Добрый день уважаемые.
Снова прошу помощи, в распределении остатков.
Задача следующая:
Есть спецификации, изделие 2500-3000 позиций. Заказчик хочет ввести список изделий с количеством, указать приоритет какая позиция первее и получить отчет, распределяющий остатки по этим изделиям.
Этот его список это план, на большой срок, 3-6 месяцев, поэтому изделий  будет 50-100;
Я уже поднимал этот вопрос здесь, на данный момент у меня реализовано так: я беру остатки, беру список изделий(план) - разузловываю, на один уровень, из результата вычитаю остатки, корректирую остатки, разузловываю на следующий уровень и так до конца, 6-7 уровней.
В таком виде все в порядке, но теперь заказчик хочет болше: у меня в конечном результате, все позиции свернуты, тоесть если материал А встречается в спецификации 3 раза то он у меня всё равно будет одной строкой, тоесть при распределении остатков склада, я распределяю их только между изделиями.
А теперь нужно их расределить ещё и внутри изделия, то есть в моем примере материал А должен быть 3-мя строчками, и задача распределить остаток на эти три строки.
Вот тут я и застрял, в моем алгоритме, я иду от верхнего уровня вниз и на кажом уровне распределяю остатки, встретился мне на уровне 1 материал А - я смотрю, остатки есть, распределяю, но это не правильно, потому что этот материал А есть ещё на уровне 3 и 5 например, причем я точно знаю, что на этом уровне где я сейчас (на первом) он мне понадобится в последнюю очередь.
Правильно было бы, встретив материал А, посмотреть где он есть ещё, и распределить имеющийся остаток - в моём случае между 1, 3 и 5-ым уровнем, и получить, что сначала на уровень 5, потом на 3 и потом на 1.
Но как это реализовать? Находясь на уровне 1, я ещё не дошёл до нижних уровней, и я не знаю, сколько мне понадобится материала А на уровнях 3 и 5.
Помогите пожалуйста советом.

Помню, на курсах по УПП, в самом начале говорили, что вот система, она может вам ответить на вопрос "Сколько материала потребуется для производства известного объема продукции", а вот на вопрос "Сколько и какой продукции мы сможем получить из указанного количества материалов?" она ответить не умеет. У тебя ведь как раз второй вопрос.

(1)
“Я сам знаю, что эта задача не имеет решения. Я хочу знать, как ее решать” ))
Кристобаль Хозевич

Да, но у меня всё-же не совсем такая задача, у меня известно и какие изделия и сколько их нужно, мне нужно распределить правильно

ни кто не знает?

Ну разверни всю спецификацию изначально, запихни ее в ТЗ с колонкой Уровень, отсортируй ТЗ по Уровень по убыванию и распределяй построчно сверху вниз.

(4) не понял, как мне это поможет? Уровень по убыванию, я встретил материал А на уровне 6. ещё он есть ниже, я должен его разделить между этими тремя позициями, но я не знаю сколько нужно для нижних позиций(и нужно ли вообще) я это узнаю когда пройду все уровни которые им предшествуют

(5) Попробуй сформулировать задачу в 2-х приложениях

млин- Приложениях читать как предложениях

Распределить остаток склада между номенклатурой которая встречается в спецификации несколько раз на разных уровнях. Учесть остаток родителей этой номенклатуры.

(8) Объемно календарное планирование спасет отца русской автоматизации

(9) не спасет

(10) Та задача, что озвучена в 8 решается за час -2 на данном блоке, условно типовыми средствами

как это? Можно подробнее?

...и что означает в 8? Я про УПП, но дело не в конфигурации, меня интересует методика, алгоритм

(13) Методика денег стоит ;-)
8- это номер поста


А так в кратце-
считаем потребности, из чего они складываются, далее вычитаем остатки- остатки в раузе берется из настроек отчета скд, в партионке стандартными средствами

Далее получаем объем потреностей к закупке

Задача на спеца

причем тут рауз и настройки СКД?
вообще без конфигурации, есть спецификации - разузловали, получили валовую потребность, нужно посчитать чистую потребность, тоесть учесть остатки на складе. Учитывать нужно начиная с верхнего уровня(0 - продукция) спускаясь до материала. Проблема с теми комплектующими которые в спецификации встречаются несколько раз.

(1) эксель может.  )

(16) Я тебе 3-й и последний раз объясняю где смотреть

Объемно календарное планирование, там все есть, если ты не знаешь УПП, то нахрена ее ты обслуживаешь?

а на фига мне эксель. А там как?

да знаю я УПП, нету там такого

(19) "поиск решения" жешь.  
"Сколько и какой продукции мы сможем получить из указанного количества материалов?" - это же обычная задача линейного программирования.

(21) хм, вроде близко, пошёл курить как это реализовать)) спасибо

мда, голову вчера чуть не сломал, но это всё же не то чего я хотел, поиск решения в эксель, это скорее сюда(1) а у меня задача другая.

(18) что касается объемно календарного планирования в УПП, мы пытались там эту задачу решить, делали всё как в "УПП от А до Я", план производства продукции, разузловывали на каждый уровень, из каждого уровня вычитали остатки... ПДО сразу сказало что это не подъёмно, но там тоже эта проблема не решается, я вычитаю остатки из второго уровня, а мой материал ещё встретится дальше, на уровне 5... в общем тоже самое.

(1) это задача хорошего ФД, которые решая такие задачи просто ЗП от 300. )))

А по сути логика достаточно простая - нужно разузлование до материалов и комплектующих с видом воспроизводства закупка, трудозатраты в рублях на изделие, + норма косвенных расходов, + рабочие центры.

Т.к. в теории нужно понимать что если есть уникальное оборудование, то оно имеет объем выпуска.

Но как правило задача стоит иная - считаю дельту между товаром по объему реализации (по цене реализации) и плановыми затратами т.к. задачи не больше выпустить, а максимизировать прибыль (как правило). А дальше решаете эту задачу методом максимального градиента - быстрый метод. Сплошной перебор - очень долго.

В общем задача для ПЭО, трудоемка на старте но не сложная.

(24) получение полного плана производства делается в 1 настройку

(27) Мне не нужен полный план, он есть.

(28) Ну И? сложно сделать одну настройку и получить план закупок полный*

(29) ??? я же сказал - он мне не нужен

(30) Ну отлично, задача решена ;-)

(0) Если речь только материалах без ПФ, то проще заранее разузловать в плоский вид (полную потребность в материалах) и потом распределять остатки.

(31) Нет, не решена. Если использовать ОКП, то я получу ответ на вопрос - хватит мне или нет материала на складе, на выпуск изделия. Увижу сколько мне нужно докупить\произвести. Я не использую ОКП, но у меня эта же информация считается в отчете. А мне нужно, более детально, если не хватит, то на что хватит а на что нет, т.е. распределить остаток. Например в изделии материал используется несколько раз, на всё изделие его не хватает, мне нужно распределить так, что в первую очередь на то, что делается в первую очередь, то есть у чего уровень максимальный. Вопрос был не по функционалу УПП, там этого нет(если я не прав и не вижу то ткните носом) а как это посчитать.

(32) Нет, речь о полном изделии с полуфабрикатами

(33) Вот тут главная твоя проблема,
Например в изделии материал используется несколько раз, на всё изделие его не хватает, мне нужно распределить так, что в первую очередь на то, что делается в первую очередь, то есть у чего уровень максимальный.

ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ В КАКОЙ МОМЕНТ ДЕЛАЕТСЯ ТО ИЛИ ИНОЕ ИЗДЕЛИЕ!
Пока не запустишь посменное планирование

(35) Да, согласен - но я не знаю в смысле что у меня нет графика, а последовательность известна(чем больше уровень тем первее, сборка изделия уровень 0, в последнюю очередь)

ПДО, сказало, что к посменному планированию они не готовы, дали мне, условно на каждое изделие циклы(в днях) имея дату выпуска изделия, я считаю даты потребностей материалов и пф.

(36)  Ты не прав, в разные моменты они имеют разные приоритеты

кстати, эти циклы - отдельная авантюра(imho) может кто сталкивался с подобным подходом?

(38) поясни?

(40) Возьмем 2 изделия

у одного цикл производства 1 час
у 2-го цикл производства 1 месяц

Вопрос 1-й, на какое изделия мы будем тратить сырье в приоритете?

Условие 2 Важный заказчик заказывает продукцию 1
Условие 3. Предоплата пришла по продукции 2
Условие 4. Для продукции 2 нужна переналадка

Если у тебя условия принятия решения не меняют последовательность производства, то тогда можешь оставлять свою методологию, если меняют то не оставлять ;-)

Условий я тебе могу придумать миллион которые поменяют последовательность выполнения операций, а следовательно и приоритет расхода

(41) у меня список изделий с заказами, берется из плана(единственное на что уговорил ПДО) а дальше тупо что первее (просто по номеру строки))) у того и приоритет выше, то есть приоритет между заказамиу меня есть. Это если я правильно тебя понял

(42) кончно, я понимаю что там ещё много условий можно и нужно учитывать, но пока хотя бы так.

Ищи чувака, кто производит подмену понятий.

Твоя задача, чтобы в рамках выделенного диапазона количество сырья превышало в разумных пределах, потребности производства.

И были запланированы цепочки поставок полуфабрикатов и комплектующих.

Как ты будешь решать эту задачу без планирования производства и закупок- я хз

(41) вот если по этому примеру, то у меня все три условия не важны, мне достаточно - если на производство обоих изделий идёт один материал, а его не хватает, то в первую очередь он пойдет на то изделие дата потребности которого ближе

(46) Значит ты получишь срыв контракта по 2-му изделию

притом достаточно серьезный по срокам

(45) блин такую фразу ещё переварить нужно)))...но почему без планирования? У меня просто грубо, без по операционного планирования

(48) да почему получу-то? я же говорю, у меня есть приоритет заказов(хоть и примитивный) если заказчик 1 важнее, то пдо этот заказ передвинет

(50) Отрасль какая?

(51) машиностроение

(52) сроки производства минимальные- максимальные?

10-15 машин в месяц

(54) Это мощность, а я про сроки

2 недели

(56) Тогда почему от 10 до 15?

короче выясняй детали, в лоб это задача не решается

(57) слушай, не спрашивай меня такие вещи))) я не знаю. Вообще мы куда-то не туда ушли. Меня собственно алгоритм интересовал, а ты меня подводишь к тому, что так считать не правильно, это конечно важно, и я если пойму конечно донесу это до ПДО, но мне то нужно пока просто посчитать, не зависимо правильно это или нет.

(59) Ты взялся за решение задачи не описав, цель, условия, результат.

10-15 машин, перебрать дату выпуска головного заказа на производства проблем не составляет, получить граф- проблем не составляет, распределить остатки материалов проблемы тоже нет

Типовой механизм корректировки спецификаций, допилив к нему вычет остатков снизу дерева в верх

а поподробнее можно? в двух словах, или пни куда почитать

(63) Напиши Некренделю на почту, я те скину скайп, дольше тут будем переписываться. У меня сейчас нет активно внедряемой УПП, и не предвидится

Вчера ник Некренделя забанили на неделю, сегодня он белый. Чудны дела твои господи ;-)

(64) у некренделя почта скрыта в карточке

jnrhsk

ОТкрыл

но взгляд на вещи вероятно классический, когда одновременно идет обсуждение, что "разузлование" является построением графа (дерево в рекурсии), но при этом группируются ресурсы именно по уровням раскрытия узлов.

Появляется желание рассчитать для начала приоритетный план выпуска в условиях бесконечного остатка исходных материалов на складе, а затем уже устанавливать ограничение от доступного остатка. Но и в этом случае возникнет (или возможна) проблема с доступностью остатков полуфабрикатов, которая от внутреннего цикла будет зависеть.

Если смотреть на состав данных в решениях ресурсной спецификации версии производства 2.2 в ERP , то надо бы ввести унифицированные наименования у этапов для всех ресурсных и уже там попытка разрулить в первой приближении по этим наименованиям - что выбирать раньше, что позже, так как без составления целевой функции неочевидна установка отпимального использования доступного остатка

зы. Видимо, подобного рода задачки должны рассматриваться в академических источниках :)

// но при этом группируются ресурсы именно по уровням раскрытия узлов.

Визуально, что раскрываются вершины графа слева направо от ячейки в текущей колонке, а при этом заполняются ресурсы в текущую колонку без сортировки на изделие, просто сверху вниз, где колонка берется из полученного номера от вершины графа

- такой способ просто еще сильней запутает, а не решит.

(69) согласен, на счет академических источников, собственно о том и вопрос)))

хотелось бы просто теории, ну или обсуждения