Почему москвичи хвастаются зарплатами от ста, а на объявлениях 90% 60-100тр? Речь про 1с, разумеется.

(0) так потому и объявления, что не могут набрать )))

Пошел за попкорном

(0)
- Да, но мой сосед, который куда старше меня говорит что спит с женой каждую ночь.
- И Вы говорите! Кто Вам мешает?

Годный вброс.
Сколково вон программиста ищет, от 170 тыщ, требования - уровень обычного спеца.
И таких объявлений достаточно.
Миддл без проблем найдет 150.

Вон Маня трындел что ему заработать 4 ляма в месяц это как высмаркаться. А по факту даже не может себе машину позволит которая меньше его месячной зарплаты

(4) не вброс. вилка 60-100 (как и 150-200) - вакуха не на поиск, а на вакуху.

Если серьезно,то и на 80 тыщ ищут и находят, и на 100. Потом только на мисте ветки появляются - брали на работу отчетики рисовать, а сейчас перевод на новую конфу надо делать, с чего начать?
Начальный уровень специалистов тоже востребован, что в целом позитивно.

(5) Манины слова минимум стоит делить пополам, тем не менее по ростовским меркам похоже неплохо себя чувствует.

Для меня очень актуальна тема. Периодически просматриваю вакансии и  вижу много вакансий в Москве за 40-80 тыс.  Что нужно знать и уметь, чтобы бы быстро устроиться на работу с зарплатой на 100 тыс. и больше?

(9) Судя по твоим веткам, насколько я помню, найдешь без проблем.

(0) JOB: Программист 1С, ВДНХ, 150000 рублей
обрати внимание когда ветка была создана

(9) Размести резюме, посылай отклики - и потом только сортируй и фильтруй варианты. На 100 тыщ будет большой выбор.

(0) Потому что хвастаются именно те у кого от ста. Остальным хвастаться нечем.
А зарплата от квалификации очень зависит, я и у себя в провинции знаю немало персонажей которые за меньше 100 не работают.

(0) Есть и другая сторона.
Учителя много или мало получают в провинции в том числи?!
Судя по нарядам училок (особенно на праздники) и по нежеланию Правительства РФ повышать им зп и медийное негодование Медведева ДА - учителя зажрались.

(11) Франч все таки. Свои нюансы. Можно для первой работы и фикси найти, с белой з.пл, если сразу 150 не искать.

(0) куча народу которая свою зарплату повысила серьезно уже через год-два работы в конторе -  шли на 90 через год гляди и 120 )

(13) В НН знакомый си-шарпник переходит на з.пл. в 240 тыс., надо только тест на английский сдать. Удивился, что там такие зарплаты есть, правда у него опыт уже большой очень.

(17) знакомый из анекдота в (3) ))

(9) "Что нужно знать и уметь, чтобы бы быстро устроиться на работу с зарплатой на 100 тыс"

Можно немножко вредить

(17) В НН пашут на пендосов конкурируя с индусами. В принципе реальная зп

(18) ) Не, слишком хорошо его знаю, этакий классический интроверт-программер.

не знаю кто там в Москве за 60 работает, я в области 160 получаю. Так что отношусь к 10% хвастающимися отстатыщ.

(22)в одном месте? или в нескольких?

(22)
В области еще есть московские з/п, особенно на некоторых хороших предприятиях. Если бы область была не Московская - было бы совсем другое дело)

(0) Долго ищут, потом повышают ценник, либо находят таки перебежчика из франча.

(25) А что в Московских франчах все так плохо, что от туда бегут на 80 тыс?

Я из замкадья. город миллионник. имею примерно 160 gross. думал, что больше в городе таких зарплат нет.
Тут на одно собеседование позвали, на другое. Ни там, ни там объяв на всяких hh.ru не постили. Ищут по связям. Готовы предложить не меньше.
А так объявления есть максимум на сотку. в основном 40-60.

(26)
В любых франчах плохо, там надо работать быстро и в режиме многозадачности, очень мало кто такое испытание будет долго терпеть, даже за большую зп.

(23) в одном.
На НН сейчас 850 вакансий только "Программист 1С" огромный выбор, тыща вакух на любые суммы, так что (0) не туда смотришь.

(26) Основной поток беглецов из-за того, что фикси и разрабы с фра - это немного (совсем) разные стороны баррикад. Первые неспешно вояют свое уникальное, вылизанное (с их точки зрения) ИДЕАЛЬНОЕ решение, в котором кастомизация уровня "мы с семерки в жизни не перейдем на восьмерку". У вторых ценятся другие качества - знание типового мира и механизмов, заложенных в типовых. Они меняются, порой часто, и поэтому за своей формой нужно следить и держать себя в постоянном тонусе. Когда это надоедает, или физически становится уже невозможным из-за атрофирования структуры белка в мозговой ткани, тогда идет запуск программы "буран".

(28) Да, да, расскажи нам, как плохо живется во франчах :) Люблю такие истории от фиксиков по чашечку кофию.

(30)
Если франч хороший, проектный - то это лучше всего.
Опять же фикси , где множество бизнесов в группе компаний и зоопарк систем и новые внедрения иногда - тоже отлично.
Бывают просто плохие франчи и плохие фикси.

(30) Новиков а у тебя сколько зарплата, От скольки скажи хотя бы?

(30) Чем больше общаюсь с крупными франями, типа ..уса, тем больше убеждаюсь, что там для трудоустройства требуется "атрофия структуры белка в мозговой ткани".
Но есть и обратный пример. Проектный франь, с очень мозговитыми прогами.
Так что франь-франю рознь. И фикс, фиксу. Но не фиксину)

(32) считать чужие деньги - это не культурно. Кстати, если перед Новиковым, поставить символ собачки "@", то вроде ник подсветится по типу Новиков.

(33) У нас в офисе девочки фиксина знают. Я был сильно удивлен. Я про него только на мисте читал, а они чего то у него в инете видели. 1Сник, говорят, коллега твой. Кошмар.

- Молодой сотрудник - не УМЕЕТ работать
- ОПЫТНЫЙ сотрудник - УМЕЕТ не работать (с)

(36) хорошо сказал

(0) я скажу по другому - сейчас 26 летние с опытом 3 года просят 160 на руки... И наверно некоторые находят на столько...

но тогда я не очень понимаю сколько должны получать 40 летние с 15 годами опыта....

(2) > Пошел за попкорном
Принес? Делись..

(37) 40 летние работают меньше 20 летних, поэтому и просить должны меньше. А опыт каждые 3 года обнуляется с выходом новых релизов/платформ. Так что опыт 10 летней давности надо выкинуть на помойку а не гордиться им))

(39) Знатно метнул)))

(39) Фактически, падение вертолета в коровник)

(39) обнуляются знания, а опыт только растет

(26) Брали заказчику на фикс как раз на вилку 80-100. Шли именно из франчей, в основном. Причем из топовых тоже.

(33) согласен

"из-за атрофирования структуры белка в мозговой ткани"

Глядя на результаты работы франчей приходишь к мысли что там именно такие и работают. Весь стиль работы франча - тяп ляп, куяк куяк и в продакшн.

(37) Опыт опыту рознь.
Можно за 3 года сделать штук пять крутых проектов.
А можно десять лет сидеть в одной конторе и подтирать сопли одним и тем же бухам.

(39) "А опыт каждые 3 года обнуляется с выходом новых релизов/платформ."

А ха ха. Ну посмешил так посмешил. Обнуляется у него, мда... нет ну ржака, шутка дня.

(39) Спорный каждый пункт.
Мне за 40 - работаю более эффективно чем 5-10 лет назад. Соображается лучше, легче концентрируюсь на важных моментах, даже в так любимое программистами состояние потока стало легко входить - наушники в уши и вперед.
Другое дело, что появляется вопрос - "А зачем?" Кто смотрел О чем говорят мужчины, тот поймет. )

Не могу сказать, что мои знания обнуляются с выходом новых конфигураций. Это вообще бред какой то, честно сказать. Надо изучать новые конфы, их функционал, особенности доработок - это да. Но это делать в сто раз легче, чем без опыта работы с предыдущим поколением конфигураций. Ну а знание языка платформы ясно дело тоже никуда не девается.

(45) а можно за месяц сделать 10 внедрений?

(39) Глупость полная.
Меняется только рюшечки.

(8) // похоже неплохо себя чувствует

Про двух новых русских и белого слона это мне напомнило.

(48) Можно. 10 "hello world"

(47) Самое главное - это люди. А люди с их дебильными хотелками не меняются. В независимости от платформ и конфигураций. И опыт как раз помогает с этими самыми людьми легче взаимодействовать.

(39) А как же " 1 доллар за то, что ударил кувалдой и 999 долларов за то, что знал куда бить."
20 летний будет целый день бить молотком куда попало с неявным результатом, а 40-летний стукнет 1 раз и всё заработает

(53) Есть такие работодатели

-Рядовой, бери лом - мети плац
-Тащьсержант, может лучше метлу?
-Мне не надо лучше, мне надо чтобы ты задолбался

(53) и откуда он будет знать куда бить в ERP если он 15 лет назад ТИС на 7.7 работал? Тут речь об 15 летнем "опыте".

(55) Ты так говоришь как будто он 15 лет в глухом лесу жил, а тут вышел из леса а все на ERP сидят

А вообще, чему равны 150 МСК в замкадье? Какой аналог?

(55) а от куда будет знать чего делать в ТИС 7.7 нынешний студент который только одну ЕРП и знает?

(55) а откуда 20 летний узнает куда бить, если с 1с он вообще не работал и не знает чем документ от справочника отличается

(55) т.е. тобой полностью и на 100% отрицается версия, что все эти 15 лет на фикси поочередно протаскивают все новые и новые обновления, открывают все новые юрлица взамен старых и вынуждены выкидывать устаревшие конфиги и изучать новые?

Вот прямо в эти месяцы все дружно ломанулись в 3.1.4 и что, много еще уцелело зарплатников с 7.7 ?

ептыть... мне же в этом году 20 лет срок работы с 1С

(57) 100ка наверное.

(0):
1. зависть - это плохо!
2. если всем бездельникам опять начнут платить много денег, то рубль снова станет стоить в два раза меньше!

(58) А откуда студент знает ERP?

(64) сертификатов получит в процессе посещения ВУЗ-а

(47) Есть такой психологический закон: работник-джуниор при оценке количества и качества работы смотрит на 5 ее признаков, выбирая их случайным образом, миддл оценивает уже 25 признаков, а сениор оценивает 5 признаков, но уже самых важных. Цифры конечно примерные. И это ценность опыта и даже с выходом новых релизов или платформ она никуда не девается.

(28) Тебя уже поперли из франча? И поделом

(9) Нужно уметь себя впаривать.

(43) С каким опытом и под какие задачи?

(64) Чистов рассказал

(5) Маня 4 ляма? В месяц.... Ну а я 10 и чё))))

(39) Вот тут я согласен. Работают меньше, а зарабатывают больше. Ри работы кони дохнут, а в 40 здоровья меньше, а потребности больше. Все справедливо).

(47) Но не для всех, мне вот тяжело работать - отвык.  А деньги нужны.)

(0) да дохрена вакансий
программист 1С not bitrix not php not битрикс

зп 125К

вот так выглядит ссасисська в цифрах

битриксоедов до хера требуется и стоят они хорошо.

И их реально хрен найдешь почему-то - это из личного опыта.

(74) 55 - честная зарплата

(69) С опытом 1-2 года. Знание типовых УТ, желательно БП, ЗУП, обмены. Задачи - поддержка пользователей и разработка, постоянно функционал УТ допиливают, 70 юзеров, 2 штатных 1сника.

(27) Звали беседовать на линейного адинэсника или на начаьника как сейчас?

(74) еще отбор по работе в IT надо поставить, а то главбухи и директора лезут

На 230 тыр последний из уехавших. На УПП. Толковый чувак был.

(75) Реально много? Замутить что ли по битриксу.
Вообще по сайтописателям заметил... техническую сторону можно найти - сделают. А вот клиенториентированности маловато.  Т.е контент с меня, с них реализация.  А вот так что бы за тебя подумали и предложили - не хотят)...

+(81) Правда не много искал.

(11) Мы с этой ветки уже двоих нашли!!!Просто надо еще.

(36) прямо в десятку!

(0) Потому что есть идиоты типа меня, с заниженной самооценкой и неумением себя продавать, готовые работать за пайку хлеба и тарелку супа.
Правда таких поискать нужно.

(85) Признание проблемы - первый шаг к ее решению.
Если, конечно, это признание, а не просто ироничная поза "смотрите, какой я хороший и бедный" стайл.

(0) Умение никак не связанно с получать отстатыщ и выше, это разные критерии. Кто то на 10 000 ищет супермгаспеца, кто-то на 500 000 ищет заурядного неуча кто по инструкции будет жать кнопки. Это "рыночная" экономика, кто успел тот и съел.

(86) Это не признание и не поза. И на псохоанализ я не напрашивался. И кто сказал, что для меня это проблема, доктор?
Всего лишь ответил автору темы.

(64) зачем его знать? оно каждый месяц новое, главное чтобы спец знал платформу

(88) А вот это уже похоже на ту самую ироничную позу, про которую я говорил, да.

(90) соглашусь

(89) Подскажи, сколько раз в год в ERP меняется например вот это вот? http://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/ut11-articles/2017-09-07-documents-posting-scheme/

(90) (91) Полагаете, нельзя найти 1С-ника за 60-100 тыс? И все эти вакансии направлены в пустоту, работодателям заняться нечем, развлекаются?

(93) джуниора можно наверно

(93) Полагаю, что сейчас в Москве нельзя найти адекватного и ответственного профессионала под сложные и объемные задачи в 1С (консультанта или разраба) дешевле, чем за 150 чистыми.
Будет либо нескиллованный джун\миддл; либо выгоревший спец, который ищет спокойную гавань на поиграть в танки, и которому похрен на всё, включая непосредственные обязанности; либо душный персонаж с тараканами в голове размером с хороший снаряд.

Обратная ситуация: это не значит, что все, кто работает за >=150 - адекватные и ответственные профессионалы, умеющие в сложные и объемные задачи.

(93) почему, можно. И кому-то это будет достаточно, и ничего в этом страшного и позорного нет.

У всех разные потребности.
Я бы в МСК за 60 тысяч (зарплата обыденного офис-менеджера МСК), будучи одинэсником работать не стал.

(94) Самое удивительно, что не только. Мидла.
Как показывает практика, люди они ОЧЕНЬ разные. С разной мотивацией, целями, интересами, приоритетами, ...

у меня зп 18к

(98) так ты же сторож

(99) ещё иногда коробками/итс занимаюсь, консультирую/внедряю 1с автоматизацию различных видов учётов...

(94) В Москве все, кончилась халява. 40-60 тысяч теперь реальность
40 тысяч
https://hh.ru/vacancy/24100858?query=1С%20программист
45 тысяч
https://hh.ru/vacancy/24164680?query=1С%20программист
40 тысяч
https://hh.ru/vacancy/24101435?query=1С%20программист
60 тысяч
https://hh.ru/vacancy/24341555?query=1С%20программист
50 тысяч
https://hh.ru/vacancy/24098436?query=1С%20программист
55 тысяч
https://hh.ru/vacancy/24473459?query=1С%20программист
Кончилось то время. Кому то повезло, сидит на 80-100 тысяч. Но их время скоро закончится.

(95) Так под 60-100 тыс. сложные и объемные задачи и не ставят. Например, внедрение ERP и "чтобы бухгалтера баланс вовремя сдавали" абсолютно разные как по квалификации, так и трудозатратам задачи.

(101) удаленка, однако. На кой искать и принимать балбесов прямо мск, когда таких можно по всем часовым поясам сразу найти и будут они поддерживать штаны и сопли юзерам подтирать практически круглосуточно. Но только не физически, а в удаленке :)

Так что работа в офисе и живьем -- это уже роскошь и всяким нищебродам оно увы не по карману.

(101) Жесть!

А почему все косо смотрят на москвичек а сами прутся в Резиновую?

(102) а еще не всем дано.

реальность в Москве такова, что компании не могут найти толкового программста на 170-180. На 60-100 идут студенты, которым ничего толком не доверишь

(101) особенно, аудиторская компания порадовала. тролли какие то. они же прекрасно понимают, что охранник в их бизнес центре получает столько, если не больше

(108)+ кому не лень, можете сходить на собеседование потроллить их в ответ :)

(109) Дело не в троллинге, а то что сейчас любой бывший продавец, за два месяца курсов, уже открывает конфигуратор и что-то делает. И про (103) удаленку правильно написали. Почти половина вакансий закрылась аутсорсом.
Программист 1С сейчас это человек с зарплатой таксиста помыкаемый целый день бухгалтерией.

(105) я вот косо не смотрю) И не прусь. Меня там только не хватало.
P.S.: летом всё-же посещу Златоглавую: OZZY OSBOURNE, как-никак, приезжает.

(110) В силу высокой стоимости IT-услуг, работодатели устроили картельный сговор, цель которого - просадка по ЗП 100-150%.
А то как это так: какой-то [цензура] прогер получает больше, чем главбух. Не порядок. Программист 1С - это днище. Не за что там деньги платить.
Как-то так.

(107) Конечно, они не смогут найти спецов на свежие конфигурации, изучить которые можно либо у работодателя за его счет, либо во франче. Знаю ситуации что ребята из франча во время проекта на том же ЕРП не переходят в штат к клиенту, т к проектные зарплаты / доходы больше чем предлагает работодатель.

(11) да, хрень это. чтобы работать на удаленке нужно силу воли и самоорганизованность иметь. а это в сочетании с хорошими навыками программирования делает эту особ очень редкой. в остальных случаях работодатель будет страдать

(114) -> (110)

(110) >>а то что сейчас любой бывший продавец, за два месяца курсов, уже открывает конфигуратор и что-то делает.

это же хорошо. После таких программистов потом много работы остается.

(114) Ты немного не в теме. Удаленка в данном контексте - это офис в далеком заМкадье, несколько работников и старший над ними. Зарплата на фоне региона нормальная, дом-семья-школы-садики-больницы - это все рядом и свое. На работу ходишь в офис. Но при взгляде из Москвы - это удаленка, как есть. Особенно этим злоупотребляет сейчас крупняк федерального уровня. Или ай-ти конторы, обслуживающие такой крупняк.

(112) Да, это в 1С только.
На других языках в районе 100 для junior и по удаленке чаще всего
100 на руки по удаленке возможно java
https://hh.ru/vacancy/24487826?query=java
115 гросс java
https://hh.ru/vacancy/24056113?query=java%20junior
80 на руки PHP
https://hh.ru/vacancy/24238195?query=junior
70 на руки javascript по удаленке день на выбор
https://hh.ru/vacancy/23407668?query=junior

это выборка по начинающим с минимальным опытом

(100) спрашивал уже , но ещё спрошу
а какие-то мероприятия по продаже коробок\ итс / на сторону ( не своим клиентам проводишь ?

(117) согласен. такие конторы имеют право на существование. но , полагаю, что они тоже знают себе цену и берут не меньше московского фришника

есть знакомый в Харькове, с которым работали в Москве вместе. он сейчас за удаленную разработку берет от 2000руб/час.

(120) Просто я статистику такую не сделаю, конечно, но показательно, что даже мне одному, без особого стремления подобную информацию собирать, уже известно о наличии подобных офисов практически в каждом более-менее крупном региональном центре. Там где это не центры регионов - там удаленщики, как правило, сидят по своим домам/квартирам и договора с конторами в МСК или близко к МСК. Ну а в более-менее крупных городах видишь вполне себе приличные вроде как местные конторы, но чуть глубже копнешь, а у них клиенты на подкормке из Мск.

А на те же самые 2000 руб/час - это предлагаешь в обязательном ключе рассчитать на 160 часов в месяц?

(37) [сейчас 26 летние с опытом 3 года просят 160 на руки... но тогда я не очень понимаю сколько должны получать 40 летние с 15 годами опыта]

40-летние - поменьше, тысяч 120. Свои "160" они уже заработали раньше :)

Мне кажется средняя ЗП 1с-ника в Москве 120 000 - 130 000.
Что бы найти меньше или больше надо уже искать

(117) не только мск, Лукойл года три назад начал бух, ну и прогов, соответственно с севера переводить на "землю", насколько я знаю была выбрана Пермь

(119) никаких

общаюсь с клиентами, они дают мои контакты своим друзьям
со всеми общаюсь, понимаю потребность и сразу предлагаю что купить

+ (126) т.е. реклам никаких нет, фра только за счёт сарафанки живёт

(81) Потому что телепатов нет

(127) Мелкие- да.. Они мелочь еще по карманам тырят

(129) а крупные откуда чё тырят ?

(130) Как в любом бизнесе- активные продажи. И уникальные компетенции

(129) что такое мелкие ?

те кто купили несколько серверов 1сх64 ?
или лицензию на 100 юзеров ?

или ГК (50 юриков), где только 3 подписки профа

или ГК (10 юриков), где на каждую подписка профа

(132) ай молодца. образчик пиара

(131) и много напродавали ваши активные продажи ?
вы делите выручку по продажам от активных и своих старых ?

(134) Продаем новым. Без этого нельзя. У менеджеров разное вознаграждение за новых и старых

(134) Работал в крупной Франчайзи, клиенты сам постоянно звонили с своими желаниями купить, а мы от них ещё и отмахивались. =)

(136) Сколько лет назад?

(137) Ой много. Где то 11.

(133) я к тому, что мелкий-крупный понятие относительное

(139) В жизни размерами хвалится тот, кому нечем больше похвастаться. В твоем случае- ты же работаешь практически в одно-собственное лицо. Это как раз тот самый вариант- по карманам...

(140) заметь, именно ты употребил слово "мелкие" в контексте фирм/клиентов

доходы фра пускаю на расходы подрядчиков )

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

(142) что слышно про профсоюз 1с программистов?

В МСК 70% 100+ на руки объявления. Вилка на разраба с опытом от 2х лет и знаниями 120-170.
И что самое обидное нет вакансий начального уровня, жена сейчас думает о том что бы начать карьеру в 1С, а предложений на начальный уровень нет от слова вообще (ну если выкинуть первый бит)

(143) Слышал что их не существует.

(143) дело не в профсоюзе, а в общем подходе, выставь вакансию на 60, люди, посидят посидят да и согласятся, т.к. других предложений нет на рынке.

(144) да ладно нету?
https://hh.ru/search/vacancy?text=Программист+1С&only_with_salary=false&specialization=15&area=1&enable_snippets=true&clusters=true&experience=noExperience&salary=

(147) почти всё первый бит, что не первый бит, то или коробки возить или опыт от пол года, уже звонили по ним и узнавали. Только одна реально на новичка там, но там ей условия труда не понравились, хотя ее были согласны взять.

(142)"не помогать российским работодателям убивать рынок труда. Не стоит выкладывать в интернет готовые решения и подробную документацию и разжевывать все до состояния каши. Если вас заставляют писать документацию к вашему проекту или к части проекта, то не стоит разжевывать все такого состояния, чтобы понял первый встречный"

мистакапец?

(149) ну смотри ,устроился Уася на "отстатыщ" в Неризиновой, сидит на мисте, слезно ноет помочь, а ты замкадыщ на "околописят" пишешь ему ответы с комментариями.

(150) Если не отвечать из зависти, как фикси без коллективного разума должен ошибки в глубине отраслевок обходить, если его брали на поддержку локалки+обновления 1с ставить. Я франчам знакомым звонил за актуальной выборкой граблей (потом их клиентам часы закрывал).

Ну не знаю, зп в 180к совсем не предел.. Не собираюсь судить о компетенции, говорю как есть - недавно обновлял резюме на больший оклад и работодатели заколебали..

(151) никто не говорит о зависти, например, ты меня спросишь, а как сделать... заполнение настроек СКД, я тебе скажу, смотри там какие-нибудь элементы коллекции чего-нибудь и ты дальше сам разберешься, благо, знаний у тебя много, просто ты не работал никогда с СКД но разобраться тебе не составит труда, главное что-бы показали куда копать. Это один вариант, и я за такое развитие событий. Но есть второй вариант, когда люди ничего не понимают и не хотят сами думать и требуют готовое решение. Я против таких и против разбазаривания знаний, которые я купил у 1С посещая курсы или заработал изучая СП и копая интернет.

На 150к "белую" никак человека найти не можем, который бы знал, что в общих модулях нельзя объявлять переменные и что объект Запрос на клиенте не существует. За 55к наверное нужно знать как правильно "одинэс" написать?

(154) Зачёт

(154) "Запрос на клиенте не существует"
на тонком и веб-клиенте.
А они не нужны.

(154) Как ищете?

(154) за долгое время собеседований ТОЛЬКО один человек смог дать правильный и полностью развернутый ответ на простой тестовый вопрос (выполняется на бумажке), все остальные даже с наводящими вопросами не смогли решить:

---------------------------
    Напишите запрос который вернет ссылку на элемент номенклатуры с кодом «00055»
---------------------------

(154) Ну и что что не знает. Попробует объявить, не получится. Загуглит запомнит. Также и с объектом "Запрос". Хотя это поддается логике. Эти вопросы больше походят на сертификацию "Профессионал". Бумажка вроде есть, а ни о чем.

(158) Кучу уточняющих вопросов надо задать, элемент а не группу, помеченный на удаление или нет, с РАЗРЕШЕННЫЕ, а если элементов несколько все выдать?

(160) ты - второй кто решил верно....

ну и кстати как ответ в (0)

JOB: OFF: И вот наступила та пора когда народ стал уезжать из Москвы в регионы за высокой ЗП

(157) Кадровики через HH ищут, там вакансия.

(159) За эти деньги хотелось бы чтобы не гуглил целый день, а работал. Хотя бы по простым основам программирования в 1С.

Наверно 150 гросс ищете, у нужно нетто ))

после 150 каждые 10к существенно могут улучшить кандидатов

(165) Вроде бы даже нетто (если гугление к минимуму свести).

(158) Запрос не может вернуть ссылку.

(168) +100500 :)

После прочтения этой ветки я не понимаю, как в Мск кто-то вообще во франчах за 120 серую работает...

(170) Ну это не сотрудники, а днище всякое с проф. т.зр. Которым задачу разжевал до состояния каши, сроки обозначил, а на выходе один овнокод и непонимающий взгляд "так всё-таки какой у тебя ко мне вопрос" стайл.
Толковые и ответственные даже во франях зарабатывают существенно больше.

ЗП в вакансиях - это минимальный уровень.
На собеседовании торг ведётся, как правило. Толковому кандидату могут и 2х от заявленного одобрить.

(0)
обобщение частного никогда ни к чему хорошему не приводило :).
https://prnt.sc/ii59a6

(158) такой вопрос выставляет в плохом свете его задающего, а не того кто не смог на него правильно ответить.

это из серии как правильно сдать 1С:ПРОФ. единственное уточнение, которое имеет отношение к вопросу это - применяется ли РЛС в конфигурации.

(158) Мне кажется этот вопрос в свете того, что вы хотите услышать от соискателя, вообще бред. Это из разряда экстрасенсорики: ответ должен быть тот, что вы себе придумали

(174, 175) Парни, в любом случае это проверяет кандидата на адекватность. Если он начнет отмораживаться, то с ним все понятно, если начнет вопросы задавать или сходу напишет ответ без уточняющих вопросов (группа, помечен на удаление, рлс и т.п.), то можно общаться дальше.

Я не сторонник такого вопроса, так как в реальной жизни такой запрос никто писать не будет, а более сложные по-любому в консоле нужно делать, но я так же люблю задавать вопросы, на которые нужны ответы на бумажке, а не на компе, например: есть две таблицы (описаны таблицы из 3-х строк), напишите что в результате будет после левого, внешнего, внутреннего соединений.

(174) (175) хорошо, вам будет лучше если будет такой вопрос (из олимпиады 8 класса)

----------------------
есть не правильное логическое выражение:

2222=13

расставьте между числами знаки */-+, что бы равенство стало верным
----------------------

есть несколько решений, часть из них похожа, но есть и принципиально разные, найдите хотя-бы одно решение...


у нас в Классе 2 человека решило сходу, еще 4 после небольших размышлений, остальные - нет.  А Вы решите?

(177) А про палки с веревкой межну ними или про Северный полюс ты у программера спрашиваешь на собеседовании?
И если да, то какую не очевидную для меня цель при этом преследуешь?

(177) Написать запрос на бумажке... Удивил!
Ты при приеме дворника на работу будешь проверять его квалификацию по плейстейшен, чтобы он прошел уровень для оценки его умения махать метлой или у программеров в той конторе работа такая фигачить запросы на бумаге для пользователей.

2-2+2*2 = 1+3
Но это не есть верное решение, так как / не было использовано.

(177) у меня сын такое в 3м классе решал
2+2+2-2=1+3

(177) только это тоже признак невменяемости спрашивающего

22/2+2=13
я сэкономил 2 знака XD

Все решения некорректны. Вам же сказано: использовать +-*/
Вот и смотрите жестко и справедливо, как программисты!
Меня всегда в детстве в тупик ставили такие некорректные формулировки.
Походу сам автор не догадывался, что решил совсем другую задачу.

2*2*2/2=1+3

Опять ошибка. Заказчик ожидает еще использование -
Тут - другое видение.

"жестко и справедливо, как программисты! " формулировка задачи должна быть такой же тогда.

(158) чет совсем простое задание, меня обычно спрашивали про временные таблицы или срез последних без использования виртуальной таблицы.

(187) Вот натренируются "спецы" на таких задачах и потом заказчиков не понимают. Им говорят, не сделано это, не использовано то, а в ответ, зато сделано то и так, что ах!
:)

(188) >> срез последних без использования виртуальной таблицы

Под это нужен отдельный ачив на виртуальной стене славы нерда-разработчика, мне кажется.
Рядом с "повернул бинарное дерево направо".

(188) (182) (179) (178) мне вообще все равно решит кандидат правильно или нет тестовую задачку...

Для меня это повод поговорить и послушать как он рассуждает, какие вопросы задает.

Просто конкретная задачка дает возможность ему зацепится за конкретику, а не рассуждать абстрактно об автоматизации сферического коня в вакууме.

зы
разумеется если автор вообще сможет ничего написать - это совсем другое дело...

(191) Ну вот предположим, не спросил кандидат про RLS - какой тогда вывод?

(158) Спорный вопрос. Обычный юзер такого не задаст никогда. А если так ставит задачу постановщик кодеру - он безграмотен, т.к. не уточняет детали, если они тут важны.

Вы прям какие-то извращения описываете. У нас гораздо проще вопросы - есть требование, что разработка на УФ и один из вопросов "выделить цветом текст в строке ДинСписка по условию". Не все выполняют, но претендуют на хорошую з/п.

(192) да никакого вывода, вывод делается "по итогам"...

объясняю
1. В разговоре с ним он должен понимать меня а я его (если понимания нет то даже два самых злобных гения не сработаются)
2. У разговора должна быть логическая нить, а не прыганье по кускам (это говорит о психологическом складе)
3. В разговоре человек старается перейти к ему привычным вещам. (становится понятна картина с чем он точно работал)

(177) У нас такое было в 5том классе.

(194) и зачем это надо наизусть помнить?
я вот таких заданий делал хренову кучу раз, но на бумажке на память хоть убей код не напишу)

имхо, вопросы типа "что получится в результате запроса" - адекватнее, так как дают представление о системных знаниях кандидата, а не каких то частных фич, типа "напиши программный вывод СКД с установкой параметров на бумажке"

(191) Так задача соискателя выполнить задание или понравиться вам? В будущем ему тоже надо будет не выполнять задание, а рассуждать так же как вы, мыслить так же как вы? Конкретика пойдет тогда, когда соискателя будут погружать в "кухню" работы. Пока его не приняли - это ВСЕГДА будет сферический конь в вакууме. Потому что далеко не вся конкретика может быть сказана человеку, который еще не является сотрудником организации.
(195) Когда люди не понимают друг друга - это говорит в основном о разном уровне понимания предмета разговора. Но опять же это всё довольно субъективно. Ведь тот человек может делать не ту же работу, что и вы, значит он не знать что-то из вашей области ответственности, или же вы можете не знать что-то из того, на что он претендует. Логическая нить - тоже субъективная вещь, ведь то, что вам кажется логичным - для других может быть прыжками по кускам. По сути только третье более менее объективно.

(198) ну хочется ему, чтобы все на него были похожи. с другими работать не умеет

200!

(191) Уже все придумано. Дай ему тест от 1С по платформе, сядь рядом и поговорите. Это полезно, даже если есть спец у него. Получишь более широкий взгляд и по большему количеству вопросов.

(199)
Это большинство руководителей так. 80% успешности трудоустройства связано именно с совпадением характерами с начальником. Остальное вторично.

(161) неправильно он решил. Ибо вопросы читает невнимательности, то есть к задаче относится формально, не вдумчиво.
В постановке задачи указано что ЭЛЕМЕНТ.
.
Ну и я бы ответил просто дажеине стал бы запрос писать, типа: задача в общем случае нерешаема, так как не оговорено то, что такой элемент существует

(197) Собрался код писать чтобы выделить цветом строку в ДинСписке по условию? о_О

(203) Можно далеко зайти:
- А есть ли в базе справочник номенклатуры? Вдруг он называется "ТМЦ"?
- А у нас "кодом" принято называть артикул.
- И вообще мы работаем в 7.7.
и т.д.
Высасывание проблемы из ничего.

Не пойму где ты увидел что 90% вакансий до ста.
На HH 50%  ЗП от 130 штук .-280 вакансий «Программист 1С»

И вооще, что за тема на тему "правильно писать запрос". То есть любой новенький будет фигачить запросы к базе как в книгах написано (?), а перед этим его не познакомят с узкими местами? Не познакомят с образцами запросов? Вдруг есть такие "особенности" в базе, которые фик угадаешь со всеми сертификатами и четырьмя полушариями. Например, по чт после 15-00 и до 23-59 главбух делает свои хитро-дела и базу нельзя нагружать, ибо сервер дохленький...

миста так и лежит...

давайте хоть тут пофлудим

у всех главная не пашет?

нука а так
https://stickerboom.ru/files/2016/01/28/3727x922d-300x300.png

(107) Я аналогично знаю в Нижнем пример когда 3 месяца искали очень хорошего специалиста на 120.

сейчас кризис в Москве. Работ нет, подработок тоже практически нет. Перебиваемся с икры на сало. с сала на икру. В основном кетовую. Сотка это вполне сносно еще. Везде сокращения. после выборов полегче станет: США поймут что ничего толком своими санкциями не добились, Меркель  тем паче не захочет со "старым другом" отношения портить на свой срок. Вот тогда немножко полегче станет.

(223) пока санкции отменять никто не собирается, а наоборот даже хотят еще ужесточать

(224) это нагнетают перед выборами - выборы пройдут и все измениться - возня в Сирии это согласованное с США мероприятие - все летают  стреляю но друг дружку не трогают - не считая Вагнеровских и ответку в Гуте. Всем нужны цены высокие на нефть - за это они нам сланцевую технологию "подарили", что мы корректно цены держим.

Это для Быдла США враги, а на деле - вы удивитесь - все с точностью до наоборот.

(223) ты просто стал старый. вот тебе и подработок и работы нет

(227) Так он 8 же не осилил

(227) не - у меня 50 клиентов моих никуда не делись - просто нормальных проектов нет, ну и потом я не знаю куда деньги девать - я на криптобирже сейчас сижу - там нормально выходит

(228) кто те такое сказал? у меня 7.7. тока в качестве управленческой - бухи на 8.3 работают, да и у клиентов сейчас почти у всех все на управляемых формах. Другое дело что я на фикси и мне особо не надо париться что то писать и дописывать под 8.3  все оббмены у меня между рарус нефтебаза на 7.7 и бух7.7, БП 83 далеко не у всех подразделений, да у меня 27 ООО на ОСН и 5 ООО на усн в холдинге и я один на сотке со всем этим хозяйством управляюсь.

Но при этом у меня куча свободного времени и трехканальный корпоративный тимвьювер.

(227) да ладно - какой я нафиг старый??? я ж с 1961 г рожденя - я три раза в неделю бегаю на лыжах и один раз в неделю у меня волейбол с баней после игры и бассейном. Летом отдых в Проторасе - место понравилось - хочу там виллу купить - там кстати не дорого : за 50 000 евро можно взять легко!

а насчет работ - и кризиса - я с 2005 года в волейбол играю с ребятами из газпрома - вот у них счас жесткач какой кризис.

(233) жемчуг мелкий?

(234) сокращение и перевод в Питер

(235) да, кстати, видел, в Питере много 1Сников в башню Газпрома ищут. ЕРП у них нет, поэтому я пролетаю )

(222) На завод Попова ?

(237) Нет

у меня 150 в среднем

Температура в среднем по больнице.

в нормальных объявлениях сейчас не принято писать зп, поэтому выборка по hh не даст точных результатов)

сам недавно искал работу - и скажу что рынок перегрет в Мск сильно, очень много вакансий и нормальный специалист больше 6 лет опыта спокойно может получать 180 на руки в белую с нормальным соц. пакетом.

если поискать - можно еще и бонусы сверху (годовые, квартальные, по kpi и тд)

(241) не рассказывай сказки. 210 прогу в договоре никто не напишет.

кто же на объявления смотрит по зарплате, надо на них смотреть по сроку, который они висят, например знаю 2 фирмы которые в мос.области за 75 тыр больше года искали программера, а за этот год тратились на обслугу 1С примерно в 2 раза больше. И ничего у них в голове не екнуло :(

(242) +1

(242) (244) это как бы из личного опыта, есть несколько оферов

(239) у тебя проблем финансовых выше крыши - у меня проблемы куда деньги вложить чтоб обернуться получше и чтоб просто так мертвым грузом не лежали. тебе же еще предстоит с ипотекой рассчитаться - слава Богу с кредитами  ты рассчитался. Тебе надо счас еще интенсивнее работать чтоб 200-250 тыщ делать. тогда и сделаешь финансовое чудо в отдельно взятой ячейке общества.

И теперь это такая потребность. Козырять доходами.
Причем именно перед той социальной группой в которой ты состоишь, и которую ты по деньгам перерос, ну по крайней мере ты так считаешь...
Почему бы не сходить на форум бизнесменов и других людей с высоким материальным достатком, рассказать им как офигенно зарабатывать 250 тыр в месяц...

(247) Ну, не только доходами. Расходами тоже, это дает некое ощущение недосказанности и загадочности. Дает удобный переход к другим темам, например с "налогами, которые Я плачу в Этой Стране"...

В общем ты прав. Банальное животное лидерство в группе. Так что когда будете смотреть передачи типа в мире животных, не стоит восторгаться - "ух, гляди, у них все как у людей". Наоборот. Это у людей все как у животных.

(248) А я идеалист и верю в эволюцию человека и общества.
Меряться доходами - примитив.
Тем более для группы интеллектуального труда.
Просто подумай, что всегда найдется тот, у кого этих доходов больше.
А еще подумай, что люди у которых доход меньше - это такие же люди и из той же группы что и ты. Ты был таким же N лет назад. Если ты сегодня их презираешь, то есть ты презираешь самого себя из прошлого?
А может у них вообще жизненный комфорт в другом, их вполне устраивает их нынешний материальный доход, и они точно также как и ты приносят пользу обществу...

(249) > приносят пользу обществу...

Социализация не делает из животного человека. У той же самой группы обезьян выделяются и уважаемые старики и молодняк, который требует защиты.

Из человеческого здесь только способность оперировать метрикой-деньгами, которая порождена отношениями не прямого, а абстрактного, третьего, четвертого, N-ного порядка. В этом и есть всё отличие людей от наших маленьких братьев.

(249) > Ты был таким же N лет назад. Если ты сегодня их презираешь, то есть ты презираешь самого себя из прошлого?

Переход из группы молодняка в группу основных самцов стаи. Себя я презирать не могу, потому что я уже перешел. А вот аналогичного сопляка - вполне.

(249) Ну и по-сути все твое негодование сводится к "смотрите как я могу оперовать абстракциями высого уровня, для вас это примитив, а для меня - уже нет"

Что возвращает нас с тезису о главенстве в группе (:

Деньги из любого умного сделают дурака. И деньги любого дурака сделают значимым для умного. Деньги - это хорошее мерило, не хуже и не лучше других "собирательств" - книг, умностей, "вечных ценностей", жизнеобправдательсв.

Очень много объявлений фейковых, потребность в 1сниках гораздо меньше и суть в другом.
Потребности на вакансии формируются самими руководителями подразделений ИТ, для необходимости подъема зарплаты уже действующим сотрудникам, минимум на уровень инфляции. Выглядит так: часть задач затягивается, потом говорят что не справляются, нужны еще люди. Людей смотрят 3-6 месяцев, никого не берут и вердикт: за 100-130 просто никакие, либо с судебной историей, а сильные от 180-200 стартуют. Давайте лучше действующим поднимем на 15% чтобы и они еще не свалили и лучше  работали.
Я думаю на форуме найдутся те, кто ходил на такие собеседования. Вроде все ответил на собеседовании, но отказали под надуманным предлогом, вроде левый join неправильно сделал.

(254) самолично именно с такой трактовкой таких собеседований не сталкивался - ну чтобы прямо вот так явно.
Это видимо по разному бывает.
Ситуация практически очень похожая, но несколько раз было так - я со стороны наблюдал: собеседование велось с накатом, что кандидат мало чего знает и умеет, а потому не может претендовать на объявленную публично зарплату и его согласятся взять в том случае, если он пойдет с понижением оплаты. Ну и большинство отказывались, естественно

(254) еще больше фейковых кандидатов, это те которые в общем работают и на шару вешают резюме с ценником +30...50% к текущей зп.

сейчас таких резюме наверно половина из открытых на HH...

кстати из-за них отчасти то же идет ажиотаж, остальные глядят на них и говорят "ни фига себе сколько он получает, а скилов у него в 2 раза меньше чем у меня, я то же столько хочу." и ставят себе высокие зп без понимания, что их примеры реально не ищут а банально надеются на случай...

(256) как это не ищут, ищут и надеются на случай:)

(256) а чтобы и не выставить, "случаи то бывают разные" (с)

да, да .. вот работаю в москве , получаю 60, на зарплате средняя 30 , какие 100 ? сотрудников 400 ..

начальник говорит что я много получаю. Любит сравнивать со своими замами. Они столько же получают.

(259) чернушник :)

(261) иди иди .. 10 лет белой зарплаты .. предприятие ни одного рубля мимо не пустило ..все в белую .. налогов платим где-то миллионов 250 в год, а может и больше.

(259) Попробуй 1С, говорят всем доступно, что ты зацепился за свою должность младшего бухгалтера!

(263) что я там в твоей 1с не видел .. у меня сертификат кажется по 7.5 еще есть . Ты такую видел ?

(259) 60 тыс в Москве?  Ну не знаю раньше темы были типа если ходишь на работу сразу 40 надо, а если еще работаешь то сразу под под 100. Курс то упал бакса, но зарплаты то в рублях вроде не падали?
За 60 тыр в Москву ездить нет смысла.

(265)
белая часть у него 60, вот и выделывается. В мск только студенты на 60 в 1с пойдут. И то подумают еще.

(266) на спор ?

+(267) А как тебя проверишь? Ты нам корешок от белой покажешь...

(259) если поставить такую задачу "работать за минимальные деньги" , то можно и на оклад 40 тыс р устроиться. И на оклад 10 тыс.
Но зачем ?

(269) В теории можно еще и грузчиком подрабатывать и деньги платить за работу в сфере 1С.

(266) в МСК студенты минимум на 80 хотят.... а некоторые и на 120...

на 60 это наверно тот кого нужно учить азам...

Я слышал про фирму , от работающего там РМ , что нанимают студентов на 20 тыс р в месяц. С перспективой повышения з/п до 30 тыс р. В Питере. Но все понимают , что это недостаточно квалифицированные работники.

(267) О чем спорить то, плакать надо... 60-80 - это цены хорошего 1С-ка у нас, по случайности не уехавшего пока в Москву. Недавно толковый парень уехал. 230. УПП.

+(273) Впрочем если 60 по белому - это 80 по серому.

+(274) Зато кредиты дают)))

Я вот привел факт. Написал правду о зарплате. Во-первых не поверили, во-вторых предложили плакать.
Не логично.

один пишет 60, другой 230)) кому верить. Только себе.

(276) Ну почему если 60, то надо плакать. Так точнее. Ну маловато для Москвы однозначно на текущий момент.

(223) Национализация ЦБ, собственные рублевые инвестиции. Только так. Санкции никогда не отменят.

(273) Это в каком городе 60-80 цена хорошего одинесника?

что вы блин уперлись в ЗП..? можно подумать это единсевенное чем оценивается работа...
для фиксей - может быть.
для ряда других режимов - хорошо, когда большая ЗП, но и другие пункты имеют вес...

(281) А во что еще упираться? Понятно, что лучше работать над интересными задачами, чем писать загрузки из Эксель целыми днями и картриджи менять.
Но это зависит уже от работодателя, какие задачи на фирме, и для меня лично это уже второй фактор при выборе работы.

(282) У меня приятель сбег из нефтяной конторы - довольно крупный холдинг охватывающий своей сетью рад областных центров поволжья с головой в москве - вот только перечень предстоящих задач: Бюджетирование, бизнес процессы на всех стадиях получения и отгрузки нефтепродуктов - от соглосования с юристами договора до первой отгрузки. Финансовое планирование - бюджет разработки: 60 000 рублей /мес срок полтора года. Это миллиардные обороты и  5-10% прибыли с них в год. А вы тут про какие то сумасшедшие 250 000 р в Москве пишите - я за свои деньги админю и одинэсю в холдинге из трех городов + Москва и два направления бизнеса - бензин и гостиничный. Помимо 1с на мне еще и айка с либрой.

"а на объявлениях 90% 60-100тр"
Так то для понаехалов, хех.

(100) Ты 18к в баксах получаешь?

Сотку только у Ромы получают )))

(283), спасибо!
Бизнес и руководители подразделений живем на таких как вы. Благодаря таким, кто согласен работать, ради самой работы, а не денежного вознаграждения, можно самим (нам) получить прибавку или сохранить деньги в компании.
Очень сложно найти грамотного человека, воодушевляющегося от простой похвалы, лести и после этого работающего лучше и больше. Людей способных пожертвовать выходными с детьми ради работы, отладки, и просто изучения интересного на работе, потому, что начальник похвалил в пятницу и сказал, что мозг нашей компании, " на котором все держится, молодец и без тебя мы никуда".

Если посмотреть на 10-15 лет назад, то таких людей альтруистов было гораздо больше. Сейчас меньше, но они все равно есть. Это хорошо.

(0) На 16.04 по ХаХа в Москве, если выполнить поиск "Программист 1С", то получаем, что из 443 вакансий, где указана зп, 309 имеют зарплату "от" 100, либо зарплата "до" больше 120. Те есть можно принять, что зарплату от отстатыщ предлагают 70% вакансий, где она указана.

(288) Среднемедианная зп при этом - 115т.р, средняя - 111т.р. Но это мои оценочные числа.

Хорошие работы должны давать двух горбую модель распределения зарплат. Если они одногорбые, то это унылая, тоскливая работа.

Ответ на вопрос (0) очень простой.

Создаете резюме, в нем пишете "хочу переехать в Москву"
Вам начинают звонить. И быстро становится ясно на какую сумму реально претендовать.

(280) В Ростове если судить по HH
Ради интереса оставил себе подписку на вакансии.

Думаю в других областных городах не сильно отличается от этих значений.

(292) Грепаю некоторые областники с ХХ чисто из любопытства для отслеживания динамики, в принципе, так и есть. Предлагают 60-80 по медианке.

(290) Что за двугорбая модель?

(280) Вопрос можно ставить по другому.

В регионах хорошему одинеснику платят 60-80.
Больше очень сложно - надо быть или ведущим и руководить толпой прогов или начальником отдела ИТ.

Причем это будет в 99 процентов в серую.  
О таких плюшках как питание за символическую плату, ДМС можно только мечтать.

В Москве можно в 2-3 раза получать больше без всего этого гимора причем это будет с плюшками.

Самое интересное что минусов от переезда в Москву практически нет - на дорогу тратится столько же времени а то и меньше. Все остальное есть и в регионах - толпы, пробки.

Зато в  Москве в разы лучше отдых. Ничего подобного например московским паркам в регионах нет.

Да в регионах можно зарабатывать 100К если работать удаленно на Москву.

Но разница в качестве жизни колоссальная.

Вопрос только в том что в регионах досуга практически нет - кино, кафе и все. Парков нет, концертов звезд нет, спорта нет, зимой если нет стабильной минусовой температуры делать нечего.

(294) это когда есть два выраженных пика зарплат около которых собраны вакансии. Связано с тем, что специалистов разделяют по качеству . Попасть в область второго горба невозможно за счет линейных навыков, нужно обладать чем то уникальным , но самое главное, что за этот уникальный скилл готовы платить.

(297) Вопрос в том что считать уникальными навыками.

Есть примеры когда человек бухал на работе (реально бухал).
Все руководство это знало. Работу заваливал. Но его не увольняли потому что боялись что будет еще хуже.

Не опаздывать на работу это уникальные навыки ?
Обозначать сроки выполнения работы это уникальные навыки ?
Не хамить начальству и не делать неадекватных поступков  это уникальные навыки ?

Казалось бы ничего сложного но тем не менее же поступают по разному.

(298) уникальными считать те которые зримо отличают одних от других и при этом позволяют не только видеть это отличие глазами , но и видеть ее на графике зарплат. Обычно это нельзя подделать - т.е. чаще это образование или уровень интеллекта.
Так вот если работодатель готов эту разницу оплачивать, то это одна работа, а если оплата сведена просто к выработке на ставку, то это другая работа.
То о чем вы говорите плохо видно. Так как каждый назовет что он готов за это платить, но этого не видно на графиках зарплат.

даже не понятно, как из категории (а) переехать в категорию (б).
Например для какого нибудь юриста надо получить корку какого нибудь топового вуза и он сразу будет в (б), а для нашей работы таких критериев нет. Даже сертификаты не помогают.

(300) Явных критериев нет. Хотя помню в свое время за знание ИТРП семерошного разрывали на части - зп была в районе второго пика.

(300) Тут сразу вспоминается инфостартовский писатель Белокаменцев, который говорит, что надо быть не просто программистом, а еще программировать сам бизнес...

(301) а они есть ли эти пики ? Просто я никогда данные по зарплатам руками не щупал. Я видел статьи на эту тему , но мысль там простая .. если есть две выборки с разными характеристиками , то они должны и наблюдаться и иметь какой то признак по которому их можно делить. Т.е. для анализа это будет средняя зарплата, но за ней должно еще стоять объясняющая переменная.

(296) "Но разница в качестве жизни колоссальная" ага, только не все считают что в пользу Москвы ;)

"Вопрос только в том что в регионах досуга практически нет - кино, кафе и все. Парков нет, концертов звезд нет, спорта нет, зимой если нет стабильной минусовой температуры делать нечего" тут как сказать - во-первых, хорошо зарабатываешь - скатался на концерт куда хочешь и совсем не обязательно в Москву, я в итальянскую оперу вот хочу, например :) зато ежедневно не мучаешься в пробках, ну и у каждого возраста и семейного положения свои приоритеты

(303) Качество данных для расчета средней зп на ХХ довольно паршивое. Пример вакансии 60-300, до 250, от 150. Таких вакансий очень много. Многое приходится додумывать. Точные данные могут дать только квитки о зарплате. Но увы, приходится работать с тем, что есть.

(305)
На хабре есть статья со статистикой по сервису моегокруга. 1Сники там тоже есть, но автор признавался, что данных по ним мало.

(304) "ага, только не все считают что в пользу Москвы"

Москву и Питер выносим за скобки.

вот примеры свежих актуальных вакансий


Программист 1C
от 80 000 руб.
Юг-Стрим, Ростов-на-Дону

Программист 1С
от 40 000 до 80 000 руб.
Первая Трубная Компания, Ростов-на-Дону

Ведущий программист 1C
до 75 000 руб.
ГЛОРИЯ ДЖИНС, Ростов-на-Дону

Программист 1С
до 80 000 руб.
Группа компаний Ассорти, Ростов-на-Дону

По моему все очевидно. В Москве зарплаты в 2 раза выше.

"тут как сказать - во-первых, хорошо зарабатываешь - скатался на концерт куда хочешь и совсем не обязательно в Москву, я в итальянскую оперу вот хочу"

Так вопрос в том - как в регионе зарабатывать если зарплаты ДО 80К ?

Ну будет человек удаленно работать на франч, получится у него 100К. Но в Москве все равно будет в полтора раза больше. При этом цены одинаковые.

И помимо концертов есть же и другой досуг.
Например в Москве в любом парке можно взять велик и покататься. В регионах мало того что инфраструктуры велопроката нет так и самих парков по сути нет.

"зато ежедневно не мучаешься в пробках"

Чтобы не мучаться в пробках нужно жить за городом. В любом городе миллионнике пробки адовые - почитайте отзывы
местных про пробки в Краснодаре или Ростове.

(307) я бы не стал обсуждать любую из этих вот тут озвученных вакансий. Как минимум, это нарушение правил.

Но любая из этих "актуальных" вакух - неактуальна по факту :)

(307) но все остальное в твоем посте - истина.

(0) Может у них зарплата 101 т.р. и они говорят "От ста" не уточняя что не на много больше ста, чтобы все придумывали в голове всякие фантастические цифры ))))

(307)  в разных регионах разные требования
Надо ехать туда где больше платят или менять профессию.

Маня вон и в Ростове не бедствует

(311) Маня по таким вакухам работу не ищет :))))

(307) >> Например в Москве в любом парке можно взять велик и покататься. В регионах мало того что инфраструктуры велопроката нет так и самих парков по сути нет.

Интересно, как москвичи думают о других городах, как будто там совсем все по другому и ничего нет. Это очень странно. Потому что если рассуждать логически, что если где-то появился бизнес велопроката, то наверняка ведь эта идея быстро разойдется по другим местам где есть предприимчивые люди. Глупо считать что это не так. И как человек побывавщий во многих городах, в том числе и в Москве, скажу что везде все почти одинаково. Просто Москва больше размером. Отсталые и бедные города я не привожу в пример, там может все по другому. Но в нормальных богатых городах все есть, не зависимо от размера.

(313) А много у нас "нормальных богатых" городов?

(314) Да

(313) "Интересно, как москвичи думают о других городах, как будто там совсем все по другому и ничего нет"

Ответ очень простой - многие из тех кто живет сейчас в Москве до этого жили в других городах.
И видели все своими глазами.

"где-то появился бизнес велопроката, то наверняка ведь эта идея быстро разойдется по другим местам где есть предприимчивые люди"

Дело не только в предприимчивых людях.

Когда я своему знакомому из Ростова сказал что в Москве очень сильно развит каршеринг он мне в ответ заявил "странные эти москвичи, в Ростове с такой машины сняли бы
колеса и слили бензин в первый же вечер".

Я не говорю уже о том что в том же Ростове не могут годами сделать нормальный транспорт с оплатой по картам типа Тройки.

(315) В Москве когда человек в костюме утром едет на самокате или на моноколесе это воспринимается нормально.
В регионах на него все будут пялиться снимать на телефон и выкладывать в ютуб.

(316) Ну допустим, приехал такой человек из своего Ростова двадцать лет назад, когда в Ростове еще не было проката велосипедов и карт в автобусах, увидел как это все появляется в Москве, и думает что в Ростове все по старому. Но это ведь не логично. Все города развиваются со временем. У нас в далеком Красноярске и по картам в транспорте очень давно все ездят, и велики и другие виды транспорта в прокат берут. Не вспомню уже сколько лет назад, но лет 10 точно.

(313) "скажу что везде все почти одинаково"

Нет это не так.

Начиная с парков и общественного транспорта. Два самых наглядных примера.

(317) Это в каких регионах, например? Понимаю, если идет дождь и он в костюме едет, то я бы тоже его на телефон снял, если бы не постеснялся. Или если нет пробок, то тоже странновато бы выглядело.

(317) угу, там ещё медведи с балалайкой в ушанке по улицам ходят
а в Москву едут не из нормальных городов, а из совсемсовсем, ну или "амбиции", которые, к сожалению, не всегда реализуются
отдобрадобранеищут ;)

(318) "думает что в Ростове все по старому"

Почему "думает" ? Если реально так все и остается.

В Ростове за 20 лет построили всего одну многоуровневую развязку. Ничего подобного дублерам шоссе, картам Тройка, тоннелям в узких местах и близко нет.

Велопроката и каршеринга нет и не предвидится.

(319) И чем отличаются московские парки и общественный транспорт, от например красноярских? Не считая метра, оно не везде есть.

(321) В Москву едет из регионов где ничего не развивается.

Вы пообщайтесь например с людьми из Волгограда.
Когда из Ростова попадаешь туда впечатление что попал в 90-е.

(322) Есть кто из Ростова? Реально все так, или человек врет?

(323) Красноярские парки не видел.

В Ростове центральный парк Горького по размеру меньше сада Баумана в Москве.
Его пешком можно з 15 минут пройти.

Ничего подобного Измайловскому парку или Сокольникам и близко нет.

(323) А где в Красноярске парки?)

(326) А с транспортом что там?

Автобусы красноярские прекрасные... Как вспомнишь, так вздрогнешь) В центр на машине приехать нереально, потому что припарковаться можно только на набережной, да и то не всегда. А автобусы такие, что кататься на них нет никакого желания.

(326) ок, я Измайловский однажды насквозь прошла )))
вот как часто там гуляете? только честно :)

(327) В Красноярске. В самом центре остров Отдыха. Большой такой парк, на велосипеде по кругу можно за пол дня объехать. Я ни разу правда еще не объезжал.

что за гигантомания? чем хороший небольшой парк хуже огромного?

(331) Единственный фактически на весь город!
А в Москве я всё еще не все усадьбы объехала) Пора начинать опять ездить по выходным)

(331) И про полдня на велосипеде это ерунда. По облагороженным велодорожкам за час пару-тройку кругов можно сделать.

(0)Неудачнег, го в соседнюю ветку.

(333) вот приезжие и ездят по паркам Москвы ;) я своих москвичей с большим пребольшим трудом куда-то вытаскиваю )))
правда потом говорят - хорошо что приехала, хоть сходили куда-то :)))

(329) Вот из-за таких как ты москвичи и думают о регионах что попало. В автобусах в любых городах не приятно ездить, в Москве так же, я проверял. С парковками плохо только если на платную жалко денег и сама не местная и не знаешь где можно припарковаться в центре бесплатно. Ну и это не отличие, в Москве тоже не много свободных парковок в час пик, может даже меньше.

(325) Да, примерно все так и есть. И пробки везде и развязки, даже если есть, забиты так, что это тоже пробки. На велике в самом центре города просто негде ездить. Т.е. я бы не то, что в прокат, но даже на халяву не стал бы ездить в центре.

Хотя, отдельные места имеются - можно там и побегать и поездить. Но чтоб попасть туда нужно реально брать машину и ехать.

(334) По асфальтовым можно, да. Но размер парка не только асфальтовыми дорожками измеряется. По ним только на роликах интересно ездить. А на велике по удаленным грунтовым лучше, там народу меньше и природа более нетронутая.

(337) "В автобусах в любых городах не приятно ездить" тут не могу согласиться.

(338) Ну фиг знает что у вас там с Ростовом. У нас в Красноярске хоть и плохой город, но велики везде сдают на прокат, даже возле моего дома есть точка проката всяких средств передвижения. Иногда беру летом там велик чтобы скататься до реки камни покидать.

(340) Как будто московские автобусы более богатые, с более мягкими сидениями и более вежливыми водителями. Ну не правда ведь, я и там и там ездил на всех видах городского транспорта, все одинаково.

После жизни в большом городе , что бы хорошо зажить в маленьком надо стать активным социопатом.

(342) я не сравниваю красноярской общественный транспорт со столичным, по городам в стране какие только чудеса не ездят.

(343) почему? Мне москвичи кажутся социопатами )))

(345)наверное потому, что они приезжих не любят)

(346) отпадает - у меня постоянно спрашивают в Москве "как пройти" )))
устают от людей, у меня такое впечатление

(343) В маленьком - может быть. Но если средние города брать, то отличие от больших только в том, что в больших городах больше районов в которые тебе не нужно, чем в средних.
Например в Красноярске хватает примерно 1/6 части города чтобы посетить все что нужно для развлечений и для нормальной жизни. То есть в отдаленных от меня районах нет ничего такого чего нет в моем районе, кроме некоторых не очень популярный эксклюзивов, которые не выгодно держать в городе в больших количествах.

в маленьком городе сравнительно по долго бывала только в детстве, это там, мне представляется, сложнее от общения с земляками отбиваться :)

(347) ну откуда не местным знать как местные выглядят)

(316) >>>в Ростове с такой машины сняли бы
колеса и слили бензин в первый же вечер

А потом либо полиция либо что хуже СБ каршеринга этим сливателям колеса так прикрутила, чтоб те на улицу выйти боялись, не то что к машинам подходить.

в мск каршеринговые тачки часто воруют и колеса таскают.
Но только в каршеринге тоже не лохи, и у бандитов шансы минимальны.

Причем чем меньше город, тем проще, меньше гастролеров и путей отхода.

(349) Некоторые маленькие города мне нравятся. Которые маленькие не от того что туда никто не хочет переезжать, а от того что они закрытые, въезд только по пропускам. Вот там классно. Чурок нет, все чисто, развитая цивилизация, зеленые парки, маленькие размеры и нет пробок. Очень непривычно когда приходишь на рынок, и везде видишь русские лица по ту сторону прилавков.

(350) во-первых - да, во-вторых у меня в знакомых дочь генерала-ученая-биолог богзнает в каком поколении москвичка, демограф широко известный в узких кругах, внучка собственника какого-то доходного дома (нузабыла), вот от них я узнала что аааа-кают натужно не москвичи ;)

(355) А кто же аааа-кает? Видел одного кадра, в электричке продавал что-то с тележки. Начал рекламировать свой товар сначала нормально, под конец перешел на такой странный ааа-кающий говор, что даже захотелось его снять на видео )))

(337) Вы верно в Красноярске где-то в центре живете, всё кругом там знаете. А у нас дом в верхних Черемушках, в центр ездить - одни сплошные неудобства.
Автобусы в Москве лично мне гораздо больше нравятся, чем то, что в Крске ездит.
Единственный о.Татышева на весь город, куда в выходные весь город и собирается и где как раз самая загазованность, это ужасно.
Хорошо, что Столбы рядом есть, но это вообще просто городу повезло, что там природа такая вокруг.

(356) понаехавшие, пытающиеся выдать себя за москвича :)

(357) и теперь "Внимание! Вопрос" - где лучше жить - в центре Красноярска (Ека, Новосиба...) или в Бутово? и чего жителю окраины столицы до красот её?

(355) я тут не буду совсем про коренных москвичей, но вернусь к тому, что социопатов тут не больше чем в других местах ..но по себя скажу , что в маленьких городках мне слишком быстро надоедает .

(359) я не в Бутово живу сейчас, так что не знаю, чего там жителю окраин столицы до её красот. Но то, что здесь я за год посетила больше парков, музеев, концертов и спектаклей чем за три года в Крске, это однозначно.

(360) почему-то думаю что Казань Вам за два дня не успеет надоесть :)

(361)Возраст и семейное положение это объясняют.

(362) вы серьезно ? у меня уже два плана. Или пить один день или встать на беговую дорожку и бегать часа два .. потому как даже по набережной я утомлюсь от видов. Я там был года два назад.

(364) не была в Казани, собираюсь, уверена что нашла бы чем себя развлечь :)
ЗЫ чем же в златоглавой себя спасаете от алкоголизму? :)))

(365) Я мало пью, но посещение таких мест способствует. Это как Ирландия. Там не возможно долго оставаться трезвым.

(366) эх, и в Ирландии ещё не была )

(363) Что объясняют?)

детские площадки кардинально отличаются, в Мск и других городах.  Особенно новые типа как в парке Садовники,
постоянно там тусим с детьми.  там же рядом спортплощадки с тренажерами, столами для тенниса, кортами и площадка для всяких любителей прыгать на самокатах и т.п.

(322), (325) Подтверждаю, всё так.

(338) Протяженных велодорожек, как в Москве, действительно нет. Помню только про короткую велодорожку на Пушкинской в пару кварталов около Театрального.

(369) конечно, без всякого сомнения
А теперь скажите в каком возрасте отпустите куда-то ребёнка одного

Пишите, пишите чем именно в Москве лучше, потом спрошу за чей счёт

(372) В МСК больше всего на любой кошелек

и даже бесплатного много всего

(373) +++
больше выбор, а это большие возможности
у нас  детский дом творчества, детская школа искусств , школа олимпийского резерва- все в 5 минутах ходьбы не переходя дорогу - т.е. огромный выбор кружков, спорта и т д. в принципе так во всём

у нас тут даже дом композиторов есть ..

(370) да ладно?! и прокатов нет и транспортной карты в автобусах, троллейбусах, трамваях?! сказки не надо рассказывать. Да, конечно, все плохо с дорогами, пробками и т.д. и т.п. А в Москве с пробками все хорошо? А с толпами людей, которые прут как танки, потому что ритм жизни другой? И прямо скажем, чтобы здесь дружелюбием ото всех веяло - не увидела я этого. Зато погоду мерзкую увидела как и в Ростове. И гололед неубранный. И по поводу зарплат - я когда переезжала, то моя зарплата здесь с учетом съема квартиры уже не перекрывала ростовскую. Да, конечно, мне надо было в Ростове работать не на одной работе, как здесь, для практически того же уровня дохода. Но в Ростове я вполне могла себе позволить заняться своими делами после 2х часов дня, если было надо, ни у кого не отпрашиваясь.

В России всего 15 городов миллионников (включая МСК и СПБ). Даже в них парки сравнимые по размерам с Московскими - мягко говоря редкость. А в небольших парках - прокат велосипедов - идея так себе. Если парк на велосипеде можно проехать за 2 минуты - какой смысл брать велик.

В остальных краевых и областных центрах - и того хуже.

Другой вопрос - как часто сами Москвичи бывают в своих парках, музеях и театрах. Ибо это извечная проблема туризма и эмиграции.
Я в прошлом году на недельку скатался в Москву - ибо наследник захотел на Красную площадь, в музей космонавтики и в исторический музей. Так за эту неделю я посетил разнообразных туристических и досуговых мест больше чем средний москвич посещает за год.
Так что не все так однозначно.

(318) Красноярск - это большое исключение из правил. Сравните себя с тем же Новосибирском. С Кемерово, с Омском.
Провинция - это совсем другой мир. Радикально отличающийся от Москвы.

(295)
Ну не знаю. По мне, так едут в Москву либо те, кто любят драйв,кипиш, высокий ритм жизни, либо те, кто в регионах один фиг снимают квартиру и считают,что лучше уж быть приезжим в Москве,чем в Новосибе,например. Ну или люди с амбициями - бизнесмены,артисты и прочие, кому в регионах тесно.
А если ,например, в Москве зарабатывать 120 и отнять 50 тысяч на съем трешки не сильно далеко(если не терять в качестве жизни и есть двое детей),то останется на руках 70. Еще отнять 10-20 по сравнению с Новосибом за более высокие цены на всякие кафе,кино,детские сады,проезд,то получим на руках остаток в 50-60.Если в том же Новосибе иметь за эту же квалификацию 60 и свою трешку,то 60 на руках и останется.То есть как  в Москве.
Плюсы в Москве вижу для себя-это парки,мероприятия, близость Европы и концерты зарубежных звезд, которые никогда в регионы не приедут.Минусы-куча народа,пробки и очень высокий темп жизни. Каждый для себя выбирает.

(378) "Так за эту неделю я посетил разнообразных туристических и досуговых мест больше чем средний москвич посещает за год." несомненно :)  у подруги дочка в 10 лет дрезденской галерее была, а Красную площадь не видела хотя в Москве родилась ;)

(381) мои не раз были на Красной площади в свои 7 и 5 лет

(382) семилетка в этом году в школу пойдёт? Много интересного ждёт :)
С детьми в больших городах сложнее всего с 7 лет и лет до 12 минимум, потом на первый план выходят "перспективы" и возможности

(323) Давай сделаем проще. Сравним то что есть в Москве с регионами

1. Общественный транспорт.
Проезд по единой транспортной карте которая охватывает автобус, троллейбус, трамвай, метро.
Развитие общественного транспорта - именно его наличие.

В Москве - по карте Тройка безлимитный проезд в месяц за 1700 руб (если покупать за 5000 на 3 месяца).
Ростов - единой карты нет, общественного транспорта можно сказать нет (из автобусов процентов 10 городской, остальное  коммерческий на который проездные не действуют).

2. Наличие парков. Именно парков а не скверов которые проходятся пешком за 10 минут из конца в конец.

В Москве этого огромное количество начиная от Краснопресненского парка до Сокольников, Кузьминок, Кусково, Измайловского. Доступность - 3-4 остановки на метро практически из любой точки города.

В Ростове парков нет вообще. Все что есть это в лучшем случае скверы. Центральный парк по размеру меньше сада Баумана в Москве.

3. Наличие развлечений в парках.

Тут вообще сравнивать нечего - в Москве в парках проходит куча всего - от дней Турции / Индии, до кулинарных выставок, от занятий йогой на свежем воздухе до джазовых концертов (все бесплатно).

в Ростове нет этого ничего.

4. Наличие городского велопроката и велодорожек.

В Москве на дорогах в центре есть велодорожки с выделенными полосами. Специально расширены тротуары.
По Всему городу есть пункты велопроката - взял велик на одной точке, можешь оставить на любой другой.

В Ростове нет ничего - велодорожек нет, пунктов проката великов нет, кататься негде.

5. Доступ к инфраструктуре развлечений - кино концерты спортивные мероприятия.

В Москве кинотеатров с технологией IMAX десятки. В Ростове первый кинотеатр IMAX построили только в ноябре 2017.

Концерты - в Москве регулярно проходят концерты на стадионах. В Ростове этого нет вообще.

Про спорт понятно - в Москве футбол хоккей на очень крутых аренах.
В Ростове новый футбольный стадион только открыли.

6. Музеи.
Тут все понятно - в Москве их огромное количество.  


Если есть информация про другие региональные города - с удовольствием прочитаю для сравнения.

(382) не москвичи сами? :)

(384) ты не ответил как часто сам в парках развлекаешься :)

(323) Вот и получается что по факту в Москве жизнь намного интересней.

Доходы в 2-3 раза выше по сравнению с регионами и возможности интересно отдохнуть в разы круче.

(386) Несколько раз в неделю.
Особенно когда тепло.

(384) Не спорю - развитая городская инфраструктура и транспорт обгоняет регионы лет на 50. Сколько ни приезжаю - потребности в такси или личном автомобиле в Москве не испытываю вообще - и в 2, и в 3 ночи можно без проблем куда-то уехать.
Парки, скверы, события - регулярно катаюсь на концерты.

Москву можно сравнить разве что с Пхеньяном: выполняет роль "витрины" страны.
(387) Жизнь намного интересней у тех, у кого есть бабло и силы на эту жизнь. Элементарно: попробуй найти в центре хоть одного местного. Всё как и в любом крупном городе страны: местные курсируют по маршруту работа - местный ТРЦ - дом.

(388) ночами?
режим дня 1С-ника.
5:45 - проснулся, умылся, приготовил завтрак...
6:45 - вышел из дома и поехал на работу.
8:30 - приехал на работу.
около 18:00 вышел с работы в сторону дома.
20:00 - приехал домой.
около 21:00 - ужин.

когда гулять в парках кроме субботы и воскресенья?

(390) Может он фрилансер или работает в том же здании, где живёт?))

(385) Москвичи
(384) справедливости ради , если есть авто и деньги общественный транспорт в условном миллионннике нахрен не нужен взрослому человеку.  Несмотря на то, что город большой, на машине почти везде можно доехать, всё сильно ближе и в принципе проблем с парковкой сильно меньше.
так что транспорт там , имхо , менее важен для человека на авто. Так же и велосипеды у меня друзья свои на джипе возят с собой и не жужжат . (2 на крыше, 2 сзади на велобагажнике) . С одной стороны вроде морока, с другой всегда на своём хорошем катаешься, не надо ждать получать\сдавать и т д

(391) Скорей всего. Но я когда сидел на удаленке - с утра время свободное было, да. А вот вечера наоборот были заняты работой. Приспосабливался в режиму работы остальных пользователей, чтоб им меньше мешать и они мне меньше мешали.

(390) пока детей не было , при хорошей погоде  раз в две недели точно в рабочие день гуляли с женой после работы в Тимирязевском парке ( работали и жили рядом) . И гуляли бы чаще, но обычно тусили где-то вечерами или тренировки.

(394) собственно, об том же и говорят - молод, ни детей, ни плетей - живи, радуйся.

Постарел - сиди на солнышке, грейся.

(394) а с детьми то почему не гуляете? :)
у меня подруга наоборот - после рождения ребенка себе зимнюю одежду купила - не нужна ей была, - подземный паркинг в доме :)

(395) сейчас тоже гуляем в парках много, но в рабочие дни у детей после детского сада уже нет ни сил ни желания , да и поздно уже . Гуляем у дома, если гуляем, после сада.
В парках тусим в выходные.

(384) Рестораны, кафешки, клубешники тут все города бывшего пост.совк сосут у Москвы(ну и Спб еще норм, на любителя).
Т.к в Москве можно найти почти все, на какой угодно вкус и кошелек.

(390) хммм, а так?

режим дня 1С-ника.
7:40 - будильник...
8:15 - поднял таки себя пинками и пошел умываться
8:30 - вышел из дома
9:30 - приехал на работу., там же и перекусил купленным по дороге
18:00 - вышел с работы в сторону дома.
19:00 - приехал домой. 5-10 мин на переодевание и можно на пробежку в парк/к прудам. да куда угодно.
20:00/21:00 - можно и пожевать, но если перед уходом с работы поесть чего-нить, то можно и чаем обойтись

если чо я так живу)

из часа, что тратится на дорогу - около 17 минут это пехом 1,7 км до метро. можно на автобусе минут за 7-10, но я предпочитаю пехом, ибо потом весь день за компом сидеть. исключения только дождь и метель

(0) Потому что хвастаются единицы, а основная масса про сотку только мечтает
Да и эти единицы не все имеют сотку+ стабильно

(398) "все города бывшего пост.совк сосут у Москвы" классический вмкадыш ;) эх, не советую выбираться в Россию ;)

(401) Это что, в Мск так всё плохо? У нас в Питере, среди моих знакомых, далеко не единицы - те, кто зарабатывает сотку и больше стабильно.

(402) я бы в другой город РФ  переехать не хотел

(403) Просто у Ромы сотка - это предел )))

(402) В других городах РФ может только погода получше, а все остальное хуже гораздо

(401) у меня вот коллега сейчас получает сотку, сейчас мы разбежались, а раньше в одной организации работали. он пришел после универа с 0 опыта примерно на 40, спустя 2 года ушел на 100 (на старом месте предлагали около 60 вроде). ну если сидеть и не париться, то да сотку могут и не дать. а так сейчас имея опыт не получать сотку в Мкс, ну я не знаю. только если работа - это ставить раз в месяц типовое обновление, все остальное время спать или играть в игрушки

В последние годы вообще наблюдаю четкую тенденцию на разделение специалистов на две группы:
1. Недокодеры 5 копеек за пучок
2. Серьезные профессионалы от 150 — 200 тысяч за фуллтайм

(404) понимаю ;) на сегодняшний день. Не читали куда предложено "перевестись" деткам, которые сейчас у "партнеров" обучение проходят?

спать негде - просил поставить мне диван - победили водители.
играть на работе лень.

(409) ничего не понял
(408) а что и кодить надо ещё за 100?

(403) Если у тебя в знакомых трое зарабатывают больше сотки, то это еще не значит, что это не единицы, потому что это трое на сотню

(410) О_О всё так плохо? :)))

(405) А-ха-ха, вот ты Петросян. Давай еще отожги что-нибудь :))

(413) да. Был такой хороший диван .. кожаный - за 70 тысяч покупали докризисных. Не дали. А водители потом уволились .. вот спрашивается зачем им было лезть.

(411) Бог с тобой, просто раз в месяц за зарплатой приезжать

(412) скажем так, знакомых получающих за 1с меньше 100 у меня нет . Наверняка есть всякие разносчики 1с, но у меня нет таких знакомых.

(415) сочувствую, как Вы там, без дивана :)

(416) вообще охренели уже, на карточку шлите )))

(417) А у меня нет знакомых курьеров. Вывод: таракан без ног не слышит.

(420) так ты про курьеров или 1сников?

(418) тяжело было одно время - сейчас привык - есть кофе машина с дешевым пойлом.

(419) Ну само собой, извините. что не уточнил. У нас уже давно зарплоатный проект в Альфе.

(421) Я про безногих тараканов

(422) может проще ночью дома высыпаться?

(425) я рано просыпаюсь, впрочем это от директора зависит. Диван мне был нужен когда был директор который засыпал на совещаниях - теперь наоборот злобный и очень бодрый - с ним спать не хочется. Картизол в крови повышен.

(426) имелось в виду , я на работе очень быстро просыпаюсь, впрочем это от директора зависит ? )))

(427) имелось ввиду, что при этом директоре уже не до сна.
Поэтому тут вот пишут  ,что можно делать на работе получая меньше ста .. я вот например отзывы читаю про отели и планирую свой отпуск.
А вот товарищ у меня есть, он очень любит после 9 до 12 играть в колл оф дьюти. Но у него другая ситуация.

(428) меньше ста получаешь?

(429) я же тут писал сколько. Обвинили в сокрытии доходов. Не поверили. А потом еще и унижать начали и предлагать плакать.

(408) Какой критерий определяет серьезного профессионала? (без стеба вопрос)

(430) а хочешь, я ещё на меньше тебя устрою )))

(432) а смысл ?

(430) И как при зп 60 может на отпуск хватать?

(434) как то хватает.. впрочем с трудом. Раньше дней на 20 хватало, теперь от силы на пару недель.

(433) это был намёк, разжую :
я  к тому, что сумма которую ты получаешь ни о чём не говорит
вот если бы ты сказал, умею это , это и это, никуда на больше чем хх не берут - это было бы более менее понятно.
а так ты сидишь , ничего не делаешь - это характеризует только тебя, что ты не пытаешься получать зп по рынку.

(431) Хм, вопрос явно не такой простой, как может показаться
Как минимум, это:
1. Прекрасное знание метаданных, включая недавно появившиеся
2. Быстрое правильное кодирование (правильное — в смысле без запросов в циклах, с защитами от дурака, с использованием наиболее подходящих средств, а по принципу "И так сойдет" и т. д.)
3. Начальные знания бухучета
4. Беглые знания типовых одной или нескольких конфигураций
5. Умение решать поставленные задачи от и до (то есть, например, если тебе поставили задачу в JIRA сделать новый документ, то нужно сделать документ, протестировать, сдать ответственному, отписаться в JIRA, узнать, нужно ли обновлять рабочую базу, а не, например, сделать cf, выложить его на Яндекс-диск и скинуть ссылку в IT отдел заказчика)
6. Как вишенка на торте, знание всяких ресурсов типа Зазеркалья 1С

Список явно не полный, но уже неплохо

(436) у меня была девушка - психолог )

(436) она как раз хантигом занималась .

(438) плохо отразилось на тебе ? )))

(439) боишься их теперь ? что она с тобой делала ? )))

(440) да нет, просто поверь я о себе знаю много, что бы меня приободрить такими постами.

(0) так в вакансиях же не проги хвастаются доходами, а рабо[s]владельцы[/s]тодатели своей жадностью

+(437) Это естественно, база, то есть при наличии чего у меня, например, просыпается серьезный интерес к человеку
После этого, например, если человек говорит, что знает ERP, можно спросить его, что такое ордерная схема и как она реализована в ERP или в каких регистрах хранится НЗП, какие варианты расчета себестоимости есть в ERP, как можно на коленке по регистрам грубо посчитать себестоимость, чтобы было понятно генеральному, а не только людям с двумя высшими образованиями и сертификатом по ERP
Ну и так далее

(444) Но будет ли у такого человека интерес к тебе???

(445) я бы сказал иначе, вопрос какую сумму этот человек будет хотеть получать ? очевидно , что не 100

(445) на сотку у человека интерес будет засыпать :)

(445) А почему нет?

(446) Очевидно, да

(412) А если из 10 знакомых одинэсников 9 зарабатывают больше 100, причём стабильно - тогда как?

(450) Да никак
Мы говорим про рынок в целом, а не про твоих знакомых
Знакомые Путина все как один зарабатывают больше 100 тысяч в месяц
Вывод: таракан без ног не слышит, ага

(451) Откуда ты знаешь за рынок целом? Исследования проводил?
Если в БиТе в основном развозчики ИТС работают, то это не значит что большинство 1сников именно развозчики.
Хотя развозчиков я бы даже не назвал 1сниками

(452) В БИТе более 5000 сотрудников, думаю, неплохая выборка? Репрезентативная?
Про ИТС хи-хи, да

(453) 5000 прогов в Москве? Или и уборщиц в Мухосранске считаешь.

(453) И все сотрудники БиТа получают отстатыщ?

(451) Тебя тараканы замучили? Что-то часто о них вспоминаешь. :)

(455) Откуда такой странный логический вывод?

(453) В московском Бите?

(458) Нет

(459) тут то мы про зп московских 1сников речь ведем

(460) + он и бухов и секретарей я так понимаю посчитал )))

(460) И? Численность БИТа в Москве недостаточно репрезентативна?

Вот интересно: сколько в среднем получает 1сник в бите с опытом, ну скажем, 2 года, который не развозит итс

(407)
Это напротив меня сидел, когда на 6 этаже последний год обитали?
Он вроде такой безраличный ко всему казался.

(462) Тебе кто инфу по зарплатам всего БиТа сообщает? 99% что инфу по зарплатам знаешь только по своему офису.

(465) Сорока на хвосте приносит
Точные суммы конечно только по своему отделу, да

+(466) Хреновый я был бы руководитель, если бы не держал нос по ветру и не знал реальной ситуации по расценкам на программистов на рынке, в том числе в БИТе

(467) Рома все знают что ты хреновый руководитель, иди работай!

БиТ не показатель
Потому что даже со скиллами (437) мало кто пойдет туда
во-первых это БиТ
а во вторых почасовка, как минимум это уже говорит о том что проектная работа там поставлена не очень

(468) Ой, Панюшкин проснулся :))
Беги быстрее, твои друзья в овраге лошадь доедают :))

(464) Леха, теперь я знаю твой ник )

(469) Рукалицо
— Что плохого в овсянке?
— Ну, во-первых, это овсянка...

(470) Рома у тебя испытательный срок, а ты на работе жрёшь колёса и треплешься на форуме про зарплаты в БиТе...не пора ли тебя уволить?

(473) Миша, когда же тебя по IP забанят, болезного :))

(472) Это сложившаяся репутация

(471)
Нифига не угадал.

Изучил репутацию Ромы, как его могли принять на работу руководителем отдела? Он же ни одну команду не удержал, контору свою так и не поднял, в итоге ушел наемным сотрудником. Он же хреновый руководитель априори...

(477) Лол, а разве другой контингент в БиТ набирают? Нет, есть случайные люди. Но они получив необходимые связи, знания и клиентскую базу БиТ кидают через .уй и уходят.

Думаю Рома там надолго не задержится...

Руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева сообщила, что эти двое — официально нигде не работающий 29-летний Никита Тихонов и менеджер ООО "Бухучет и торговля" 23-летняя Евгения Хасис — подозреваются следственным комитетом при прокуратуре РФ в убийстве адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой и в суд поступили ходатайства об их аресте.
https://life.ru/t/звук/508638

(476) Дэйли лукинг он сансет вернулся ?:)

(477) Разве можно с таким отношением к людям кого-то удержать

Собеседовал в прошлом году чувака который уволился из Первого Бита, говорит засиделся на обычных формах УТ 10.3 и нужен был опыт на новых конфах. Пошел в Первый Бит, отработал 10 месяцев, уволился. Работать тяжело, клиенты подписывают бумажки со скрипом, адекватных мало, да и вообще клиентов мало. Денег ессно тоже - мало.

(481)
Ага.
Только тот ник в бане был, не захотелось к нему возвращаться.

мы не хвастаем ,зачем нам хвастать

(475) У тебя лично?

(486) Сам там не работал.
По отзывам бывших клиентов и сотрудников БиТа сложилась, а их встречал немало.

(487) Немало — это сколько?

Пытался заказать биту отчёт, выкатили счёт на 11к. Мне его в итоге мужик с 1с-лансера за 700 р. написал

(489) почему сам не сделал ?

(489) Как интересно. Расскажи что-нибудь еще.

(491) Помню поехал на рыбалку, а удочку забыл, но отдохнул всё равно хорошо

(490) Так он же не с 1с-лансера

(492) Всё-равно через тире пишется
История послабее, но тоже ничего
Давай еще что-нибудь, позабористее

Рома тебе за сидение на форуме кто платит?

А мне по почте вакуху прислали с переездом во Вьетнам. Вот такую
Вакансии с переездом во Вьетнам: Программист 1С и Руководитель проектов 1С
Интересно какая ЗП.

(496) Мне сегодня тоже пришла

(486) Лолч. Тебе было мало темы в job? БиТ это Бл@дство и Тупость.
То что ты тут как руководитель целыми днями засидаешь и пытаешься что-то доказать, тому доказательство.

(488) На заре карьеры был у меня отдел программистов в небольшом региональном франче, который вырос на кинутых сотрудниках и клиентах БиТа.
Все крупные проекты за последние лет пять - на руинах оставленных этой же конторой.
И из общения с коллегами - я не одинок.
Хотя продажи поставлены прекрасно, есть чему поучиться.

(494) Нет, не пишется. Жену будешь учить щи варить

(497) Печенюшка, а твои подчиненные знают что ты тут бездельничаешь за их счет, пока они за 30% от часа вкалывают в Химках?

(500) Всё равно — это утверждение о том, что все в этой жизни равно друг другу
Апельсин равен гире, килограмм крокодилу и т. д.
А всё-равно — это когда тебе безразлично, суп или макароны

(501) На Химки не нашел никого, клиент ждет

(503) Так ты сам езжай, тебя же ждет.

(502) Это ты сам новые правила языка придумал? :))

(502) позорище,  рук-ль с 3мя классами

Значение

частица несмотря ни на что, во всяком случае; так или иначе, тем или иным способом ◆ Проси, не проси, я всё равно не пойду.
https://ru.wiktionary.org/wiki/всё_равно

(505) Он нащальник, значит правила устанавливает он. Только не на мисте

(505) Удивительно, но всё-таки всегда пишется через тире, а всё равно всегда без тире
Всегда считал, что через тире

(508) Таки тут нечему удивляться. Русский язык  - велик и могуч! :)

Эти объявления просто для "понаехавших".

(508) Еще один удивительный факт - сотрудникам не нравится руководитель "не в сетке" который задорно обмазывается г на форумах в рабочее время, а с них требует отчитываться за каждый час

(464) Безразличный ко всему кроме роста своей зарплаты. А еще я охранял вентилятор!

(512) брехня
сотрудников не волнует чем занят руководитель, если им комфортно

(514) когда тебя заставляют отсчитываться за каждую минуту - это уже не комфортно

(515) Ты, я смотрю, скоро из трусов выпрыгнешь в попытке описать ужас того, что сотруднику нужно отчитываться за полученную зарплату :))
Просто звери, да? :))

+(516) Что следующее будет?
Отчет за каждую секунду?

(516) Я работал и так и так. лучше когда не нужно отчитываться

(516) Так Вафель вроде больше 15 лет во франчах проработал, он-то знает всю кухню

И в Бите я тоже работал )))

(518) Да вообще лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, все верно
Только вот что-то обычно не платят, если ты хлеб жрешь, а эффекта не даешь

(464) Безразличный ко всему кроме роста своей зарплаты. А еще я вентилятор охранял!

Во франче выгодно работать на проекте когда сидишь у заказчика фул-тайм и всё время проведенное на территории, оплачивается. В противном случае вся работа превращается в угадайку, а с учетом сложностей и непредсказауемости современных типовых, ты гарантированно ошибешься. И тут все зависит от жадности заказчика, нафига этот геморрой?

Рома вот строит из себя гения оценки, а по факту ошибался наверно в 50% случаев, и работал помногу бесплатно, чтобы выиграть тендер. И кидали его, и опускали...вот так-то..

По-моему даже во франчах с нормальными проектными офисами перебороли ужас того, что сотруднику можно платить оклад.
На инфостарте с год назад цикл статей про это был у кого-то из Раздолья.

Но БиТ он первый

(520) Толик, как ты мог!

Толик вроде и в Хомнете работал, да? :)

Хотя если задачи по 2 дня минимум, то отчитываться не сложно

(527) Эхх, где я только не работал

(529) Да-да) Кое где натыкался на твои комменты в коде)

(529) Я как-то тебя спрашивал, что лучше фикса или франча, ты ответил, что вопрос задан неправильно, и нужно выбирать между компанией А и компанией Б. А потом ты говорил что франчи не хотят нормально платить. Таки франчи априори хуже фиксов?

(526) Это было на заре моего приезда в МСК. И работал я с @Фабрикант

(531) Если по топовой зп смотреть, то фикса лучше франча

(532) А фабрикант же вроде в 1АБ, а не в бите

(533) а по средней?

(534) Был и в Бите значит. году в 2006

(535) Интересней работа конечно во франче.
Но много зависит от конкретного РП с кем тебе придется работать

(525) Раздолье платит оклад на проектах? не верю. Оклад+% верю. Причем % должен быть не меньше оклада

(538) Платит. Когда я к ним на собеседовние ходил - предлагали оклад.
А процент - это бонус называется. он уже сверху НОРМАЛЬНОГО оклада

(537) После лет 10 с 1С когда повидаешь всякое, в т.ч. во франчах всяких, работа с 1С уже становится в принципе неинтересной. А особенно когда поработаешь с другими системами.

(539) Нормальный- это сколько?

У Раздолья командировки постоянно...

(538) Да, есть постоянная и переменная части. Но постоянная не меньше половины. Точные расклады в тех статьях на инфостарте были.
Те кто с крупными проектами всерьез работает все платят.

Сегодня по радио слышал мнение, что программисты перегреты зарплатой, но это временно...
Скоро нас сравняют нафиг, ибо нефиг стока денег получать.

(541) сейчас - это 150

(543) Разумная система. И фирма

Хотя может и больше уже

оклад - это конечно имеется ввиду не формальный оклад, а гарантированная сумма. Она может складыватся из оклад + премия, Премия платится всегда

(544) в РФ пока недогреты еще. Даже 5к уе 1сник не получает.
не говоря уже об 10к как в лучших домах силиконовой долины

(549) так 1с-ник и не программист...

(95) Раскритиковали гениальных людей

(93) Я эту тему обсуждал 3 года назад .
как пишут зп от 120  потом устраивают текучку или вместо 120 берут на 80 скосив 40 сразу .

(522) вентилятор в итоге сперли?

(553) Он наверно до сих пор остужает пуканы бывших коллег. Им нужнее! Хотяяя, он бы сейчас не помешал...

Еще один пример наглядного отличия Москвы от остальной России.

В Москве очень хорошо работают законы.

Два наглядных примера.

В Ростове во всех дворах на парковочных местах стоят рожки (треугольные конструкции с замками) и цепи.
Причем никто с ними ничего не делает - стоят годами.

В Москве этого нигде нет. Я общался с коренным москвичом, он мне сказал что в Москве несколько лет назад было то же самое, потом прошла волна и все что было повыдергали и поспилили. Но почему-то никто эти цепи и рожки не возвращает.

Пример второй.
Я думаю каждый видел брошенный автотранспорт - с выбитыми стеклами, спущенными шинами который годами стоит в
во дворах. Так вот - в Ростове никто с ним ничего не дает. В Москве наблюдал своими глазами - на машину вешается уведомление "ваш транспорт имеет признак брошенного и разукомплектованного,  просим за свой счет убрать его или привести в порядок и связаться с Управой. В противном случае она будет эвакуирована на спецстоянку с возложением расходов на владельца"

Через неделю  прохожу мимо этого места где стояла такая машина а ее уже убрали.

Вопрос - почему в регионах никто этого не делает ?

(555) Банально - на это денег нет.

в Москве рожки ? это только если кто-то свои с собой из регионов привез.
В Москве если кто-то что то увез, то ты не знаешь, кто эт осделал - и виноват Собянин. А в деревнях сразу можно идти и бить морду Васе который со своим эвакуатором всех задрал.

(556) на что денег нет? на исполнение законов?

(558) Ага... Точнее, на выполнение всех законов :))

(559) Эвакуаторы вообщето не потребляют денег а являются их источником

(560) Так они не во дворах с рухлядью зарабатывают :))

(561) Рухлядь же за свой счет хозхяин увезет, глваное предупредить

Если только хозяина уже нет в живых

(555) у нас делают.
Если есть брошенный транспорт, то надо звонить в ГИБДД, они высылают официальное письмо владельцу, а потом эвакуируют. У нас такое было, когда знакомый взял таврию покататься и оставил во дворе в Коврове. Звонили мне с требованием убрать, штрафом грозили.

(564) я думаю, что тут проблема в гражданской ответственности, в Москве парковки мало и если какая колымага занимает место, то ее и ее хозяина сожрут с удовольствием все жильцы.
У нас тоже надо не стесняться звонить

(564) В Москве другая беда. У нас в дворе какое чудо несколько раз бросало каршеринговое авто. Причем на тротуаре и блокируя вывоз мусора с мусопровода. Какого хозяина "жрать"?

надо запомнить .. хороший способ мстить жильцам и городу)
тут видел машину которая видимо не так встала .. так ей ключами на 2 двери вывели слово - "ПРОЧЬ!"

(566) добиться эвакуации авто, каршеринг потом нагнёт пользователя за это

(566) У таких то авто как раз есть хозяин

(568) Каким образом интересно?

(570) По условиям договора эвакуация за счет водителя, если завершил аренду в неположенном месте. Спишут с карты, которая привязана к учетке, если там недостаточно - повесят долг, передадут приставам, и будут правы

(566) Самый простой вариант - позвонить по телефону на борту телеги, оператор откроет дистанционно, отогнать, закроет

(572) А если пока отгоняешь, попадёшь в ДТП?

(573) тут уже насколько припекает - или ждать эвакуатор или рискнуть проехать пару метров

Зарплата это одно, но ведь помимо нее еще и адекватность нужна, с кем работать, в какой обстановке. Во франче ведь карусель различных персонажей, и когда в одном удобном коллективе приработался, то карусель с трудом переносится?

(575) Фо фораче поменять рп проще чем начальника на фиксе

Хотя лично я ни разу неадекватных РП не видел, а вот начальников видел

(577)возможно причина в более низком уровне грамотности у начальников? а низкий уровень грамотности зачастую самый короткий путь к самодурству?

(578) мне кажется количество самодуров одинаковое, просто во фране ротация быстрее гораздо и такие долго не задерживаются.
С ними просто никто работать не  будет

>Фо фораче поменять рп проще чем начальника на фиксе

дооо, ты это Роме скажи )

и да, я только недавно закончил работать с неадекватным РП из франча, т.к. уволился из конторы которая их наняла

и да, проще поменять франча, чем его РП

(581) Так я не со стороны клиента говорю, а со стороны сотрудника

Начальники франчей достаточно борзые и относятся к сотрам как к мясу. Достаточно посмотреть как общаются PR, Мебиус, Russel, Молочный Брат etc

И адекватность - это совсем не профессиональные качества

(584) Так они же вроде не РПшники, а повыше чутка. А с ними рядовой 1сник практически не пересекается

(583) я видел как работают их сотрудники под руководством этого РП...я бы не хотел так работать

(587) И что же там такого было?

(586) Я опровергаю оба твоих утверждения:
1. Начальники во франчах могут быть такими же тугоплавкими как и на фиксах.
2. РП-шники во франчах бывают так себе, и их никто не меняет.

(588) Факап при оценке объемов работ и сроков, как обычно. В итоге проги работали без праздников, выходных и по ночам.

(590) при запуске проектов всегда так приходится работать. такова особенность проектной деятельности

(591) http://memesmix.net/media/created/xnseml.jpg

(592) Можешь не верить сколько хочешь. Но это просто означает, что ты никогда не внедрял проект со стороны исполнителя

(580) Ну в целом верно
РП всегда под прицелом, у него каждый день Ватерлоо

(584) Миша, бывают сотрудники, а бывают сотрудники
И к первым отношение как к мясу, а ко вторым как к ценным кадрам, которых мало в принципе

(593) в одно рыло)

(593) Да Миша вообще в своей жизни ничего тяжелее внешней печатной формы не поднимал :))

(595) Т.е. ты подтверждаешь, что к части людей относишься как к мясу, исходя из своих оценок? Уже это отбивает желание с тобой работать, и появляется желание набить тебе морду.

(597) Ты просто тяжелых ВПФ не видел

На прошлой работе месяцев пять подряд почти что одни впф рисовал.
Это был самый напряженный период работы.

(600) потому что это тупая работа

(601)
Тупость алгоритмов зависит от того, где их потребовали расположить:
- в модуле документа;
- в общем модуле;
- в запросе;
- в модуле впф?

(602) Тупость не алгоритмов, а работы.
тут думать не нужно, нужно делать. А такая работы всегда изматывает.
Хотя это может только у меня так

(598) Да мне как бы почхать на твои желания
Сначала разберись хотя бы хоть с тем, можно ли ТЗ на сервер передавать, а потом будешь щеки топорщить :))

(604) а что такое сервер?

166к гросс, Москва сити.
На прошлой работе на мое место 120к предлагают - никто не соглашается идти + питание.

(606) А почему Лоллипоп с одним л?