"Научные познания россиян оставили желать лучшего
Лишь 2,3% россиян правильно ответили на тесты из программы средней школы, выяснили в «Левада-Центре»."

https://news.mail.ru/society/32452345/?frommail=1

грустно...
хотя зачем далеко ходить, порой коллеги высказывают такие вещи, что возникают серьезные вопросы чем нужно было заниматься вместо учебы чтобы не знать настолько базовых вещей.

(211) >>А в более развитых странах он наоборот высок
Угу, я был не прав, сейчас посмотрел меданы ЗП. Ну значит не только у нас плохо :)

>>Оу. Да мсье хам.
Ага, у меня слабость, я в ответ на хамство хамлю.

(214) Ну не пропускают тупарей на нужную специальность обычно с помощью конкурсов на место в ВУЗе и на работе, а вот когда конкуренции никакой нет, то получается как сейчас.

(215) Получается, я прав? Трудно быть хорошим учителем?

Кстати учился английского которая в декрет ушла, сотку делала. Мск.
Так что.

(224) "Трудно быть хорошим учителем?"

Трудно быть хорошим чем угодно.

(225) не рви шаблоны. Во вселенной всепропальщиков учителя - живут в землянках, ходят в чем мать родила, и кажется - у них не отменили крепостное право.

москва это немного другая история

(224) " а вот когда конкуренции никакой нет, "

Ты просто не в теме.
Посмотри конкурс на какой-нибудь областной медицинский вуз. Там конкурс большой, да еще за взятку пытаются пролезть.
Я бы не сказал что у врачей зп большие.

(226) Ох, ни кем угодно хорошим трудно быть до инфаркта.

(228) Так и расходы в Мск - это тоже другая история

(227) Кстати тебя и Медведева именно в этом вопросе поддерживаю.

Я вообще не понимаю как преподаватель может мало зарабатывать, ибо всегда будет спрос на различную курсы повышения квалификации.

Изучай новую тематику, продавай на рынке свои преподавательские скилы

(229) ты просто не в теме ;-)

(232) А когда вот этим всем интересным должен заниматься преподаватель, если он целый день в школе, а вечером тетрадки проверяет? Ночью он спит, иногда

(224) А разве профессионалом легко быть в любой профессии?
Думаю, лет через 10, начнется массовый "падеж" 1С-ников от инсультов, ибо бухия и госдума вкупе ломают мозг посильнее чем стайка сорванцов на уроке информатики.

(235) Одинесники пофигисты, у них скил стресоустойчивости.

(233) У друга брат учился на врача в Волгограде. В курсе

(231) не скажи. если хату не снимать,то расходы могут быть и поменьше чем в регионах

(237) Брата семья отправляла учиться в Воронеж, но лям он быстро заработал

(239) Предполагаю что в бюджетной поликлинике? :)

(229) Учителей все-таки не в медвузах готовят.

(235) У меня немало знакомых программистов старших поколений, которые начинали работать при совке, больших ЭВМах и плановой экономике, а сейчас одинэсят и по возрасту попадают в группу риска-сердечников. Инфарктник среди них один - который курил по две пачки в день. Гипертоников тоже в пару раз меньше чем среди знакомых врачей аналогичных лет.

(238) "если хату не снимать,"

ну вот и пошли эти "если". А хата простите должна с неба упасть? Все наследники москвичей в 5-м поколении?

Вот я наверно хороший учитель (по Медведеву). Ведь я не стал учить детей, а стал зарабатывать бало в 1с

(242) Многим москвичам таки падает. А если в регионах на их зп еще и снимать? на что ж жить тогда?

(243) Я тоже не пошёл в науку, хотя предлагали

я считаю школы надо делать платными, только это сделает профессию учителя престижной и с хорошей зарплатой. Плюс появится конкуренция, и в профессию будут идти не все подряд а действительно лучшие. Другого решения нет

бесплатные школы тоже стоит оставить, только образование там должно быть непрестижным. С больницами-врачами всё тоже самое

(0) Что за вброс.
Насколько я понял из текста в тесте приняли участие ВСЕ возрастные категории, а не только нынешние школьники.
Население у нас стареет, а школьная программа усложняется.
Если что, то у меня сын 13 лет в обычную школу ходит.

(246) Я считаю, что такие серьезные решения надо обдумывать со всех сторон.
Что делать со статьями бюджета, которые сейчас на образование уходят? На что их потратим, кто-то гарантирует, что они уйдут на нужды населения, а не на очередной особняк в Ницце чиновнику?
Последствия социального недовольства таким решением вы уже просчитали?
И последствия того, что дети тех у кого нет денег на учебу, останутся совсем уж необразованной шпаной со всеми вытекающими.

(240) Не, в частной подмосковье, в бюджетной его однокурскни уже через год имел Эвока нового

Интересно, сколько школьников смогут выполнить те профессиональные задания, которые каждый день выполняют люди, не смогшие ответить на школьные вопросы
Вопрос риторический

С другой стороны, я вот тоже не помню некоторые теоремы из геометрии, но задачу, имхо, решить смогу. Погуглить, вспомнить, раскинуть..

(248) обществу действительно будет трудно это принять, но надо хоть как-то двигаться. Сейчас частная школа это какая-то экзотика, их очень мало. При этом люди готовые платить за качество имеются, и их немало

(252) Если это снимет нагрузку с государства и толстосумы будут платить, то почему бы и нет. Правда опыт Южной Кореи говорит о том что это может привести к катастрофе.

(246) Бгг. А чо, их нет что ли? В 91-м совок развалили, всё не уймёшься?

(246) Ну вот так сейчас и делают. Что-то государственное превращается в отстойник непонятных кадров из-за сверхнизких зарплат. "Идите в бизнес".

В принципе, можно учиться и по учебникам, НО есть одна проблема -  непригодные учебники. Не знаю, преднамеренно ли многие из них сделаны непригодными (вредительство в сталинском понимании), либо это такая разновидность снобизма и зазнайства их авторов. Или это я такой дурак - не в состоянии читать некоторых умных книжек?

Думаю, что каждый сталкивался как с прекрасными книгами, так и с полным шлаком, который непригоден для самообразования.
Вопрос можно решить покупкой или сквозным просматриванием горы книг по одной и той же теме - возможно, многие так свои вопросы и решают. Но это требует известных затрат и упорства.

Этот вопрос можно упорядочить - голосованием учащихся по качеству учебной литературы, которая была издана с государственным участием или получила гриф министерства.

Не всё же только учеников оценивать, пусть и они тоже оценивают: изданные пособия, а их авторы боятся провала у школьников и студентов, если напишут наукообразный бред или непонятно, непригодно для образования и самообразования.

Далее, у самого ученика должно быть ясное понимание - обратная связь - ее можно обеспечить тестированием с отсылкой на параграф недоизученного материала. Брусенцов делал такие отсылки на своей древней ЭВМ, но что-то мне подсказывает, что у такой схемы автоматического обучения есть будущее.

(255) Ромикс, а ты когда сам лично в последний раз в школе был и в какой?
так авторитетно прямо про отстойник заявляешь, как будто обладаешь информацией из первых рук

>голосованием учащихся по качеству учебной литературы

это будет голосование некомпетентных о непонятном

(257) Вам попадется как хорошее, так и плохое. То есть речь не идет об однозначном негативе - но надо перелопатить много всего, чтобы найти, так сказать, жемчужное зерно.

(258) Учиться они компетентны, работать после учебы, применяя полученные знания - кажется, тоже? А что же они оценивать свое пособие так сразу и некомпетентны, ведь они - непосредственные пользователи рыночного продукта.

Рынок все расставит по своим местам, но ему надо помочь - как минимум, авторизацией оценок (чтобы нельзя было провернуть никаких подделок).

(0) А в чем состояла реформа образования?

(259) [Учиться они компетентны]
В разной степени - большинство в меньшей степени, чем меньшинство.

(260) Я об этом давно говорю
Чтобы учились в одном месте, а сдавали экзамены в другом

(263) Да я про оценку учениками их учебников. :-) А то всё учеников да учеников оценивают - тогда как могут оценить кое-что и они.

(262) Общественные голосования опасны для производителей некачественных продуктов. Я бы еще пристально присмотрелся к кинофильмам и театральным постановкам на субсидии государства - не пора ли применить общественное голосование и для них...

(259) Рыночные отношения внутри образования. Какая прелесть...

Голосую за сокращение уроков и порнографию в учебнике анатомии нового издания. Новые выпуски ежемесячно!

(265) Содержание экзаменов определяется государственным стандартом. То есть, тут все должно оставаться на своих местах и быть достаточно консервативным.

В учебнике анатомии должны быть качественные иллюстрации - дешевое каля-маля голосования, очевидно, не выдержит.

(266) Никогда не понимал консерватизма в образовании.

Учеными 300 раз уже доказано, что человек лучше всего учится в игровой форме.

Что мы имеем
Садик- игровая форма
Школа- академическая форма по 45 минут
Вуз - академическая форма по 1,5 часа
МВА- игровая форма

(267) [Садик- игровая форма ]
[МВА- игровая форма]

И глубина знаний, которые там дают примерно одинаковая - для нее игровая форма годится.
Для более глубокий знаний нужны длительные концентрация, внимание - имхо это очень своеобразные должны быть игры, чтобы этому соответствовать.

(267) И вполне закономерный итог: выполнение рабочих обязанностей - игровая форма.

(267) Елена Малышева учит анатомии в игровой форме.

(83) "электрон больше атома или равен ему. "
бред же
соотношение неопределенностей связывает импульс с координатой а не размером.
лазерами атомы охлаждают до миллионных долей градуса и меньше, это бы значило что атом можно увидеть невооруженным глазом, этого не происходит.

(267) Подтверждаю. Учу своих детей финансовой грамотности в игровой форме. Вся наша жизнь игра, а экономическая жизнь в особенности. Её даже теория игр изучает.

(265) лучше ежедневно, чтоб не надоедала :)

(260) Это попытка натянуть сову на глобус...
Ничего она не расставит по своим местам, опять найдутся какие-нибудь ограничивающие факторы. Рыночная экономика - это утопия, как коммунизм и т.п.

(4) <Это ж Левада Центр. Они соврут, недорого возьмут.>

Ну не совсем. Результаты опроса вполне возможно реальные. Вопрос другой, среди кого проводился опрос. Они там пишут, что среди разных социальных слоев. Я беру социальный слой алкашей, проституток и бандосов и устраиваю среди них опрос.
Думаю, результат будет предопределен.
Кроме того нужно понять, на основании чего были составлены сами вопросы. Какое внимание поставленным иетам уделяется внимание в нашем образовании и, скажем, забугорном.
Ну и третье, есть, конечно экземпляры, которых готовят фиг знает как и фиг знает где. Достаточно вспомнить девицу, зависшей над вопросом "Что составляет золотовалютный запас страны?"
А вообще иностранный агент левада-центр любит делать вбросы..

(267) это не консерватизм
просто системе нет резона развиваться и меняться вообще, мотивации нет. И единственное решение тут конкуренция. А как сделать конкуренцию без "голосования деньгами" потребителей лично я не знаю

(177) учителя и врачи в большей своей массе ничем от какого-нибудь бухгалтера нижнего звена не отличаются, просто делают заученное каждый день. Хороший учитель и врач всегда в цене, а общая масса просто исполнители. За что им платить больше, чем одинесникам?

(224) в обычной школе большинство троечники, учителя их и тянут из двоек, вот и вся их забота - дать всем знания на тройку. Тут вина, конечно, родителей, но из-за этого нет нормальных учителей, не за что им платить.

(278) вытягивать на тройку не задача учителя, на мой взгляд, это родители должны давать, но у нас же большинство уповают, что их чадо научат всему. И получается потом, что учителя требуют больших денег за обучение азам, для которого никакой квалификации не надо.

Это в СССР школа несла функцию воспитания, т.к. родители вкалывали, вечером хозяйство, огороды, сенокосы, партсобрания. Сейчас все по-другому, но большинство никак не поймет, что родители сами должны давать азы и воспитывать, а школа давать продвинутые знания. И учителя в некой ловушке по сути.

(278) "учителя их и тянут из двоек, вот и вся их забота - дать всем знания на тройку"

Вранье. Давно уже учителя ни кого не тянут. Всем поцрать

(280) чушь. Родители должны каким-то образом дать понять чаду, что жизнь есть боль и въябывание, и что для того чтобы оно, чадо, чего-то достигло - надо пахать. И учиться в первую очередь самостоятельно. А школа, а впоследствии институт должны это дело контролировать и оценивать. Никаких "продвинутых знаний" там никто не дает, особенно в школе. Знания человек может принять и получить только сам.

(282) В каком ужасном мире ты живёшь...

(246) С таким предложением я могу тебя назвать только одним словом - враг народа!

Ты предлагаешь России снова опуститься в темные века, в царскую Россию. С необразованными массами, обожравшимся высшим классом, крепостным правом и обезумевшей церковью (хотя эта организация уже практически дошла до этого).
К новой революционной ситуации и новой гражданской войне. Молодец, возьми с полки пирожок.

(282) Школа учит. А учатся уже дальше (среднее, высшее).
Стоит понять разницу.

(282) "Знания человек может принять и получить только сам."

Иди, изучи самостоятельно устройство ядерного реактора. Сможешь потом сам его собрать?

(286) Ну ядерный реактор же не появился на пустом месте

(283), (285) я просто вижу что по факту происходит так. Есть примеры преподавателей да и просто людей, которые действительно чего-то знают и хотят передать свои знания, но это редкость. А особенно в школе. С чего вы взяли что школа чему-то учит, если даже ради сдачи по сути школьных экзаменов люди платят по 200-300 штук в год за репетиторов, это в провинции?
(286) изучали и собирали из дерьма и палок. Они не всегда были из стали и бетона, были и чикагские поленницы.

+ (286) а еще был https://ru.wikipedia.org/wiki/Хан,_Дэвид, на минуточку

(288) " изучали и собирали"

Это делали лучшие ученые, образованные люди.

Это не делал одинесник со знанием на уровне "Знания человек может принять и получить только сам."
У этих ученых в свое время были хорошие учителя. Даже Ломоносова сначала кто-то учил, а только потом он уже двигался дальше.

(282) во многом согласен.

мне видится интересная аналогия образования с инвестициями. Академическое образование - это консервативные инвестиции. Самообразование - это высокорискованные инвестиции.

Одна из лучших стратегий - стратегия штанги. Часть инвестиций консервативные, часть рискованные. 50 на 50.

+ (285) Ребенок - это глина. Что слепишь, как обожжешь и пр., то и получится.
По-другому, ребенок - чистый лист. Можно написать красивую поэму, которая впоследствии станет классикой. Можно сделать кораблик. А можно написать всякую чушь и просто смять...
(288) Мне (обычная советская школа) хватило школьных знаний для поступления в универ и развиваться дальше. Без репетиторов и пр. Выводы делайте сами.

(289) Очень охринительный пример. Очень показательный к чему приводит идиотская самонадеянность.
Этот дебил подвергал опасности жизни родителей, соседей и в итоге угробил себе здоровье. Пальцы у него так не восстановились полностью. А если не образованные врачи, то остался бы он без рук вообще.
Таких самоделкиных надо в тюрьму надолго прятать, подальше от общества

(282) почему родители с высшим образованием не могут свое чадо научить к первому классу складывать 2+2. Государство обучило их в школе, в институте, есть работа, машина, поездки на курорты, телевизоры 4к, айфоны, интернет в каждом гаджете, платные детские занятия на каждом углу, но обучить буквам почему-то должен учитель городской школы. И дать стремление учиться, и интерес к знаниям, и воспитать их чадо.

(293) ТОгда выкинь устройство с которого ты пишешь, и иди в тундру.

За большинство усовершенствований люди в той или иной степени заплатили жизнями

(294) Да ладно вам, в первом классе большинство детей уже и складывает, вычитает и читать умеют.

(294) " почему родители с высшим образованием не могут свое чадо научить к первому классу складывать 2+2."

Это могут все, это азы. Ты дальше капни.

"но обучить буквам почему-то должен учитель городской школы."

Потому что любым ответственным делом должен заниматься професиионал. А голова ребенка это ответсвенное дело.
Учить тоже надо уметь. Педагоги много лет в вузах учатся как обучать детей.
Ты же не хочешь чтобы пилот который ведет самолет, который везет тебя на курорт, учился не в летном вузе много лет, а чтобы ему папа дал порулить кукурузником над лесом и он уже бы решил что оно пилот?

(294) Потому что родители - программисты, врачи, экономисты и пр.
Почему ты не можешь вылечить? А НДС собрать? А самолетом порулить?

(295) " ТОгда выкинь устройство с которого ты пишешь, и иди в тундру. "

Я всегда ржу с таким "уникумов" который говорят эту фразу. Ха ха ха.

"Типа выкини комп, он же американский"!

Кроме фразы Лаврова наверно нечего добавить тут.

Кстати сколько ученых погибло при постройке компьютера?

(296) Это уже сегодняшние требования.
Кстати, многие учителя очень не рады, что дети умеют читать, писать, считать. Потому, что переучивать тяжело.

(295) И как этот дебил продвинул мир?

Нет он наверно сделал полезное дело. После этого случая американские власти приняли пачку законов на эту тему, с запретами распространения всяких вещества и приняли большие тюремные сроки за такую самодеятельность.
После этого хим.реагенты стало получать сложнее. Те кто что-то мастерил безопасное наверно долго материли этого мальчика что они теперь ничего не могут купить.

(284) ну во-первых ничего такого я не предлагал, и даже писал что бесплатное образование надо сохранить, только оно должно быть непрестижным

а во-вторых именно благодаря таким добрым людям как ты образование и катится в жо. Просто топить за хорошую работу всех людей недостаточно, надо делать механизмы при которых хорошо работать будет выгодно

(302) если убрать бесплатное образование, то расслоение общества усилится

(303) тебе нравится идея чтобы всем было плохо, зато без расслоения?

(302) "бесплатное образование надо сохранить, только оно должно быть непрестижным " - "огласите весь список, пажалста" (С)

(172) Ну да, особенно когда детей по факту ты НИКАК не имеешь права успокоить. Ни голосом, ни делом - тут же состряпают жалобу и сам еще должен будешь при классе унижаться и извиняться перед ним, в то время, как он прямо в это же время на уроке при директоре жует жвачку и слушает музыку. Немного утрировано, но общий смысл понятен. И так в каждом классе по 2-3 ребенка так, а то и больше. Только ближе к 11 классу мозги встают, когда маячит ЕГЭ и работа в ПТУ

(301) В том, что академическое образование необходимо ты прав, но как будто не видишь половины картины.

Науку всегда двигают одиночки. Конечно, этот одиночка должен знать всё то, что является общепризнанным фондом знаний в науке.

Но он совсем не обязан двигаться дальше в том направлении, в котором, как считает большинство, может лежать истина.

И да, ученый может быть самоучкой (раньше это было чаще, сейчас реже, так как сама наука усложнилась). Самоучкой, к примеру, был Циолковский.

(304) Нет. Мне, лично, нравится идея, чтобы всем было хорошо.
А расслоение за счет "непрестижности" - не надо забывать, за счет чего образовалась "престижность".

(306) Воспитание. Только вот воспитание и "престижность" - абсолютно несовместимые вещи.

(308) если всем будет хорошо то ни у кого не будет мотивации работать

(304) расслоение гораздо хуже. Съезди на экскурсию в Бразилию чтоли

Ибо расслоение влечет преступность

(310) Глупость. Если ты так действительно считаешь - жаль...

(198) Ну... По факту на учителей идут учиться те, кто не смог по определенным причинам попасть на грант на более престижное место. Например, хотел стать переводчиком, но не хватило, а с его дополнительным предметом кроме переводчика можно только на препода. Ну или платно учиться.

(312) всё так, поэтому богатые готовы скидываться на помощь бедным в виде того же образования и медицины. Для своей же безопасности и комфорта. Но не стоит требовать от такой помощи какого-то приличного качества

(315) Съезди также в Норвегию. Очень "социалистическую" страну

(209) Только чтобы найти эти интересные задачи этому учителю пришлось прошерстить кучу учебников или же сайтов. Короче, потратить все свое свободное время. Пока не набралось достаточное количество в запасе. В итоге человек работает по факту 14-16 часов в неделю первые годы, чтобы всякие "оболтусы", не умеющие и не желающие учиться и развиваться, решали "прикольные задачки". Не знаю, согласились бы ВЫ просто выкинуть ради работы 2-3 года своей жизни (и это в лучшем случае). Добавим вечные курсы повышения квалификации, конференции, олимпиады и семинары (во внерабочее время). В итоге учитель по факту не имеет свободного времени пока не наберет достаточную базу "интересных задач" и поурочных планов, чтобы тратить не 4 часа вечером на это, а 1-2.

(302) "а во-вторых именно благодаря таким добрым людям как ты образование и катится в жо. "

Нет, благодаря таким как ты оно уже на этом пути. Там же где и медицина. Все платное и все в жпо. А богатые они просто за границей учатся и лечатся, им нацрать на то что тут творится.
А ты себя видимо уже в олигархи записал? Ты такой же голозадый пролетарий как и все тут.

(304) С расслоение все будет не просто плохо, а пипец как плохо. И я за то чтобы пусть лучше будет средний уровень. А у тех у кого много денег и так наймут себе все задорого или выучатся в Англии.

(315) " всё так, поэтому богатые готовы скидываться на помощь бедным в виде того же образования и медицины."

Скидываются? Ты себя уже в дворяне записал? Вообще то это я лично я своими налогами содержу и образование и медицину, а не какие-то там мифические скидиывалщики

(308) Почему же. Престижность учителей вырастет - родители не смогут так же, как сейчас наплевательски относиться к его словам. Сейчас то они не слушают "этого убогого, который за копейки батрачит". А будут деньги - будет презентабельный внешний вид (качественная и стильная одежда), возможность питаться правильно и заниматься спортом, ведь не надо тратить время на подработки (подтянутая фигура), уверенность во всем (улучшение благосостояния так же влияет на самооценку). В общем то ли гнобить на собраниях на нищего, которому некогда заняться собой между попытками выжить, чем на прилично одетого, следящего за собой учителя с хорошей машиной и т.д. Ну и дети будут больше уважать такого человека, проще держать контакт.

Я не говорю, что сейчас таких нет учителей, но их было бы намного больше при хорошем заработке

(317) 14-16 часов в день* опечатка

(318) переход на личности, категоричные утверждения без аргументации - короче оппонент из тебя так себе, я на таком уровне дискуссий не веду