Для начала опишу ситуацию. Заболела дочка. Ей 15 лет. Поднялась температура, 37.5, насморк. Вроде как ОРВИ. Решаю вызвать врача. С утра звоню в регистратуру поликлиники, а мне говорят, чтобы ребенок сам приходил к врачу, типа 37.5 - маловато. И что только свыше 38 они по инструкции оказывают экстренную помощь на дому. Я говорю, что экстренную помощь на дому вообще-то оказывает служба скорой медицинской помощи. Итого осле некоторых препираний согласились принять вызов, хотя и всячески склоняли меня сказать, что температура выше 38, чего я делать не стал.
Теперь про "придите сами". Год назад та же ситуация, так же уговаривают прийти. Но в тот раз я мог съездить на машине с ребенком в больницу, поэтому согласился. Так вот, ты приезжаешь не по талончика, не ко времени, а к концу приема, по остаточному принципу. В тот раз мы ждали полтора часа, прием давно закончился, пациентов сильно больше, чем возможности врача (и тайминга кабинета). В итоге, только после скандала с врачом и регистратурой нас приняли, но не в кабинете (который уже был занят другим врачом), а "за углом", на фильтре.
Исходя из вышеизложенного, отправлять ребенка одного, на общественном транспорте в этот "квест" не было никакого желания.
Так вот. Вроде бы договорились, врач был вызван на дом. Но приехав, врач, со слов дочери, половину времени выговарила, что она уже большая, чтобы в следующий раз сама приходила, ну и так далее. Более того, это продолжилось и на повторном приеме, уже в поликлинике.
Теперь вопрос: это только у нас такое ноу-хау, или действительно сейчас вызывать врача на дом "можно" только находясь при смерти. В остальных случаях - пешком в поликлинику? Стоит пойти к главврачу или вообще в обл.мин.здрав обратиться?
ps Всегда помню плакаты висели в больницах, что если заболел, ни в коем случае самому не идти в поликлинику, а обязательно вызывать врача на дом. Перекрестная инфекция, ослабленный иммунитет и т.д.
А здесь все наоборот.

Реформа медицины

За расходы страховая накажет мед.учреждение, а за осложнения и прочее - нет.

(0) Сейчас наблюдается, особенно в провинции, некоторый дефицит средств для выезда на место (машины, квалифицированный персонал готовый пахать сутками за 15 тыр), - как следствие, руководители на местах пытаются по возможности не брать всех подряд пациентов, аля: неудачно выпивший алкаш, или бабка вызывающая медсестричек на чаек поболтать так как ей скучно, или случаи где реально есть возможность по состоянию здоровья самим сходить в поликлинику.

(0) А чтобы антибиотик дали (по закону, а не "выбору") нужно принести бумажку от врача (не путать с рецептом).

(3)ладно-бы лето было, а то зимой шляться, можно и осложнение схватить. Тогда бы уж скорее внедряли Скайп и прочие методы удаленный диагностики, чтобы никому ходить не приходилось, ни пациенту, ни врачу. А БЛ в электронном виде отправляли-бы работодателю или учебному учреждению.

(2) Ну логика тут понятна. Вопрос - это они работают по инструкции мин.здрава или прогнулись под страховую или еще под кого? Если это прогиб, то я буду всячески им этого делать не давать. прогибайтесь как хотите, но не за счет моего ребенка.
А если это теперь инструкции мин.здрава такие, то это очередной кирпичик в понимание того, что не ту страну назвали Гондурасом...
(3) Меня этот дефицит каким боком должен волновать? У меня с женой белая зп, овер 100К, с которой отчисления в ФОМС тоже не малые. Причем у меня и у жены еще и ДМС, т.е. отчисления идут, а пользоваться ими может только дочь. Вернее по факту - не может.

(0) я не шовинист , но женщины обычно переносят 37,5 на ногах и обычно даже не жалуются.
15 лет  - уже взрослая ( понимаю , что если бы это был мой ребенок , то я бы считал по другому )

В США например , сами ходят к врачу.
И страховку там оплачивают.
И лекарства там и дороже и только по рецепту.
И 911 там только если почти умираешь )
И за 911 там счет придёт.

А сейчас врач реально запугала ребенка. Т.е. в следующий раз, если придется вызывать врача на дом, дочь сказала не надо. Сама пойду. Выслушивать нотации от взрослого человека, при том что и ответить не можешь и не виноват - никому не хочется.
(7) Я же описал. Вероятность приема (опустим нюансы с иммунитетом и прочие прелести) без меня и без талончика примерно равны нулю. Там реально выгрызать нужно. Моя дочь (пока) этого не умеет. Она посидит и уйдет.

(7) Ровняемся на США?

(0) Не нравится Россия - вали в США!
Там и страховку дорогущщую в долларах заплотишь и ходить сам будешь как миленький и плевать всем будет и полицейские в тебя стрелять смогут! Российская медицина - лучшая! Россия - лучшая!

(7) Когда Россия сможет отправить своих спортсменов на олимпиаду - будем считать, что мы, как в штатах.

Насчет дорогих страховок. Я готов полностью отказаться от "бесплатной" медицины. У меня, у жены ДМС. На ребенка ДМС стоит совсем невменяемо, но готов. Только верните мне мои взносы в ФОМС. Не нужна мне такая медицина. Готов платить.
Так нет же. Взносы возьмут, и по факту я плачу за что-то, чего получить не могу.
Хорошая история получается...

(0) >>Теперь про "придите сами".
Пруфов не дам на нормативные документы, но у нас в поликлинике так:
- при самообращении с высокой температурой ты идешь к _любому_ участковому терапевту который принимает в данный момент (не важно твой участок или нет)
- терапевты принимают по "двойной" очереди. Первая очередь это те кто по талонам. Вторая это экстренные пациенты без записи. Принимаю один человек из первой очереди потом один из второй, один из первой, один из второй.

(12)но тем не менее в экстренных случаях та же Скорая приедет,  хоть какая-то база. а все что уже сверху - за отдельную плату. вроде-бы в Канаде похожая система, но там совсем уж сроки дикие - к бесплатному ЛОРу на прием за несколько месяцев запись, на анализы за недели. но можно и платно, но дорого.

(12) Ну собственно поменять что-то ты все равно не можешь. Купи ДМС и забудь про "мои взносы в ФОМС".

(0) "пациентов сильно больше, чем возможности врача (и тайминга кабинета)"

Вы сами ответили на свой вопрос

подробнее про медицину в Канаде
http://www.likar.info/coolhealth/article-79566-meditsina-v-kanade-obzor-eksperta/
"Однако, и в ней есть недостатки. Так, всем известно, что канадцам иногда приходится долго ждать, прежде чем им окажут подходящую медицинскую помощь в общественной больнице. Но, в принципе, в других странах ведь тоже существуют очереди к врачам."

(0) Вызывать врача при 37.5? Зачем? Пусть дома посидит пару дней. Там будет видно. Поднимется больше 38ми - вызывай. Пусть больше пьет, промывает нос (ромашкой можно).

Для больного 37-37.5 - это нормальная температура.

Топать в больницу при 37.5 - себе дороже. Убьешь кучу времени, ребенку станет хуже и т.д. и т.п.

(18) чтобы узнать как лечить и что лечить
(17) очень нужная инфа в теме

(19)конечно нужная, чтобы видеть опыт всего человечества, а не только российский.

(19) ага.. узнаешь.. пока не будет серьезных симптомов, терапевт (педиатр) будут писать стандартное ОРВИ. никто "ребенка" 15 лет с 37.5 на МРТ не отправит. даже кровь не возьмут

(18) ну собственно врач на последок, при повторном приеме так и сказал. Если температура не высокая, звонить в регистратуру, предупреждать что болеешь. Чем лечиться - родители знают. Как температура спадет, записываешься на прием, чтобы справку в школу получить.
Ну бред же.
Причем если получишь осложнения какие-нибудь при таком самолечении, то и виноват сам же будешь. И все врачи будут говорить, чтож вы раньше в поликлинику не обратились.

(12) Не нравится Россия - вали в США...

а в платной больнице найдут столько болезней, что на одни обследования годовую зп потратишь

(23) А ещё мы за геноцид идиотов.

Не нравятся те, кто портит жизнь в России. Из-за кого в живых остаются 3, а не 14, участников сборной, обыгравших США в баскетбол.

Ещё не нравятся те, кто не несёт ответственности за разрушительные бессмысленные "реформы" - и судебные, и медицины, и образования.

(22) В тему: почему так высока смертность от онкологии? И это, когда на ранних стадиях онкология практически полностью излечима. Потому, что к врачу пришли поздно.
(25) + 100500 100500 раз.

(24) ну тут роль модератора выполняет страховая.
(25) Этож тролль, зачем его кормить?) Она станет толстым, потом жирным троллем. А от игнора иссохнет в тоске)

(12) не спешите от ОМС отказываться. ДМС только до 60 лет оформляют

(28) И в штатах? Или у нас?

(23) Кстати, да. Композитор вот свалил. Правда теперь непонятно, как у него дела и смог ли он купить себе медстраховку...

(29) у нас

Поздравляю, ты увидел лицо капитализма

(32) "Лицо" стоит заменить на "оскал".

(32) Звериный оскал капитализма.

Про коммунизм нам врали, но всё, что говорили про капитализм, оказалось правдой.

(28) В текущих реалиях это и не возможно. Есть ОМС и есть ДМС. Существуют параллельно, сами по себе. Никакого симбиоза, никакой синергии.
(32) Феодализма скорее. И не лицо, не оскал. Отрыжка.
Я прекрасно знаю, как функционирует система здравоохранения в капиталистическом Израиле.

любую тему в политоту... Это дар

(5) Хорошо. Два участковых педиатра, один в кабинете принимает, второй ходит по пациентам. Эпидемия гриппа ежегодная, заболело 100 детей в течении недели. Как они физически должны всех их обойти? Предложи решение.

(38) Участковый - от слова участок.

(36) Чемодан. Вокзал. Израиль.

(39) На участке детей сколько?

(25) "А ещё мы за геноцид идиотов."
Идиотизм - это вполне себе болезнь, Вы хотите устроить геноцид больных людей. Вы считаете их неполноценными, хотите заняться евгеникой, как фашисты? Вы поддерживаете фашистов? Я вот их не очень люблю и Гитлера ненавижу, у меня оба деда фашистов убивали, один танком давил, другой из ружья стрелял.

Не болейте, друзья! А то царь не знает, что спецы уезжают, что в вузах учат по программам отстающим на 30 лет, что в больницах "лечат" гомеопатией, что талон к специалисту нужно выгрызать в очередях идиотов к идиотам... Нельзя болеть!

(40) Странно, что я это пишу модератору и владельцу ресурса, но...
Этические нормы, принятые в разделе LIFE:
Не переходить на личности.

(1) > Реформа медицины
Фиговая реформа. Я думал частную медицину развивать будут, а тут госсектор разращивают.
Частные практикующие терапевты - это очень удобно, семейные врачи к примеру во многих странах практикуют.

(42) от автора слова "заплотишь". читайте на мисте

(45) Кстати, одно из дельных предложений. Причем, уже давно было озвучено.
Только при таком подходе: разбегутся пациенты, разбегутся врачи.

(46) Вполне себе слово, наше, исконно русское, у меня бабушка так говорила, Царствие Ей Небесное.

(38)"Хорошо. Два участковых педиатра, один в кабинете принимает, второй ходит по пациентам. Эпидемия гриппа ежегодная, заболело 100 детей в течении недели. Как они физически должны всех их обойти? Предложи решение."

я же в (5) и предложил - развитие дистанционных средств диагностики.

(48) Это почему? Я вполне готов отстегивать тому, кто будет меня лечить, а не выдавать парацетамол и писать, что оказана срочнейшая медицинская помощь.

+(50)нужно, чтобы как у 1С-ов - подключился по удаленке и провел диагностику, не тратя квалифицированные время и силы на  дорогу в оба конца.

(51)будет выписывать не парацетамол, а фуфломицин, потому как он дороже и лечить им можно дольше.

(0) Дочка тоже 15 лет попробовала сходить в больницу сама. Для детей это жестоко конечно, это взрослый может ругаться выяснять и т.п. А ребенку кажется что его просто обманывают или игнорят. Еще его и обвиняют.
Но и тебе непонятно, жалко чтоли было 38 сказать?

(45) Так у нас во всех отраслях так. Вместо того, чтобы создавать хозяев, СОЗДАЮЩИХ что-то своими руками, у нас просто тупо бесплатно раздали целые отрасли для последующей перепродажи. Я ничего против частной собственности не имею, но по моим наблюдениям она начинает работать, когда человек сам создает нечто с нуля, а не получает подарок с неба...

(48) На самом деле, если участок маленький, то примерно так и происходит. Твой участковый становится твоим же семейным врачом. Вот только последнии реформы здравоохранения это тщательно разрушают. Денег хотят давать меньше, а зарплаты врачей, чтобы выше были, хотя бы на бумаге. Как этого можно добиться? Только сокращая число врачей. Кратно. И превращая медицину в фарс.
Честно, не хотял в политику скатываться. Не удержался. прошу прощения. Ветка вообще не об этом была.

(0) к сожалению и в Москве такое и если ребенку всего 3 мес(( если температуры нет или не большая идите сами, при чем не к своему учатковому, а к дежурному так как чтобы к своему попасть надо за несколько дней записыватся(((

(54) "Но и тебе непонятно, жалко чтоли было 38 сказать?" Мне кажется врач должен лечить ту болезнь, которая есть, а не ту, которую мне придется придумать, чтобы подстроиться под дебильные и не законные (имхо) ноухау. А в остальном именно так и есть. Самостоятельно ребенок без талончика, со временем, к педиатору не попадет.

(58) Температуру 37 врач лечить не должен. Во-первых, это вредно, прибивает иммунитет. Во-вторых, опасности для жизни никакой. А ты ругался с врачами по телефону, потом в поликлинике, а теперь на мисте ругаешься. У тебя от негативных эмоций инфаркт случится. Тоже врачи будут виноваты?

(8) продолжу быть занудным. И продолжу сравнивать с США.
в США подростки ездят на своих авто.
Нет денег на авто - ездят на Убере.

Про "нет талончиков" : не подтверждаю вашу ошибку. У меня в поликлинике талончики есть.
Во первых можно записаться по Интернету.
Во вторых , можно придти в середине дня в регистратуру и в регистратуре оценят - какой процент талончиков выданных с утра это непришедшие. И выдадут талончик. Я так делал.
Ну , основной вариант - запись по Интернету. Не понимаю почему у вас она не работает.

Но по большому счету 37.5 не та температура, при которой врача на дом вызывают, и в этом они, строго говоря, были правы. Да и, если бы уж речь пошла о штатах, там при такой температуре тоже никто бы не пошевелился, в первую очередь больной, ибо очень дорого бы было при такой температуре врача на дом вызывать...

(10) (40) А потом правительство "озабочено демографическим кризисом в стране"...

(38) ваше решение - больному ребенку идти в поликлинику. А там я с двумя пока здоровыми на медосмотре или выписываемся, или на прививку пришли.

(62) Это потому что ваши либеральные реформы довели до сабжа и убили миллионы человек.

(63) Внезапно : должен ли больной человек( взрослый или ребенок) идти/ехать в здание в котором собственно лечат больных людей ?  Хммм , это сложный вопрос ...

(59) врач должен посмотреть горло и послушать хрипы хотя бы. Оценить внешний вид, кожные покровы.

(59) Строго говоря, есть формы пневмонии, которые дают температуру 37 - 37.5 в первые несколько дней. И диагноз и лечение должен врач ставить и назначать.

(65) больные разные есть. Учу азам - инфекционные, распространяемые и нет.

(64) Без личностей никак?

(65) В инфекционную больницу даже родственников не пускают.

(19) С такими симптомами? Отправят пить парацетамол с морсом.

(68) Кстати, эпидемии поэтому и бушуют.

(68) Ну т.е. с ОРВИ как раз и нельзя идти в поликлинику, ибо и инфекционная и распространяемая.

(63) Для этого есть день здорового ребенка.

(21) Ага, причем первым делом отправят на флюорографию (при туберкулезе один из симптомов - слегка повышенная температура)... где уже в душном коридоре кучкуются остальные больные.

(72) и сидишь потом к врачу со своим 2месячным, годовалым, трехлеткой, а рядом пунцовый подросток лет 15 с кашлем.

(74) Т.е. в день здорового ребенка больных не пускают?

(67) У тебя опять прозвучало "врач должен". Врач не должен.

На счет семейного врача. А в чем собственно проблема? У нас что частные клиники запрещены? Нет. Я лично клинику одну знаю частную, не считая десятков зубных. Готовы ли вы платить за услуги таких клиник.

(73) Тогда и в метро нельзя с ОРВИ идти, но ведь ходят.

(80) Ну, чтобы до поликлиники добраться...

(77) Вообще-то да. По крайней мере педиатры не принимают больных в это день. А если кто пришел, то ругаются. У нас это был четверг, я один раз пришел - такого выслушал, что до сих пор помню, что этот день только для приема здоровых детей, обычно совсем маленьких.

(68) т.е. поскольку есть шанс отличный от нуля , что в обычной поликлинике  , хоть один человек будет инфекционным больным , значит никто не должен приходить в поликлиники  ? Ну , чтобы самому не заболеть.
Это неправильный вывод.
Поликлиники созданы для того чтобы в них приходили больные. Или на обследование , если есть подозрение , что человек заболевает.
Пусть дочка учится заказывать в Интернете талончик и пусть ездит например на Убере , это не так дорого. Это решение.

(50) У вас стетоскоп с подключением к USB? Или древний аналоговый?

(60) запись работает, но не на сейчас и не на след. день а дня через 3, в регистратуре тоже не запишат если у врача полная запись даже если он свободен в это время

(81) Знаешь, если у тебя появились симптомы ОРВИ, то ты уже как минимум три дня как заражена, т.е. за те три дня, что ты, уже будучи больной, заражала других с тобой что делать?

(82) а если выписаться надо, справку получить для садика?
И в день здорового ребенка проблематично получить талончик, все разбирают мгновенно, в очереди сидеть надо час-два, если не больше.

(78) А вот и фигушки. Клятву гиппократа давал? Значит должен.
(82) В моем случае это как раз был день здорового ребенка, по мимо всего прочего. Вероятно этим и было вызвано отсутствие талонов.

(82) У нас "день здорового ребенка" - это когда приходят с младенцами (до года). И не суть важно, здоровый или нет. Ругают тех, кто старше.
(86) Найди того, кто меня заразил и делай с ним, что хочешь.

(60) Потому что по Интернету выдают 1-2 талончика из 16. Остальное только в регистратуре.

(89) Строго говоря, это не люди виноваты, а вирусы и бактерии, которые живут внутри нас и перебираются от одного к другому.

(91) Не надо целоваться с кем ни попадя :))))
Т. е. - решения нет?

(90) В Москве в регистратуре уже не выдают талоны. Запись через интернет или терминалы.

(93) Москва - это не Россия.

(83) Дружище! Талончики через интеренет заканчиваются за неделю до приема).

(94) Блин... Оговорка, прям по Фрейду...
Не вся.

(93) А реестр вы там берете?

(89) вдруг ты сама себя заразила ? Получается , ты разрешила своему собеседнику делать что он хочет - с тобой.

(98) Вдруг только кошки родятся (С).
А у всего остального есть причина.

- у дочки ( 15 лет ) нет своего авто
- дочка не умеет ругаться в очереди и с врачами

Вопрос : кто виноват ?

(0) (67) 80% врачей не поставят диагноза, будут ждать пока хуже не станет. Ты же не будешь базу 1С изучать, если тетя Клава сказала, что реализация стала на 10% медленной проводиться. Подумаешь "Вот когда совсем не будет проводиться, тогда и посмотрю, все равно они за это не платят".

(96) Вот она либеральная твоя душонка проявляется в оговорках. Москва не Россия, потом Урал не Россия, потом Сибирь не Россия, а потом и нет России.

(100) Странная постановка вопроса. Про машину и 15 лет - вообще не комментирую. А про умение ругатья: я не считаю данный навык приоритетным. Вероятно он ей потребуется в жизни в дальнейшем, но учить ее этому точно не буду. И наоборот сделаю все от меня зависящее, чтобы этот навык в ней так и не развился.

(102) Это ваши мечты. А вполне вероятно, что и мысли.

(4) А антибиотики без назначения врача я бы вообще запретил. Сначала дают ребенку антибиотики при каждом чихе (или при повышении температуры до 38) а затем удивляются - почему антибиотики перестают действовать...

(100) Вообще-то, права на управление авто выдают с 18 лет.
А тех, кто ездит на макитах (мотороллеры у нас так называют) - штрафовать по полной надо. Правда, если поймаете.

(0) Такая фигня давно. Едут домой если выше 38. Обычно приезжают и с меньшей температурой просто поставят твой вызов в конец списка как не самый срочный.
А зачем ты на принцип пошел, сказал бы что 38 да и все, тебе же намекали. Нахрена это вся заморочка?
А если по сути, то да мы катимся в сторону США в худшем виде. В медицине сейчас полная задница, все платно и хреново. В поликлиника тебя просто нагибают на платные услуги. Зачем нужен ОМС совсем не понятно, если один хрен все платно. Перевели бы сразу все по пендосовски да и все.
Ну а как вы хотели? Хотели капитализму? Получите распишитесь. И как принято на Руси, в самом худшем виде.

(105) Ты не переживай - уже запретили.

Зачем вообще шататься в эти поликлиники с ОРВИ.

Чтобы легкие послушать - нужен электронный стетоскоп (трубочка с микрофоном). Горло посмотреть - видео камера с лампочкой.

Т.е. если требуется отгул там или чего - вот такой удаленный первичный прием, может быть - на уровне школьной медсестры.

Это позволит спокойно болеть и избежать перекрестных заражений и мотания по городу с заболеванием.

Также это позволит освободить пропускную способность поликлиник и врачей для приема более серьезных пациентов.

Удаленно же выписывать!

(105) "А антибиотики без назначения врача я бы вообще запретил. "

Да иди ты в... лес, запрещальщик хренов. Себе  запрещай. У нас тогда половина страны помрет в первый год такого запрета. Пока ты до терапевта добьешься этих антибиотиков, сам сдохнешь.

(108) только в аптеках как продавали без рецепта так и продают, и люди в аптеку ходят как в супермаркет

(111) Очередной нерабочий закон. Ты удивлена?

(110) страшно, да. Поэтому и не запрещают. Но люди то должны элементарно думать, а не страхи свои лечить, пичкая а/б детей

(113) Люди и думают, и сами решают что им делать.
Вы же этими запретами опять совок устраиваете, который вроде как люто ненавидите. Решаете за людей что им пить и есть и т.д.
Вот пусть человек сам и решает как ему лечится. А то последний шанс у народа отбирают - купить импортные лекарства им проконсультироваться у платного врача или даже по собственному опыту.
Если у ребенка например ангина (а она определяется однозначно, тек что в курсе меня понимают), то там думать нечего, надо идти в аптеку за флемаксином или аналогами. Потому другое не поможет, а время идет. И врач, если он все же соизволит явится, пропишет то же самое, а не травки

Собянин много сделал хорошего и продолжает делать, но такую сферу как поликлиники в Москве, он просто уничтожил. Теперь это не более чем контора по выписыванию больничных.

а потом именно те кто ругался на запрет свободной продажи антибиотиков - именно они будут ругать врачей : почему появляются "супер-вирусы" с которыми современные антибиотики не могут справиться  -  это врачи виноваты.

например ангина (а она определяется однозначно) однозначно она определяется посевом. А большинство красное горло считают ангиной.

(116) Каждая курица обколота антибиотиками по самые ... бедра.

Я немного резюмирую, все выше сказанное. Может кто-то сможет иначе это сделать, я не возражаю. Ниже, именно мое резюме.
1. Больному ребенку нечего делать в поликлинике, где могут быть здоровые дети. И на улице делать нечего, и в транспорте.
2. Есть болезни, которые требуют лечения антибиотиками.
3. Самодиагностирование не работает. Самолечение антибиотиками - зло.

А вот выводы из этого каждый может делать самостоятельно.

зы Советская медицина в свое время сделала, вероятно из примерно такого же списка, определенные выводы. Современная российская - почему-то этого делать не хочет

(116) антибиотики не действуют на вирусы

(118) и что? ))) дозой больше, дозой меньше? ))))
2,5 моей было. Участковая назначила "убойные" а/б в уколах. Не, вылечили бы. Но и "простые" помогли. И ребенка не мучили. Просто я не спала, ещё с парой врачей пообщалась.
Это был пока что единственный факт приёма а/б дочерью.
Сама я простудившись перед парами заходила в аптеку и покупала бисептол... ((((

(119) давайте честно. Если кроме 37,5 никаких симптомов у 15 летней девушки не было, можно было наблюдать. Сильно тревожитесь - или "38" или платный врач.
К моей 10-летней с 37,5-38 пришла врач сразу. Недели две назад.

(121) Забавно, я будучи студентом, тоже очень уважал эти "колеса"). Потом они куда-то пропали
(122) У меня мама несколько лет назад болела, правда под наблюдением участкового. Неделю дома с 37.5, потом все-таки ренген и в больничку с пневмонией. Так что давайте честно, если бы первая неделя была без наблюдения участковым, то дело до ренгена и правильного диагноза могло дойти спустя уже 2 недели от начала. И с не предсказуемыми последствиями в дальнейшем.

(122) Это за врача ещё платить надо? Врач должен, врач должен...

(121) В 2.5 к участковой ходили только на прививки и за справками.
А врач (можно сказать семейный) никогда не начинала с убойных антибиотиков. Кстати, очень не хилые познания получили (мы).

(123) передергиваете. Не надо неделю.

(124) товарищ Сталин, как известно, был уверен что хорошего врача народ прокормит :))

(127) А при царизме врачи бесплатно принимали... Всех...

(124) За врача нужно платить, никто с этим не спорит. Я лично плачу. Под соточку. И жена столько же. И что я за эти деньги получаю? Ничего! И не надо сказки рассказывать, что налоги с ФОТ платит работодатель. Я их плачу.

Все назначения врача нужно изучать и проверять самому.
Ибо назначают иногда такую х..ню. Что платные что беспалтные.
Короче нужно быть сам себе врач. Только так можно здоровье сберечь

(129) я нищим не подаю. Взносы за меня в ОМС пусть будут благотворительностью. Ну пока могу себе позволить платить врачам.

(129) налоги с ФОТ платит именно работодатель

(131) Благотворительность - оказание частными лицами материальной помощи бедным. (С)
Или крестик, или трусы. :)
И нищим подаю. Только я решаю - когда, кому и сколько.

(0) мизерные з/п врачей, высокая загрузка, реформа здравохранения. Жизнь боль - страдай.

(132) Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники....

(133) раз я мед. помощью не пользуюсь, а средства на меня "заложены" => ими может воспользоваться тот, кому нужнее?

(134) По-моему. уже никто не спорит, что жизнь - это боль.
Только как-то странно (мягко говоря): ПФР - боль, медицина - боль, образование - боль, наука - боль, космос - боль, список можно продолжать... А доходы населения растут... Экономика растет... Да, и вообще, как говорят не либералы, качество жизни населения улучшается год от года...

(131) Платно <> Качественно также как и умеющий поболтать,и проехаться по ушам.
По моему мнению боле менее грамотную помощь можно получить только крупных федеральных центрах: Онкология РОНЦ им. Н.Н.Блохина (Каширка),Кардиология им.Бакулева, Геникология им.Кулакова, педиатрия Семашко, морозовская итд.

(137) Доходы растут, но либералы загнали страну в такую яму, из которой ещё долго будем выползать.

(134) меня всегда поражала эта отмазка про зарплату ... не нравится зарплата - собирай вещи и найди  себе работу другую , нет  они будут сидеть скалить зубы  шипеть за спиной,  но будут сидеть на своем месте за 15-20  тыс рублей, а все потому, что квалификации нет для  трудоустройства  в нормальную  мед  контору. +  направляют они в определенные клиники для сдачи анализов, которые  их  прикармливают  это отдельная статья доходов  врача поликлиники.

Я вот прям не удержусь. Вроде Путина к либералам сложно причислить. Однако же он у власти 18 лет, а страну в яму загнали именно либералы, которые у власти были (если были) 9 лет до него. Не находите странным?

(133) не, я почти всегда предлагаю пойти купить билет тем, кто просит "на билет" ;)

(139) вообще то падают после 14 года все еще. в натуральном эквиваленте (тобишь с поправкой на инфляцию)

(143) Это из офф отчетов росстата

(140) По ДМС врачи не лучше ОМС-ных. А часто в платных клиниках и вовсе хуже...По ДМС просто попасть к врачу проще. А качество тоже.

(141) 85-2000

но странно, да.

(145) По ДМС они все наравят сказать: а это уже не входит

Например, вот
Убыль населения в 2017 году достигла 134,4 тыс. человек
https://news.mail.ru/society/32382907/?frommail=1

В 2017 году в стране родилось 1,689 млн человек, что на 203,4 тыс. меньше, чем в 2016. Смертность, правда, тоже уменьшилась на 63,6 тыс. человек, до 1,824 млн.

Поло-возрастная пирамида

(145) не всегда.  у меня  ребенок как то очень так заболел соплями  чуть ли не до  бронхита  
1 вызвал врача из поликлиники  (пришел послушал это наверное самое главное, что она сделала  выписала кучку таблеток ) 3 дня  эффета 0
2 вызвал  ночью тк ребенок кашлял сильно скорую  по  району
приехал дядечка сказал, что ребенок выздоравливает это типа пик болезни,   ничего не выписал,  послушал,  уехал
3 следующая ночь  вызывал  скорую  ребенку (по  03)  приехал  врач молодой  выписал другое лечение    на следующую ночь  ребенок  уже практически не кашлял
после всего этого мне звонит   руководитель из  поликлиники  мол   чего вы названиваете по  03 если можете вызвать местных, а мы(поликлиника) должны перечислять за выезд  деньги  в городскую мед  службу
и тут я  поведал всю историю  ей в красках  иногда со вставками французского языка. Но больше она мне не звонила.

Кстати немного не в тему рождаемость в России упала на 10%  https://news.mail.ru/society/32382907/?frommail=1

(151) не увидел(((

(143) Это всё из-за санкций и девальвации рубля.

(141) а я то думаю - для чего ты ветку апаешь , если тебе уже решение проблемы сказали ...

(154) У ребёнка температура 37,5... Путин должен уйти...

(155) )))
из пирамиды вывод сделать не смогла :(

(154) Из решений я видел только "сам дурак". И Путина с прочей политикой в ветку не я затащил. А отдельные товарищи, с емкими и образными призывами. Чемодан, вокзал там. Либералы. Мне это не было интересным.

Всё не читал, опять что-то кому-то Путин недодал?

(0) где были родители, когда врач посмел отчитывать ребенка?

ОМС для тех, у кого много времени и мало денег.

(159) Увы родители работали в это время.

(159) ну как бы врач только в присутствии родителей (или законного представителя) должен осматривать несовершеннолетнего, не?

(162) к (161)

У меня участковый- пенсионерка, и лучше бы оставалась. Молодая, которая иногда ее заменяет, меня просто убила своей тупостью и интересом ко всему, кроме своих прямых обязанностей.

(162) Не. Это допрашивать надо в присутствии.

Много коллег по работе и знакомых из Голландии - наслышан про медицину "у них".
Молодой человек, лет 15-17 было, ангина, температура 40. Звонит врачу, который участковый по их району. Врач говорит - съешь анальгин, и все пройдет. На вопрос - как мне съесть таблетку, если горло распухло и все болит? Отвечает (дословно) - возьми палец, засунь в рот и протолкни. После чего вешает трубку с просьбой больше не беспокоить.
В результате пришлось вызывать такси, и зимой ехать в больницу. В больнице вроде приняли, чем то помогли.

В Голландии очень много домашних родов. Но не потому, что это модно и экологично, а потому что рожать в больнице очень дорого. Рожают конечно не совсем одни, приглашают акушерку-медсестру. У знакомых были вторые роды, надеялись что все пройдет нормально - но при родах открылось внутреннее кровотечение. Новорожденного малыша сунули папаше в руки, роженицу увезли на скорой. Папа остался с двумя малышами - возраста три года и три часа. И неизвестно что с мамой, которую увезли в больницу.

Ну и прочие истории, про то как делали операцию на колене, оказалось - сделали неправильно, на возмущение ответили - не переживайте, за вторую операцию платить не придется!

(163) Что касается самостоятельного посещения врача подростком, то доктор обязан принять ребенка без сопровождения папы или мамы и без наличия доверенности (согласия) от них только в том случае, если ребенку уже исполнилось 15 лет. Несовершеннолетние старше 15 лет вправе самостоятельно оформлять согласие на медицинское вмешательство.
Я про это честно говоря не подумал, но как выяснилось все было законно. с 15 лет можно самому.

В США попал в больницу, даже если есть страховка - готовь несколько тысяч долларов, за каждый прием, даже если болезнь не серьезная.

(145) это точно. ДМС это не гарантия квалификации и ответственности врача. Единственный плюс - проще попасть на приём.

(140) так они и уходят с таких  зарплат, поэтому и загрузка такая у оставшихся.

(166,168) Это страшилки. при наличии нормальной страховки, все будет в лучшем виде и бесплатно.
В Голландии друг работает, работодатель такую "нормальную" страховку ему оплачивает. И это один из существенных критериев при выборе работы и работодателя.

(167) да, с 15 лет ребенок сам, вспомнила/почитала...
Но я бы, честно говоря, своего ребенка не пустила одного к врачам - неизвестно что там ему наговорят-назначат-отправят...
Мне самой надо слышать, что врач говорит, сопоставить с тем, что есть, было или будет, выяснить аналоги, последствия и проч.

Так что, имхо, зря ребенка одного отправили "на съедение" - это стресс для неокрепшего организма, взрослые-то не все с нашей медициной справляются...

В наших реалиях тоже все не очень хорошо, конечно. Государственную медицину оптимизируют, мечтая об освобождении бюджета от этих расходов.
В небольших районных больницах - совсем беда.
В Москве у брата в хирургии за год количество операций удвоилось - при тех же ресурсах.
Больнице сейчас государство не платит денег - только от страховых. А страховые платят за количество операций, приемов и т.п.
Лично мы ходим в платные и бесплатные больницы - смотря как удобнее. Получается примерно 50/50 по посещениям.
Лучше не болеть, заниматься спортом и следить за здоровьем - своим и детей.

(170) Это реальные люди, которых я знаю. Работают или учатся.

Если так рассуждать, то в (0) тоже можно сказать - это все бесплатная медицина, у кого нормальная страховка ДМС - таких проблем не знают.

(170) О, сразу видно подпиндосника

(171) Если до 30 лет за ручку водить, то такой "взрослый" конечно ни с чем не справится

+(170) "при наличии нормальной страховки, все будет в лучшем виде и бесплатно."
У меня на работе нормальная страховка, ходил в больницу, очередей не видел, запись по телефону, на удобное время. Все делали бесплатно (страховая платит).

Зато без страховки в США
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/07/18/1/1437174310_359950445.jpg

(134) тебе же уже сказали в (64), что во всем виноваты либералы. Пробрались в Думу, проталкивают свои либеральные реформы, разваливают страну. Как это им удается только, под носом у остальных... непонятно.

То что нас не убивает — делает сильнее (Ницше)

(177) Ходил на курсы английского, когда Обама свою программу ObamaCare запустил. Так у нас преподаватель-американец, в США официальный безработный, показывал карточку страхования - это, говорит, максимальная страховка, такую не на каждой работе дают! Очень Обаму хвалил...

(0) поликлиники, строго говоря, не место для больных. для больных есть прием на дом. вот приходишь ты на плановый осмотр или получить направление к специалисту, и ты не должен там подхватить орви или грипп

(175) конечно не до 30, но и не в 15 решать вопросы здоровья и общения с не всегда адекватными обиженным на всех людьми

(181) Вопросы здоровья решают врачи, а не вы с дочкой

(179) Трамп хочет отменить ObamaCare. Уже почти отменили

(117) "однозначно она определяется посевом"

Ты знаешь, те кто видел ангину, больше ни с чем ее не спутают.
Я в детстве прилично болел и в больничках был, и в еще советской и в уже ельцинской. Ни один врач мне ставил ангину по посеву, её сразу видно однозначно.
Сейчас при Путине у моей дочки пару раз была ангина и врач из московской поликлинике тоже однозначно ставил диагноз визуально. Какие к черту посеву? О чем вы вообще? Нет этого в "полях". Послушал, температуру замерил,горло посмотрел, опросил - на тебе диагноз, которые угадывается 50 на 50

(183) Ага, слышал. Расходов дофига, а смысл непонятен. Вернее, смысл как раз понятен - страховые компании получают громадные деньги из бюджета (вот там попил бюджета так попил!), но трамп больше по оружию, а медики и страховщики его не сильно волнуют.

(182) врачи только варианты могут предлагать, они не решают, решает только пациент (или родители)

(180) " приходишь ты на плановый осмотр или получить направление к специалисту, и ты не должен там подхватить орви или грипп"

именно так, обязательно подхватишь. А в больничке еще чего-нибудь инфекционного можно подхватить за одно

(0) Тут либо терпеть, либо покупать ДМС на всю семью, ну или находить работодателя, который оплачивает страховку. Можно из вредности принципиально не устраиваться на наемную работу за белую зарплату.
В 16 лет пора переводиться во взрослую поликлинику, там "своя атмосфера". Я лично прикреплен бог знает где и в местной поликлинике ни разу не наблюдался.

(183) Да плевать на обаму и на их страховки, пусть хоть все там передохнуть без страховок. Главное у нас как с этим делом.
А дело у нас движется хреново. Коммунисты вместе с землей и образованием народу обещали бесплатную медицину, и они ее дали. А теперь мы катимся назад к царскому режиму, когда врача себе могли позволить только купцы и помещики, а крестьяне лечились лопухом, водкой и баней.

(189) Водка не лечит, а калечит.

(188) в 16: не в 18?
А то приходится периодически в поликлинике (в коммерческой, естественно) таких дядь и теть видеть на приеме... Невольно начинаешь рядом малыша высматривать, а они, оказывается, сами еще "дети",на прием пришли с мамой или папой...

(188) "Тут либо терпеть, либо покупать ДМС на всю семью,"

Херня эта ваша ДМС. У меня и жены есть эта самая ДМС. Только один плюс, что удобно записываться и врачи тебе не хамят. А по сути, те же врачи, один день в поликлинике работает, второй день в клинике по ДМС.

(190) За неимением другого...

(189) а вот в капиталистической канаде все бесплатно

(194) не верю

(177) Глядя на такие большие счета надо еще смотреть и на ту зарплату. А то мы их счета со своими доходами сравниваем

http://www.privetcanada.com/canada/health/
Когда канадцы нуждаются в медицинском уходе, они обращаются к врачу-терапевту или в клинику по своему выбору и предъявляют ему карточку медицинского страхования, которая выдается всем легальным гражданам и жителям страны. Канадцы не платят непосредственно за оказанные медицинские услуги, и им не нужно заполнять различные формы на услуги, покрываемые страховым полисом. На такие услуги не существует пределов в денежном выражении или дополнительных платежей.

(196) Никакая ЗП не покроет такой счет

(189) Про коммунистов - https://www.youtube.com/watch?v=JaFFN5CdJPQ

(191) Точно не знаю, пишут с 16-18, помню про себя, что уже с 15 лет точно ходил во взрослую.

(194) Чемодан-Вокзал-Оттава

(200) Нам паспорта давали в 16, а во взрослую пихали с 14.
Теперь: паспорта дают в 15, а во взрослую - не знаю (нам летом будет 16, а приписаны к детской).

(201) Лучше Ванкувер )))

Я к тому что капитализм - это не значит, что за все нужно платить )))

А за беспалтно на тебя только плевать могут

(202) Кому "вам"? Вас там много?

Еще забавный случай вспомнил из голландской медицины. Вернее, это больше про "их нравы".
У коллеги по работе в Амстердаме у ребенка было день рождения, 3 годика. Она на следующий день рассказывала, как отмечали, все говорит было здорово, но ребеночек был вяловатый - вечером измерила температуру - 39 градусов. Врача не вызывала, лекарств не давала, на следующий день отвела в садик (у них там можно с температурой в садике находиться). На наши удивленные вопросы - Как же так? У ребенка температура 39, а его в садик?, - спокойно отвечала - там за ним присмотрят не хуже чем это сделаю я. Если станет хуже - то вызовут врача, или скорую, и сообщат мне на работу.
Вот вроде все правильно и логично...
Но только если мама - это функция по уходу за ребенком, а не родной человек.

(207) может просто там с работой сложно. пару раз не пришел - гудбай вася

(207) А разве в просвещенной Европе не так?

(201) В прошлый раз когда Украинцы так говорили, отвалился Крым.

(208) Один два раза, при необходимости, конечно можно взять день в счет отпуска, или без содержания, без особых проблем. Очень распространены гибкие графики, особенно у молодых мам - например работают понедельник-среду-пятницу, во вторник в садик, в четверг - бабушки сидят по очереди.
Понятно что зарплата пропорционально меньше.
Просто так принято - не сидеть с больным ребенком дома, даже с маленьким.
Скорее всего действительно истоки этого в необходимости работать прежде всего.

(184) кто видел - не спутать. Алгоритм простой - при подозрении на ангину обязательно берут мазок. Результат не ждит, назначают а/б.при отрицательном мазке могут отменить. И делают его в любой "дыре"

(212)  >>любой "дыре"
Обычно, всё таки, во рту

(212) Да не делают эти мазки в реальности. Не делают!

(212) (214) Чего вы сцепились? Как Бред Питт и Брюс Уиллис? :)
Ни мне, ни ребенку ни разу не делали. Ставили диагноз и пытались запихнуть в больницу.
Теперь буду требовать мазок :))))

Мне вырезали гланды и я забыл про ангину как про кошмарный сон. :)

Есть 2 способа оздоровить ситуацию. Первый способ - выгнать всех негодяев. Второй способ, привлечь больше достойных людей.
Работает только 2-й способ.

(217) если взять бочку меда и маленькую ложку дерьма, то все равно получиться бочка дерьма

(213)
) я про населённый пункт
Не делают - значит ту самую гнойную ангину не подозревают. Врач при подозрении обязан взять мазок.
У моего ребёнка бабушка терапевт :))))

(215) зато без политики :)

(216) Мне тоже вырезали. Но сейчас новомодные доктора в соответствии с современными познаниями и рекомендациями ВОЗ, не рекомендуют этого делать.

(218) Оптимизм - помогает выигрывать, пессимизм - проигрывать.

Хорошо иметь в семье врача, хотя бы не самого близкого родственника :)
Старший племянник, вроде, в мед собирается

(223) Теперь пристально следи за его зачеткой, и чтобы он не прогуливал лекции бухая в подворотнях

(224) :)

не обязательно иметь врача. можно самому разбираться. сейчас в инете инфы вагон. просто ставь под сомнение каждое слово твоего лечащего врача. Иногда даже подсказывать можно

(226) конечно, врачом же легче стать, чем программистом)

(227) Главное - препарировать пару лягушек. А потом можно и человека :(

(226) Конечно. Создаёшь тему на мисте, и получаешь правильный ответ. А доктора - это же шарлатаны. :))

(229) У них 50/50. Либо шарлатан, либо нет.

(226) У медиков (студентов) есть проф. заболевание: "болен всем". Не помню, на втором или третьем курсе начинается. :)))

(231) с неумстойчивой психикой в мёде делать нечего

Т9, прошу прощения

https://www.youtube.com/watch?v=-EnyJ0DQCBs

(231) А к тому времени они вскрывали трупы?

(232) Глупости.
(235) Ты знаешь - не интересовалась. У подруги подруга там училась. Имели возможность общаться (и не только с подругой подруги). У них это профессиональное. :))))
Проходит через год-два. В общем, к ординатуре уже не парятся и себя не обследуют.

(236) конечно глупости, подумаешь половина хирургов спивается

(237) А что тебя удивляет?
Хирург - это хуже сапера. А получает копейки.

(235) У брательника было с 1-го месяца

(238) Хороший хирург бедным не бывает. Ни в какие времена, ни при каком политическом строе.

(240) Спорное утверждение.

(241) бесспорное, только не раньше лет 5 после окончания вуза

(128) ...особ, приближенных к императору. Пруфы где?

// Так как я работал в медицине, то я за попкорном.

ЗЫ. Умирают от старости очень мало, без выраженных причин, в основном, инфаркты, инсульты, онкология и тп.

(0) да просто врачей нет и всё. Приглядись в поликлинике внимательно: там на смене три врача и шесть-восемь медицинских представителей этих троих окучивают. Потому, что медицинскому представителю платят в от 5 до 10 раз больше, чем врачу, и при этом ответственности особо никакой у медпреда. По этому тупо ходить по домам некому.

(?)В платной будут предлагать дорогое обследование, некоторым по страховке страховая отказывает в дорогих обследованиях, тогда за свой счет, а в бесплатной лечат по "наитию", как могут в условиях сильной ограниченности ресурсов(время, деньги)

(0) //ты приезжаешь не по талончика, не ко времени, а к концу приема, по остаточному принципу.

Что мешает записаться на прием заранее по телефону?
У каждой больницы  поликлиники есть свой сайт в интернете.
Есть расписание врачей.

//Стоит пойти к главврачу или вообще в обл.мин.здрав обратиться?
Сами не пробовали ходить по адресам? А потом отписываться на жалобы ? Да и что в минздрав , сразу в ЕСПЧ.

Про день здорового ребенка - это хорошо. Но врач, который после болезни выписывает, как-то не подгадывает под этот день, пришли, взяли справку, похватали ослабленным организмом "добавок" и на следующий день опять с температурой врача вызываем. Да и в день здорового ребенка толпа сидит - "героически" с 37.5 без талончика пришли и в очередях обмениваются всеми "удовольствиями".
На дом вообще никогда ходить никто не хочет. Внук родился, из роддома выписали, в поликлинику сообщили. Но за неделю ни разу никто не пришел. Позвонила, поинтересовалась. Пришла врач (жаль без меня дело было), оборала дочку, ребенка даже не глянула, все стояла и возмущалась. Супруг услышал, вышел и ее за дверь "попросил".
У нас тоже отказывались при 37.5 к 5 летнему ребенку вызов принять. Сказали самим приходить.  Предупредила, что звонила в Минздрав и там считают, что должны навестить дома. Там и правда так сказали. Потом все-таки пришли и даже послушали и горло посмотрели. Через пару дней ребенка с пневмонией и той самой невысокой температурой в больницу клали по договоренности со знакомыми со скорой. Принесли ребенка в больницу на руках. Сам он уже даже голову не поднимал. Знакомые на скорой туда подъехали. Быстро тут же все оформили. В больнице врачи послушали и сразу скорее под системы. Сказали, что запущенная пневмония.
Выписались и теперь ездим в платную на такси в центр города. Даже с температурой, если врач вызов на дом не может принять.
Все операции в больницах за деньги. Анестезиолог приходит за сутки до. Можно и не платить. Вам решать какой наркоз вам вкатят. Эпидуралка даже за деньги не всегда. Все время поражаюсь как там кармашки крахмалят. Они всегда такие оттопыренные.
Про обезболивание вообще лучше не вспоминать.
А по поводу эпидемий. Наши периоды отчетности не похожи по загруженности? Ни сна, ни отдыха. Звонят-пишут-голосят и плачут. И везде надо успеть. Много от своих клиентов отказались?
Мне кажется, что нельзя молчать о  проблемах. И не волнует меня как там где-то лечат. Хорошо или плохо. Я туда не собираюсь. Мне надо, чтобы у нас тут было хорошо. Замалчивать и создавать видимость благополучия - себя не уважать.

Ой сколько вышло! Простите! Наболело!

(248) Средняя з/п больше чем у медика?
А по поводу отчетности - есть опыт сдачи персонифицированного учета в ФОМС? Это в медучреждении. З\п у нас в мухосранске за это программисту то ли 17 т.р. то ли 19.т.р

(250) а при чем здесь з/п?
Не устраивает - не работай там, где не устраивает...
Взялся работать - делай свою работу качественно.
Или если платят мало, то "можно даже немножко вредить"???

Люди! Берегите детей! и себя.
обследуйтесь регулярно, проверяйте всякие анализы.
и прочее всякое.

(93) У нас тоже запись по Инету. Обычно занято все на неделю вперед. Можно, конечно, обратиться с высокой температурой (выше 38ми). Тогда выдадут талончик на определенное время (либо без времени). Будешь сидеть и ждать.  Кто уже ходит не первый раз - знает, что основной поток идет с утра и до 13.00-14.00.  После этого времени практически никого. Если нет возможности записаться я иду к 12.00.  И то...  Хожу только в том случае, если симптомы какие-то странные. Если все как обычно (температура, насморк, горло) - не хожу никуда. Смысл? Три дня дома посидел, таблетки пропил - и на работу.

(0) Не понял, в чём проблема. Пятнадцатилетний подросток не может сходить в больницу на приём? Температура 37,5 не такая уж и высокая. Считаю, что врач был полностью прав. Боишься заразиться от других больных - надевай маску и вперёд. Нежные какие, блин, все пошли

(251) Реальность в России такова, что всем нормально зарабатывать не получится чисто экономически. Денег нет на всех. Так что совет глупый.

(30) Спросила у Композитора. Сказал, что с весны вступают в страховую программу, цена вопроса для него вполне подъемная

(251) Не устраивает реальность в медицине - чемодан - самолет - клиника Израиля.
Нет денег на клинику Израиля ? Ваши проблемы надо больше зарабатывать.

(255) Типичный совет понаехавшей в Москву. Если все поедем в Москву - ваш доход в Москве упадет.

(30) Все свалившие потом пропадают с форумов. Значит сказать особо нечего.

(255) Реальность в России такова, что тут непочатый край работы

(259) Приезжай в мухосранск покажи непочатый край ;) или работа есть - денег нет, но мы держимся, огород спасает ;)

(258) Но и возвращаются редко

(261) Если продать все и уехать, вернуться уже трудно, знакомые из двух трешек продали одну, жена вернулась с двумя детьми, ейный муж остался в сша.

Расчет з\п в медицине это еще та задачка, по нескольким источникам финансирования, ночные, дежурства, операции , плановые, платные и блаблабла..... Некоторе медики ужасные склочники, ну и врачам некогда, а фельдшера и медсестры медбраться любят писать куда нибудь.

У нас в скорой медбрат был фельдшер с ВО юрист. Засудили одного пациента.

(260) Ты же одинэсник, что задач совсем нет, раз приходится переводить время на огороде?

(242) У нас в больнице моряков (сейчас по-другому называется, всегда была одна из лучших больниц в городе - https://prodoctorov.ru/novorossiysk/lpu/21209-novorossiyskaya-bolnica-yuomc-fmba-rossii/) ЗП хирургов 25-30 тыс. Как правило , хирурги подрабатывают еще где-нибудь.

(263) Если бы была я бы не занимался кассами ;))) и кто задачи будет оплачивать, если з\п 20 т.р.  

(264) Именно так, врач друг - сутки в травме, потом прием в поликлинике, не удивительно, что он сидит спит, а в коридоре толпа с дурацкими болезнями.

Приходит один кекс , лет 30 , говорит спать не удобно мешается правая рука. врач ему - приходи в следующую среду на операцию - руку отрежем, пациента ломанулся бегом от врача. ;))))

(6) Это не инструкции, это приказы и правила. Что б попасть на прием к врачу больному человеку нужно либо скорую вызывать, либо брать талончик в онлайн регистрации. Скажу сразу. Про талончик забудьте. Терапевты расписаны на неделю или месяц вперёд. Если вдруг так случилось что оказались в поликлинике без талона в остром состоянии, сразу к главврачу с угрозой обращения в прокуратуру.
У меня жена медик. Сейчас задача не лечить, а отчитываться. ИМХО. Это не плохо и не хорошо. Это переходный период. Только боюсь он затянется ещё лет на 5-10... :-(

По статистике, практически все, к кому на дом приходил по вызову врач, продолжают болеть!

(265) В Новосибе субподряда нет?

(265) Пациент дурак! Надо было идти на операцию...Потом в Суд за компенсацией, моральным и материальным ущербом и т.д.

(269) Ничего  страшного, все в твоих руках ;-)

(270) Да не буду я его резать!

Я так понимаю, что многие хотели бы получить скальпель в руки и пойти косить (пардон, резать) направо и налево :)))))

(272)В свое время, у меня была возможность, но руки из жпо

А так я вообще слабо представляю как стоматолог может получать 20к рулей в месяц, если образование будет вставать в 120к в год, и выход в должность будет происходить в течение 7 лет

Сегодня с утра в новостях, по центральному каналу, про новые веяния в поликлиниках рассказывали. Оказывается есть какой-то пилотный проект в котором участвуют уже тысячи поликлиник (думаю основная масса в Москве) и в этих поликлиниках все шоколадно. Электронная очередь, талончики к врачу в терминале (или как там этот агрегат называется), медицинские карточки чуть не по волшебству сами у нужного врача оказываются и при этом не теряются. Игровая зона для детей сделана (чуть ли не с аниматорами). Безбарьерная регистратура. Все оптимизировано так, что очередь к врачу для взрослого сократилась в 3 раза, а к детскому врачу в 6 раз. В 6 раз КАРЛ!!!
Кто-нибудь видел такое чудо в природе?

(274) А вот тут я полностью поддержу: - хороший стоматолог и хороший гинеколог не могут быть бедными.
По поводу стоматологов: одноклассница медсестрой работала в детской муниципальной стоматологии. Уже в 90-ых не плохо получала (не путать с зарабатывала). Причем, медсестра. А откуда такие цены на услуги стоматологии - огромный вопрос, поскольку, я видела каталоги поставщиков с ценами (в баксах).

(275) Почти как в рекламе 1с...

(275) Про кассы тоже вещали, что все взлетело... И Путину показывали табло с циферками... Правда, никто так и не пояснил - что и куда взлетело...

+(275) https://www.1tv.ru/live начиная с отметки 6:44:49

(275) В Москве так.

(280) А в регионах нет :(((

(275) Предлагаю авторам сюжета приехать в 5-ую поликлинику Новороссийска к 8-ми утра. Зайти в детское отделение... И поговорить (если получиться) с родителями детей, которые пришли сдавать анализ крови.

(281) Саботаж на местах никто не отменял

Такое ощущение никто во внедрениях не участвовал

(268) Понятия не имею, что там в Новосибе, я в Златоусте, в Златоусте нет ;)

Ну в медицине еще напридумывали в регионах есть министерства которые сокращают объединяют и тп.

(281) Сейчас на Москве ЕМИАС обкатают и двинут в регионы.

(264) Зп или оклад?

(286) В челябинской есть уже - МИС БАРС. И бюджетная бухгалтерия. Разработчики идиоты фр цепляют не к бухгалтерии, а к мис.

(287) ЗП (с надбавками, выслугой, дежурствами и пр.)

(286) Ну это все здорово, вот только количество врачей от этого не прибавится и длинна очереди не уменьшиться.
В Москве с врачами проблем может и нет, а вот регионах их не хватает. В госучреждениях никто работать не хочет, все идут в платные клиники.

(276) Ну и что ты там видела? Анатомические стулья по 100-ке? когда такое же без слова стоматологический стоит 10-ку?

(290) +100
Как ни переставляй пациентов, но если врачей нет - объем помощи больше не станет.

(290) В Москве тоже есть проблемы. Запись к терапевту за 2 недели.

(291) Кресла не видела.
Видела дрели разные (ну, типа того :) ).
Видела пломбировочный материал, анестетики и пр.
Не хитрый подсчет - пломба (материал без работы, без учета инструмента) выходила в 200-300 рэ. А стоила от 500 рэ.
Так что эсники нервно курят в стороне.

(294) Тебе же не материалы продают, а услугу, где основная стоимость это стоимость спеца

Когда будешь посещать стоматолога, переведи стоимость услуг в часы, которые он на тебя потратил- удивишься

Стоматологи дешевле в обычных услугах 1Сников

(0) Мой алгоритм действий такой:
- если температура до 38, при отсутствии других необычных симптомов, к врачу не обращаюсь. Но записываюсь на прием на "через 3 дня" (как правило всегда открыт). Если в течение 3 дней болезнь идет на спад, то отменяю прием. Если нет, то иду на прием.
- в остальных случаях вызов на дом (приходят без вопросов, потому что-то серьезное уже) или скорая.

Идти сразу на прием к врачу в первый день при 37,5 и отсутствии других пугающих симптомов считаю излишним. Может и Минздрав так же считает.

(293) [Запись к терапевту за 2 недели.]
Теперь они врачи общей практики.

300

(296) Последняя пломба (где-то полгода назад, причем, это вывалилась ихняя предыдущая) - 25 минут, 4900.

(299) Да, я знаю. Просто по привычке. Вот заболеешь каким-нибудь ОРВИ, взять бы больничный на пару дней, отлежаться и снова в бой. Дык нет, запись через 2 недели, а за такое время я и сам выздоровлю.

(301) 4900 пломба, или комплекс услуг?

С какого перепуга терапевты вдруг стали врачами общей практики?
Ну и вообще про жизнь врачей в поликлиниках могу рассказать очень много - у меня жена зав. терапевтическим отделением.

(303) Установка пломба + обезболивающее. Кусок старой пломбы вытащили крючком (ну, типа того). Сверлили один раз (пару минут).

Мне перелечивание зуба (одна сплошная пломба) с удалением штифта и установкой нового, лечением 1 канала под микроскопом, вышло в 16 тыс. :(
Времени врач затратил один час. Всё-таки задирают цены. Ощущение, что у них цена каждого действия расписана с расчетом, чтобы ты пришел, выполнил только это действие и врач не остался в убытках. Например, удаление штифта - одельной строкой под тыщу рублей, хотя заняло это 2 минуты (удаление старой пломбы, чтобы добраться до штифта - это отдельно!).

(306) Поддержу.

(259) Ага. Работа есть - денег нет.

(275) Ага, у нас так в МРЭО сделали. Очередь теперь к терминалу - он перестает талончики выдавать, как только появляется очередь в окошки длиннее допустимой.

Ну зуб на зуб не приходится, где-то 15 минут, где-то пару часов.

(306) да откуда у вас такие цены!!!

(302) [Дык нет, запись через 2 недели]
Переезжай в Печатники, тут часто можно записываться на сегодня или завтра.

+(311) ровно тоже штук 5, аппарат с микроскопом всего 1 в городе

Хотя если Москва/Питер тогда понятно

(297) Угу. При этом есть затраты на оборудование, выше ответственность и лет 10-15 учиться и практиковаться надо, прежде чем станешь хорошим (если вообще станешь).

(310) Самая ужасная пломба в моей жизни стоила (3-4 года назад) 4500 (чек храню, как память :) ).
Там сверлили (нерв не удаляли, чистили), прижигали лазером (на весь кабинет воняло паленой кожей), сушили ультрафиолетом и еще чего-то там... 1,5 часа (полтора часа, Карл!)!
Я уже думала, что так и буду ходить с открытым ртом :)

(312) Лучше записаться в фитнес-клуб и вообще не болеть.

(317 Где- нибудь под Тверью

(302) да хз, ребенка на что-то записаться помню приходил за полчасадо открытия детской поликлиники - был первым... сам как-то заболел - в той поликлинике что рядом с раб. Отказались прикреплять, типа далеко от места жительства - обратился в другую платно(рублей 300-400) и все дела

(316) Ну вот видишь ;-)

А вообще, врач должен после установки пломбы, формировать прикус, что они обычно ленятся делать

ПС Микроскоп сверх вредная штука

(320) Что видишь? Тогда был мужчина, который судя по всему (на кассе удивлялись очень) не глушил ценами. Классный врач. Ушел от них.

(321) Надо было узнать куда ушел.

(321) Есть политика партии, и ты против нее не попрешь

(322) В Питер уехал :(

(323) ИМХО: в любой ситуации нужно быть Человеком. Выбор за тобой.

Мне очень жаль врачей в поликлиниках. Работать в таких скотских условиях, когда всё время ходишь под статьей, под начальством, в атмосфере злобы от уставших пациентов. Не дай бог никому!

(325) Вы работаете за среднерыночную зп, или за зп 1Сника?

(326) А чего не уходят тогда, в платные клиники например.

(328) А кто им в платнике даст левачить?

(328) Думаете в платных клиниках медом намазано? Или ЗП там сильно выше? Ничего подобного.
(329) Левачить в поликлинике? Например? Больняк за деньги? Себе дороже выйдет. Там из прокуратуры постоянные проверки.

(321) Потому и ушел. В платных таких не держат. В нашем доме живет хороший спец УЗИ. Работает в нашей бесплатной поликлинике. Она пыталась устраиваться в платную. Условие при приеме: у каждого пациента надо что-то найти и отправить к специалистам.
(319) К некоторым специалистам просто нет записи. Пытались попасть к ортопеду. Ответили, что есть дети, которым он нужнее. А нашу заявку на прием не приняли.
Мы, конечно, у платных ортопедов почти с рождения, но там только деньги (обувь в указанном магазине, томография, рентген). В результате нашли через 4 года через знакомых спеца. Оказался совсем другой диагноз. Ребенок 4 года в берцах напрасно ходил.

(328) В платных клиниках надо делать план. И лечить, но не вылечить ненароком. Хорошему специалисту это тяжело. У него другой характер, иначе он хорошим не станет.

(330) Ты мне то капустку на уши не вешай, у меня половина родственников стоматологи

(328) Так и уходят, врачей не хватает.

(306) до крымнаша было в два-три раза дешевле, так что спасибо геополитическим гениям за заботу о нашем здоровье

(333) Не путай стоматологов с терапевтами. Там совсем все по другому.

(335) До 1800 года лечением вообще никто не заморачивался, заварили бы лечебный сбор из подорожника и бросили бы в бане откисать

(336) Все тоже самое, есть услуги оказываемые через кассу, есть на "Дому"

Первое - тебе прямо намекнули что вызов врача с такой температурой это не серьезно.
Не выделываться и сказать что температура выше 38.
врачу без разницы. он приедет на вызов. но за тебя он не будет никогда придумывать твои болячки.
Ну и далее - если температура действительно 37,5 - почему вы недовольны что врач порекомендовал вам самим приходить на прием?
У врачей (участковых терапевтов) есть свои критерии для вызова на дом, у скорой свои.
Если хотите чтоб к вам сразу приехали - вызывайте скорую. Но конечно будете потом объяснять почему при 37,5 у взрослого ребенка вы вызвали скорую.
Многие прикидываются глупыми и не парятся - скорая приехала, врачи осмотрели, а на замечания пофиг.

(339) та это не важно уже. У ТС и его сторонников - лично Путин поднял цену на пломбу, он же лично отдал приказ - нагрубить подростку ТС. Во что бы то ни стало, нагрубить! (дата, подпись). А то что эти персонажи (грубияны, пломбовставляторы) живут порой на одной площадке с пострадавшими от их - дык кого ж это волнует, когда "вороватая верхушка, насквозь прогнившая" развалила Великий и Могучий Союз Советских Социалистических Республик (тут надо встать).

(0) совсем оборзели многие россияне.

почти у каждого человека ОРВИ сопровождается небольшой температурой. Прикажете ко всем приходить?

вопрос к ТС: а ты отдал долг родине, неся службу в армии? ты всегда честно платил налоги, соответствующие фактическому доходу? Если нет, то по моральным принципам не имеешь права на вызов врача даже при температуре 38 и более.

(341) Ух, ты...
Совсем оборзели некоторые россияне...
Реновации, поликлиники из (275), список можно продолжать...
А все ли эти россияне платят честно налоги (а то периодически у безработных в столице из крутой тачки тырят много денег), а все ли они отдали долг Родине, неся службу в армии? И по каким таким "моральным принципам" живут "некоторые россияне"?

(342) Завидуй молча.

(343) Понял... А при чем тогда моральные принципы?

по ОМС лечат только то, что само пройдет, либо что уже неизлечимо. Это я сам испытал недавно. Чуть более-менее сложная диагностика - отправляют в платную часть той же самой клиники. Где даже дороже, чем в платных клиниках.

(341) Ответ да на оба твоих вопроса. И да, взятки тоже не даю, гаишникам в том числе. Нимба нет.

Я с детства помню плакаты в поликлиниках, которые призывают при первых признаках болезни вызывать врача на дом, а не идти самостоятельно в поликлинику. Наверное это было чем-то обосновано.
Да, я тут изучил в интернетах, что пишут по этому поводу. Многие уже с этим столкнулись, поликлиники стали крайне неохотно принимать вызовы на дом. Иногда случаи совсем вопиющие.
В газетных статьях ссылаются на мировую практику, типа вызов врача на дом это крайне дорого, поэтому все ножками, ножками. Но почему-то забывают, что у многих зарубежом есть страховка, которая позволяет вызывать врача на дом, при необходимости.
У нас как бы такая страховка тоже есть. ОМС называется. Моя семья платит примерно 3600$ в год за нее. + еще и ДМС.
А на выходе - ноль без палочки. И да, мне кажется, что это неправильно.

Жена врач. Узкий специалист. Работает на несколько поликлиник (не хватает специалистов). Получается, что в каждой принимает, примерно, часа по 2-3. Постоянно в минздрав жалобы - что к доктору не попасть. Из-за этого з/п постоянно урезают (должны же в минздрав отправить подтверждение, что жалобу отработали). За благодарности не добавляют. Вроде бы и работает много и качественно, но осадок остается. Думает уйти в мед.преды. Так что пишите больше жалоб.

(336) Да, стоматолог это оочень денежная, жирная профессия. Самый большой конкурс в медвузах именно туда.

(0) 37,5 для 15 лет не температура. Так... на два дня пошланговать обычно. Впрочем индивидуально. Ну и сказали бы что просили - 38,1, все равно для врача терапевта эти полградуса роли не играют никакой.  А так врачей мало. Факт. С другой стороны от терапевтов толку около нуля. Все равно ОРВИ не лечат.

(348) Клиник тоже не мало

(347) За жалобы скажи спасибо в (346) он кому то там забашлял 3600 баксов ( в америку что ли??? )

(349) Зато больничный может дать!

(351) У тебя зп белая? Если да, значит и ты башляешь. И не в америку, а в родную ФОМС. А если не белая - то значит ты ...., ну вор по простому, че уж там. А вор должен сидеть в тюрьме. вот.

(352) На дом из-за больничного... при температуре 37,5 (1-2 дня) - ну как бы не гуд. ИМХО.

(355) А может, он ндс платит, когда еду покупает и прочее.. может акциз платит, прямо или опосредованно,- через общественный транспорт, может курит и пьет. Не бывает абсолютно бесполезных членов общества.

(355) ты страховые взносы сам башляешь или твой работодатель.
Я с удовольствием поговорю пр оформу КНД 1151111 - так там валюта рубли а не доллары.

(358) Если ты у своего работодателя спросишь, сколько ты ему стоишь, то он возьмет твой годовой оклад, добавит налоги с ФОТ и эту цифру выкатит тебе. НДФЛ кто платит, ты или работодатель? Физически работодатель. Тут все тоже, только замаскировано, чтобы у тебя вопросов к тем, кому эти деньги идут поменьше было.
А доллары, с тем чтобы можно было сравнивать с забугорными страховками. Я знаю стоимость в Голандии и Израиле. Могу озвучить.

"Теперь вопрос: это только у нас такое ноу-хау, или действительно сейчас вызывать врача на дом "можно" только находясь при смерти."
  5 лет ребенок ОРВИ протекаете 39,6- 40 всегда. Скорая не всегда госпитализирует, ну типа вы решайте.  НУ вот решаем квест ехать не ехать, как сбивать (что бы не пердозировать суточную норму), как не допустить обезвоживания.  Два воспаления легких уже было в инфекционке отлежались.
  Вы понимаете ваши 37,5 да еще в 15 лет это просто смешно... Врачи примерно так смотрят. Врачи не ездят до 38 инструкция - вам же сказали. Терапевт вам все равно ничем не поможет, разве что выпишет лекарств бесполезных при ОРВИ.

(257) а где я сказала, что меня что-то не устраивает?
Или это у тебя заветная мечта такая - Израиль? Только никак на чемодан не накопишь, потому что не хочешь работать?

Это кто-то тут ноет, что всем зарплат не хватит и не хочет работать...
А там, где лечится моя семья, нас все устраивает!

(360) Я уже писал, что 37.5 может и воспаление легких давать. А при нем, выходить на улицу и сидеть в поликлинике по 2 часа - сами понимаете. Мне самому диагностировать ОРВИ это, ангина, пневмония, что там еще? или все-таки это дело врача?

(362) Врач должен, врач должен...

(263) всё там есть, только переработать боятся - не дай бог задержаться на работе на 10 минут за доплату... Ни за что не задержатся, а то некогда в интернетиках про низкую зарплату ныть будет...

(363) У вас альтернативно одаренное зрение. В посте ни одного должен, а вы однако нашли. Аплодирую стоя!

Температура тела каждого человека в течение дня колеблется в небольших пределах, оставаясь в диапазоне от 35,5 до 37,0 C для здорового человека

Известны физиологические колебания температуры тела в течение суток — суточные ритмы: разница между ранне-утренней и вечерней температурой тела у человека достигает 0,5—1,0 C.

Температура способна подниматься в результате стресса, страха, ночных кошмаров, при интенсивной умственной работе, сексе, инфекции.

Норма температуры зависит от места её измерения. Типичные результаты измерения температуры здорового человека следующие:
- температура в анусе (ректально), влагалище или ухе: 37,5 C;
- температура во рту (орально): 37,0—37,3 C;
- температура в подмышечной впадине (аксиллярно): 36,6 C.

Интересный факт
Психосоматический скачок температуры тела является весьма распространённым явлением. Человек убеждает себя, что температура тела растёт, и через какое-то время температура тела действительно завышается. Известны и случаи обратного эффекта.
___

https://ru.wikipedia.org/wiki/Температура_тела

(359) плеват мне на Голландию и Израиль, и на сша. ты в рублях скажи,

Чуть меньше 200К. Я + жена.

(362) Все же просто
Задача 1
Дано:
1 врач ведет прием 5-х больных в день
Есть сезон лета- где пациентов 0
Есть сезон "зима" где пациентов 10
Вопрос:- сколько будет штатных ставок в поликлинике?

Задача 2
Дано
3 пациента, 1 врач
Необходимо определить очередность обхода пациентов
Условия выезд- 2 часа
Прием 1час

3 пациента заявляют что они при смерти и требуется выезд специалиста

Вопрос скольких пациентов успеет принять при такой постановке задачи врач?

Говори что температура 38 да и все.

(362) Терапевт тебе пневмонию на начальной стадии не выслушает. И потом одно дело температура первый второй день и другое дело вторую неделю пошла.

(370) Тогда Путин не должен уйти...

(370) Ну когда за ложные вызовы начнут брать по ценам страховой медицины, сразу же все отмазы и спадут

(372) Разве он куда-то собрался уходить...

(0) У меня тоже похожий случай был, только я сам заболел в пятницу вечером 37,5, а до этого кашлял неделю. Решил не ругаться с поликлиникой-себе дороже по нервам. Записался в знакомую платную клинику неподалеку, в субботу сходил к врачу, оказался бронхит. Да, заплатил 4000 за прием, анализ крови и рентген, но все быстро, без геморроя и результативно.

Советую так же сходить ребенку в платную, деньги у вас вроде есть. И дешевле, Чем ДМС на ребенка.

ТС, все таки относительно пассажа про "я заплатил 3600$ за ОМС а результата нет".

Все таки. Ты ничего не заплатил, ибо заплатил за тебя работодатель. Когда ты принимаешься на работу указан твой оклад, ты с него никому ничего не платишь. И у тебя нет возможности "не платить фомс". Все потуги скоррелировать все налоги с твоей зп - не более лишь упражнения в словесности, которые могут быть, а могут - и не быть. Затем, видится мне, что тебя не болезнь твоей дочери так завела, а якобы имевшее место быть хамство от врача, которое ты, опять же лично не наблюдал. Т.е., если всю политоту откинуть, то у тебя по сухому остатку что остается из претензий? Почему при 37,5 тебе по ОМС скорая так долго ехала? Чувак, а ты в курсе что при ДМС скорая не едет сию-минутно. Ты вообще в курсе как там устроен вызов врача на дом? Я тебе расскажу: есть операторы вызовов на дом, по нашему - аутсорс. Каждая клиника ДМС, которая оказывает такие услуги, заключает с ней договор. К тебе приезжает не врач из клиники ДМС, к тебе приезжает аусорс. Также приоткрою тайну откуда они есть эти врачи скорых дмс: с регионов. Работают они вахтовым методом. Вахта, как правило, 14 рабочих дней. Им предоставляется жилье. ЗП такая, при которой есть смысл за 500 км от Мкад уехать такими вахтерами. Опустим лирику, и продолжим. Когда ты делаешь выхов врача по ДМС на дом, то твоя заявка валится в пул (по типу убера), и вполне может быть, что к тебе скорая доедет ЧЕРЕЗ ДЕНЬ по твоей проблеме. Когда с доступными рабочими центрами совсем туго, то свободные врачи садятся (да) в метро и шуруют на нем. Приезжает врач на вызов, осматривает тебе, делает тебе лайтовые назначения и передает сразу данные в ИС твоей клиники ДМС. Все. Ты больше этого врача вряд ли увидишь, как он - тебя. Отношение к тебе, я не видел, что лучше участкового терапевта. Почему? Потому что им платят за каждый вызов. В дмс нормальной клинике эффективность лечения определяется по количеству повторных обращений (это тебе для справки, что кровососы из тебя высосали все деньги). Ну, и чем отличается вызвов врача по ДМС от ОМС? В том, что по ДМС аутсорсер-врач из региона получит за твой вызов сумму кратно превышающую такую же сумму обычному участковому терапевту. Сколько будет ехать дмс-омс. По ОМС к тебе приедут, по ДМС - когда будет свободный рабочий центр в понятиях ерп. В случае нынешнем, с учетом того, что много люда и болеет и температурит как твоя дочь, я не удивлюсь, если по дмс скорая к тебе приедет через 24 часа, или позже.

(376) а из налогов ты платишь только НДФЛ. стоп, а ндфл ведь тоже не платишь

"Почему при 37,5 тебе по ОМС скорая так долго ехала?" Чувак, какая скорая? Завело хамство врача, это верно помечено. Скорую по ДМС ни разу не вызывал. Да и просто скорую не вызывал тоже. Тьфу-тьфу-тьфу. Так что не в курсе.
А про оплату ОМС. Платит работодатель, замечательно. ПРимем это. Но и на загнивающем западе мед.страховку оплачивает зачастую работодатель, ибо суммы не хилые. Там это типа ДМС, т.к. ОМС как такого как правило нет, и условно бесплатно из тебя разве что ножик вынут. А вот зашивать и лечить - это уже либо за деньги, либо по страховке (утрирую немного). Так вот, за меня заплатили, по меркам России заплатили веьма прилично. Мой ДМС, включает в себя сильно больше, а стоит при этом в 3 раза дешевле. Но я при этом не получаю от этого ОМС ничего. И это меня тоже несколько расстраивает

(378) Ну так радуйся, что не получаешь(нет необходимости). Заболеешь тубиком - получишь по полной

(379) Вот платит человек страховку, ну например ту же ОСАГО. попадает в аварию, его машина покоцана, но не сильно. Он в аварии не виноват. Обращается в страховую, а ему говорят, слушай бро, у тебя машина ездит, ну и отлично. Радуйся. Вот будет у тебя тотал, тогда и приходи, а со своей помятой дверью и крылом ходи отсюда, не отвлекай важных людей от серьезных дел.

(380) Если будет вал "страховых" случаев то начнут затягивать выплаты.
В последние 3 раза когда обращался к терапевту в очереди был один я из молодых,остальные все люди в возрасте.Очередь просто сумасшедшая.

(381) так к терапевту же по записи. Какая очередь?

(382) Живая.Так офф-но можно записаться на время,только в реальности не работает.Им тоже нужно поскорее

(373) Вот-вот.

(380) Они запросто могут отказать тебе бесплатно прислать аварийного комиссара, а ногами сам пожалуйста приходи

(342) в первую очередь нужно за себя отвечать, а не переводить стрелки на владельцев крутых тачек.

(376) Работадель заплатил из ФОТ. Заплатил установленную таксу, т.е. это налог. Из денег, которые предназначены на оплату труда. Так понятнее?

Просто в тему.
Маська занимается плаванием. В четверг (1.02) очередные соревнования на выезде.  
На предыдущих соревнованиях (23.01-27.01) кому-то стало плохо с сердцем (из спортсменов).
И вот сегодня звонит тренер - бегом кардиограмму, не подписывают док-ты. Карта спортсмена (делается 1 (один) раз в год, полный медосмотр (кардиограмма и УЗИ сердца в том числе), куча анализов) в полном порядке, но местное минспорта издало новый приказ (или распоряжение). И вот за 2 дня до соревнований...
Сделали кардиограмму (платно, поскольку бесплатно (по ОМС) запись на месяц), теперь к кардиологу (бьются в очереди, поскольку люди по талонам).

Если все скатилось в дурацкие формальности, но в тех же правилах ОСАГО все-таки все более-менее прописано. Если прописан аварком, то он будет. Не прописан - будет, но за деньги. В ОМС вызов врача на дом прописан. И никак не регламентирован. Так что если исходить из буквы закона, я имел право настаивать на том, чтобы врач пришел. А врач не имел права отчитывать ребенка, уж он то никак не участвовал в процессе вызова врача. Ребенок только лишь имел неосторожность заболеть.
И если уж поликлиника не справляется с вызовами и предлагает по возможности приходить самим, то блин, ну обеспечьте такую возможность. Я описывал в самом начале, что ребенок прийдя к врачу самомстоятельно имеет примерно нулевые шансы попасть на прием без талончика. А талончика не дают, ибо они кончились за неделю до. Типа мы отмазались от вызова, а дальше раз..бирайтесь сами. Вам же нужно.
И я готов относится с пониманием к сложностям и входить в положение. ТОлько вот шагов навстречу со стороны поликлиники я не вижу...

(386) Вот-вот... А не рассуждать о "моральных принципах"...

вы, кстати, не смешивайте детскую и взрослую клиники.
вообще разные миры.
ну и да, оплата в фонды (омс, пфр и другие) - не справедлива априори. платит их рабочее население страны, а пользуются вообще все. даже залетные иностранцы. ибо у нас нормальное социальное равенство в правах человека.

(371) есть врач на участке, который делает обход и он обязан придти по вызову.
Вообще как-то не волнует их зп, с детства слышу всю эту канитель и стонания, хотя у самого мама работала в культуре фактически за еду, но это было призвание, всю семью тащила добровольцами всегда.
Те же детские врачи вместо посещения 2 раза из трёх просто звонят по телефону или домофону, но посещение, я уверен, ставят.
Во взрослой тоже, выписывался как-то с больничного, мне и давление нарисовали, и температуру норм, и язык розовый одним взмахом ручки, не выполнив необходимых действий.
Сидят потом с соплями до колена и кашлем в очереди к детскому врачу, не вызывать же на дом.

(0) уже писали, что во всех остальных странах девушка с 37.5 шла бы в школу/ на работу, так как это не считается температурой и вообще болезнью?

(392) Вот-вот. В поликлинике всегда (хотя хожу туда от силы раз в три года - уж когда совсем припрёт) удивляет - как это можно на глаз определить температуру, давление, а также "кожные покровы чистые, живот при пальпации мягкий", если я даже свитер не снимал ??

(393) А вы это из личного опыта пишите, или же ОБС?

(395) да,
и вообще только в России врач на дом ходит, в США тех же, надо с ребенком попасть к врачу (у него запись может быть на две недели вперед), просидеть там 1,5 - 2 часа в очереди, если без записи. Все это за свои же деньги.
Температура до 38 не считается опасной и с ней идут в садик, школу, на работу.

(396) а что здесь несколько раз США сравнивают ?
погуглил - ни где не сказано, что в США первоклассная медицина. Зачем нам с отсталой страны пример брать ?

(397) Уровень медицины оценивается средней продолжительностью жизни. США на 31 месте с показателем 79,3 г. В России 70,5 (110-е место). Максимум в Японии 83,7 (1-е место).

(398)
"Штаты занимают нижнее место в рейтинге Commonwealth Fund’s international comparison reports
....
Такой подход к медицине несмотря на инновационные техники и хорошую подготовку специалистов превратил США в страну с самыми высокими расходами на здравоохранение, но при этом с одними из самых низких показателями здоровья населения в некоторых областях."

https://www.miloserdie.ru/article/kak-lechat-v-raznyh-stranah-mira/

(398) в Японии вообще больничные не берут по такой мелочи, как простуда.

(400) Император Японии должен уйти.

(401)  у японцев у многих непереносимость этанола, возможно именно в этом кроется успех их долголетия?
и очень хорошая медицина для пожилых людей.

(401) Г-н Новиков на этом форуме велел интересоваться только тем, на что непосредственно возможно влиять. Но не удержусь - Япония занимает лидирующее место по разрыву в доходах между самыми богатыми и самыми бедными?

Интернет журнал "Хочу всё знать!" :))))))))))

(0) общая тенденция сокращения бюджетов/попилов (хотя по зомбоящику другая инфа) при одновременном "зарабатывайте сами". Посмотрите на детсады, сплошь доп.образование навязывают. Музыкальные школы давно в ярмарки шубные превратились, сдают в аренду холлы.
Печаль.

(402) У них ещё хорошая умеренная диета. Толстых японцев не бывает

(406) Про сумо не слыхал?

(407) Это же единичные явления. Они не формируют массы и не влияют на статистику.

(405 )В музеях тоже самое
Про укрупнение школ даже говорить начинать не стоит

Я признаю всё хорошее, но не видеть ухудшения не получается

(405) если мне не изменяет память, правильная (по настоящему) правильная тенденция где все для всех бесплатно, и где все равны на бумаге - так вот - эта тенденция закончилась расстрелом какого-то белого дома какими-то танками, которые эта концепция и произвела. Или нет?

(406) Это миф
https://dezinfo.net/foto/30717-yaponcy-obyavili-vojnu-ozhireniyu-14-foto.html

(405) ну Медведев же открытым текстом сказал

(412) Видишь, как японцы активно борются с ожирением. Толстых детей муштруют как солдат.

(414) Как говорится: исключение подтверждает правило. то бишь толстые есть и их достаточно много

(415) В среднем их очень мало. По рейтингу ожирения Япония на 157 месте. Ниже только Африка

http://nonews.co/directory/lists/countries/fat

(411) равенства не бывает, но то что происходит сейчас ужасает

Я сегодня где-то услышала, что Россия лидер по темпам расслоения общества по доходам

Вам дети не рассказывают как они выясняют "статус" родаков между собой?

(418) Интересно, зачем детям из ОДНОЙ школы выяснять и сравнивать статус родителей?

(418)>> Я сегодня где-то услышала...

Народная воля)

(419) и вот тем не менее. 4-ый класс

(421) Глупые дети...

(420) новостная передача. Название, автора не скажу

(423) Я сегодня где-то услышал что либеральные предатели ходят по форумам и распространяют мерзкие слухи про Россию

(419) Потому что премьер-министр по телевизору сказал, что есть "успешность". А дети услышали и стали "меряться", у кого более успешны.

(424) ок :))) Искать док-ва? Вы лично этого не наблюдаете?

(421) Дальше (в плане классов) будет только хуже...

(422) Раньше, когда показывали про стрельбу в штатовских школах - ужасались. Сегодня - догнали...

(418) ужасает, что происходит СЕЙЧАС? Ба. Я сидел в 8-ом классе, у нас на уроке у одного чела обморок голодный случился. Я потом ходил к нему домой с передачкой макарон, т.к. у нас самих особо кроме них ничего не было, как и денег. Их не платили кажется уже год, ни зарплаты родителей, ни пенсии при Барисе Никалаиче. Это было кажется по сентябрю, мы только в школу пошли. В эту зиму нас отпустили в начале декабря а пошли мы в школу обратно - в конце марта. Минус 4 месяца. Потому что нашей школе настал крындец - она разморозилась. И я могу далее вещать и вещать. И что интересно, как тогда эти события назвать, если "то что происходит сейчас - вас ужасает"? Армагедон?

(426) Как это можно лично наблюдать? Я же езжу по всем странам и не вижу какое у них расслоение и лидер ли Россия в данной области или нет. Такие вещи можно только "где-то услышать"

Сейчас, кажется пора по сценарию переходить к ЕГЭ и тому "как мы потеряли самое самое". Давайте уж, не тяните :)

(429) И нам в школах раздавали американскую гуманитарную помощь, потому что ученики голодали.

(429) Тогда - это происходило везде (по всей стране). А сегодня - есть крутые школы (которые когда-то были просто школами), есть крутые районы, ну, и далее.

(432) да, да, я помню это. Банки тушенки с ведро, и потом чтоб достать этот субстракт его нужно РУБИТЬ бл топором, потому что оно настолько все сухое спрессованное, что нож можно было обломить. Только топор. Боже, святые 90-ые, какую страну Бариса Никалаича мы потеряли...святые...надо свечку за упокой его поставить. Такое дело сделал.

(434) А чего с БН начинать? Давай уже рассказывай, как проклятые большевики угробили империю. Давайте уж, не тяните.

(431) про ВПР могу :)))
да, "тогда" было плохо, но почти у всех. Сейчас вокруг себя этого расслоения не замечаете?

Было ужасно. Лично, правда, голодающих видеть не приходилось.

"Мировая лаборатория неравенства (World Inequality Lab) провела глобальное исследование, посвященное разрыву между богатыми и бедными. Согласно докладу World Inequality Report, неравенство в доходах растет практически во всем мире, а одним из лидеров по этому показателю в последние годы стала Россия." - врут?

(438) Не удержусь: - Набиуллина: россиянам кажется, что цены сильно растут - https://www.yaplakal.com/forum1/topic1712764.html
Как так-то?

(437) конечно замечаю, я ж живу в этой же стране, что и вы :) Но что толку будет от меня, как от человека, не знаю - как от главы семейства, если я буду постоянно ныть, реветь, хаять всех и вся (при условии что я свечку не держу). Что от этого изменится? Ничего. Поэтому я не реву :) И потом, Вы пишите - расслоение. У меня всегда на это есть фраза - если мужик на гелике - он вор/убийца/бандит/? Если мадам на дорогом авто - насос..ала? А если допустить другие источники получения этих благ? Или это невозможно в принципе в Вашей матрице? :)

(438) По росту вполне может быть, ссср относительно недавно помер, в котором как бы все были равны. Смотря как считать.

(438) Так может нет ничего ужасного в расслоении? Это нормально, одни умнее, талантливее, лучше приспособлены к зарабатыванию, другие хуже.

(438) По какому показателю, по росту? На это только неумные ведутся.

У одних было 2, столо 4 - рост 100%
У других было 100, стало 110 - рост 10%

(440) мелко берёте :)))

(434) Это бывшие военные НЗ с подходящим сроком хранения.)
Все равно лучше банки с жиром, где плавает немного жил.

(443) насколько я понимаю там в расчет берется отношение дохода 10% "самых богатых" к 10% "самых бедных". Не углублялась

(442) В принципе, нет (плохого). Только странно, что еще 20 лет назад был как все (ну, может чуть-чуть богаче), а теперь... А еще более странно, что "разбогател" на том, что построено/сделано еще 20 лет назад.

(442) Умные давно поняли что это плохо всем. И "богатым" в т.ч.

(444) просто если эта матрица - не Ваша, тогда почему Вас так расстраивает расслоение? Здесь собрались знатоки жизней в голландиях, израилях, храни=хоспади штатах, и прочее. И все равняются на них, на их стандартны медицины, образования и т.д. Таки там что у них тож все равны? Вы поясните этот момент. Почему расслоение общества - это плохо? Почему на одного с сошкой с семеро с ложкой - это норм и все равны?

(442) Тапки абрамовича улыбнулись.

(448) "Умные" поняли? :) Не является ли это неким элементом манипулирования? Хорошо известно что, многим известно, широко распространено мнение о том, со слов анонимного высокопоставленного чиновника в Кремле, стало известно...по существу вопроса будет вброс или все?

(450) Лишь бы от жадности самого Абрамовича не загрызли :)

(449) Потому что чем больше бедных тем страшнее ходить по улицам, разве не так?

(453) У бедных свои улицы.

(449) А напомнить, кто с ложкой?
Вояки- ну так всегда.
Учителя- уу, еще и моск клюют.
Сфера торговли- ваще оборзелые были.
и т.д.

(453) Вы тролль что ли реальный? :)

(456) вот здрасьте :)))

дамаю до Бразилии по расслоению России еще далеко

Вот там реально страшно по улицам ходить

(458) Ну, есть к чему стремиться...

(458) смотря какими темпами

(461) так вы ездите на автомобиле тогда и не ходи уж по зомбо-улицам, если настолько вам стррррашно.

(460) у нас так не получится - у нас зима

(462) В России бедные тоже ездят на авто, так что не поможет

(463) И кока не растет.

(465) но марьиванна то растет

(462) :( я езжу.
И ребенка возить и никуда одну не отпускать?
Жаль что в этом не видно проблемы. Свою армию кормим, чтобы не кормить чужую. А то что детей нужно учить Всех, тратить деньги на школы и прочее, чтобы не тратить на тюрьмы и колонии - забыли?
Закругляюсь (((

(465) И врут календари

(467) Вопрос о рациональности смертной казни?

(469) ёмае, укравших колбасу стрелять предлагаете?

Да, чувствуются у некоторых нотки тоски, грусти, ностальгии по святым девяностым...по этим святым, во истину временам. Вот было время. Время рассвета ИМПЕРИИ. Денег вообще никому не давали. Ни пенсий, ни зарплат, ни военных, ни учителей, ни скорых, бл вообще никого - голь, нищета, голод, реальные голодные обмороки. Личный авто в святых девяностых?...И сейчас, настал ужасный 2018 год. На улицах - УЖАС. Просто страшно выйти, вы понимаете? Армию (естественно дормоедов) кормим, а как же!? (что там как-же то?) Ах, дети, да! А как же дети? Как им маленьким бедным ходить по этим холодным голодным улицам гетто, где у каждого айфон хотя бы пятак, и каждый гопарь мечтает его отжать? Как??? Почему деньги потратили на олимпиаду несчастную, а могли бы все...отдать пенсионерам!!!

Я пока правильно все излагаю, люди? Отдать пенсионерам все деньги!!!! - интонация та?

(0)
Все решает покупка платной страховки.
У нас на работе для членов семьи это 20 тыс в год
У самих работников оплачивает работодатель

Если болеет редко - можно в платную.
Там это стоит 1000 -1500 за прием
Для 1С ника не такие уж деньги

(471) :) нет, не та. Передёргиваете.

(473) ну как и Вы же :) Все по классике. В святых девяностых не было ничего того, о чем вы тут напиали - ни армии, ни больниц как сейчас, ни завтраков в школе, отопления не было, полиции - не было, вообще ничего не было. Была дырища, задница, ад. Ад - настоящий ад. И вот это время сравнивается с теперешним и говорится - ...ну да, кормим армию, но лучше.

Вы понимаете, что вот это но - оно не туда? Я уже видал "это лучше". Увольте, но такого ада больше не надо. Его и не будет. А как будет? Очень просто: люди, как вы мудро подметили раскололись. Кто-то (кому так легче) будет всегда ныть, доказывать, охать-вздохать, вспоминать дела давно минувших дней. А кто-то - не будет :) Первые будут постить такие ветки - в них меняется только сабж: медицина, коррупция, егэ, хамство на дорогах, кумовство опять же и т.д. Все и закончится этой темой, в которой все перекакаются и все. Ну т.е. дальше выхлопа не будет. Мне всегда было любопытно, вот на что надеются ТС, заводя такие ветки? Ну что изменится? Ничего. Считаешь что с дочерью поговорили плохо, нагрубили, нахамили - иди пиши жалобу. Дальше что - узнать, что по этой жалобе было? Согласен - тема закрыта. Нет - пиши дальше. Или забей и купи полис ДМС и дочери тоже. Но вместо этого, чего ТС начал? Умозаключение о коррупированных судах, дорогах, Америках, фомсах, джобсах, и о том - я не хочу платить налоги. Вы понимаете, что это - космос?

(471) Я хорошо помню талоны-купоны на почти все. Даже остались.

(475) это совсем другая эпоха. это конец 80х, самое начало 90х

(474) Вот кто тогда продал новое оборудование за копейки с завода, кто кассу слямзил.. не жалеют. Но их дети ведь за отцов не отвечают. В их сознании было все правильно, так было надо.

Думаю, просто пришли опытные люди и поделили.
Тогда даже накладные были не БСО, сам их писал. Просто отпечатанная бумажка. И главное на ней- печать. Все.

(418) а как дети выясняют статус родителей?

(389) //ТОлько вот шагов навстречу со стороны поликлиники я не вижу...

А я уже не вижу с твоей стороны челвоеческого отношения к врачу, мог бы и подвезти. Мог бы пару картриджей заправить в поликлинике, мог бы от вирусов почистить врачу. Мог бы отправитьс поработать на практику в больничку

ЗЫ У меня в год страховка даже не знаю сколько. Ну при з\п 20 т.р. на руки - сколько будет? ты же1снег пощитай, но явно не 100 т.р. в год.

Но я почему то доволен работой врачей, а ты нет.
ЗЫ сегодня дочка сдавала анализы, чтобы быстро - в инвитро, 3700 р.
Ну не бог весть какие большие деньги.

(477) Еще как отвечают.

(479) дочка рассказывает что девочки обсуждают размеры домов, квартир, машин :) ну и отзывы детей о своих родителях, типа "у меня богатые родители".

(483) Надо бы объяснить глупым девочкам, что у богатых родителей доходы от активов превышают их расходы, в том числе расходы на детей на их обучение в престижных частных школах.

(471) Перелогинься на форум и удали из своей лички устаревшие ссылки.

(483) а не должны обсуждать?

(486) вы обсжудаете обсуждали и будете? А в школе?
а ваша дочка?

(487) а ты прям всё про меня лично знать хочешь? С какой целью?

А ты не обсуждаешь? А твоя дочь не обсуждает?

Да, во взрослых коллективах это обсуждают, в детских - всегда и все обсуждают различия в чем либо...
Какой в этом криминал?

У меня в школе таких обсуждений не было, просто сложилось так расти в очень однородной среде, у всех всё было примерно одинаковым.
А муж сказал, что у них тоже обсуждали, кто круче по разным параметрам...

(488) нет, мне на Вас плевать и на вашего мужа. ;)))) Это был риторический вопрос.

Дочь - не обсуждает, с учетом элитной школы я не однократно спрашивал - не купить ли ей айфон или чтото типа того. Сказала нет, не надо, типа элита - это клан отличниц, они хорошо учатся на пятерки, а вот все остальные неудачники меряются айфонами косметикой и прочей лабудой.

ну как вы.
ЗЫ не думаю что у вас машина от 5 лямов в москве. Вы неудачница. ;)))

(489) конечно-конечно, в элитных школах Златоуста учатся только дочери пап с зарплатой 20 тысяч и могущими иногда _предложить_ купить айфон, но так его и не купив...

(49) ;)))) вы такая смешная ;))))
Вот у меня была знакомая Ирина Буц, она из оренбурга уехала в Токио, а вы всего лишь в москву. Ну как там в москве? много в школе у ваших детей этих ну не из РФ ну там с юга? Узбков таджиков или еще кого туркменов?

А то у вас в словах какая то дикая неудовлетворенность - я счастлив в Златоусте, а вы в Москве - нет ;) над вами так ржачно наблюдать, над понаехвашими,

(491) в каких именно словах у меня неудовлетворенность? Это ты на протяжении всей ветки плачешь про маленькую зарплату и гонишь всех в Израиль...

А почему тебя так беспокоит, куда и для чего я уехала? Мне так нравится жить, меня всё устраивает, я про маленькую зарплату не ною...

Еще смешнее наблюдать за нытьем тех, кто работать не хочет, а виноваты все вокруг: те, кто уехал в москву, местная власть, неместная власть, медицина не такая...
А предел мечтаний у таких почему-то Израиль...

(492) //кто работать не хочет
Я сегодня с 8 утра до 8 вечера и не ною - я счастлив !

Тыкать будете мужу ;))) ну ладно раз ты хочешь на ты ;)))

Предел мечтаний у меня не израиль, и не германия где родственники , а мне и здесь хорошо.

меня не беспокоит куда ты уехала - мне глубоко пофигу ;)))
виноваты - госдеп, для меня это враги . у меня маленькая зп - но ее хватает, мне от дома до офиса - 11 км это 15 мин езды.

а тебе сколько? а у тебя есть айфон? а на фото ты с мужем?
а какая у тебя медстраховка?

(493) ну вот и видим теперь, кто тут обсуждает материальный статус: машина за 5 лямов, размер медстраховки и наличие айфона - интересует тех, кто никак айфон купить не может, только предлагать...

З.Ы. на Мисте всегда, во все времена принято было общаться на "ты"... Не знаю, сейчас редко тут бываю, возможно, в последнее время что-то изменилось... Я так, по старинке, мне переучиваться поздно...

(494) золотце самоварное я могу купить айфон но не вижу необходимости ;)))) наверно у тебя нет айфона? скажи номер телефона закину 100 рублей. Начнешь копить.

ЗЫ по квартире детям я купил, а ты? ;)))

(495) о, еще критерий нарисовался - квартиры детям купить...
Какой еще параметр, кроме некупленного айфона, тебя волнует?

(496) Занимайтесь кадровыми вопросами, жоб оферами и прочими.
Меня вы не волнуете абсолютно ;-)

А что вы планируете жить с детьми? Или их у вас нет? Это бывает, чаилд фри. Безобразие.

(497) ты уже не первый раз утверждаешь, что я тебя не волную, но продолжаешь так возбужденно задавать вопросы?
Это так отсутствие айфона действует, да?)))))

(498) нет мне интересно почему ты воот сейчас на форуме сидишь , а не мужу борщ варишь? Питаетесь в макдональдсе?

а я думал ты так возбужденно отвечаешь и задаешь - я же говорю - неудовлетворенность, с тобой никто не разговаривает? Я всегда готов поговорить с женщиной . Задавай еще вопросы.

(472) выезд врача из платной от 3т.р. Довольно дорогое удовольствие. Позволяем себе только лора платного, т.к. к бесплатному все расписано, добираться дольше, да и не хочется инфекцию лишний раз схватить.

(500) лор на дом выезжает?

(500) нет. Ездим ровно ко времени в платную.
Все заключения, назначения можно выгрузить в любой момент на почту.
Но обход участка и возможность осмотра на дому - это функция участкового врача. Я не понимаю тех родителей, которые с больными детьми сидят в общей очереди к педиатру. Туда ведь приходят получить направление к хирургу, кардиологу, на прививку, а рядом сопливые с температурой.

(502) так к лору-то как раз с соплями в большинстве случаев и ходят - самая засада подхватить чего-нибудь именно у лора, даже у платного...

(503) мы с ушами)
Детей меньше в разы, чем в городской.

(504) ой, мы мимо лоров бегом, если к ним не надо...
А если к лору - ныкаемся подальше от всех...)
А то вы-то с ушами, а рядом трое с соплями, носы промывать...

С городской сравнить не могу, но предполагаю, какой там ад...

15 лет, температура 37.5, сопли, да ребенок почти при смерти, скорую надо было вызывать

(0) температура 37,5 не требует лечения
температура выше не требует лечения
требует максимум приближение к 42
если организм не может вылечить температуру 37,5 - это очень плохо

(507) "если организм не может вылечить температуру 37,5 - это очень плохо" - так если таки не может? Да, плохо, но делать-то что? Не лечить уже?

(508) любой мало-мальски грамотный педиатр советует не трогать температуру до 38, после - можете применять жаропонижающие...
но - организм должен сам справляться, есть температура - есть проблема, которая решится рано или поздно, "помощью" только загоняем проблему глубже

+509 у человеческого организма очень большой потенциал, не надо его недооценивать

(509) ну так если уже загнали, что делать? Ложиться умирать?

(511) в бассейн

(509) Мало-мальский грамотный педиатр...
Есть люди (и дети в том числе), которые 37,5 не переносят (если ты не видел таких, это не значит, что их нет). С 38 могут бегать, а с 37,5 не могут встать.
Короче, ветка не о том...
(510) По поводу "большого потенциала": потенциал у грудничков, которых не пичкали антибиотиками и вообще не лезли с "лечением". А человек старше 10 лет - уже испорчен "лечением".
Но тем менее, (ИМХО) всегда нужно уметь услышать свой организм.

(512) ложиться умирать в бассейн?

(513).2 ну вот да! Я хотела, чтобы человек осознал сам, что всякие ситуации бывают. И что однозначные критерии совсем неоднозначны...
И что при некоторых состояниях нельзя даже выше 37 подъем температуры допускать...

(514) Раньше температуру сбивали обертыванием мокрыми холодными полотенцами.

(516) и это опасно, т.к. падает температура только на поверхности тела.

Температуру надо сбивать по самочуствию (или по индив показаниям - судороги или средце или еще что-то) и когда 40, а ноги мерзнут и холодные - значит еще будет расти.  Если у вас температура и  конечности горячие - то все температура либо остановилась либо будет падать. В целом сбивать нежелательно. Терапветы и медики считают что 38,6 - это показания для принятия жаропонижающих по крайне мере для детей так говорят.

(507) Температуру не лечат. Температура - механизм для ускорения обмена веществ и ускоренного включения в борьбу иммунитета + подавление размножения многих микробов. Любая зараза новая для организма требует включения температуры. Для детей самое важное давать пить и не допускать обезвоживания. Чем меньше тем опаснее обезвоживание.

(516) Это бестолку. Доп спазм поверхностных сосудов. Собственно температура поднимается за счет уменьшения телоотдачи вовне.  Эффект может получиться обратный ожидаемому. Обертывать ТЕПЛЫМИ мокрыми полотенцами еще куда не шло. Как ни странно но надо согревать ноги. А проще ношпы дать + жаропонижающее. Особенно если лихорадка белая.

(510) Несомненно, 50% слабых умирали раньше в младенчестве. У оставшихся был конкретный потенциал. Так что я бы не экспериментировал особенно на детях. Ну если вы не практик- эволюционист...

Еще на тему "новый веяний". Это не про то как девочку в телевизоре на всю страну вылечили... а реальная история от 1С-ника.

У отца онкология с 12 года. Сейчас уже 3й заход.  Так вот выписали ему лекарство типа бесплатно. А его нет. Ну ладно нет. Мы ж в России живем = купим сами. Рецепт выпишите? Не выпишем - вы же с чеком придете и нам ата-та-та сделают. Нормально? Ему каждый день хуже становится, а лекарство не могут уже месяц дать. Я уж не говорю как в регионах лечат. Например, после 1го захода химию не назначили и полезла эта бяка дальше.

Повышение температуры тела у ребенка - неотложная помощь "Школа Доктора Комаровского"
https://www.youtube.com/watch?v=AHXEyQ86GrU

(522) Совет (в теме): не сидите! Ругайтесь (вплоть до главврача, горздрава и пр.). Везде сами (лично).
Моего, когда выписали умирать домой, поставили на учет в поликлинике. Рецепт - на 7 дней. Раз в неделю бегом за рецептом и 2-3 часа в очереди, потом через полгорода в аптеку (потому, что только там). Пока в аптеке (уже знали, как постоянных покупателей) не сказали пойти к главврачу. Результат - рецепт стали давать на 2 недели. И ни разу (когда уже были дома) ни врач, ни медсестра не удосужились прийти, посмотреть на больного.
В общем, терпения вам и сил!

в минздрав еще можно пожаловаться электронно причем.

(524) пасиб

https://www.rosminzdrav.ru/reception/appeals/new
Причем они не имеют права не отреагировать, ибо с них спросят потом. Обычно помогает успокоить "эмоциональных" врачей

(429) чет не такой уж ты и старый как себя позиционируешь

(499) ГЫ, Челябинская область, 44 года, как-то не вяжутся с утверждением, что ты счастлив)))

Кстати, ты хаты детям там купил?) Ну ты и не любишь их однако))

Судя по (0), потихоньку подрастает поколение, не желающее брать ответственность за здоровье свое и ближайших родственников в свои руки

(530) а это ты по каким признакам так рассудил?

(531) По желанию получать помощь в выздоровлении в медицинском учреждении

(532) а желающие брать ответственность не должны получать помощь в мед.учреждении?

(533) Современная медицина очень хорошо умеет только убивать. Т.е.:
- когда надо что-то в организме убить
и
- если этого не сделать, будет худо,
то можно ею пользоваться. Ссылаясь на (530), явно случай не такой.

Это нам кажется, что раз речь идет о здоровье людей (самое ценное, что есть у людей!), то медики должны с особым трепетов относиться к пациентам. Для них это работа и относятся они к больным примерно так же, как 1Сники к клиентам (+ усугубляется тем, что больные более эгоцентричны чем заказчики 1Сников).

(534) Когда будет температура под 40 у ребенка философское настроение пропадает и пилишь в ближайшую больничку.

(532) Странные у тебя выводы (ИМХО).
Если тебя ограбят на улице - сам виноват: не занимался самбо?

(535) Какое эгоцентричны.. просто болеют- все, и грузчик и директор. И часто прутся к одному и тому же врачу. Смешенье рож, менталитетов, а посередине сидит врач и думает; вот жеж паскудная рожа пришла, еще и шоколадку принес.)

(536) Это ты перескакиваешь с темы обсуждения, в (0) вроде четко указано "Поднялась температура, 37.5". Но и в случае "под 40" пилить в больничку - это тоже перекладывание ответственности.
(537) Самбо - не самбо, но вроде очевидно, что тот, кого ограбили, не взял ответственность за сохранность вещей в свои руки, раз допустил такое.

(539) Это из оперы - "Девушка в мини провоцирует на изнасилование" (С).
Твоя позиция, в принципе, понятна.

(539) "Но и в случае "под 40" пилить в больничку - это тоже перекладывание ответственности." - а можно подробнее, как это понимать?
Кто на кого в этом случае перекладывает ответственность?

Хм, а клиенты 1Ска тоже ответственность перекладывают.
Я понял, всем в натуральное хозяйство. Что сам сделал - то и твое. Сам себе повар, плотник, повивальная бабка.
Вот только в могилу себя сам не закопаешь. Обидное упущение, придется таки передать ответственность могильщику.

(542) Насчет последнего - не правильно.
Родители должны выкопать для детей сразу же после рождения последних.

Ну могилу то я выкопаю, подновлять буду по необходимости. Гроб сколочу. Но ведь кто-то в этот гроб положить тело должен будет, а потом гроб в могилу опустить.
Печаль-беда.

(544) Сам ползи :(

(542) а тебе не все равно, что будет после смерти?
имхо, обдумывать лучше жизнь, а не посмертное обхождение с трупом.

(544) Ишь какой буржуй. Могилу ему подавай, гроб ещё деревянный. Пластмассовая урна с прахом - и дырка в стене колумбария. В принципе, процесс можно и автоматизировать :)

(547) Согласна, но не со всем.
Урна выдается во временное пользование, прах - или в море, или в огород. Дырка в стене колумбария - только для знати.
Насчет, автоматизации - уже пробовали... Сегодня - осуждают...

В тему (анекдот, черный юмор):
Годы перестройки, собрание работников кладбища.
Тема: "Экономика должна быть экономной".
Выступает мужик копающий могилы: "Неоправданное количество квадратных метров советской земли тратится на покойников. Предлагаю, товарищи, хоронить не лежа, а стоя."
Берет слово гробовщик: "А сколько ценной древесины переводится на гробы! Предлагаю, товарищи, хоронить стоя и в целлофановых пакетах."
Следующий-изготовитель памятников: "Мрамора и гранита тратится не меньше. Предлагаю хоронить стоя, в целлофановых пакетах и по пояс."
Встает мужик делающий могильные оградки и говорит: "Решено- хороним стоя, в пакетах, по пояс и взявшись за руки!"

(548) "Согласна, но не со всем." - а я смотрю, ты из этих, как их? из несогласных))))

(550) Экономика должна быть экономной (С)
или
Гулять, так гулять (С)
Выбирай, что больше нравится :)))

А начали за здравие.

(552) Дык, сегодняшняя медицина...

(544) В чем проблема? Волки или там кто еще - сьедят. Быстрее вступишь в круговорот органики.
Вон, у тибетцев вообще т.н. небесные похороны- просто относят на гору стервятникам. И это достойные похороны.

(552) У Масяньки депрессия.

(555) https://ru.wikipedia.org/wiki/Депрессия
"снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония)" - у меня очень часто (как и сегодня) прекрасное настроение (несмотря ни на что).
"нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и так далее)" - вот тут странно... Если  видишь г..но на асфальте - нужно с искренней радостью возопить "какая прэлесть"?
"двигательной заторможенностью." - к электровенику (ко мне) это не относится.
Ну, и потери интереса к жизни, злоупотреблению алкоголем или иными психотропными веществами - нету такого.
Вот и получается, что доктор из тебя никакой :)

(556) Все депрессивные личности первым делом отрицают, что они в депрессии. Даже спорят. Смайлики добавляют. Но нас не обманешь.

(557) Да-да-да... Каждый псих уверен, что он-то уж точно здоров :)

(556) Если  видишь г..но на асфальте - нужно с искренней радостью возопить "какая прэлесть"? - нет, потому что это не г..но, а грязный котёнок, например. надо не нос воротить, а разобраться в ситуации.
отсутствие критичности мышления - это тоже к депрессии.

(559) Если ты можешь перепутать г..но с грязным котенком - я бы на твоем месте сходила к окулисту.
А разбираться, чье г..но и почему так случилось - это к СК.

(0) Что мешает задать все озвученные тут вопросы ГлавВрачу учреждения, региональному отделению МинЗдрава, Страховой компании (чей полис у ребенка), Прокуратуре, Роспотребнадзору и любым прочим инстанциям, в чьих компетенциях входит эта проблема?

Не жаловаться, нет. А именно задать вопросы с просьбой разъяснить ситуацию, дать комментарии, указать на соответствующие регламентирующие законы и подзаконные акты, дать правовую оценку действиям медперсонала.
Все они ОБЯЗАНЫ проводить такую разъяснительную работу.

А вот получив ответы можно дальше действовать, исходя из их содержания. Начиная с написания жалоб с просьбой принять меры, и заканчивая с подачи исков в Конституционный суд с просьбами о признании противоречащими законодательству тех или иных правовых актов (законов, постановлений, ведомственных инструкций и пр.).

(561) этим заниматься надо, на это необходимо потратить время, а родителям некогда даже в поликлинику с ребенком сходить (не в укор, просто как констатация, хотя...)

(18) нет, это не безобидно. Субфебрильная (37,5) температура, это тоже опасно.

(561,562) Это абсолютно логичный вариант, но который действительно требует затрат времени. И заниматься им, чтобы получить от главврача, минздрава, от страховой вряд ли, ответ, что все по закону - честно говоря желания нет.
Попытался найти ответ в интернете, не нашел.
Насколько я сейчас понимаю, нет никакого регламента. Есть сложившияся практика. Она отличается от практики совестких времен, но собсна жаловаться, разбираться не с чем.
Пришли же ведь. Хоть и НЕ должны (с) ВР.
Я когда писал пост, исходил из старорежимных убеждений), видимо был не прав.

Правильно Вы все сделали, на мой взгляд. Просто это же Россия. Здесь видимо и правда, скромный- считай, что лох.

(565) Говорят же, наглость — второе счастье.

(563) [Субфебрильная (37,5) температура, это тоже опасно.]
Только если есть другие угрожающие симптомы.

(566) а что они первым счастьем называют?

(568) Внезапно: здоровье!

(569) Наглость - второе счастье для тех, у кого нет первого (С)

(567) "Только если есть другие угрожающие симптомы." - так их, наверное, врач должен определить?

(571) У меня в родне по стечению обстоятельств много врачей. Так вот что я скажу, им ваши эмоции пофиг, они давно очерствели, выгорели, но квалификацию не потеряли. Так что слушайте, что вам говорят. Если не нравится врач- найдите другого, которому больше поверите.

Но не доверяйте слишком эмоциональным врачам. Это не..

Комаровский с какой то бабой ведет на радио передачу про здоровье - зачем куда то ходить? все и так доносится из динамиков!

(561) ты сумасшедший что ли? Это ж всепропальщики. У них нет программы поиска решения любой проблемы. Там в их матрице все очень просто: есть проблема -> [виноват начальник]->[виноват главный начальник]->[виноват чиновник]->[виноват самый главный]. В последствии, их белковый мозг оптимизирует цепочку поиска виновного к такой:
[есть проблема]->[виноват самый главный].

Если им начинаешь показывать другие пути решения проблемы, их мозг включает файрволл на внешние воздействия и он воспринимает это как враждебное действие, закрывает все порты и включает защитную программу, суть которой сводится к копипасте новостей би-би-си о нашей стране и рефлексии на великий и могучий Союз Советских Социалистических Республик.

У них есть еще кстати интересные фичи:
-людей с достатком выше своего они презирают, и считают, что все они воры, жулики, убийцы, откатчики. Отнять и поделить - это их мечта. При этом, как правило, плачут больше всех те, кто по среднестатистическим меркам имеет достаток выше среднего.
- им все должны, они никому и ничего. Мечтают не платить ни одного налога, но сокрушаются о плохих дорогах, ужасно дорогих пломбах, платных школах и т.д.
- очень любят факапить на америку и европу, противопоставляя нищету деревни из-за Уралу красивой фотографии небоскребов Манхэттена.
- когда их аргументы заканчиваются, их начинает бомбить концентратом неадеквата +100500 левела, при этом порой невозможно найти связь между вопросом к ним и их ответом. Т.е. буквально можно спросить, а который сейчас час - а в ответ получить: проклятый режим зажравшегося олигорхата, гореть тебе в аду!

С поциентами, во избежания заражения, лучше не общаться по долгу. От греха, просто.

(541) Если тот, у кого "под 40", идет в больничку / вызывает врача, то он уже дважды обос*ался: первый раз, когда допустил это, а второй - когда от незнания, что с этим делать, перекладывает ответственность на врача

(575) помоги себе сам?
По-твоему получается, и 1С-ники не нужны? Сам должен каждый справляться?

И кто придумал разные профессии? Зачем по несколько лет учатся каждому серьезному делу...
Все сами должны справляться со своими проблемами по всем направлениям!
А не справился - сам дурак, не прошел естественный отбор, можешь медленно ползти в сторону кладбища? И ребенка больного прихватить?

(514) не надо умирать в бассейне. Ребёнок вообще здоровым не бывает? Не я придумала - "Любимые дети болеют больше".
А у Комаров кого, хоть он и попса от педиатрии :) есть книжка, которую родителям в роддоме вручать нужно

(576) Куда-то тебя понесло. Я вроде все понятно описал выше. До 40 градусов можно особо не париться.

(578) меня понесло?
Это ты сказал, что "обос*ался", если допустил температуру 40, ты же говорил, что обращение к врачу с температурой 40 - это перекладывание ответственности...
А теперь, оказывается, что до 40 вообще не надо париться...

Я всё-таки перейду на личности и спрошу: _своего_ ребенка не будешь показывать врачу, если температура 39.9?

(577) Комаровский популист еще тот... Его надо читать/слушать и всё, что он заявляет, делить на 10...

Ребенок, может и бывает здоровым, но речь сейчас о том, когда он болен, а не когда здоров...

(579) "Каждому больному требуется уход врача. Чем врач дальше ушел от больного, тем больному лучше". Так что вряд ли.

(581) а дети-то есть?

приятная новость. планирует кто в таком обследоваться? или престарелых родителей на обследование свозить?
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1734714.html
"В Геленджике открылся многофункциональный медицинский центр, который по степени оснащения может соперничать с ведущими мировыми медицинскими центрами. Учреждение такого уровня впервые построено на средства частных компаний.
Стоимость клиники вместе с уникальным оборудованием и объектами социальной инфраструктуры — 5 млрд рублей. Все расходы взяла на себя «Роснефть».
«Это один из мощнейших самых современных технологических центров с возможностью обеспечивать оказание любых медицинских услуг на юге России. Краснодарский край для нас является одним из ключевых. Здесь работают 14 тыс. наших сотрудников, а с семьями речь идет о 40 тыс. человек», — сказал председатель правления «Роснефти» Игорь Сечин.
Диагностику в центре можно провести в течение нескольких минут, а лечение выполнить в полном объеме вне зависимости от того, с какими проблемами обратился человек.
Некоторые аппараты, которыми оснащен медцентр, — единственные в России. Например, аппарат для исследования сосудов и лечения их патологии — ангиограф. В стране в такой комплектации он пока первый и единственный. С его помощью можно проводить операции без единого разреза. Например, протезирование клапана или стентирование сосудов головного мозга.
Благодаря оборудованию врачи смогут провести детальное исследование любого органа — мозга, легких, печени, сердца — с точностью вплоть до сотых долей миллиметра.
Новейший компьютерный томограф способен за один оборот создать свыше сотни изображений, что позволяет специалистам медицинского центра СОГАЗ выявить сложнейшие патологии за считанные минуты."

(584) кто-то к пенсии готовится? :)

закаляйся, если хочешь быть здоров, закаляйся
позабудь про докторов, водой холодной обливайся
если хочешь быть здоров
детская песня из советского прошлого

(584) https://www.nsi.ru/forpatient/telemedicaladvice/forwhom/ - Национального медицинского исследовательского центра нейрохирургии имени академика Николая Ниловича Бурденко.
Бесплатно

Консультация нейрохирурга в поликлинике Центра будет оказана на бюджетной основе (по полису ОМС) при наличии:

    для жителей Москвы — направления из городской поликлиники по месту вашей регистрации (форма №?057У);
    для жителей других городов — направления из департамента/министерства здравоохранения вашего региона (области/края/республики).

При себе иметь необходимые документы:

    документ, удостоверяющий личность (паспорт, для детей — свидетельство о рождении);
    полис обязательного медицинского страхования;
    СНИЛС;
    выписка из амбулаторной карты (или заключение невролога);
    МРТ головы или позвоночника (при опухолях с контрастным усилением) давностью не более 1 месяца;
    МРТ и/или КТ давностью не более 1 месяца;
    для пациентов с аденомой гипофиза желательно анализ крови на гормоны (давностью не более 1 месяца), заключение эндокринолога.

Платно

Если нет направления из соответствующего медицинского учреждения по месту вашего жительства, или вы не получали консультации у невролога и окулиста или вам не делали МРТ/КТГ, или есть снимки, но сделаны они не в последний календарный месяц — консультативную помощь мы обязательно окажем, обследуем в необходимом объёме, но уже на платной основе в соответствии с правилами, установленными законами РФ.
Про получение направления совсем недавно в одной веток было.

(587)"Про получение направления совсем недавно в одной веток было."

промухал этот момент. подскажете по какому ключу искать?

(588) OFF: ВСД (вегето-сосудистая дистония) на фоне бокса - начиная с 53 поста.

(588) В Нижнем Новгороде из моей районной поликлиники молодая врач посоветовала мне убить щитовидку радиоактивным йодом. Я пошел в областную больницу к профессору, профессор оказался необычным человеком давай я тебя проконсультирую, но принеси мне направление из поликлиники. А платно не хотел. Я пошел к терапевту в свою поликлинику, она мне подготовила выписку, пошел к начальнику терапевтического отделения за подписью, она сказала что не подпишет, т к диагноз мне поставлен в поликлинике, а в лучшем случае она может послать за уточнением при сомнительном диагнозе только в городскую больницу (мне нужно было в областную). Но даже в городскую не пошлет, выполняйте предписание нашего врача. В результате я попросил у нее из рук свою бумажку обратно, сказав что там есть выписка анализов и они мне пригодятся, подошел в регистратуру, где ставят штампы на больничные, получил штамп, и попал к профессору. Далее я лежал в областной больнице у этого профессора, лечили меня правильным лекарством , но также не от того диагноза. Только пятый эндокринолог из другой страны поставил мне правильный диагноз. Радиоактивный йод не пил. Поэтому получить направление в столичный центр видится мне совсем нереальным за разумное время. А если вы хотите еще МРТ иметь месячной давности бесплатно, то по состоянию на 2012 год в нижегородском областном диагностическом центре запись по ОМС на МРТ была на 3 мес вперед.

(589)спасибо огромное!

(590)спасибо огромное! опыт печальный, но поучительный, спасибо, что так подробно и информативно его описали!

свежий печальный инцидент, в целом описано вполне буднично и реалистично, без лишнего нагнетания. только почему винят только врачей скорой, если он затем сам в ЦРБ приехал, и его там также не приняли, отправив в поликлинику, где положили в коридоре.
http://www.mk.ru/incident/2018/02/06/analgin-vzamen-skoroy-muzhchina-umer-posle-otkaza-kimrskikh-medikov-priekhat.html
"Сегодня в 16:17
Следственный комитет России проводит проверку по факту смерти мужчины в Тверской области, к которому отказалась приезжать машина скорой помощи, сообщает региональное управление ведомства.
К следователям поступило заявление от жителя Тверской области по факту неподобающего предоставления санитарами скорой медицинской помощи города Кимры своих функций, ставших причиной смерти человека. По данному случаю проводится доследственная проверка.
По словам заявителя, утром 30 января текущего года женщина, находясь дома в городе Кимры, обратилась по телефону к сотрудникам скорой медицинской помощи, так как ее муж почувствовал себя неважно. Супруга просила фельдшеров явиться к ним домой, сообщив, что у мужчины поднялась температура и он трудно дышит. На другом конце провода женщине посоветовали дать мужу таблетку «анальгина» и лишь потом вызвать домой доктора.
После отказа врачей женщина вместе с супругом на личном автомобиле отправились в Кимрскую Центральную районную больницу, но по прибытии на место супружеской паре не удалось добиться госпитализации мужчины. Им объяснили, что больных по адресу их регистрации обслуживает поликлиника, которая находится в другом конце города, куда впоследствии они и направились. В поликлинике мужчина был госпитализирован. Его определили на кушетку в коридоре, по причине нехватки мест в палатах.
В первый день февраля текущего года состояние больного ухудшилось, после чего его перевели в реанимацию, а вечером мужчина умер, отмечается в сообщении.
В данный момент ставится вопрос о возбуждении уголовного дела."

(590) Какой же был правильный диагноз?

+(593)+100, тоже крайне любопытно, и что за страна и клиника, где сумели помочь, как на них вышли? если есть возможность конкретизировать, было бы очень познавательно.

прочитал ТС, сложилось такое мнение - эгоцентричная позиция, я ж отец, мой ребенок болен - все танцуйте

это не отменяет проблем в здравоохранении конечно же, но ребенок и 37.5 вполне себе нормальное бытовое явление, которое лечится питьем и покоем (как обычно)

(88) никаких клятв щас никто не дает к вашему сведению, или вы хотите чтоб они на кафедре прям вставали и "Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели..."

а дают клятву врача Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ Статья 71. Клятва врача - и там он ничего не должен

У нас хорошо оптимизированная медицина. Особенно платная, все что хочешь, анализы, КТ, МРТ, все-все-все. Ну а кому бесплатная медицина нужна? Все работают, все зарабатывают, и это прекрасно, ну а остальные - пусть как-нибудь.

Есть то она есть, только если до чего серьезного дойдет, то денег не хватит.

Смотря где

Да практически везде. Даже в бесплатной сейчас есть заскоки на платность и там суммы уже идут с сотням тысяч рублей, а так любая операция, материалы и т.п. выйдут очень прилично. Не, если конечно есть возможность сходу отдать пару сотен тысяч рублей, то не вопрос, а так в среднем бесплатная выйдет существенно дешевле. Да , и найти по платникам  диагноз тоже не дешевая процедура.

(608) стране не нужны инвалиды и вечно больные, ей нужен работящие граждане, которые не болеют. Или все не думали об этом когда капитализм хотели?

Не надо врать.В столице и рядом то вполне неплохая ситуация. А дальше все сложнее.Я не знаю,откуда такая инфа.Все сложные случаи,такие роды,операции на глазах и еще несколько случаев были сделаны бесплатно.Попытки вытянуть доплаты были,но это уже личная инициатива некоторых ушлых товарищей
Платные тоже не охватывают весь спектр.

(611) Да-да,даешь возврат к 90-м,тогда же была лепота

(611) мне повезло родится в Москве, поэтому я не знаю, что там в стране - в Москве бесплатная медицина работает - т.е. плюс минус конечно, но в среднем помощь оказывается.
Так или иначе если речь о медицине, то у нее есть две составляющие по увеличению качества и продолжительности жизни. В первом случае она должны вовремя диагностировать и как-то справляться с недугами пока они не прикончили пациента в среденм возрасте, а когда он доходит до порога, то тащить его от могилы какое то время.

(614) И как тогда с выросшей продолжительностью жизни?Врут небось

(615) По дереву еще как-то можно говорить о вкладе медицины, а по средней сложнее. Потому, что форма дерева показывает все спады во всех возрастах, а два дерева например за 10 лет сравненные между собой могут быть как-то объяснены, а вот просто высота и ширина дерева мало о чем говорит. У нас вот два года рапортовали о том, что рождаемость растет благодаря .. а она возьми и в 17 году в ноль ушла и сразу оказывается не благодаря, а виновата яма. Так же и с медициной , ее увидеть можно только на дереве , да и то в первом приближении.

(613) А давайте сразу вернемся не в 90-ые, а в 13-ый век? оденем кольчугу, да на лошадаях ездить будем?

(615) так же как и с уменьшением болезней.

Как я понял у нас в правительстве есть 2 реакции:
1. У нас все хорошо, ничего плохого слышать не хотим и комментировать не будем;
2. мы разбираемся, но всегда... и далее п.1.

Даже в москве не выдают препараты людям, выцарапывая статистику высокой выздоравливаемости.
Т.е. если человек постоянно получал капли в глаза, теперь капли выдают только если ты звонишь в департамент здравоохранения.

В итоге, кому проще пойти и купить тот попадает в раздел не нуждающихся. Круто

По математике дерево должно быть похоже на ель без ноги с самой широкой частью от земли. Если ель обкусанная, то имеются какие-то проблемы. Верхушка должна доставать до 100 лет, но чем раньше она начинает лысеть тем хуже условия жизни. Чем толще зона в верхней области тем лучше работает медицина. Т.е. вот прямоугольник в верхней части свидетельствует о ее работе. Например о детской смертности по дереву сказать ничего нельзя, как впрочем и о том, что происходит до середины. Тут только сравнивая деревья можно о чем-то говорить.

Всю ветку не осилила.
Ребенку щас 14 лет, болеет часто. Ситуации примерно такие же. А вечный аншлаг в поликлиниках очень сильно расшатывает нервную систему.
Поэтому пришла к тому, что если температура, оставляю дома, лечимся подручными средствами (антибиотики сами себе не назначаем), если через пару дней не улучшилось - вызываю врача, если улучшается - сидим долечиваемся, идем в поликлинику - говорим, что болел с такого-то числа, берем справку и ура.
Если вызываю врача - никогда не увеличиваю величину температуры - боюсь "накаркать" или ухудшить карму. Просто кроме температуры есть другие симптомы - кашель, насморк.
Особенно кашель - вот тут-то и нужен врач со слухалкой.

У меня начальник с детьми действует по простой схеме. С тех пор как чать лекарств стала только по рецепту с температуры 37.2 он ждет доктора дома для всех членов семьи.

Ребенок конечно святое. Не знаю как бы я себя повел.
Но человеку уже 15 лет. Скоро паспорт получать, а он не может к врачу сходить.
37.5 это не простуда. Это субфибрильная температура. Кажется так. Характерна для легкого отравления.

Я сам до 38 даже не чувствую. До 38.5 пью чай с малиной и не хожу к врачу. Дальше = жена медсестра может поставить капельницу.

А ребенок я не знаю, что бы делал. Наша мелкая и так не болеет. Сильно.

И кстати за Физраствором для капельница я хожу сам.

И с чего это Вам так страшно жить?
Жизнь прекрасна и удивительна.

К внуку вызывали неоднократно врача на дом. Никаких проблем не было - приезжал дежурный врач. Только на определенное время нельзя было назначить - говорят либо первую, либо вторую половину дня. 49-я детская городская поликлиника в Пушкине. Правда он мелкий еще - 4 года.

(617) С чего бы они уменьшились?

(618) Кому не выдали?И кто должен выдавать?

В общем как-то в России выделили деньги на медицину, деньги освоились и чтобы результат был, всех поголовно начали снимать с инвалидности. Чтобы вы понимал я не абстракцию пишу, а из собственного опыта ( опыта семьи ). Так вот в начале со 2-й группы перевели на 3-ю группу, а потом и вовсе сняли с инвалидности. И такие президенты были повсеместно ( в очередях сам стоял в комиссию и практически все выходили уже излеченными от туда ).
Бумажки на верх не подашь что показатели улучшились, как доказательство их эффективной деятельности они начали сокращать инвалидов везде.
Недавно в послании Владимир Владимирович опять обратил внимание на медицину, ждёмс...

Посадок,точнее сначала заявлений,а потом и