(193) Не только машины, всё от 20000 до 1000000 не являющееся средствами производства.
195 Волшебник
 
модератор
19.01.18
10:46
(190) после выборов ждём обвала
196 Bigbro
 
19.01.18
10:48
(195) какая связь?
резкие изменения происходят при наступлении каких то неожиданных событий, а в выборах Путина за рубежом никто не сомневается.
вот если бы вдруг Собчак выиграла - то тогда рынки бы точно заштормило, причем не только Российский.
197 SanGvin
 
19.01.18
10:49
(195) доллар вырости должен, не?
198 Волшебник
 
модератор
19.01.18
10:51
(196) Когда Путина изберут, ему уже не нужно будет сдерживаться на какие-то непопулярные решения, например, повышение пенсионного возраста, дальнейшая девальвация рубля и пр. Так же с фондовым рынком, на которым всем начхать.

Кстати, дивиденды Сбербанка в 2017 году составили 6 руб на 1 акцию. Доходность около 4%. Проще и безопаснее было сделать вклад.
199 vs84
 
19.01.18
10:52
(0) [резкие изменения происходят при наступлении каких то неожиданных событий]

Следующее, неожиданное событие может произойти уже через секунду.
200 Вафель
 
19.01.18
10:54
(198) сейчас как раз наоборот ЦБ скупает валюту чтоб рублиь не рос
201 Smile 8D
 
19.01.18
10:55
(190) чуть ли не 100% - это со 170 до 240? это вроде как 40%, при этом надо было пережить серьезное падение в середине года и не продать эти акции.
202 Bigbro
 
19.01.18
10:55
(198) дивиденды небольшие, зато рост стоимости акций - со 166 рублей в январе 2017 до 250 в январе 2018 - порядка 80%.
вполне нормально.
203 Bigbro
 
19.01.18
10:55
80 рублей пардон, 40% соответственно
204 Davalebor
 
19.01.18
10:56
(198) Не популярные меры принимаются для того что бы экономика чувствовала себя лучше, так что не популярные меры, наоборот могут положительно на рынки влиять.

Сбер кроме 4% дивидендов еще и подорожал за 17 год со 170р до 240р. Так что вклад тут явно проиграет в доходности.
205 Вафель
 
19.01.18
10:56
(202) а могли и упасть. тут никогда неугадаешь, что будет расти, а что нет
206 Волшебник
 
модератор
19.01.18
10:56
(202) Дык продавай
207 MrCoffin
 
19.01.18
10:59
А что можно купить эдакого, на сумму, приблизительно равную сумме темоначинателя? Недвижимость у нас только гараж, машину не надо, вроде есть. Может станок какой?
208 Bigbro
 
19.01.18
10:59
(206) пока не хочу, еще не закончилась зачистка банковского сектора, от которой прямую выгоду получает сбер.
переток вкладов продолжает идти в госбанки.
реформы грефа пока мне кажутся вполне разумными, они должны привести к росту акционерной стоимости.
когда изменится ситуация - продам.
Тиньков кстати, вырос примерно так же как сбер.
вот его я тоже прикуплю.
диверсификация))
209 Davalebor
 
19.01.18
11:06
(207) Кстати гараж для сдачи в аренду, лучше чем квартира в ипотеку и сдача ее в аренду.
210 Волшебник
 
модератор
19.01.18
11:08
(209) В гараже нельзя жить. Кроме того, сдача в аренду гаража стоит 5000 руб в месяц, а квартиры 25 000. Без гаража вполне можно прожить. Куча машин стоит на улице и владельцы не парятся. Без жилья прожить трудновато.
211 Davalebor
 
19.01.18
11:24
Из всей ветки так и не появилось толкового ответа для (0).
Кроме того что надо самому, тем или иным способом, на фондовый рынок вылезать.
212 Волшебник
 
модератор
19.01.18
11:29
(211) Там можно всё и оставить. Ему же нужен доход. Значит фондовый рынок точно не для него.
213 Черный маклер
 
19.01.18
11:47
(207) майнинг-ферму купи и в гараже поставь
214 Глобальный_
Поиск
 
19.01.18
11:51
(211) толковый ответ для (0)? http://ourkidsfamily.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1364465012_46.jpg
215 Defender77
 
19.01.18
12:07
(211) И не будет. Если ТС хочет вложить, забыть и через год получить гарантированно +20% - то этого не будет. Сейчас безрисковая ставка - 6-7% годовых. Все что выше - это риски. Если в облигациях - то 20%, это практически дефолтные бумаги.
А акции никто никаких гарантий не даст.
216 Lond0n
 
19.01.18
12:27
(129) На ИИС не только Мосбиржа, можно купить $ и покупать американский рынок на бирже СПБ.