Добрый день.
Такой вопрос:как бы вы оценили по сложности и трудозатратам переход с ТиС на КА, силами 1 человека (собственный штат, специалист среднего уровня,не ведущий).
База ТиС переписанная,ведётся 13 лет,  "непричесанная" в плане корректности данных.
Конкретного ТЗ нет,видения, "как хотим все видеть"  - начальство тоже не ставит.
Задача звучит как: твоя задача перевести, как - решай сам.
Что бы вы сказали?  Как бы оценили сроки?

(0) Если все карты в ваших руках - дерзайте! Только для начала нужно определиться с проблемными участками, по какой причине они проблемные, и как это участки с учетом исправления переносить в новую конфу. Вы должны четко для себя это определить, а затем доходчиво довести до руководства.
Но это при условии, что прог назначен в полной мере руководителем проекта и делает всё так, как ему угодно, ибо ему виднее.
Куда хуже, когда тебе говорят, что ты руководитель и делай всё как хочешь, но при этом полной воли тебе не дают -  вот тут >|<опа получается полнейшая. Тогда либо руководство должно четко знать, что хочет, либо должно вступать в диалог с достижением результата, иначе эти все попытки бессмысленны - будет такой же автоматизированный хаос, как и в старой конфе.
Это моё мнение по личному опыту.

(159) я так не умею :(. И даже не знаю, что это такое...

(160) надо ко всему этому добавить, что руководство должно адекватно оценивать сроки

(162) Руководство никому ничего не должно.

(163) это да)))

(104) ну Вы ГБ попробуйте в союзники взять :)

Если конфа типовая или почти типовая, то всё это несложно

Мы вот недавно переводил с ка 1 на ка 2 с некорректными данными
Перенесли справочники и документы за январь. Настроили.
Научили вбивать остатки по расчетам. Ждем инвентаризации, чтобы загрузить из экселя остатки по товарам (движухи за январь будем вычитать, йопт)
Работы на 2-3 дня по сути..

Конечно, правильно замечено, что самый большой напряг будет не по поводу правильности введенных данных, а по поводу того, что в ТИС было, а в КА - нет
Но это политический вопрос.

Если же конфа нетиповая, то говорить о чём-либо бесполезно. Надо изучать
Я сам лично встречал такую ТИС, что переводить на типовую восьмёрку (любую) было бесполезно - только самописка (даже не доработка УТ 10 или УТ 11).

(166) силами скольких человек смогли перенести за месяц?

(165) а ведь это хорошая идея...с ГБ отношения у меня вполне неплохие.

(167) Я отвечал за техническую сторону, менеджер проекта - за политическую
Опять же, повторюсь, важно изначально определиться с результатом, который будет выдан клиенту
Сам по себе перенос остатков (и даже типовых документов поступления, реализации, перемещения) с помощью типовых и нетиповых или собственноручных (перенос документов писали сами за сутки) занимает несколько дней +/-

Недавно чуваки попросили сделать переход на тройку бухию с двойки
Спросили, сколько будет стоить. Мы сказали - переход типовой, вы можете сделать сами, ну или мы придём, нажмём несколько кнопок (ну это я немного утрирую, но суть озвучил верно)
Если будут проблемы с учётом, нужны будут консультации - это отдельный ценник

По сабжу могу сказать, что нужно в первую очередь определиться с тем, можно ли вообще переходить на КА
Если конфа типовая, а все доработки периферийные (не меняют логики и паттернов учёта), то да.

(170) да, конфа почти типовая,  без затрагивания логики работы системы

(171) Ну тогда не предвижу проблем
Выгружаем остатки на 2018 г. + документы за два месяца 2018 г. (Идеальный вариант).
Остатки типовым переносом. Документы - на ИС есть, либо самим написать.
Срок - неделя со всеми проверками и проч. (в смысле для специалиста, знающего предмет)
Но прежде составить список свистелок, внедрённых в ТИС, определиться, сколько времени займёт натянуть это на КА
Заручиться поддержкой верховных юзеров и начальника
Выставить дисклеймер и подготовить к разумному стрессу

А что с бухгалтерией?

(171) то что конфа типовая ничего не меняет. реальные сроки внедрения от полугода. Джинн все верно расписал.
и надо учитывать момент, что попытка заставить работать коллектив с новой программой без значительного "веса" в компании обычно заканчивается обвинениями в некомпетентности заставляющего.
у персонала нет мотивации учиться "новой программе за те же деньги".
если "веса" нет, то руководство примет позицию большинства.
по текущей ситуации, я бы рекомендовал переложить ответственность за внедрение на кого-то другого.

(173) >>реальные сроки внедрения от полугода
Можно сказать, что наличие штатного программиста на предприятии уже как бы само по себе можно считать постоянным непрерывным внедрением
Так что ответ на вопрос зависит от того, что считать за внедрение
Я уже выше отметил важность обоюдного понимания этапов внедрения заказчика и подрядчика (начальника, подчинённого и юзеров)

*между заказчиком и подрядчиком

Я вот ещё выше также отметил некий подход, который я применяю к клиентам на вопросы об обновлениях / переходах на новые версии — делайте сами! (грубо говоря)
Есть кнопка - обновляйте. Есть типовой переход - я покажу как.
Важно сразу пресечь возможные ожидания клиента. Сколько стоит?! Йопт, делайте сами. Проблемы с учётом, допилки и проч. идут отдельным прайсом.
На заре молодости приходилось обжигаться с этими переносами.
Разумеется, сказанное не распространяется на солидные проекты, где клиенты готовы платить за комфорт и удобство.

(176) Да перейти-то перейдут, не вопрос, дело в том, что работать в КА им сильно не понравится. Не далее как в сентябре-октябре 2017 года лично возвращал на связку БП3+УТ11.3 клиентов, рискнувших на КА2 перейти. В общем сильно поплевались из-за многочисленных "милых" особенностей конфы.

(177) ну тебе, как специалисту эти особенности как показались?

(176) подход хороший :). Когда ты франч.
Думаю сижу...способы ускорить ТИИ, выгрузки и т.д.?
Чтобы они не шли весь рабочий день, в середине ночи отваливаясь по непонятной причине,  и естественно на утро все заново, и ты сразу *овнов глазах начальства.
Ну ладно в правилах чисто теоретически можно накосячить. Но ТИИ?

(179) это же про ТИИ на 7.7 ?
Не трать время. Просто займись спасением данных, если они кому-то нужны. И с учетом того, что данные будут после переноса уже совсем в другом формате... Там просто уже нет обратного пути.

И еще выше говорилось тобой об отношениях с ГБ - начни с выяснения реальной ценности всего того накопившегося за много-много лет ... не знаю, уместно ли называть эту инфу данными, либо правильней - мусором.

Увольняться ТСу уже советовали?

(181) угу. и не один раз.

Кто пользователи Тис и кто, планируется, будет работать в КА2

В (183) вопрос :)

(178) Я тоже крайне не рекомендую на этой поделке работать.

(177) А в чем разница? Торговый блоки один и тот же

(186) С УТ 11 на КА 2 перейти-то не проблема.. Но когда в связку включается бухгалтерия, жди кучи жалоб и негодования

Сколько я выслушал "в бухгалтерии 3 было то, а в КА 2 этого нет", не сосчитать
Да и производство тоже сильно отличается

(185) поделке в сравнении с чем?

(189) Бухгалтерией!

Я тоже никому КА не рекомендую. Только если клиенты сами приняли решение, помогаю перейти.

Учет белый? Если покупаете в черн а продаете в бел и наоборот - бегитеее. В ка2 или ут11 переделать под такое легче написать с 0

(18) а можно, для саморазвития, немного раскрыть тему что именно бухам не нравится в КА
Тем более в основном речь идет об управленческой базы и здесь бухи в роли вспомогательного персонала. Им то какая разница?

Т.е. в качестве базы для сдачи отчетов в налоговую тут вопросов нет, БП для этого проще. А вот в качестве управленки что не так?

(193) к (188)

(192) +100500

В КА2 и УТ11 нет старого доброго упр. учета (в смысле в терминах ТИС / УТ 10)

(196) Странно. А мне нравится. Может я извращенец?

(193) >>а можно, для саморазвития, немного раскрыть тему что именно бухам не нравится в КА
Навскидку:
1. Проводки видны не сразу
2. Нет многих простых вещей (групповое изменение документов по кнопке контекстного меню, подробное заполнение документа Акт сверки взаиморасчетов (Сверка взаиморасчетов), некоторых печатных форм типа торг за поставщика, конверт
3. Поскольку в КА2 используются виды запасов, а юзеры вечно проводят задним числом, возникает пересорт и ошибки проведения документов
4. Тривиальные ошибки (например, был косяк с измерением Тип налогообложения - не видел остатки запасов, списание РБП)
5. Оч. много всяких настроек (приходится лезть выяснять, почему не формируется проводка)
В общем, если всё это вместе сложить, то получается постоянная проблема у бухов

Тут следует учесть, что торговцы как сидели на УТ11, так и сидят в КА2, у них практически ничего не меняется
А у бухгалтеров меняется ВСЁ! Гы гы гы

(197) Как разруливаешь черный учет? :)

(200) Управленческой организацией. Плюс опция для регистрации рег отдельными документами, а не теми же самыми, которые используются при работе в заказе клиента и т.п.

многое зависит от степени и понимания самим клиентом - 50 оттенков серого, однако.

(199) Что-то я подозреваю, что у твоих бухгалтеров БП 2 пока еще.

(201) управленческая орг не для этого. отдельными какими документами? Свои писать - да. ) Интеркампани есть ?

(204) Отдельными - наверное, речь о ФО "Отдельные операции закупок и продаж в БУ", появляется виды операции "Закупка по регл. учету" и продажа соответственно

(203) Что ты можешь оспорить в моих постах о БП 3? Ничего

(206) да и не собирался ничего оспаривать.

Между прочим, на одном предприятии, в переходе на КА которого моя скромная персона участвовала, был даже такой казус, что бухгалтерия напрочь отказалась от интеркампани. Дескать, мы привыкли так, и всё. Все разумные доводы остались втуне.

А в каком подвале нужно работать в "управленческой" базе, используя управленческую компанию и УУ? :))
Базу же изъять могут.

(198) Делаешь отражение документа в бух. учете. Потом перепроводишь (ну к примеру поменялся состав поступления товаров) - проводок нету. Просто нету и все. Надо переотражать. Бухгалтера просто адски матерятся.

(210) + причем обнаружилось в моем случае через полгода примерно, когда сверка Регламентного учета по документам пошла.

Вообще, имхо преимхо, КА2, УТ11 и УП2 противоречивы в том смысле, что
1. Используют новые методы учёта (Виды запасов, пост-отражение в рег. учёте, иной алгоритм расчёта остатков при списании и проч.)
2. Но при этом допускают проведение задним числом!
Если взять и запретить в них проведение задним числом и делать всё через корректировки, тогда, думаю, многих проблем, может, и не было бы
Пока что лучшие конфы для российской практики изменения задним числом это бухия (даже тройка) и ут 10

(210) курсе, что есть специальная опция - ее можно включить -- для запрета перепроведения рег документов, если бухгалтер отметит флагом, что документ проверен и его менять запрещено?

(212) Режим обязательного использования корректировок тоже имеется. Включается в опциях.

(213) я в курсе, но бухгалтера не были в курсе. и это неудобно, ибо часто документы приходные меняются задним числом.

(214) Это корректировки по рег. учёту

Самые ближние ко мне клиенты на сегодняшний день с криками и стонами переходят не на КА2 даже, а просто на отдельно взятые БП 3 и ЗУП 3.1.4

Причем именно на БП 3 вылезло, что без версии БП 3 КОРП они работать точно не смогут (есть обособки и они сильно разные)

А в момент использования 3.1.4 , что прокинули законодательно изменения в оформлении Больничных, очередные уточнения по 6-НДФЛ и тому подобные частности.

Ну что сказать: мыши кололись, плакали и продолжали кусать кактус.

Я просто к тому, что все преимущества уже привычных версий просто оказались проигннорированы поставщиками-разработчиками всех типовых на УФ формах. Любых. Кто работал на УТ-10 - плюют на УТ-11, после БП2 плюются на БП3 и т.д.

(213) извините, Вы сейчас сказали про какую конфигурацию - УТ11, КА2 или Бух3?

(219) в КА-2 - там я на нее особое внимание обратил, как явный элемент защиты от легких движений мышью в руках менеджеров отдела закупок или продаж, например.

Фрэнки, в (142) вы писали про перенос через com из тис в ка2. Я так понял что штатный. Подскажите пожалуйста где его найти.

(221) Завтра поищу, отпишусь. Через конфигуратор в обработку посмотрю.

Доброго дня, Юлия.
http://catalog.mista.ru/public/556489/
Вот здесь описано довольно подробно направление по переходу. Сразу скажу, что средний спец если вытянет такое, то станет очень даже несредним.

(221) Не нашлось типовой переноса COM-соединением.
Ошибка моя - каюсь.

Через все функции имеется только обработка встроенная
"Помощник перехода с 1С:Торговля и склад 7.7"
который может получать данные из файла переноса.

ТС, не увольняйся сразу! Продержись сколько сможешь. Сразу тебя не выгонят, будут терпеть перенос сроков - это нормально.
Зато опыт приобретешь бесценный, и в резюме потом пару красивых строк можно будет добавить.

Совет - ешь слона по кусочку. Т.е. концентрируйся на небольшой конкретной задаче, которую можно: а) спросить на форуме б) погуглить в) показать начальству и сказать - вот над этим работаю! Скоро сделаю!
Например, надо перенести справочник Контрагенты. Занимаешься только этой задачей, если начальник спрашивает - показываешь, что типовой обмен глючит, не переносит, ты его переделываешь, через СОМ-подключение, например. И когда обмен будет выполняться корректно - показываешь начальству. Обязательно периодически должен быть виден понятный даже для директора результат.

(223) Это не описание перехода, это описание переноса данных. Чтобы был понятен масштаб - при внедрении на примерно 7 с копейками лямов за перенос данных из нескольких помоек в одну базу было заплачено 230 тыс. Перенос - это просто ничто в сравнении с внедрением.

(226) 6млн - это был откат?

(225) Перенос справочника - это самое последнее, что будет интересовать автора в процессе :)) Для начала его жестко нагнут "А вот в старой базе мы делали вот так... Верните все взад!". Если у него хватит авторитета и сил сказать "А вот не ..бет что вы там делали в старой базе - работать будем вот так, потому что это правильно!", тогда внедрит. В противном случае пусть сразу удавится.

(227) Нет, это было как раз внедрение. Не "внедрение" в виде переноса остатков, как понимает тут большинство, а внедрение.

(228) Не, до того как пользователи увидят новую базу - еще надо подготовить переход, и выполнить тестовые переносы.
И чтобы дожить до одобрения благодарных пользователей - надо периодически директору и начальнику приносить дохлую мышку - типа смотрите какая я молодец, даром хлеб не ем.
Директор явно сэкономил, причем не только на спеце, но и даже на железе - так что к эпикфейлам привык, натура у него такая, надо только ему подыгрывать. Опыт для ТС того стоит.

(229) ты еще скажи и доработок не было. Тогда в чем же заключалось внедрение?

(231) Вы не поверите, но изначально почти не было никаких доработок :) А внедрение заключалось в том, что были описаны все их процессы, сделана их ревизия и выкинут весь бред, добавлены новые процессы из числа тех, что были в excel (на бумажках, в письмах и в записках на мониторе), написаны регламенты под новые процессы, сделана модель абсолютно всех процессов в новой конфигурации (вплоть до формирования отчетности в необходимых разрезах - управленческой, регламентированной и и т.п.), выслушаны возражения по модели и нагнуты все под эту модель (ибо возражения были бредом из области "а вот раньше мы вожжами рулили, а тут руль... верните взад, нам удобнее было"), проведено обучение пользователей по группам с практическим отражением операций на каждом функциональном рабочем месте, написаны руководства пользователям под каждое функциональное рабочее место, проанализировано все то дерьмо, которые они накопили в старых базах (типа не списанная дебиторка семилетней давности, не сходящиеся авансы и НДС с них, остатки на складах, которых нет уже 5 лет или абсолютно порнографический учет ОС - и так по всему учету), розданы задачи по исправлению этого в старой базе с тем, чтобы на новую перейти с корректными данными и не трахать мозг полгода потом с правками начальных остатков... И только тут встал вопрос переноса начальных остатков :) Которыми я вообще не занимался, а отдал в субподряд, ибо такой херней заниматься не интересно совершенно. Ну и по бюджетированию кусок изрядный - от анализа их модели до написания источников данных и конструирования форм. Тут пописать пришлось, ибо бюджетирование "типовым" не бывает.

Как-то вкратце примерно так. Может что забыл еще, но доставать проектную документацию лень. Это и есть внедрение. А "перенесли остатки и трахайтесь как хотите" - это не внедрение :)

(35) Aleksey, там работы не более 4-х часов. Что страсти то нагонять?!

(232) Оооо :)) все описанное - мечта. У меня ни разу не было такого РП :(

(233) Ой да ладно, всем известно что в коробках от 1С есть всё, достаточно галочку включить и ничего дописывать не надо

(235) В большинстве случаев дописки являются реализацией бреда заказчика. Процентах в 80. Типа "Типовую мы не осилили, но она говно и нам нужен велосипед с квадратными колесами" или "Вот у нас была телега, которой мы управляли вожжами. А тут у Вас руль и педали - верните все как было". Остальные 20% связаны с особенностями конкретного бизнеса и тут никуда от них не деться.

(234) Вопрос на самом деле в том, осилите ли Вы оплату труда такого РП и его команды. И также готовы ли Вы делать то, что скажет этот РП. Вплоть до увольнения балласта и перекройки своих методов управления бизнесом. И готовы ли владельцы бизнеса лично участвовать в процессе. Не будет любого из перечисленных пунктов (ресурсы, полномочия и твердая воля) - не будет такого проекта. Причем все три пункта на стороне заказчика. Будет любой другой. От "мы тут установили программу - работайте" и дальше в разных вариациях.

(236) а по мне так проблема типовых что они заточены под ручную работу 1,5 колеки и вопрос автоматизации и автоматического формирования пактов документов/печатных форм реаолизован чуть более чем никак.

(237) Самое последнее, что лично меня интересует в процессе внедрения, это печатные формы :) С пакетным формирование чуть сложнее - это может быть частью автоматизируемого бизнес-процесса, о регламентировании которого я писал выше. Тут придется делать, если есть такая потребность.

(232) Сами внедряли или ктоиз Б4?

(237) В КА это штатный функционал

(238) я не про ПФ

К примеру у нас доставка, и водитель забирает деньги. Мы забиваем задание водителю, водитель возвращается и нужно зайти в каждую накладную по рейсу и поставить галочку.
А если у меня по рейсу 250 реализаций и в день по 20 машин?

Почему нельзя просто указать отклонение (которых очень сильно меньше) и нажать волшебную педальку, которая сама поменяет статусы у нужных документов. К чему это рукоблудие?

Так что можно конечно нанаять 10 человек и воспользоваться типовых функционалом, или написать 1 обработку с которой справится 1 человек

(240) штатный функционал - это продажа 1 коробки в день. Чуть в сторону - вешалка

(241) о, а на основании чего водитель деньги забирает? Водитель - работник продавца? (сори, сори что не по теме :((( )

(241) Ну в КА есть доставка- там есть пакетная печать, печать берется из типовых настроек какому клиенту чо надо. хочешь отмечай свои печатные формы, хочешь типовые

(236) "Вопрос на самом деле в том, осилите ли Вы оплату труда такого РП и его команды" тут ведь вот какая беда :) - сейчас у меня полномочия есть, но возможностей мало, а когда я работала в компании, у которой было много возможностей, у меня полномочий было мало :)) нет в жизни счатья

(243) в контексте чего вопрос? Согласно заданию менеджера, который предварительно договарился с клиентом

(246) второй вопрос в первую очередь интересует

(244) ну я же говорю чуть в сторону от продажи коробки и всё.
Коробки отгружаются поэтому что то автоматизированно, а вот возвращения водителя больше для галочки так как при продаже коробок задача водителя отвести коробку и отдать клиенту

(239) Сами практически. Но из постоянной части команды только бизнес-аналитик и РП. На часть работ привлекался на субподряд системный аналитик. Часть работ выполняла на субподряде сторонняя контора. Часть работ выполнял БиТ, но тоже на субподряде - нарезались задачи, которые либо их программеры выполняли, либо методист. Эта часть самая дорогая и самая непродуктивная - в итоге большую часть пришлось переделывать, потому что делалось не как лучше, а чтобы акт закрыть и деньги получить. А проверить все досконально сразу сложно - это и времени до фига требует, и знаний необходимых в то время не было еще. Просто на разных этапах по мере необходимости подключали нужные ресурсы и освобождали их, когда потребность миновала. Такой способ хорошо работает, когда есть свободные ресурсы на рынке, которые можно выдернуть в нужный момент. Тогда они были.

(245) Увы, должны сойтись все условия сразу. А это крайне сложно.

(0) Попробуй взять стоимость такого перехода силами франча.
Поделить на твою зарплату, получившееся количество месяцев разделить на 2 и назвать этот срок)

(249) Ты не поверишь, но собственно я сам уже не стартую проекты, пока в старой базе не исправят косяки. А вот мой РП стартанул ;-)

(250) Срок умножить на 3

(252) Да у неё наверное зарплата маленькая(сравнительно со стоимостью от франча), там много месяцев получится

(253) так франч будет проектом заниматься 8 часов в день, а она 1,5 часа

(253) если рассчитывать длительность, то надо учитывать загрузку. Загрузка у нее и без этого проекта есть. Поэтому, даже если проект начнется, то он никогда не закончится. Называть можно ЛЮБОЙ длительный.
А за это время умрет либо Осел, либо Падишах, либо Ходжа.

как я понял тут много людей, кто не осилил КА2 ?
и говорит, что лучше ут+бп ?

думаю, что они erp и не осилят

(256) Бгг, у меня было несколько случаев, когда главбух не осилил комплексную. БП 3 все-таки намного понятнее и приятнее бухгалтерии.

(258) у меня тоже есть такое

но тут -- если ГБ дундук -- ничего не поделать -- только обучать