К сожалению печальные известия для отечественной авиации. Скорее бы наступили золотые времена авиации с нулевыми показателями гибели пассажиров при авариях.
http://www.ntv.ru/novosti/1980667/
"По предварительным данным источника «Интерфакса», Ан-148 при взлете столкнулся с почтовым вертолетом.
На борту самолета находились 65 пассажиров и шесть членов экипажа. Ан-148 летел в Орск. Спасатели добрались на место крушения — предварительный осмотр показал, что выживших нет.
По факту крушения было возбуждено дело, расследованием которого займется центральный аппарат Следственного комитета.
"

Сам самолет 2010 года выпуска
http://djhooligantk.livejournal.com/1103111.html
"djhooligantk
November 12th, 2016
Встреча первого Ан-148 "Саратовских авиалиний"
Сегодня наконец прилетел первый из четырёх новых бортов "Саратовских авиалиний"!
На табло прилётов этот рейс значился как "Воронеж (Придача)-Саратов". Все 4 самолёта Ан-148 были выпущены на Воронежском заводе, так что техобслуживание и покраску перед передачей авиакомпании проходят там же. Аэродром воронежского авиазавода - "Воронеж (Придача)".
Новый самолёт авиакомпании традиционно встречают водяной аркой.
В качестве предыстории можно посмотреть на печальное видео, сделанное сотрудниками авиакомпании "Россия", которые по сути с нуля обкатывали и поднимали на крыло этот самолёт с начала его производства в России, справлялись с его "детскими болезнями". Самолёт был широко анонсирован и презентован (см видео). И вот, когда самолёт стал интенсивно эксплуатироваться, группа "Аэрофлот", укрупнив свою "Россию", поставила Аны под забор, заменив их на появившиеся во флоте "Боинги" и "Эйрбасы".
Официальная презентация самолёта "Саратовских авиалиний" состоится через несколько дней. А пока смотрите официальный презентационный ролик 2006 года, сделанный к началу его производства. Тут в принципе всё рассказано и показано."

(4)да что с Вами, окститесь.

(3) Неуместная голосовалка

Всюду бардак, а страдают ни в чем неповинные люди...

"По предварительным данным источника «Интерфакса», Ан-148 при взлете столкнулся с почтовым вертолетом. - Если это правда, то вообще нет слов... Как такое можно допустить...

(6)в голосовалке есть что-то про отечественную авиацию? речь о пассажирской авиации в целом, а не только об отечественной.

(10)тема озвучена в Геополитике, но она не геополитичная судя по всему (если не теракт). Поэтому вывел в отдельную.

(3), (8) почта россии опровергло столкновение со своим вертолетом

"Почта России" опровергает данную информацию. Эта ситуация не имеет отношения к "Почте России. "Почта России" использует два самолёта Ту-204 С", - заявила пресс-служба "Почты", комментируя информацию о том, что самолет Ан-148 мог столкнуться с вертолетом "Почты России".

О том что потерпевший катастрофу в Московской области Ан-128 мог столкнуться с вертолетом "Почты России" ранее сообщил источник "Интерфакса".
http://www.interfax.ru/russia/599456

я так понимаю ноги про почтовый вертолет растут отсюда
https://tvrain.ru/teleshow/videooftheday/pervoe_video-457329/

(15)якобы была неисправность. но источник на мой взгляд не самый достоверный
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/02/11/n_11156317.shtml
"Пилот самолета Ан-148 сообщил авиадиспетчерам о неисправности и должен был совершить аварийную посадку в Жуковском.
Об этом «Газете.Ru» сообщил источник, знакомый с ходом расследования катастрофы."

не надо плясать на костях. Таковые покинут нас на некоторое время.

самолету 8 лет
какого возраста автомобили у учредителей и менеджмента саратовских авиалиний ?
неплохо бы их покатать лет по восемь каждого(каждому) на 8-летнем автозаке из барака на стройку и обратно в барак

(18) 8 лет для самолета это очень мало, если разумеется все ТО по регламенту. Но с этим в авиации вроде строго.

(18) ну самолёт - это не авто. 8 лет вполне юношеский возраст

(6)голосовалка обусловлена тем, что при каждой очередной авиакатастрофе в мире, а не только у нас, задумываюсь о том, что было бы здорово пассажирам иметь альтернативу воздушного транспорта - пусть не такого быстрого как самолет, но более безопасного в случае нештатных ситуаций. насколько знаю, для одиночных полетов таковыми являются автожиры, они в случае остановки двигателя планируют вниз, а не падают камнем. может и для массовых перевозок со временем что-то аналогичное реализуют, пусть полет будет длиться дольше в 2-3 раза, но зато в случае аварии будет плавное планирование на землю. вроде-бы были разговоры про дирижабли для внутрирегиональных перевозок, но их к безопасным вроде бы сложно отнести, катастрофы с ними известны. хотелось-бы такое решение, которое  в случае потери тяги не рушилось камнем вниз, а достаточно плавно опускалось на землю. но не уверен, что такое возможно.

(18) а что не сравнить со сроком эксплуатации поезда или подлодки? Почему сравниваешь с автомобилем?

У автомобиля срок эксплуотации около 5 лет, а самолета 25 лет
Т.е. 8 лет для самолета это как 1,5 года для авто

(21) самолеты тоже планируют, а не падают. И много случаев когда после полного отказза всех двигателей самолеты удачно приземлялись. Это же не вертолет

А вот если самолет "развалился" в воздухе (от взрыва или от столкновения), то тут пофиг что это самолет или автожиры. Последствия падения одинаковые

(19) регламент в ВВС, ВКС, Люфтваффе
но в коммерции ?

помнится как один дед - сталинский сокол после очередной катострофы в ГВФ брюзжал, что в ВВС летчик как летчик живет 10 лет(после учебного заведения) ,дальше или в штаб,или на КП, или на  быструю пенсию
суда ГВФ пилотируют старпёры

замонетизированные наследники ГВФ СССР от жадности мухлюют с аммортизацией

а ничего что  летчик ВВС и пилот ГА это немного разные по уровню стресса и нагрузки профессии

Корректно ли сравнивать водителя трамвая и машиниста поезда?  Врача стоматолога и психиатора?  Блогера и графомана?
Родину защищать и пассажиров возить?  Или танкиста и тракториста?

(25) Вы так скоро (1), (2), (4) и т.п. повторите.

пилот ВВС не за сдельщину пыжится, а ГВФ - мотивация как у водителя Газели

вспомнить выражение Маркса

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. "

(30) еще один Грег, который за колбасой уехал в теплые страны и оттуда учит Родину любить

риск на операций бирже, риск оптовых торговых и пр.операций оправдан

но риск человеческими жизнями ради прибыли ?

(30) У вас на трибуне тезисы вверх ногами лежат, извините.

(32) ты случайно не таксист? А то еще расследование не началось,  а ты уже точно знаешь что виноват Путин.

(24) именно в комерции.

(24) про 10 лет в авиации не надо - подполковнику Олегу Пешкову было 45 лет и он совершал боевые вылеты.

думаю в ВКС летает немало летчиков 40+ про которых мы не знаем

(30) какое отношение твой высер имеет к (0)

(37)
а если вас извозчики уронят ?

(38) уже вынесен вердикт о причине?

Командир воздушного судна Губанов Валерий Иванович, 1966 года рождения, образование — Тамбовское высшее военное авиационное училище летчиков. У Валерия Ивановича 2800 часов налета на данном типе (самолета), а всего 5 тысяч часов налета


из news.mail.ru - В эфире «России 24» тоже выступили очевидцы, которые рассказали о мощном хлопке

найден один из бортовых самописцев, так что есть надежда на возможность понять причины
https://www.kommersant.ru/doc/3546700
"Один из бортовых самописцев найден на месте авиакатастрофы АН-148 в Подмосковье. Об этом сообщил начальник ГУ МЧС по Московской области Сергей Полетыкин в ходе селекторного совещания. "

Список пассажиров и членов экипажа самолета Ан-148 рейса 6W703 «Домодедово –Орск». Соболезнования родным и близким...
http://www.mchs.gov.ru/operationalpage/Operativnaja_informacija/item/33515861/

(42) уже погибших нашли?

http://www.mk.ru/incident/2018/02/11/nelzya-isklyuchat-samogo-strashnogo-chto-dumayut-na-ukraine-o-krushenii-an148.html
"Версия теракта до конца не исключена
.......
Нельзя не вспомнить предыдущую катастрофу самолета Ан-148 7 лет назад в Белгородской области. Тогда машину погубили летчики из Мьянмы, проводившие испытательный полет. Но обстоятельства очень похожи: тоже 10-15 минут после взлета, отказ одного двигателя, разрушение машины в воздухе. Выяснилось, что пилоты непреднамеренно резко увеличили скорость (аж на 110 километров в час), и попросту загнали «Ан». Могло ли с учетом метели и ветра произойти нечто подобное вчера в Подмосковье?
Нам удалось связаться со своими знакомыми специалистами из бывшего киевского КБ «Анотов» и побеседовать с ними (их фамилий по понятным причинам не называю).
Эту трагедию мы воспринимаем как собственную, рассматривая катастрофу Ан-148 как потерю собственного ребенка. Пока трудно сказать точно, что могло произойти, но если самолет пропал с радаров через 7 минут, то это уже не момент взлета — критичный момент для любого самолета, - а это уже был момент набора высоты. И если, как утверждают, самолет именно пропал с радаров, то есть быстро и сразу, то нельзя исключать и самого страшного — взрыва. Если бы самолет начал падать с такой высоты, летчики наверняка успели бы что-то сказать диспетчерам. Мы сами размышляем над этим... Сейчас обвинять или самолет, или летчиков невозможно... Если это просто отказ чего-то, он не мог привести к катастрофе."

(43)пишут, что выживших, к великому сожалению, нет.

предварительная информация, что выживших нет.
вполне возможно что откопают кого то живого из сугроба

(45) на заборе тоже пишут... извините...
Пока тела не нашли, считать погибшим некорректно...

(44) Валер, а какое это все имеет отношение к голосовалке и трогательному обьяснению в (21)?

(48)голосовалка и (21) в целом по ситуации и возможностям ее изменения к лучшему.

(49) сохраняйте спокойствие

(43) так сразу нашли вроде как 2 тела.

(49) Сколько погибло при авиоперевозок и при автобусных?

Не кажется ли тебе что авиа сейчас наиболее безопасный вид транспорта

(49) Если не учитывать в "хрустиков", то по статистики авто перевозки в 1000 раз опаснее авио. Т.е. у тебя больше шансов попасть в ДТП на пути к аэропорту, чем погибнуть в самом самолете.
Но ты почему то считаешь что нужно увеличить безопасность авиации, а не безопасность на дорогах

(53)слышал про статистику, и тем не менее каждая трагедия каждый раз заставляет задуматься, скорее всего причина в том, что в авто чаще погибают по одному, а в авиа много жертв одним разом. везде безопасность нужно бы увеличить, и в авто, и в авиа, это же не взаимоисключающие меры.

Надеюсь не долго было страшно... Земля пухом, близким сил. Слишком похоже на взрыв :(((

Вести. Россия-1.
Обломки сильно разбросаны. Самолёт по неизвестной пока причине развалился в воздухе

(51) не видела сообщений про найденные тела...

+(57) Россию-24 слушала/смотрела с 15.30 непрерывно...

(57) Спасатели обнаружили тела двоих погибших на месте крушения самолета Ан-148 в Раменском районе Подмосковья. Об этом сообщил в воскресенье первый замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС России Игорь Кутровский на селекторном совещании.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/4948636

Состояние большинства найденных тел погибших при крушении самолета Ан-148 таково, что придется проводить генетическую экспертизу. Об этом на экстренном селекторе в национальном антикризисном центре МЧС сообщил министр транспорта России Максим Соколов.

По словам министра, в основном речь идет о биоматериале, а не о телах погибших. Поэтому процедура опознания может растянуться на два-три месяца.
(с) https://rg.ru/2018/02/11/reg-cfo/sokolov-opoznanie-tel-pogibshih-pri-krushenii-an-148-zajmet-dva-tri-mesiaca.html

(60) вообще высота ее сильно большая была. Пожара небыло. Вроде. Есле обломки сильно разбросаны то взрыв еще на большой высоте

Или столкновение

(61)что за телеграмм-канал Mash? на него несколько СМИ ссылаются
http://yakutsk.ru/news/accidents/smi_nazvali_predvaritelnuyu_prichinu_krusheniya_an_148/
"Предварительной причиной крушения самолета Ан-148 стал отказ и последующий взрыв одного из двигателей воздушного судна, сообщил Телеграмм-канал Mash. Вместе с тем в министерстве транспорта сообщают, что рассматриваются несколько причин произошедшего, в их числе – погодные условия и человеческий фактор."

+(63)https://newshay.com/vzryv-odnogo-iz-dvigatelej-nazvana-neoficialnaya-versiya-krusheniya-an-148/
"Взрыв одного из двигателей: Названа неофициальная версия крушения Ан-148
............................
Официальной версии крушения пока нет. Предварительную причину назвал телеграм-канал Mash — это отказ и последующий взрыв одного из двигателей. «Сперва что-то взорвалось под крылом, и оно загорелось. После этого была еще одна вспышка, и самолет резко упал вниз. Вспышку видели все. Все было так быстро», — сообщили очевидцы крушения.
В нескольких телеграм-каналах были опубликованы записи переговоров пилота АН-148 с диспетчером. По информации источников, пилот сообщил авиадиспетчерам о неисправности и должен был совершить аварийную посадку в Жуковском. Однако, по информации Mash, диспетчер аэропорта Домодедово, которого допросили следователи, опровергает эту версию. «Самолет взлетел в штатном режиме, ему дали разрешение на подъем на 110-й эшелон. Неожиданно на 70-м эшелоне самолет начал снижение, на связь больше не выходил, на запросы диспетчера не отвечал», — рассказал диспетчер. В пресс-службе аэропорта Жуковский также сообщили, что самолет не запрашивал посадку.
Потерпевший крушение Ан-148 был выпущен Воронежским авиастроительным объединением (ВАСО) в 2010 году. По информации «Интерфакса», его эксплуатировала авиакомпания «Россия», в 2016 году он передан «Саратовским авиалиниям». Источник «Московского комсомольца» в Ространснадзоре рассказал, что в ноябре прошлого года в эксплуатации разбившегося самолета были выявлены нарушения. «В ходе изучения состояния Ан-148-100В бортовой номер RA-61704 был выявлен факт нарушения периодичности замены масла в редукторах и промывки фильтра воздушного стартера. Периодичность замены масла и промывки фильтра в соответствии с программой технического обслуживания должна составлять 375 летных часов. На данном борту эти работы проводились с периодичностью 750 часов», — пишет «МК».
"

(63) скорее всего https://www.youtube.com/channel/UCg4eb1u9lp8caKH5tlabiJg/featured
Правда почему то на канале почта совпадает с
https://twitter.com/thebugagames

(58)к сожалению....
http://yakutsk.ru/news/accidents/smi_nazvali_predvaritelnuyu_prichinu_krusheniya_an_148/
"Пока на месте авиакатастрофы обнаружены останки как минимум 50 участников полета. Как считают специалисты, шансов выжить при такой аварии у людей не было."

летал я не так давно на ЯК-42 Саравиа, вполне адекватно, может конечно от погодных условий зависит. да и ЯК-42 считается одним из самых надежных самолетов, удачная конструкция, качественное исполнение. думаю дамочка увидела неказистый интерьер времен СССР и исходя из этого сделала такие выводы. планировала то лететь на иномарке - бразильском Embraer, а ей подсунули отечественный ЯК, вот и надула губы.
https://life.ru/t/новости/1088049/molilas_vsie_dva_chasa_passazhiry_o_sostoianii_samoliotov_saratovskikh_avialinii?&source=push
"Пользователи соцсетей поделились историями о том, с чем им приходилось сталкиваться при перелётах "Саратовскими авиалиниями", чей самолёт разбился сегодня в Раменском районе Подмосковья.
Как сообщила в "Инстаграме" Наталия Баранкова под ником moscow1yoga, один раз вместо обещанного борта Embraier её и других пассажиров посадили в "расшатанный, убитый" Як-42, в котором "трясло и мотало похлеще, чем на американских горках".
— Я молилась все два часа полёта. Моё кресло и кресла впереди были сломаны, они просто не принимали вертикальное положение, ремень не работал. <...> На посадке шасси выдавали такой звук, будто сейчас самолёт просто развалится на куски, — написала Баранкова на своей странице.
Также состоянием транспортных средств авиакомпании возмутилась Ани Мурадян под ником make_up_aniko.
— Я искренне надеюсь, что хоть после этого случая примут какие-то меры! Безумно жаль, что для того, чтобы начать действовать, обязательно должны быть жертвы, — написала девушка.
Другие пользователи соцсети также выразили своё недовольство "Саратовскими авиалиниями" и отметили, что лучше путешествовать любым другим транспортом."

Почему в заголовке 11.12.18?
http://ipic.su/img/img7/fs/6D6F1A35-2C6D-42CD-BC64-871F27853FF0.1518376729.png

(68)опечятка, надеюсь не по Фрейду, прошу имеющих полномочия исправить.

+(69)приношу искренние извинения за опечатку

Понятно, что полность исключить возможность аварии нельзя, но максимально снизить ее вероятность - возможно. Проблема в контроле за техникой, и то что безопасность людей, к сожалению, стоит не на 1-м месте.

(69) Фрейд-то тут причём, копипастер...

(72)и откуда же я скопипастил данную дату? пруф будет?

(71)а если конструкция техники будет такой, что для ее стремительного падения нужна совсем уж страшная неисправность,  навроде существенного разрушения корпуса, тогда и смертельных аварий меньше будет. нужна такая конструкция, при которой, если бросить совсем штурвал в ручном режиме, или пытаться умышленно "уйти в пике" летательный аппарат максимум что мог сделать - это плавно снизить высоту, вплоть до приземления. этакая непотопляйка-неваляшка. но наверно современные технологии еще не доросли до такого уровня прогресса.

дождемся вывода проверок, неужели так быстро обледенеть мог?
https://www.kommersant.ru/doc/3546786
"Руководитель «Ространснадзора» Виктор Басаргин заявил о внеплановой проверке аэропорта Домодедово и «Саратовских авиалиний» в связи с крушением самолета Ан-148. «Все службы, кто принимал участие в подготовке и отправке этого борта, будут проверены, в ближайшее время комиссия будет докладывать о первых результатах»,— цитирует «Интерфакс» господина Басаргина. Внеплановые проверки в авиакомпании «Саратовские авиалинии» также собирается провести Росавиация.
В оперативном штабе на месте ЧС агентству сообщили, что специалисты проверяют информацию о возможном обледенении потерпевшего катастрофу самолета. Предполагается, что самолет не прошел обработку противообледенительной жидкостью перед вылетом.
Ранее о том, что обработка противобледенительной жидкостью не проводилась, сообщал RNS со ссылкой на знакомый с ситуацией источник."

(75) погода способствует кстати.
вспомни катастрофу ютейра атр самолета, Капитан перед вылетом не заказал обработку и начал взлетать со льдом.

За взрыв могли принять помпаж двигателя при сваливании

(77) При помпаже самолет не разваливается в воздухе.

(74) SSJ и последние Airbus не дают пилоту совершить неадекватные действия.

(66) по телеканалам упорно весь вечер не говорят о телах...
Весь вечер в надежде на чудо....(((

(74) Сейчас так и есть, уронить самолет надо очень сильно постараться, поэтому авиаперевозки и являются такими безопасными.

(71) Контроль за техникой бессмысленный, т.к. 68% процентов всех катастроф совершается по вине людей. Дальше цифр не помню, но значимая еще метеообстановка. Отказ техники где-то там ближе к хвосту среди причин.

(81) ДУмаю вопрос не в чуде, а в обыкновенной человечности. Что бы не травмировать родственников.

(81) Не будет никаких чудес :( Нужно реально смотреть на жизнь.

(83) Метеообстановка увеличивает процент человеческой ошибки, поэтому чаще падают именно в дождь/снег.

ИМХО надо бы переводить полет на автомат.

(85) реально - надо, конечно...
Но когда эти люди вот еще жили рядом, а теперь их нет - в реальность сложно верить...

(79) ну не факт что он развалился в воздухе. уже есть видео кучного взрыва.

(81) а их нет. тел. Уже сказали, что только есть биоматериал и потребуется экспертиза ДНК . целых тел нет или их только 2

(88)пишут, что двигатели работали до удара о землю
https://www.rbc.ru/society/11/02/2018/5a80817a9a79478146b86530

Хотя до расшифровки самописцев это все как мне кажется шатко, кто как увидел, как услышал, много субъективности.

(90) кто пишет и как они это выяснили?

профессионализм экипажей региональных АК у меня вот вызывают вопросы.

Почему при огромных ЗП пилотов и КВС, при этом аэрофлот и другие активно ищут оных, к ним не идут на такие ЗП с региональных? Значит стандартам подготовки они не соответствуют?

(86) Да, как правило за катастрофами стоит комплекс причин. Каждая из которых по отдельности могла не привести к ней.

(83)
[Контроль за техникой бессмысленный, т.к. 68% процентов всех катастроф совершается по вине людей]

Ты судишь по официальным версиям, данные по которым и идут в статистику..а что там было на самом деле, еще вопрос. Всегда проще обвинить пилотов(которые погибли и никак не ответят), чем признать, что где-то недосмотрели по технической части. Все ИМХО конечно.

По спискам - там аж по несколько человек с одинаковыми фамилиями, просто ужас

(95)дети были, у них чаще всего фамилия совпадает с родителями
https://rg.ru/2018/02/11/reg-pfo/na-bortu-razbivshegosia-an-148-bylo-troe-detej.html
"В числе пассажиров разбившегося в Подмосковье самолета Ан-148 "Саратовских авиалиний", следовавшего из Москвы в Орск, были трое детей.
Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на главу города Орска Андрея Одинцова. По его словам, кроме взрослых, в салоне находились ребенок и два подростка - ученики одиннадцатого класса.
По предварительной информации, в числе пассажиров лайнера были двое москвичей и один житель Санкт-Петербурга, остальные - оренбуржцы."

по уточненной еще швейцарцу и азербайджанцу не повезло лететь этим рейсом. швейцарец похоже толковый технарь, раз на запуск установки летел.
http://www.interfax.ru/russia/599474
"На борту упавшего в воскресенье днем самолета в Подмосковье находился иностранный гражданин, сообщила агентству "Интерфакс-Поволжье" глава пресс-службы администрации Орска Елена Абрамова.
"Известно, что на борту находился гражданин Швейцарии, который летел на запуск новой установки на завод "Орскнефтеоргсинтез", - сказала собеседница агентства."

http://www.interfax.ru/russia/599489
"В списке, в частности, значатся Klaeui Ulrich (гражданин Швейцарской Конфедерации) и Намиг Гахраманов 1971 года рождения (гражданин Азербайджанской Республики)."

(76) ютэйра самолёт упал на первой минуте.

(97)не исключают обледенение. пора-бы уже заканчивать практику при которой капитан судна сам имеет право принимать решение - обрабатывать антифризом или нет, этот вопрос должен быть на контроле технических специалистов, мало ли что и по каким причинам хочется капитану, он же не один летит, а с людьми.

http://moscow-baku.ru/news/proisshestviya/an_148_kapitan_samoleta_otkazalsya_ot_obrabotki_antifrizom_v_aeroportu_vyleta/?sphrase_id=1006867
"Потеря управления произошла, вероятно, из-за обледенения. При этом ранее стало известно, что капитан воздушного судна сам отказался от обработки антифризом в аэропорту вылета."

(97) и что, вопрос времени и обстоятельств.

(98) обливка в аэропорту нужна для взлета, самолет забрался на почти 2 км.... все что было налито на земле - сдуло...

во вторых технические специалисты летели в этом же самолете, по твоему они сами себе враги что-ли?!

зачем повторять всякую чушь?

Жаль погибших. Соболезнования их родным и близким

(100) вы думаете что обработка в аэропорту чтобы не заледенело при взлете? оно сдувает еще при разбеге.

Обработка удаляет наледь уже имеющуюся.

тех спецы они простите никто - пассажиры на рейсе не более того. КВС решает что делать

(102) для удаления и предотвращения появления....
он взлетел? взлетел... значит обработка была не нужна...
какой смысл это заново и заново обсуждать, уподобляясь бабушкам на лавочке...

(103) Взлетел аж на 6200 футов (примерно 2 км высота) https://www.youtube.com/watch?v=JKZ4onrdHRM

(103) я тебе как человек имеющий техническое авиационное образование скажу так.

Обледенение как раз происходит на высотах низких. при малых скоростях. в облачности и условиях снега.

все это как раз было.

если лед небыл удален в порту уже имеющийся, то как раз могло сыграть на первых минутах полета. атр72 тоже взлетел и упал быстро. Но АТР другиме скорости, тяговооруженность и т.п.
так что на высоте 2 км при взлете катастрофа вполне могла случится и на 4 минуте.

Антиобледенительные системы при взлете отключены как и большинство силового оборудования. их тупо могли не успеть или забыть включить понадеявшись на х.з. что. а то что имелось уже при взлете сыграло роль

(104) судя по треку он не взлетал а болтался на набранном эшелоне проходя заны московского узла.

или.. тупо как раз не мог т.к. что-то пошло не так.

(106) Вот вам пример того как страшно быть пилотом и сбои на этих самолётах уже были https://www.youtube.com/watch?v=gJnoQ4OPYdQ

(108) откуда это? с симулатора?

+ 109 это не запись с эфира явно.

(109) С ящиков

(110) Похожая ситуация https://www.youtube.com/watch?v=YaYxKp-s50U

(105) то, что забыли что-то включить... совсем не то-же самое что отказались от облива...

(109) Судя по контексту, то запись с реального полета

(113) катастрофа это всегда следствие нескольких факторов. (111) да. и кто же ящиков то такое сливает? С тренажера - верю. + наложили радиосканера переговоры

(114) о каком контексте говорите? на тренажерах все тоже реально и переговоры и т.п. ничем не отличающиеся от реальных

Вот запись с эмулятора - https://www.youtube.com/watch?v=QjCA64PLpyw ...тут без голосов (116)

(117) причем тут эмуляторы? обучающие тренажеры именно для пилотов. ам идет "реальный" радиообмен и ситуации. Как раз обучение. переподготовки и т.п. идет как раз внесение подобных неожиданностей и вывод их них

(116) Про "отписываться", на тренажерах все делается по регламенту, а не разговаривают, что после полета придется писать.

(119) знаешь. подобных мультиков и переговоров наложенных с эфира можно много наклепать. И будет а ля реальный и сенсационный.

http://superjet.wikidot.com/wiki:an-148-svodka-proissestvij
Не многовато ли?

вообще ан 148 это же детище укро рф помнится совместное..

С хохлами вообще дело иметь походу - карму портить.

это же уже 2я катастрофа этого самолета. Скорее всего дело не в сколько проблемах более глобальных и неудачных конструкторских решениях которые способствуют более вероятным развитиям катастроф.

(121) с любым новым самолетом проблем хватает. однако не каждая проблема развивается катастрофой.

сухой 100 потерян один и явно по причине человека а не техники

+ 123 а тут ну очень неудачная хрень.

+ я вот на самолеты произведенные на ВАСО никогда не сяду. Говорю как закончивший колледж при этом заводе.

+ 124 произведенные после ил 96. ибо народ от туда разбежался весь. Кто сейчас там делает эти самолеты я не знаю.

Вот отдать самолет на пр-во сухому который кадры не потерял и всегда хоть военные но лепил - было верно.

https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-saratovskix-avialinij-obsuzhdenie.45167/page-15

(127) Что там?

взрыв был, у земли похоже

(129) (127) да об землю он шарахнулся камнем при полных баках

(122)у АН-148 сомнительные перспективы развития, их российское Минобороны заказывало, но сроки срываются из-за задержек от поставщиков
https://vpk.name/news/159812_oak_namerena_prekratit_proizvodstvo_an148_s_2018_goda.html
"ОАК намерена прекратить производство Ан-148 с 2018 года
21.07.2016
На Воронежском авиационном заводе (ПАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество", ВАСО) с 2018 года может прекратиться производство ближнемагистральных узкофюзеляжных пассажирских самолетов Ан-148. Головная структура завода, Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК), считает целесообразным свернуть производство этих машин в России с 1 января 2018-го, говорится в отчете корпорации за 2015 год. Ан-148 производится в Воронеже по лицензии разработчика - украинского госпредприятия "Антонов". В корпорации рассчитывают прекратить выпуск "антоновых" с минимальными убытками и "сохранив технический персонал". Перед остановкой производства авиазавод должен будет исполнить существующие обязательства по уже подписанным контрактам с Минобороны. Сделка, заключенная в 2013 году, предусматривала поставку 15 самолетов до 2018-го. В 2015 году ВАСО по вине поставщиков не успело передать военному ведомству два из шести запланированных на этот период Ан-148. Срок их сдачи был перенесен на нынешний год. В 2016-м Минобороны планирует получить пять самолетов Ан-148 воронежского производства, сообщал ранее заместитель главы министерства Юрий Борисов."

https://topwar.ru/119926-an-148-etot-samolet-my-ne-mozhem-sdelat-samostoyatelno.html
"9 июля 2017
.................
И вот, согласно поступающей из Воронежа информации, начиная со следующего года производственная линия Ан-148 там может быть законсервирована. В первую очередь, это связано со сложностью укомплектования вновь построенных самолетов по причине резкого ухудшения российско-украинских отношений. В частности, в отношении нашей страны киевским режимом введены односторонние экономические санкции. Кроме того, действует запрет на продажу украинскими предприятиями комплектующих для техники, которая приобретается российскими государственными заказчиками.
Следует отметить, что срывы сроков поставки комплектующих украинского производства отмечались с самого начала производства Ан-148 в Воронеже. Государственный переворот 2013 года только усугубил ситуацию. Особенно острая проблема возникла со стойками шасси производства украинского предприятия «Южмаш». Пришлось экстренно осваивать их выпуск в Нижнем Новгороде.
Отдельные попавшие под эмбарго комплектующие удалось заместить деталями российского производства, что позволило поддерживать выпуск авиатехники вплоть до настоящего времени, пусть и ниже изначального плана. Ожидается, что после достройки очередной пары самолетов в текущем году, будет приниматься решение о целесообразности продолжения производства Ан-148 на ВАСО. Высказывается мнение, что при нынешнем уровне отношений с Украиной нам лучше сосредоточится на российских разработках и международных проектах со странами, которые, в угоду политическому популизму не практикуют методы отказа от взаимовыгодных проектов в ущерб собственной высокотехнологичной промышленности.
Между тем, потребности эксплуатирующих организаций в Ан-148 и Ан-158 удовлетворены далеко не полностью. В частности, дополнительное число машин готовы приобрести российские правительственные структуры, а также таковые третьих стран (в частности, Северной Кореи) коим западная авиатехника недоступна. Согласно сообщениям официальных представителей силовых органов, закупки самолетов данного семейства рассматриваются при составлении новой Государственной Программы Вооружений на период 2018 - 2025 гг."

(115) с этим никто не спорит..
надо просто дождаться расшифровки...

нашли второй бортовой самописец. про состояние самописцев пока не удалось встретить информации.
https://vz.ru/news/2018/2/12/907855.html
"12 февраля 2018, 10:18
Найден второй бортовой самописец пассажирского самолета Ан-148, разбившегося в Подмосковье в воскресенье, сообщил начальник Главного управления МЧС по Московской области Сергей Полетыкин.
«В 18-м секторе (поисковых работ) найден самописец. Сейчас работает МАК для подтверждения и идентифицирования прибора», – сказал он в ходе рабочей группы правительственной комиссии по чрезвычайным ситуациям.
В то же время первый замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС России Игорь Кутровский сообщил, что обломки Ан-148 разлетелись на площади более 30 гектаров.
В свою очередь министр здравоохранения России Вероника Скворцова отметила, что сбор останков погибших при крушении для проведения генетической экспертизы будет продолжаться в течение семи дней, передает ТАСС.
«Был организован сбор останков погибших. Этот процесс длительный достаточно. В течение семи дней останки будут собираться», – сказала она.
В качестве предварительной причины падения называют отказ и взрыв двигателя.
Крушение самолета зафиксировали камеры видеонаблюдения."

все-таки при ударе о землю, и самописец найден только один -параметрический, речевой еще ищут
https://www.saratov.kp.ru/daily/26793.5/3828159/
"В Следственном комитете РФ заявили, что в момент падения самолет Ан-148 «Саратовских авиалиний» не имел разрушений и возгораний.
«Установлено, что в момент падения воздушное судно находилось в целостности, без возгорания, взрыв возник после падения самолета», - говорится в сообщении ведомства.
Подчеркивается, что на месте крушения воздушного судна в настоящее время найден только один «черный ящик» - параметрический самописец. Поиски второго самописца продолжаются."

«Уведомление о катастрофе направлено на Украину — государство разработчика самолета. Украина назначила уполномоченного представителя и советников для участия в расследовании в рамках Приложения 13 к Чикагской конвенции»

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180212/1019911857.html

Вот так вот, цитат ТС хватило ровно на день...
Так и не обсудили мы производство дирижаблей.

Все, Валера, инфоповод исчерпан? Ждем другого события?

второй самописец найден!
http://www.interfax.ru/russia/599583
"Москва. 12 февраля. INTERFAX.RU - На месте крушения Ан-148 в Подмосковье найдены оба "черных ящика", сообщили "Интерфаксу" в оперативном штабе на месте ЧС.
"В километре от места падения найден второй - голосовой самописец, визуально он в удовлетворительном состоянии", - сказал собеседник агентства.
Ранее сообщалось об обнаружении параметрического самописца.
Таким образом, к настоящему времени обнаружены оба бортовых самописца."

с 12 декабря по 14 января самолет проходил форму C-check — были проверены агрегаты двигателя, планера и крыла.
http://compromatbalakovo.ru/6518.html
"Разбившийся в Подмосковье самолет АН-148 компании «Саратовские авиалинии» более месяца не эксплуатировался. Об этом свидетельствуют данные на специализированном сайте «Flightradar24.com». Своими наблюдениями поделился блогер и юрист Павел Дуксин. Согласно летной истории, с 12 декабря 2017 по 14 января 2018 самолет не эксплуатировался, хотя до этого совершал ежедневные рейсы. С середины января самолет начал проходить «обкатку» вокруг Саратова, отмечает собеседник.
Руководитель пресс-службы «Саратовских авиалиний» Елена Воронова в беседе с корреспондентом подтвердила, что самолет действительно не эксплуатировался в указанный период.
«В это время (с 12 декабря по 14 января) самолет проходил форму C-check — были проверены агрегаты двигателя, планера и крыла. Форма проводилась в присутствии представителей предприятия-партнера, которые ведут совместно с „Саратовскими авиалиниями“ техническую документацию соответствующего типа. Была подтверждена летная годность самолета. Перед каждым вылетом на рейс самолет также проходит форму оперативного обслуживания — перед вылетом рейса 6V703 „Москва-Орск“ 11 февраля также была проведена форма техобслуживания, которая не выявила отклонений», — пояснила госпожа Воронова.
Источник: информационное агентство «Взгляд-инфо»."

Джексон,официальный язык форума - русский!

(80)"SSJ и последние Airbus не дают пилоту совершить неадекватные действия."

так они не дают их совершать электроникой. а я "выдаю во Вселенную запрос" на такую конструкцию, при которой отказало все - электрика, электроника, движки сгорели, летчики погибли или в неадеквате, например вместо летчика за штурвал сел террорист и т.д., а максимум что он может сделать - это относительно плавно приземлиться в неподходящем месте - кратер вулкана и т.д. а в остальных случаях - при любой аварии, кроме механического разрушения корпуса, происходит относительно плавное снижение за счет аэродинамических свойств конструкции.
сразу оговариваюсь, что в моменте это возможно недостижимо с точки зрения текущего уровня прогресса, но это то, к чему хотелось-бы прийти - любая ошибка приводит к достаточно плавному снижению, а не к падению, и не электроникой, так как она тоже может сломаться, а аэродинамикой "само по себе", когда "все системы" включая летчиков отказали.

(141) ты думаешь есть разница как ударится об землю достаточно плавно или камнем? помоему камнем лучше.

+(141)ну или более близкий к текущему уровню прогресса вариант - капсульная система, чтобы каждый пассажир сидел не в общем салоне, а в индивидуальной ударопрочной капсуле, наподобие той, в которой космонавты спускаются, со всякого рода подушками безопасности как в авто. тогда в случае аварии раскрываются подушки внутри капсулы, сами капсулы разлетаются от удара об землю. возможно находясь в индивидуальных капсулах и будучи зажатым подушками безопасности, у пассажиров будет шанс выжить. капсулы конечно плавучие, чтобы при авариях на воде они оставались на поверхности. то есть самолет - это некая рама с прикрепленными к нею индивидуальными капсулами, как гроздь винограда с виноградинками.

(142)возможно, я и не претендую в своих мыслях на истину, просто есть понимание, что прогресс со временем находит те или иные решения, и становится возможным то, что современникам ранее казалось фантастичным вымыслом.

(0) в километре от моей дачи упал самолёт, только вчера начали пускать на территорию посёлка ...

(143) Эту тему обсасывают каждый раз после каждой авиакатастрофы. И вывод всегда один и тот же - такие конструкции значительно удорожат строительство самолета, увеличат вес и пропорционально уменьшат количество мест и увеличат стоимость билета. В итоге пассажирам будут предлагать: Можете лететь вот таким супер безопасным самолетом с капсулами и парашютами и билет стоит 150000 рублей, а можете на обычном, где билет будет стоить 20000 рублей. Конечно может и найдется кто то, кто согласен заплатить за свою безопасность, раз в месяц, например. Из за него гонять самолет? Опять же таким образом ты обезопасишь себя только от части катастроф. А если террористы взорвут самолет? А если хохлы собьют в Донбассе или над Черным морем? И.т.д и.т.п. Не говоря уж о том что далеко не все пассажиры способны пережить катапультирование.

(146) <Можете лететь вот таким супер безопасным самолетом с капсулами и парашютами и билет стоит 150000 рублей..>

Капсулы - это явно перебор. А вот про предложения прицепить к самолету парашют (или что-то типа того) слышал. Рациональное зерно есть. В плане реализуемости - не знаю.

(147) смешной ты. И какой парашют какой массы надо чтобы самолет на нем спустился?

(148) А об этом уже пусть студенты МАИ голову ломают. :)
Я как-то давно слушал обоснование чего-то подобного, но в деталях уже не помню.

(149) ну ты вроде не ТП и не бабка на лавочке.

инфы на эту тему полно.
Есть компания в США делающая парашюты для легкомоторных самолетов. даже по дискавери была программа. он не мелкий. и максимум для легкомоторного подходит.
Кроме того раскрыть его на большой скорости тупо невозможно

(148) На А380 верхний этаж отдать под парашюты.
И пофиг что вместимость уменьшится на треть, и рентабельность упадет (там же вроде обычно первый и бизнес-классы)
Все остальные самолеты отправить на доработку!

(151) простите. а как выпустить парашют на скорости хотя бы 300 км/ч. что от него останется.

как конструктивно сделать самолет чтобы был люк с верху

(150) У падающей из космоса капсулы парашют значить может открыться, а у падающего самолета не может?

(151) Даже если это сумеют реализовать и пассажиры смирятся с бешеными ценами на билеты, это не спасет от терактов, ракет ПВО, а самое главное это не спасет в начальной стадии взлета и конечной части посадки, когда по статистике происходит абсолютное большинство авиакатастроф.

(153) Сколько капсула весит и сколько весит пассажирский самолет?

(151)"Все остальные самолеты отправить на доработку!"

да хотя-бы без столь кардинальных "жертв" для толстосумов. пусть хотя-бы сделают такой самолет и начнут постепенно по мере износа замещать им морально устаревшие с точки зрения вопроса безопасности предыдущие поколения. пусть будет не революция, эволюция тоже неплохо, главное конечный результат постепенно будет достигнут.

(152) Су-27 садится на скорости 250км/ч. И выпускает  парашют

(154)"пассажиры смирятся с бешеными ценами на билеты"

не будет бешеных цен - накинуть на все цены на всех самолетах процентов 10, которые направлять на субсидирование полетов на более безопасных самолетах, в итоге цены будут одинаковыми на всех типах самолетов и будет происходить постепенное замещение устаревших моделей более безопасными.

(157) Сколько Весит Су-27 и сколько пассажирский самолет? А ведь проблемы у самолета могут возникнуть и на скорости 700-800.

(153) там их несколько. сначала тормозные. затем основные. И какова масса парашютных систем к капсуле.
(157) он там спец. небольшой и только для того. чтобы снизить скорость немного

(158) 10 процентов с продажи билетов? Крайне наивно полагать что этих денег хватит на реализацию такой задачи(даже в теории сложнореализуемой). Да еще способной сработать только в некоторых условиях. В большинстве авиакатастроффы будут происходить как и раньше.

Надо Маска звать. Он самолеты будет ракетными двигателями сажать

Интересно, а на борту №1 в РФ есть парашют, ну хотя бы одна штука?

Надо самолеты делать более надежными, а не парашюты приделывать. Роботизироваными, автоматизированными. Чтобы не человек принимал решение делать противоледную обработку или нет, а робот. Чтобы двигатели не отказывали, а при признаках возможных неполадок самолет не разрешал взлет вообще.

(163) есть спец капсула

(165) С парашютом?

(164) <Чтобы двигатели не отказывали>

Так не бывает. Вот я как-то поехал на техосмотр. Предварительно проверил все лампы - габариты, дальний, ближний и т.п. Приехал - один габарит не горит. Отправили менять. Подъехал к магазину купить - габарит горит!
А Вы говорите роботы..

(165) А если пассажир №1 в момент аварии завтракает или спит, то как он успеет в эту капсулу запрыгнуть?

(168) <А если пассажир №1 в момент аварии завтракает или спит>

В 99% проблемы возникают при взлете и при посадке. Когда набрал высоту и лег на курс, можно и поспать

(168) Качинский не успел же.

(167) Значит херовая конструкция твоих габаритов, такие нельзя использовать. Разрешить использовать двигатели только по определенным стандартам, с самодиагностикой, с миллионом датчиков и т.д
И все же оба двигателя чтобы сразу отказали такого не бывает. А на одном движке всегда можно долететь.
Отказывает механизация, система управления. Вот в этой сфере и улучшать, повышать надежность, менять конструкцию

(170) У поляков наверно не было капсулы. И они там бухали на борту

(172) А у наших есть капсула?
Имхо, что бы современный самолет не падал, достаточно хорошего обслуживания. Как если за автомобилем постоянно следить, заменять узлы не тогда когда они выйдут из строя, а например после 50% износа, проводить экспертизу топлива перед каждой заправкой и т.д.

+(173) президентский самолет наверное обслуживается по высшему разряду.

(173) " А у наших есть капсула? "

Я не знаю. Так сказал товарищ в (165)

(164) Думаете что если переложить косяки экипажа на косяки программистов, то станет легче?

(98) ну, мало ли, может быть он взлетал уже обледеневший

(176) Намного. Найденный косяк программиста устраняется один раз и навсегда. А люди будут косячить одно и то же постоянно.

(177) Обледеневший не взлетел бы. Антиоблединение делают как раз для этапа взлета, образующаяся при этом пленка сдувается на 120 км/ч.

На самом деле, если посчитать соотношение количества жертв к количеству успешно перевезенных пассажиров, то получится, что вероятность погибнуть, получив сосулькой по голове, или поскользнувшись на льду - выше.
Всякие парашюты и капсулы бесполезны, ибо 80% катастроф происходит на взлете и посадке. Случай с АН-148 - достаточно редкий случай гибели самолета; самолеты на наборе высоты или эшелоне обычно гибнут от терактов или столкновений с другими ЛО, но никак не сами по себе. Хотя в истории авиации немало серийных случаев разрушения конструкции самолета в воздухе: достаточно вспомнить наши Пе-8 или послевоенный британский пассажирский самолет (забыл название).
Исключить аварии при взлете и посадке можно, максимально автоматизировав этот процесс. Для предотвращения столкновений система уже есть. В принципе, современные самолеты при правильном ТО достаточно надежны, могут долететь до ближайшего аэродрома на половине двигателей и боятся разве что пожара и некачественного топлива.

(178) А то кто-то запрещает при исправлении одного косяка создавать другой. Или создать ситуацию, в которой проявится скрытый косяк.

100%-ую гарантию безопасности может дать только отказ от самолетов. Но поезда тоже попадают в катастрофы, а морские лайнеры иногда тонут. Хотя на корабле у тебя хотя бы неплохие шансы выжить при правильном выборе каюты и правильных действиях в случае ЧП.

(151) "На А380 верхний этаж отдать под парашюты."
Зачем?
Как вы себе представляете этот момент?
Крейсерская скорость: 907 км/ч
Практический потолок:  13115 м

(176) Не переложить, а добавить контроль.
Пусть лучше программа лишний раз запретит взлет, пусть лучше лишний раз перепроверят.

(183) одна стюардессе даже выжила после падения самолета с 10 км, и без парашюта. Так что лучше с парашютом чем без него.

(183) В случае пожара - парашюты тоже гореть будут...

(185) Потому что оказалась в нужном месте и в нужное время. И удача 999 уровня, что удар был хвостом, который оторвался...

(183) Ну это как раз не проблема. Военные летчики же катапультируются с таких высот. Другое дело, что просто индивидуальный парашют на эшелоне 12 км не поможет - обычный пакс тупо сдохнет от недостатка кислорода, тут разве что капсулы могут помочь.

(185) просто удача. самолет спланировал и был не на большой высоте

(188) Вот именно. Для них есть костюм, индивидуальное место с максимальной безопасностью.
Сколько будет стоить и как выглядеть самолет, если подобное сделать для пассажирского?

(173) (175) Есть. называется что-то типа комплекса спец средств спасения. на одно лицо только. Я как раз когда делали президентский 96й на ВАСО практку там проходил. Товарищи от туда рассказывали.

(189) При том вся поломанная и прочее...

(181) Но почему-то все предпочитают системы с открытым кодом и с возможностью изменений.
Человек - в некотором смысле, система с закрытым кодом. Вот не выпускает пилот шасси при посадке. Опытный, не опытный - без разницы. Время от времени такое происходит. Как это исправить? Ответ - никак.

(190) "Сколько будет стоить и как выглядеть самолет, если подобное сделать для пассажирского?"

Я бы на это посмотрел! Получится Шатл. А нет, у него не было системы спасения вообще

(188) ой ладно. как правило  когда самолет не на такой высоте. Но если на высоте -то он в спец комбинезоне, с кислородной маской и он подготовлен к такому.

(193) "все предпочитают"

вот за всех не надо говорить

Еще вариант - пассажирские дирижабли. Летают медленно, сразу упасть не могут, в случае чего и с обычным парашютом выпрыгнуть можно. Будете из Москвы в Сочи целый день лететь.

(179) обледеневший глыбами льда и сугробами снега не взлетел бы, а вот с изморозью, инеем или тонким слоем льда - взлетит как миленький, и, возможно, даже прилетит в порт назначения. Тем не менее, это запрещено правилами, и не зря.

(197) Бывает они так круто взрываются. Бигбадабум!

(189) Что? Спланировал? Взорвался он на 10 км. А стюардесса Весна Вулович свалилась оттуда и выжила.

(199) Это вы газет начала прошлого века начитались. Современные дирижабли не взрываются. Они просто неудобны.

(200) Угу.
"Спустя час после взлёта DC-9 прошёл очередную точку маршрута: приводную радиостанцию Hermsdorf в Восточной Германии и занял высоту 10 160 метров. Вскоре самолёт неожиданно разрушился: носовая часть с кабиной пилотов отделилась от основного корпуса. Обломки упали рядом с деревней Сербска Каменице в Чехословакии (теперь территория Чехии). При этом крупные части фюзеляжа оказались на расстоянии не более километра друг от друга, тогда как обычно разрушения на большой высоте приводят к существенному рассеиванию фрагментов[7]. "
"Весна находилась в коме и получила множество травм: переломы основания черепа, трёх позвонков, обеих ног и таза. "

(201)тем не менее умудрился упасть, даже современный, но строить будут, да и результаты падения не столь драматичны
http://www.pvsm.ru/avariya/178217
"Гигантский самолёт-дирижабль Airlander 10 потерпел аварию 2016-08-24
Крупнейшее в мире воздушное судно Airlander 10 сегодня утром потерпело аварию во время второго тестового полёта около аэродрома Кардингтон в Бедфордшире (Великобритания). Дирижабль-самолёт по имени Martha Gwyn медленно спикировал носом в землю и повредил кокпит.
Представители компании Hybrid Air Vehicles, разработавшей Airlander 10, сообщили, что экипаж в безопасности, никто не пострадал: «Испытательный полёт проходил действительно хорошо, и единственная проблема возникла при посадке». Компания также опровергла заявление одного из свидетелей, что Airlander 10 задел телеграфный столб за несколько сотен метров до посадки.
Первый испытательный полёт Airlander 10 состоялся 17 августа и прошёл успешно. Судно сделало один круг над аэропортом и приземлилось примерно через 30 минут.

92-метровый самолёт-дирижабль Airlander 10 (ширина 43,5 м, высота 26 м) изначально разрабатывался по заказу американской армии. Его предполагалось использовать для наблюдения, но затем проект свернули в рамках мер по сокращению бюджета. В мае 2015 года компания Hybrid Air Vehicles возобновила разработку по собственной инициативе. Она утверждает, что это судно стоимостью ?25 млн может найти применение для связи, грузоперевозок, наблюдения, в гуманитарных миссиях и пассажирских перевозках.
Airlander 10 примерно на 18 метров длиннее, чем пассажирский самолёт Boeing 747. Самолёт-дирижабль с гелиевым наполнением способен переносить полезный груз до 10 тонн и лететь без посадки до пяти дней подряд с командой на борту, а в беспилотном режиме без груза — до трёх недель. Максимальная скорость составляет 150 км/ч.
Hybrid Air Vehicles рассчитывает выпустить первые десять экземпляров Airlander 10 к 2021 году, а затем приступит к разработке ещё более габаритного Airlander 50 с грузоподъёмностью 50 тонн.
"

(198) Проблема обледенения не в глыбах льда, а в срыве потока с плоскости крыла. Причем несимметричном срыве, в результате чего самолет теряет подъемную силу и сваливается на бок.

(202) ок, свалилась внутри фюзеляжа с оторванной кабиной, но он не планировал

(205) А я и не говорил, что планировал. наоборот - подтвердил, что развалился в воздухе и упал с такой высоты.
Спасло ее еще то, что она потеряла сознание и была расслабленной. Остальное - просто чудо и желание организма жить...

ПС: Так и не сказали, что у нее за причина смерти...

(179) неправда. ничего не сдувается само.

точнее сдуется на фюзеляже но не на крыльях.

лед нарастает начиная с кромки крыла и ползет далее.
Антиобледенители делятся на 3 типа
1. Подогрев ( электро или от движка)
2. механические (кромка крыла резиновая надувная) у ембраеров небольших такая система
3. Вибрационные.

Они установлены на кромке плоскостей. их задача сбить с них лед а далее потоком срывает остальное.

Обледенение это не прибавление тяжести. а срыв правильного потока с крыла от чего пропадает подъемная сила.

обледеневший самолет не взлетит. для этого и обрабатывают его перед взлетом. А не для того. чтобы поом не наросло

(207) Не знаешь, что было причиной запрета полётов Ил-96 над Северной Америкой (или США)?

(208) как и в европу экологические фишки.

(204) Снижение подъемной силы, уменьшение критических углов атаки, срыв потока и прочие прелести возникают из-за обледенения передней кромки крыла, и, как следствие, его профиля. То есть именно глыбы льда. Взлетать с таким никто не будет. А вот тонкая корка льда на поверхности крыла на вот это все почти не влияет, тем не менее взлет с ней запрещен. Но порой на это кладут.

(210) лед на поверхности крыла также влияет и еще как ибо изменяет его профиль

теракт. но мы этого не узнаем

(212) а простите почему? какой смысл делать теракт и не кричать об этом?
Какой смысл скрывать

Смысл скрывать?  Хотя-б чтобы не схлопотать ответку

(214) Ну как же! Преступный Режим скрывает от нас Всю Правду!

(212) Еще поменьше самолетик не могли найти для этого?

(212) А кто устроил по вашей версии, и почему не узнаем?

(213) чтобы народ не баламутить перед выборам. у нас же сильная россия

(216) возможно побольше самолетик немного больше охранялся

названа предварительная причина - обледенение вызванное выключенным состоянием систем обогрева вызвало отображение неверной информации о скорости полета на индикаторах пилотов
https://www.gazeta.ru/social/news/2018/02/13/n_11164933.shtml?utm_source=push
13.02.2018 | 16:13
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан?148 назвала предварительную причину крушения после расшифровки данных бортового параметрического самописца. Об этом сообщается на сайте МАК.
«Предварительный анализ зарегистрированной информации, а также анализ аналогичных случаев, имевших место в прошлом, позволяют предполагать, что фактором развития особой ситуации в полёте могли стать неверные данные о скорости полёта на индикаторах пилотов, что, в свою очередь, видимо, было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева», — говорится в сообщении.

(218) какие учтивые террористы... не берут ответственность, чтобы народ России не баламутить перед выборами?

(219) Ты правда полагаешь, что на входе в аэропорт и при регистрации багажа смотрят по билетам размер самолёта, и в зависимости от этого проверяют багаж или нет?

(221) я не про них) а про тех, кто нам рассказывает что же произошло на самом деле.
я с самого начала следил за новостями, и очень похоже на катастрофу а321 - большой разброс обломков, пилоты не успели сообщить о какой то проблеме на борту и т.п. как сказал пилот в передаче "произошло нечто экстраординарное". затем уже на следующий день отфильтровали и начали вещать ахинею про то, что самолет воткнулся в землю целым. пилоты молча в эфире летели штопором наверное)

(223) Не, ну а как же так? Когда теракт, всегда какая-либо террористическая группировка (или сразу несколько) берёт ответственность. Собственно, в этом весь смысл терактов. А тут тишина. Как объясняешь их молчание?

(223) Террористам не обязательно давать интервью корреспонденту федерального канала РФ, чтобы заявить об ответственности за терракт. Не все же смотрят исключительно Первый канал

(220) Это, кстати, о вопросе что системы самолета должны быть максимально автоматизированы. Т.е. система обогрева должна автоматически работать при температурах ниже определенных, учитывать влажность и прочее. Причем у экипажа не должно быть возможности выключить эту систему, а если вдруг контролирующая система выявила, что система обогрева не работает, то она должна не допустить выхода на взлетные режимы.

Читал негатив про Саратовские авиалинии. 5 лет назад часто на них летал-только позитив. Правда тогда у них только ЯК-42 были. Отличный самолет несмотря на обшарпанную уже обшивку салона, зато очень свободно и можно ноги вытягивать, особенно около аварийных выходов. Полет беспроблемный, ни одного запаздывания.

(226) " если вдруг контролирующая система выявила, что система обогрева не работает, то она должна не допустить выхода на взлетные режимы." - А если система обогрева отключилась уже после взлёта, то что автоматике делать?

(213) Не признаваться, что государство не выполнило свою ГЛАВНУЮ ЗАДПЧУ: Защита жизни граждан. Это очень серьёзно. И они осознают эту серьёзность. Потому что после невыполнения главной задачи всё остальное просто не имеет смысла.

а причину уже установили?

Я конечно не специалист, но наземное обледенение (может) приводит к катастрофе в момент уборки закрылок. Т.е. практически сразу после взлета. Не наша ситуация. А для воздушного обледенения - не те погодные условия. И слишком быстро. Так что мне кажется лажа это от господ из Росавиации. Я лично жду комментариев от denokan.

(229) Мало капса, неубедительно.

(232) Слишком много ошмётков человеческих тел, для аварии из-за технической неисправности, по словам спецов.

Со слов очевидцев, была вспышку, и самолет еще в воздухе развалился. Но это понятно деза, вражеские голоса.

(233) Что за спецы?
Сейчас из каждого утюга какой-нибудь спец вещает про аварию, одни одно говорят, другие другое..

(228) Можно чтобы это проверялось в ограниченных режимах. На самом деле ничего сложного нет, контроллеры программируются элементарно - это не тонны кода, в котором черт ногу сломит. Я думаю тут проблема в основном в том, что кто несет ответственность если косяк был за автоматикой. Кстати, именно по этой причине так медленно автопилот входит в автомобили. Причем у автомобиля гораздо более интенсивный траффик и гораздо больше типов всяких помех и возможных нежданчиков на дороге, но чую, что полноценный автопилот на земле появится раньше, чем в воздухе.

(233) А можно ссылки на слова этих спецов?

(233) Лётчики со стажем, просто эксперты. Да это и не очень важно: Сам факт крушения уже признак недоработки системы.

(233) Ютьюб.

(220) Мне больше интересно, почему обычно расифровка самописцев занимает недели, а тут бац! и как только нашли - уже и расшифровали и версию выдвинули. Просто чудеса оперативности

(240) Там ничего не зашифровано. Всё зависит от степени повреждений

Если катастрофа была вызвана отказом датчиков, но самолет оставался управляем - это говорит о неготовности пилотов к нештатным ситуациям. Ужасно.

(239) Ясно. Диванные спецы с ютуба.

(218) здрасьте. а как же крики о том, что теракты сплачивают нацию?

(234) а видео вам взрыва самолета на земле мало?

(240) расшифровка обычно это когда сильно повреждено.

(242) я выше писал. про квалификацию в региональных АК.

(220) Почему индикатор скорости зависит от какого то обогрева?

А летчик что слепой? Он не видит землю?

Где то читал как тренируют военных ассов. закрывают все приборы кроме высотомера и положения в пространстве (горизонт). Типа этих двух приборов достаточно для пилота чтобы не разбится

(248) Современные гражданские летчики нужны только чтобы ввести программу полета в автопилот, осуществить взлет и посадку и иногда сообщить пассажирам на какой высоте они летят. И то все это делается по специальной бумажке по пунктам, даже думать не надо, просто читай бумажку и выполняй протокол. Вообще не понимаю что они там делают такого, с чем не может справиться автоматика.

(248) "А летчик что слепой? Он не видит землю?"
Ждем окончания расследования. Обледенение ППД могло быть первым фактором к катастрофе, но привели к ней последующие события.

(74) Система для спасения падающего самолета есть- и это не  парашюты или капсулы (годятся только для легких самолетов или военных).

Самая перспективная система спасения из падающего пассажирского самолета- герметик.

В керосин впрыскивается смесь, которая превращает топливо в твердое вещество, по структуре напоминающее песок. Благодаря этому удается избежать взрыва или возгорания керосина.

Вторая система — это гибридное вещество, которое хранится в специальных титановых капсулах. За восемь секунд до предполагаемого крушения система автоматически распыляет это вещество, при контакте с воздухом его объем увеличивается в 416 раз за три секунды. В итоге пена в виде небольших шаров принимает более твердую форму, окружает пассажира и не позволяет ему двигаться даже при очень сильном толчке или ударе. Спустя 30 секунд вещество снова становится жидким и освобождает людей.

Развитием системы безопасности занимается компания ABE SA, которая базируется в США.

Изобретение Балана поддержала Международная организация гражданской авиации (ИКАО).
Сомнения в первую очередь касаются медицинских показателей — непонятно, чем будут дышать пассажиры, когда их накроет пена, не заполнит ли пена дыхательные пути пассажиров и так далее.

https://meduza.io/feature/2015/11/11/spastis-iz-padayuschego-samoleta

Показания датчиков. А вот не факт, что пилоты не включили обогрев. Возможно обогрев включили, но обогреваться датчики не стали. Плюс непонятно что происходило с управлением в этот момент.

Основные проблемы на взлете и посадке? Ну так диспетчер всегда может подкорректировать данные, чтобы пока не садился, или ушел на другой эшелон и т.д., все-равно он этим и сейчас занимается, просто будет давать конкретные команды на исполнение, а автоматика будет их исполнять, естественно учитывая окружающую ситуацию - классический адаптивный круиз-контроль.

(251) А законы физики как победить этой чудо-пеной?
Ты хоть гоголь-моголь залей, а кинетическую энергию самолета который с 10 км шлепнулся о землю, некуда не денешь. Долбанет так что не поможет ничего.

(248) При чем тут военные летчики, да и скорость может не так точно определить на глаз, особенно в условиях плохой видимости.
Но меня другое удивляет, это же не автомобиль, зачем управлять скоростью, я раньше думал, что самолет взлетает и постепенно на сколько ему позволяет двигатель набирает скорость до максимальной крейсерской скорости.
Ибо зачем ему ниже нужна скорость, чем возможна, если это не начало посадки.
А чем выше скорость, тем лучше для самолета, очень высокую, которая опасна для самолета он наверное и не должен иметь возможность набрать.
Вот такие дилетантские вопросы, может кто разъяснит

(250) Кроме приборной скорости по ППД есть и скорость по навигационной системе. Нельзя же так профтыкать. Хотя действуя по наработанной привычке наверно и можно :(

(254) Сильный удар происходит только при разрушении самолета в воздухе. Если фюзеляж и крыло сохранилось, самолет не падает камнем,а планирует. Поэтому скорость падения с эшелона 10 тыс иетров такая же, как и с 1 км.

Сопротивление воздуха гасит скорость падения.
На этом форуме приводили расчеты скорости свободного падения парашютиста при не раскрытии основного и запасного парашютов, они не такие большие.

Собственно
http://mak-iac.org/rassledovaniya/an-148-100b-ra-61704-11-02-2018/

(255) Ну если вдруг скорость упала слишком сильно, а летчик идиот этого не заметил, то самолет просто провалится. Подъемная сила крыла пройдет порог и все. На низкой высоте выйти из такой ситуации не просто.

(255) Самолету не нужна скорость "чем выше". Ему нужна скорость, которая оптимальна для выбранного режима полета.

(257) Да ни фига он не планирует. Теряет скорость и камнем вниз. Нет уже тех самолетов, которые планировали.

(257) Бред полный. Еще как падаем вниз камнем. Ничерта он не планирует. Сваливается в штопор.

(259) Ну выведите летчику скорость большими цифрами, на все стекло, если это такой супер важный параметр, ему все-равно прозрачная лобовуха нафиг не нужна ибо визуально они не ориентируются.

(259) Скорее наоборот - видя низкую приборную скорость, газовали. Вспомним катастрофу 5 марта 2011 года в Белгородской области именно данного типа самолета. Там как раз из-за превышения развалился.

(263) А это уже конструктивный просчет. Двигатели на максимуме не должны приводить к перегрузкам позволяющим разрушить самолет.

(263) Не "Скорее наоборот", а действительно было серьезное превышение скорости.

(236) Напомню что Буран летал в полностью автоматическом режиме, так что такие автопилоты есть уже почти как 30 лет

(264) Самолет является техникой 2-го назначения,

+ режим форсажа никто не отменял

(266) Че их тогда не применяют, тем более что за 30 лет и вычислительные мощности подросли и надежность и алгоритмы уж всяко должны были стать более эффективными и новые технологии с новыми датчиками.

(267) Нафиг режим форсажа гражданскому самолету, даже если его можно под военный транспорт переделать, если он от этого режима разрушается в воздухе? Типа такой мудреный способ самоуничтожения?

(269) У него есть аналог формажа - взлетный режим.

(270) Он же не разваливается при взлете? А если разваливается, то может ему лучше не взлетать? Пусть пешком ездит?

(266) Буран делала предыдущая цивилизация, технологии утеряны.

буран летал 1 раз. на 1 раз может и хватило автопилота. там же не было все возможных случаев

(271) И боевые при форсаже не разваливаются. Керосин только жрут и ресурс движка убивают.

(269) Самолет может развить опасную скорость и на минимальных оборотах двигателя.

(261) глупости. планируют все, если не происходит сваливания. например боинг 747 на 1 км потери высоты пролетает 35 миль чтоли.

(255) скорость самолета определяется - высотой полета.
баланс между подъемной силой и лобовым сопротивлением.

если гражданский самолет на высоте 2 км разовъет скорость 500 км/ч он просто развалится.

(257) что для вас сильный удар? достаточно для гражданского скорости 240 км/ч от сваливания как лист с дерева - и от самолета ничего не остается. а есть еще штопор.. тут скорость очень высокая достигается

(266) ага. при идеальных погодных условиях

(276) 15 скорее, чем 35. У отличного планера аэродинамическое качество меньше 20, а Джамбо не похож на планер. И работай в одной ЕИ, а то ещё на 80% ошибёшься.

(280) поищи 2 истории одну с 747 который попал в облако пепла и планировал с высоты 10 км на заглохших 4х движках почти 150 км. далее удалось их запустить.

и аэрбас в британии садился при закончившемся топливе.

еще раз повторю. если нет сваливания и есть скорость - есть подъемная сила. Есть сила - есть планирование.

самолет падет от сваливания, когда скорость ниже силы подъемной а точнее она почти отсутствует.

Чем выше высота, тем больше скорость надо чтобы лететь и не свалится т.к. воздух разряжен


короче. иди учите матчасть

Ведь зарекался я с тобой спорить. Пойду с двумя комэсками пить.

(276) Планируют пока не упадет скорость. А упадет она очень быстро. И чем мельче самолет и ниже высота, тем меньше шансов.

(268) Почему не применяют, как раз применяют, а большинство текущих аварий, когда необходимо проводить нештатные действия.

проблема технологии настроил и  забыл- состоит как раз в том, что реально забываешь как настраивать (с) Баш

«Приемники полного давления необходимы для того, чтобы приборы самолета показывали верные данные — в частности, скорость и высоту. В случае обледенения происходит искажение данных. Однако всех пилотов специально тренируют — они должны быть готовы к таким ситуациям. Именно поэтому мне кажется, что это версия — отнюдь не окончательная», — заявил «URA.RU» бывший командир воздушного судна Александр Романов.

Член комиссии при президенте России по развитию авиации общего назначения, заслуженный пилот РФ Юрий Сытник признался «URA.RU», что «отказывается верить озвученной версии»:

«Если это окажется правдой, то это чудовищно, просто чудовищно! Это рядовая ситуация, с которой в жизни сталкивается почти каждый пилот — если забыли включить датчики, то просто берут и включают их, система отогревается за 30-40 секунд, и никакой беды не происходит».

По его словам, речь идет не о катастрофической ситуации: «Невозможно даже представить, что по этой причине убили столько людей. В таком случае лучше вообще отказаться от перелетов внутри страны, так как это становится просто рулеткой».

Ранее Герой России, летчик-испытатель Магомед Толбоев в разговоре с «URA.RU» высказал свое возмущение работой Росавиации, которая, как он считает, загубила подготовку летчиков. «Пилоты все сделали неправильно, одни ошибки, так называемый человеческий фактор, они убили людей! Нет сейчас летчиков — одни тыкалки, операторы — тычут в кнопки, ничего не соображая», — подчеркнул Толбоев.

летать только аэрофлотом можно, выходит :(((

(285)"летать только аэрофлотом можно, выходит :((("

у него ценник выше, чем у Саравиа, сравните цену от Мск до Саратова Саравиа и Аэрофлот.

(286) внутри РФ летаю чаще всего СПб-Ек, а  это Аэрофлот, Россия и Победа. Очень редко Уральские авиалинии. Северный ветер (Nordwind)- это был один раз "первый и последний". S7 один раз, насколько помню, претензий нет, но не дешевле Аэрофлота, а зачем тогда. Ну в Тюмень приходится с Ютейром летать, бывает. Ещё были опыты с Rad Wings...аэрофлот получше, всё же.

(283) скорость можно поддерживать даже у самолета без двигателей. Да будет снижаться - но не камнем.

(286) ценишь свою жизнь дешево?

(152) (154) (183) Забыл про табличку *сарказм*, извиняюсь

(282) С кем пить?

(291)командирами эскадрилий?

(218) отличная версия. получается, ты на стороне террористов? А че террористы хотят то? Чтобы Навального выбрали?

Фигня какая-то с этим оледенением датчиков.
Ну показывал один 0, а второй 550, что из-за этого сразу падать? Через 2 минуты после взлета? Когда скорость только набирать нужно. А тут сразу снижение с креном 30-35гр - кто-то нажал на тормоз потому что быстро летели? Нафига вообще было дергаться?

Если я еду 150км/ч, а спидометр показывает 100, или наоборот, то я сразу врежусь что-ли? Отпущу руль и стану молиться?

(294) ну когда ведешь ты - тебе это понятно. когда включен автопилот - это уже другое дело

(295) то есть эти датчики скорости настолько важны для автопилота, что он сразу начинает махать крыльями?

Если один датчик показывал 0, то вполне могло случиться деление на ноль в мозгах автопилота, тогда все понятно (нет)

Равзе пилоты не должны были уметь вести на ручном управлении при любой нештатной ситуации? Да хоть все приборы откажут, все равно он должны понимать что делают.

Как например в этом случае
https://pikabu.ru/story/idem_po_priboram_5225174

насчет скорости, GPS-же наверху пашет? можно тогда в смартфоне или навигаторе приложение запустить и им дублировать показания приборов самолета?

(296) пилоты должны. именно этого они и не делают порой от чего все это и случается.

примеров уйма. и не только с нашими. Вспомните флайдубай в ростове совсем недавно.

чем умнее самолет - тем больше расслабляются пилоты. Даже если у них тысячи часов налета.

(297) никто по гпс скорость в самолете не изменяет. иначе упадут махом. Самолету важна скорость относительно его воздушного потока а не относительно земли

(299)спасибо за науку

+ 299 причем важна мгновенно

катастрофа над атлантикой ейрфран аэрбаса 330 по той же причине. Автопилот не мог определить скорость из за того, что обледенела трубка пето и он тупо отключился. На высоте и в темноту пилот тупо не мог понять что происходит. реальной скорости небыло видно + он совершил ошибку пытаясь набрать скорость когда поняли в чем дело. Задрал нос вместо того чтобы опустить. скорость упала и они пошли в сваливание. когда коммандир таки понял в чем дело и начал набирать скорость - не хватило высоты.

+302 возможно развивалось все так.
автопилот отрубился или начал глючить. Его не оключили или попытались включить заново. В итоге на малой скорости и высоте было упущено время и пошло сваливание и следом штопор.

Все современные системы автопилотов работают по принципу - если с разных датчиков получаем противоречивую инфу, то я отрубаюсь с сигналом предупреждающим и передаю управление пилоту.

причем скорость можно подтвердить не только с пето. Например алгоритм такой. комп получает инфу, что скорость теряется. пытается набрать теми или иными способами, если датчик сообщает, что скорость не меняется ( а такого быть не может) автопилот отрубается. были случаи замерзания датчиков не только скорости но и тангажа. Алгоритм тот же. далее должен реагировать экипаж

(292) Спс

(249) Ну и бред.
Вам дать ссылку почитать про мнение действующего летчика и перспективы автопилота?

(302) У нынешних Эйрбасов и Боингов интегрированная система управления. Они не ориентируются только на ПВД, но и на данных навигационной системы. Даже при отключенном ПВД есть GPS и акселерометр. Я вчера спрашивал у инженера-разработчика в области авиационной безопасности, который работал на Боинг и Бомбардье. Если данные будут противоречивыми, пилоты получат сообщение и выберут тот источник информации, который посчитают достоверным.

На самом деле предварительные выводы печальные:
1. Наши древние самолеты .овно мамонта в плане безопасности.
2. Подготовка наших летчиков .овно. И чем более "опытный пилот", тем больше шансов, что убъет.

Вспоминаем Ярославль, Сочи, питерский борт над Донбассом до кучи к этому. Примитивные ситуации, в которых пилоты не разобрались и угробили и себя, и пассажиров.

(307) там еще хуже, скорее всего обычное разгильдяйство со стороны пилотов. Вчера читал авиафорум, там выкладывали скан чек-листа перед взлетом - там первым пунктов стоит Включить обогрев этих трубок ППД. Причем если не включить, то во время взлета будет на экранах везде индикация и автопилот пищать.

Но конечно это не отменяет того, что например в Суперджете этот обогрев включается тупо всегда автоматом.

(307) "Наши древние самолеты .овно мамонта в плане безопасности."

Ан-148 - украинский самолет

https://denokan.livejournal.com/184733.html

подробнее о предварительной инфе от МАК

А нельзя скорость косвенно определить по оборотам двигателей? Ну плюс минус лапоть

(307) естественно там большой комплекс с многократным дублированием. Но автопилот в случае противоречивых показаний вырубается и тогда пилоты должны выбирать сами кому верить. GPS там только для позиционирования.

(311) интересно как

(311) вряд ли. Взлетный режим, самолет стоит на земле, турбина молотит ну пусть 10 000 оборотов в минуту. Самолет начинает разгон, обороты те же, скорость 100 кмч. Через 30 секунд после взлета, турбина молотит 10 000, скорость 400 кмч

(312) А вот ни фига. GPS-навигация вполне нормально определяет и скорость, и высоту. Автопилот да, при получении противоречивой информации отрубится.

(315) да нормально. с задержкой. как запасной вариант катит, резервный и т.п. но скорость по жпс в системе автопилота не учавствует т.к. имеет лаг

(316) Зато вполне может быть принята экипажем за рабочую при отказе ППД.

(317) нет. на малых скоростях нет

(309) И тут хохлы поднасрали...

вы поймите, самолету для того чтобы не падать важна его скорость относительно воздушного потока.
при посадке или при взлете когда скорость мала, есть такое понятие как сдвиг ветра, когда самолет летел вроде бы 240 км/ч а тут резкий попутный 30 км и самолет вдрук оказывается в скорости 210, подъемная сила соответствует 210. да все это можно скомпенсировать механизацией и т.п. Но иногда не успевают.

И вод представьте. ЖПС говорит, что скорость относительно земли 300 км/ч а тут ветерок, или жпс ошибся или не успел вам сказать, что скорость ниже. А вы ему верите и сваливаете самолет ничего не понимая.

(318) Спросил опять специалиста (выслушав маты про 4 утра в Вашингтоне попутно) - пофиг скорость. Точность измерения 0,1 узла в час во всем диапазоне. ХЗ сколько в километрах - нужно смотреть. Исключительная нация, мать их - не могут на метрическую систему перейти. Но основная засада не в этом оказывается не в этом - по GPS измеряется Ground Speed. Не знаю как этот термин перевести точно, но по смыслу относительно земли. А ППД измеряет относительно воздушного потока. Например при встречном ветре показания будут отличаться. Т.е. ориентироваться в аварийной ситуации можно, но для нормального полета в штатном режиме нужна скорость относительно потока.

(321) ну я об этом и говорю. скорость относительно земли и воздушного потока может быть ой какой разной и критичной на скоростях минимальных для определенной высоты

скорость по GPS только для вертолета пойдет

Еще какой-то непонятный для меня термин Indicated Airspeed. Короче эту фигню и измеряет ППД.

(324) то, что показывает прибор у пилота.

(313) (314)

Ну например примерно так.
Если самолет в воздухе, и обороты двигателя 10 000 об/мин, то скорость в диапазоне от 400-600 км/ч.
Уже что-то

(323) У вертолета тоже есть поток, и ветер тоже может резко изменить подъемную силу винта

(326) фигня

(327) это да.

(326) Если самолет в воздухе и его нос смотрит строго вверх? Если самолет в воздухе и его нос смотрит строго вниз? Рассмотрите эти случаи.

(330) Ну когда у тебя индикаторы обычные с ума сходят, надо же на что-то ориентироваться. Хотя бы на обороты

(331) нет никакой линейной зависимости от оборотов двигателя и скорости. Это тебе не авто с прямым зацеплением

Жесть, оказывает есть еще одна скорость - True Airspeed. Оказывается Indicated Airspeed в зависимости от высоты и скорости косячит и вводятся поправки. Это сколько же спидометров в самолете?

(333) как и высотомеров несколько. барометрические, радио, ГПС

(321) " Спросил опять специалиста (выслушав маты про 4 утра в Вашингтоне попутно)" - Запишем на полях: Джинн поддерживает прямую связь с Вашингтоном :)))

(335) Взял на заметку.

(335) Но Маккейну наверное пишет, он же известный летчик, герой вьетнамской войны, опытный ас. :)

(333) (334) пофиг, вон тут некоторые же говорят что там все просто, кнопки нажимаешь и он летит. Значит можно запросто на автопилота программного все переключить.

Мня вот еще какой момент интересует: Видит пилот что скорость падает по приборам(допустим не сообразил сразу что прибор врет и не сумел реальную скорость определить), он сразу штурвал от себя и так до самой земли. У него высотометр работает же. Он же в курсе что высота в начале была 2 км? Упали днем же? Он не видел что земля приближается? Не понимал что движется к земле со скоростью под 800 км/ч с углом тангажа 35 градусов? Допустим он в окно не смотрел, но по приборам же видно по авиагоризонту что в землю летишь и по высотометру видно что высота стремительно падает...как можно в такой ситуации смотреть исключительно на показания скорости и ждать когда эта самая скорость начнет расти, не смотря ни на что?

(339)летаешь-летаешь, когда все хорошо, и потом вдруг бац и аварийная ситуация - и теряешься. это примерно как с автомобилями, нет у большинства водителей отработанных навыков аварийного вождения, так как обязательные ежеквартальные курсы по их отработке и закреплению - отсутствуют.

(340) + 100 расслабляет.

(340) Обычный водитель, который соблюдает ПДД, даже не испытывает аварийные ситуации. И даже не испытывает предаварийные ситуации. И даже не каждый день и не каждую неделю. Ну может раз в месяц кто-то подрежет или какой-то пешеход выскочит на дорогу почти внезапно.

(339) в тот день был сильный снегопад и облачность. Вроде как нижняя граница облачности - 100-200 метров. Т.е. землю они скорее всего увидели за секунду-две до удара.
А почему на приборы не смотрели.. запаниковали, растерялись. Как пилоты татарской компании под Казанью, как пилоты FlyDubai под Ростовом.

(339) Автоматика. Прибор показал низкую скорость - автоматика переставила рули высоты в положение пикирования.

(344) не делает автоматика такого

Зачем при низкой скорости пикировать?

(342)в том-то все и дело, как следствие навык аварийного вождения отсутствует, и при возникновении аварийной ситуации не по вине обычного водителя он может растеряться.

(346)
Чтобы набрать скорость и сохранить управление полетом.

первое, что приходит в голову, это автоматическое включение обогрева, примерно как габариты у авто, и невозможность взлета, если он отключен.

http://www.mk.ru/social/2018/02/13/vovremya-proanalizirovannyy-doklad-mog-predotvratit-krushenie-an148.html
"В информационной записке по безопасности полетов, подготовленной для руководителей территориальных органов Росавиации, указывалась, что в период с 4 по 5 февраля полеты в московском аэроузле осложнялись неблагоприятными погодными условиями. Из-за снегопада в аэропорту Шереметьево произошли 7 инцидентов c самолетами схожими с Ан-148. Во всех случаях принимались решения о прекращении взлета или о возврате на аэродром. Документ опубликован телеграмм-каналом Mash.
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) пришли к выводу, что крушение пассажирского самолета «Саратовских авиалиний» в Подмосковье произошло из-за того, что заледенели датчики скорости. После взлета скоростные параметры у пилотов стали различаться, вовремя разобраться с этой ситуацией они так и не смогли.

При этом выводы о том, что обледенелые датчики могут привести к катастрофе были сделаны лишь после того, как разбился Ан-148. Так, в подготовленной для начальников территориальных органов Росавиации информационной записке сообщается, что с самолетами типа RRJ-95B (Sukhoi Superjet) с 4 по 5 февраля из-за снегопадов произошли 7 инцидентов, связанных с расхождениями показаний скорости у командира самолета и второго пилота. Такие инциденты происходили на этапе разбега для взлета или начальном этапе набора высоты. Во всех случаях экипажи воздушных судов принимали решение о прекращении взлета или о возврате на аэродром, сообщается в документе.
Также в информационной записке указывается, что после осмотров самолетов были обнаружены отложения льда на фюзеляже перед приемником воздушного давления. Лед мог образоваться из-за замерзания воды, которая стекает с передней верхней части фюзеляжа и стекол кабины экипажа."

+(349)вернее не габариты, а ДХО.

(349) >первое, что приходит в голову, это автоматическое включение обогрева

Возможно там не все просто, я слышал в одном из интервью что обогрев этих датчиков надо включать на не продолжительное время и потом выключать, потому как возможен их перегрев или даже возгорание.

(351)"обогрев этих датчиков надо включать на не продолжительное время и потом выключать, потому как возможен их перегрев или даже возгорание"

еще больший повод доверить данный процесс автоматике.

(351) Так сделать автоматику по принципу обычного утюга.

(352) (353) Ну мне тоже кажется, что нужно просто еще добавить контроль температуры обогрева, вроде бы это не сложно. Но почему-то вот слышал, что надо выключить самостоятельно.

(353)то-то и оно, с трудом представляю, что если в этом вопросе все действительно настолько уязвимо и сложно, что "обогрев этих датчиков надо включать на не продолжительное время и потом выключать, потому как возможен их перегрев или даже возгорание", и это доверяют летчику Васе, и пишут ему в инструкции, что он должен каждый Х минут включать и выключать обогрев датчика. это как бэкапы в ручном режиме, их обязательно на критичные даты забудут сделать - некогда, не успели, забыли и т.д.

(355) На любой чих есть чек-листы, невозможно что-то "забыть".
На табло есть индикация
https://aviaforum.ru/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5504%2F89902986.0%2F0_8cb38_7b817f0d_orig.jpg&hash=7ebdb4d3830312c7377a26b55e50fcfe

Если хочется точнее, на авиафорумах подробное обсуждение всех мелочей
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-saratovskix-avialinij-obsuzhdenie.45167/page-68

ой
вот картинка правильная :(
по ссылке в форуме там можно открыть

*неправильная

пишут, что обогрев включается автоматически после того, как убраны шасси
https://news.rambler.ru/incidents/39136431-ofitsialnuyu-versiyu-krusheniya-an-148-raskritikovali/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&utm_term=clid_m
"Версия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о причинах крушения Ан-148 несостоятельна. Такое мнение высказал бывший пилот Ил-96 Сергей Кнышов в интервью изданию «Московский комсомолец» эксперты.
Напомним, что после расшифровки «параметрического» черного ящика в МАК пришли к выводу, что падение самолета спровоцировало обледенение датчиков скорости.
Как считает Сергей Кнышов, спровоцировать падение самолета по этой причине практически невозможно, так как на борту есть резервные датчики, на которые пилот может переключиться: "Я не могу себе представить, что такое вообще возможно. Во всех руководствах полётной эксплуатации написано, что при обледенении (когда наружный воздух от пяти градусов и ниже) обогрев ППД включается вторым пилотом за пять минут до взлета. При отсутствии обледенения за 1-2 минуты. Да, действительно в день когда рухнул самолёт, были все условия обледенения — низкая температура, мокрый снег. Даже если допустить, что по каким-то причинам обогрев не включили на этом этапе, то существует предварительный старт — когда самолёт практически готов взлететь, и командир корабля ещё раз напоминает о подогреве. Опять же, даже если при взлёте эти действия не выполняются, центральное табло сигнализирует об этом, напоминая, что самолёт к полету не готов. При взлёте шансов остаться без обогрева ППД невозможно — он включается автоматически после того, как пилоты убирают шасси», — сказал Кнышов."

Вся эта автоматика, мать её...раньше приоткрыл окно и по свисту ветра ясна скорость потока...или поплевал на палец, высунул в окно

(353) на ИЛ76 если не включён обогрев горит крупная надпись К взлету не готов

Есть ли такая индикация на 148 не знаю,но если нет - большой вопрос к проектировщикам

расшифровали речевой самописец
https://life.ru/t/новости/1089294/mak_rasshifroval_dannyie_s_riechievogho_samopistsa_an-148_razbivshieghosia_v_podmoskovie?&source=push
"МАК расшифровал данные с речевого самописца Ан-148, разбившегося в Подмосковье
Пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано.
Специалистам МАК удалось расшифровать данные речевого самописца Ан-148, упавшего в Подмосковье, сообщает телеграм-канал Mash.
Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано. Затем они выключили автопилот и стали снижаться, однако делать этого было нельзя. Перед самым падением началась паника и ситуация вышла из под контроля.
Ранее сообщалось, что датчики скорости обледенели и работали неправильно из-за того, что не был включён их обогрев. Как писал Лайф, лётчики-испытатели сымитируют последний полёт разбившегося Ан-148."

(363) главное чтобы имитировали не так, как на ЧАЭС

(363) >Как выяснилось, пилоты лайнера сразу же заметили расхождения в показателях скорости и не могли понять, с чем это связано

Как же так? Ведь не единичный случай такой. Что есть масса причин для расхождения показаний датчиков скорости?

упокой их души :(((

(363) мда -21 век,а ППД автоматом не греются;((

(365)"Как же так? Ведь не единичный случай такой."

мало того, в эти дни массовая ситуация, см (349)
http://www.mk.ru/social/2018/02/13/vovremya-proanalizirovannyy-doklad-mog-predotvratit-krushenie-an148.html
"Так, в подготовленной для начальников территориальных органов Росавиации информационной записке сообщается, что с самолетами типа RRJ-95B (Sukhoi Superjet) с 4 по 5 февраля из-за снегопадов произошли 7 инцидентов, связанных с расхождениями показаний скорости у командира самолета и второго пилота."

могли бы уж инструктаж по всем экипажам провести, или СМС-рассылку для пилотов с предупреждением-напоминанием. Бог ведь 7 раз от трагедии отводил, но никто его усилий не понял и выводов не сделал.

Очень много катастроф присходит из-за потери ориентации пилотами. Конструкторам самолетов надо думать над тем, как давать пилотам более полную картину.

(369)поддерживаю!

(368) ну так экипажи то приняли во внимание все факторы и не упали. Это на всех самолетах так, поэтому там не просто дублируется 3-4 раза но еще и по разным принципам определения того или иного

(371)в целом да, но вот такая мысль по повышению информатизации возникла - чтобы все подобные инциденты в автоматическом режиме собирались в единую информационную БД и транслировались в онлайн-режиме на экранах пилотов, в этом случае наиболее типичные для данного момента проблемы будут оперативно актуализироваться в головах пилотов, и короче будет период инерции при изменении погодных условий, когда "выпал снег, а ты еще ездишь в летнем стиле".

КВС из "России" перешел, вроде опытный, на Ане 2000 часов, как так :(((

(359) да, мнение бывшего пилота ИЛ-96 очень авторитетно.. Особенно после публикации чек-листа АН-148 где русским по белому написано что ППД должны включаться вручную, т.е. никакого автомата нет

(362) все есть. на авиафоруме в теме и фотки кабины выложены, и сканы чек-листов

(374) то что должны включаться вручную, не противоречит тому что есть автоматы.
Включаются вручную на земле за какое то время до взлета, а автомат может включать обогрев, например, при достижении какой то высоты.

(368) (369) у любого нормально авиапроизводителя есть рекомендации практически на все случаи жизни, в т.ч. и на отказ любых приборов, двигателей и т.д. В любой нормальной авиакомпании проводятся регулярные тренировки с имитациями отказов, пожаров, и прочее.

(376) вопрос к КБ Антонов
Читал, что на SSJ сделано все именно автоматически. Да и на этих ваших боингах и эйрбасах тоже

(376) вот кстати, хорошая цитата с авиафорума:
"Я сомневаюсь, что автоматическое включение ППД каким-то образом повлияет в лучшую сторону на умение экипажей разруливать ситуацию unreliable airspeed. В лучшую сторону повлияет только распознавание ситуация, процедуры, тренировка"

(368) У SSJ автоматически подогрев включается.

(379) Стопудово. Причина катастрофы совершенно не в обледенении датчиков. Она в бестолковых действиях экипажа во внештатной ситуации.

Автоматика - не панацея, отказать может и автомат. Не должна такая нештатная ситуация, особенно когда у самолета сохранено управление, приводить к катастрофе.

(373) Посмотрите все последние авиакатастрофы, где экипаж убил и себя, и пассажиров - все сплошь "опытные пилоты".

(382) Ваши предложения?
Вот у меня 2го января на трассе в Карелии случился занос, несмотря на включенные работающие ESP, ABS, хорошую резину и т.д. Если бы я не умел крутить рулем в нужную сторону, надо было бы кричать - Форд г_но, Континенталь отстой, а виноват как всегда Путин?

(384) виноваты дорожники. не чистят.

(385) не, ну я там тоже конечно накосячил - вошел в поворот на повышенной скорости.
Но это само собой неважно. Форд г_но. Конструкторы не предусмотрели что водятел может ехать со скоростью выше безопасной.
*сарказм*, на всякий случай.

(385) а пилоты могут быть виноваты?
не выбрал безопасную скорость

(387) что есть безопасная скорость?

(386) Почему? Они предусмотрели естественный отбор...

Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) расшифровали речевой самописец самолета Ан-148, потерпевшего крушение в Подмосковье 11 февраля.
По данным источников, знакомых с ходом расследования, расшифровка переговоров пилотов говорит о том, что они видели расхождения в показателях скорости, но, не понимая с чем это связано, приняли роковое решение идти на снижение.
Как сообщает Telegram-канал Mash, в первые же минуты полета экипаж заметил расхождения в показателях датчиков скорости, но не смог адекватно отреагировать на сложившуюся нештатную ситуацию.
Пытаясь разобраться с происходящим, они отключили автопилот и пошли на снижение, однако это решение оказалось роковым.
Ситуация вышла из-под контроля, самолёт стал падать, в кабине началась паника. Через считанные секунды Ан-148 рухнул на землю.
При этом в МАК уже отреагировали на утечку первых данных расшифровки речевых самописцев в прессу. В комиссии подчеркивают, что расшифровка черного ящика, содержащего переговоры пилотов, еще не завершена, «работа продолжается».

Источник: http://rusvesna.su/news/1518686233

(388) скорость при которой конкретный водитель, на конкретной машине, на конкретной дороге и конкретных погодных условиях позволяет избежать аварийной ситуации

Если проблема реально в датчиках скорости(то что они были не прогреты, и давали разные показания), то почему еще на земле перед вылетом самолет не проходит контроль на проверку их корректной работы?

(390) Естественная реакция любого летчика на падение скорости - РУД вперед и штурвал от себя. Что в данной ситуации категорически нельзя было делать :(

(392) Нанять джамшута, который будет дуть в ППД перед взлетом? Это оригинально.

PS. Обледенение обычно происходит не на земле, а при наборе высоты.

(392) «Как правило, обогрев ППД включает командир судна, это делается для того, чтобы в сырую погоду на скорости на приемнике не образовывался лед и эта трубка не забивалась. Если она замерзла, то ППД показывает ноль, если частично замерзла, может показывать скорость меньшую, чем реальная, и это вызывает неправильные действия экипажа»

(394)Хотя бы проверять, что подогрев включен.

(396) КВС и должен проверять. Это у него в регламенте подготовки к взлету.

(397)а кто проверит, что КВС проверил?

+(398)Уже бы вероятность меньше была.

Второй пилот. Проверки зачитываются вслух

(400)нужен еще внешний контроль, техник от служб аэропорта к примеру.

(401) может еще стюардесса должна случашь чеклист взлетный?

(402) при чем тут стюардесса?

(402) После одного случая в Европе — A320, когда пилот заперся в кабине и направил самолёт в землю, принято решение, что в кабине всегда должны быть двое, даже если один из них стюардесса.

(403) ну как причем. а вдруг второй пилот не будет чеклист проверять за квс. (404) Это во время полета когда один из пилотов уходит

(405)речь идет именно про внешний контроль со стороны аэропорта для допуска самолета к полету.

(401)
1. почему бы не транслировать из кабины действия экипажа техникам контроля пока борт на земле?

2.спасла ли бы их антиледная обработка?
3. а еслиб автопилот не отключали?
4. может опытный- читай старый ксв хуже молодого?
5. могли ли также не сработать датчики на Ту в Сочи?

(407)Как прочитал на каком-то авиафоруме, у пилотов бывает "налёт", а бывает "навоз". Так вот желатально, чтобы было 1-е.

(406) подогрев включается когда? чего они контролируют? вообще-то они передают самолет КВС. итак. алее КВС главный

(407)
5. там дело не в датчиках было. там КВС совершил глупость

(391) ну то есть Вы понимаете, какое кол-во неизвестных переменных разработчики авто\самолета\свой вариант должны принять во внимание?
И соответственно, осознаете что все возможные комбинации условий практически невозможно заложить в "автоматику"?

(411) Более того, некоторые параметры можно получить, вполне достоверно, с других приборов и прикинув - нужен опыт и холодный ум...

(407) Отказ датчиков скорости - довольно частый инцидент. Если бы из-за таких отказов самолеты падали - никто бы не летал.

(413)Тут скорее дело в реакции пилотов на их несогласованность - другие бы продолжили взлет, а уж потом бы разбирались, а здесь почему-то стали пробовать снижаться на малой высоте..

(414) Вы за штурвалом... Датчик показывает, что скорость упала и скоро Вы просто свалитесь в штопор при такой скорости. Визуальных ориентиров нет. Какое Ваше инстинктивное действие? РУДы до упора и штурвал от себя, чтобы набрать скорость и потом разбираться. Тоже самое и сделал экипаж.

(415) "Какое Ваше инстинктивное действие?" - почитать руководство на этот счет, не так ли?

Наиболее логичным кажется вот это мнение:

https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/02/912376_1db487ecdefca66724ee73c48529a07d.png
"В связи с постоянными инсинуациями о порядке событий и кто кого во что ввел - наложил на график высоты из сырых данных FR24 (слегка мной обработанных, сглаженных и т.п.) события, упомянутые в первой информации МАКа.
Обращаю внимание, что, по не ясным мне причинам, высота на графике на 0-100м меньше, чем у МАК (несмотря на коррекцию по QNH=1019). Ну и время плавает в пределах 3 секунд, что неудивительно, с учетом того, что у МАК оно указывается от события к событию.
Тем не менее, четко видно, что после отключения автопилота экипаж самолет не ронял, а после логичной попытки исправить скорость снижением - понял ее бесполезность и летел почти горизонтально еще довольно долго. Реальная проблема случилась после падения "последней" скорости от МВП3 ниже 200км/ч. И случилась она резко и бесповоротно."
https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-148-saratovskix-avialinij-obsuzhdenie.45167/page-95

(416) РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации) толще ЖКК, и не существует живых пилотов, инстинктивно хватающихся за этот том.

Попробуйте, сидя не за рулём, но на скорости, почитать книжку от авто. Простое, короткое, с картинками.


А теперь дополнят учебную программу на тренажёрах и добавят ещё несколько листов в РЛЭ.

(417) там такой-же срач как и нас. Только среди якобы спецов в рядах которых согласья нет, что собственно показывает качество подготовки

(415) У пилотов нет инстинктивных действий.

Есть стереотипные (заученные) действия для ситуаций в особых условиях полета, есть интуитивные (бессознательное применение прошлого опыта).

Завязывайте с инстинктами- они выдуманы богословом Германом Реймарусом в начале 18 века.

(420) Мы все оценили Ваш высокий интеллект и поняли собственную убогость. Пойдем в запой, переживая ущербность.

а вы удивляетесь. Почему так глупо получилось

Второй пилот потерпевшего крушение в Подмосковье самолета «Саратовских авиалиний» Ан-148 не имел высшего профильного образования — он окончил 10-месячные курсы переподготовки, сообщает «Федеральное агентство новостей» со ссылкой на свои источники.

По данным агентства, второй пилот Ан-148 проходил переобучение из проводника в летчики в крупнейшей частной авиашколе России — Челябинском летном училище гражданской авиации (ЧЛУГА, или «Челавиа»). У заведения не было лицензии от Росавиации. Отмечается, что прокуратура требовала признать деятельность учебного заведения незаконной и 12 января этого года суд удовлетворил ходатайство.
https://lenta.ru/news/2018/02/15/pilot_an148/

(422) Тут косяк КВС в чистом виде, а не второго пилота. Хотя второй мог бы и подсказать, будь он квалифицированнее.

(423) не совсем так.
1. вы не знаете как были распределены роли. кто ведет взлетом они решают перед взлетом
2. КВС в одно рыло не можетуправлять только если нет форсмажора.

например ведущий пилот следит за определенными вещами, второй его контролирует + ведет свою группу приборов.

Короче это команда. Слаженность и квалифицированность как раз важна именно при нештатных ситуациях которая собственно и произошла.

(422) мне имхается, что это формальная причина. Так всегда бывает, типа нет записи в журнале, не прошёл инструктаж, температуру давление не измерил. Экипажы проигрывают все возможные ситуации на тренажёрах, периодичность не знаю, но они тренируются довольно часто.

+ 424 поскольку счас нет бортинженеров которые например следили за тех состоянием многих вещей, то нагрузка на 2х оставшихся увеличивается. А если 1 из 2х вообще лузер, то в случае чего выходят катастрофы.


по NG очень познавательная передача про расследование авиакатастроф. там как раз подобное очень часто происходило как следствие катастроф.

(425) тренируются часто в АК в которых это жестко типа аэрофлота. Да и именно тот факт, что самолет современный это почти автобус и его в принципе может вести автопилот, приводит к тому, что навыки быстро утрачиваются. Для этого есть тренажеры, но все это тоже стоит бабла

(422) Формальная отмазка. Сколько пилотов ГА в советское время были с (любым) ВО? Я знаю одного, и разрешение инженеру летать дал министр ГА СССР.

(426) Тут не надо следить ни за чем. Это банальный чеклист, раздел 3.5.1:
...
Включите фары в режим "Взлет-посадка"
Включите обогрев ППД
Включите РЛС в режим МЕТЕО
...

(428) В советское время были высшие лётные училища гражданской авиации (базировавшиеся в г. Актюбинске и г. Кировограде). После распада СССР единственное высшее лётное училище гражданской авиации на территории России создано в Ульяновске на базе Центра ГА СЭВ.
Сейчас это Ульяновский институт гражданской авиации имени Главного маршала авиации Б. П. Бугаева (УИ ГА) — федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования.

(384) А куда крутить надо?

(422)"Второй пилот потерпевшего крушение в Подмосковье самолета «Саратовских авиалиний» Ан-148 не имел высшего профильного образования"

а где других-то взять? если бы у него все было, то он бы в Китае летал, а не на саратовских авиалиниях. Глобальный рынок он такой.
https://www.pravda.ru/news/society/09-06-2017/1337311-piloty-0/
"09 июн 2017 в 09:21
Российские авиакомпании столкнулись с массовой утечкой авиапилотов, которые уезжают работать в азиатские страны. Пилотов привлекают зарплаты в четыре раза выше российских, а также более удобный график, сообщают СМИ.
Из-за массового оттока кадров происходят сбои в графике работы российских авиакомпаний. Уже уехали работать за границу порядка трехсот пилотов, в процессе оформления документов — еще четыре сотни пилотов. Отток наблюдается в компаниях S7, "Уральские авиалинии" и "Волга-Днепр". И сбои в мае в работе этих компаний связаны именно с утечкой кадров. Русских пилотов принимают Индия, Китай, Вьетнам. Кадровые агентства, активно ищущие пилотов в России, предлагают командирам воздушных судов зарплату от $17-25 тыс. При графике 80 часов налета в месяц, тогда как в России — 90. Вместо 70 положенных в России дней отпуска предлагается не менее 96 дней.
Пилотами из России интересуются десять китайских компаний, преимущественно ищут командиров воздушных судов с налетом от 2,5 тысяч часов. О проблеме уже известно Минтрансу. Однако там заверяют, что она "гораздо меньшего масштаба".
Как сообщает "Коммерсант", пока никаких решений нет — различные варианты только обсуждаются с Ассоциацией эксплуатантов воздушного транспорта и в ближайшее время будут представлены на общественное обсуждение. А пока, по словам источника агентства, российские авиавласти формально затрудняют пилотам трудоустройство за рубежом. В частности, отказываются подтверждать иностранным авиакомпаниям лицензию пилота, ссылаясь на закон о защите персональных данных."

+(432)пока нашли решения не лучше кормить, а не пущать - "пока, по словам источника агентства, российские авиавласти формально затрудняют пилотам трудоустройство за рубежом. В частности, отказываются подтверждать иностранным авиакомпаниям лицензию пилота, ссылаясь на закон о защите персональных данных".

(421) можно я присоединюсь..?

Фантомас, он же Азазель, опять порет чушь?

"Росавивация, по данным издания, решила разработать программы имитации полетов с отказами различных приборов. Это планируется сделать на комплексном пилотажном тренажере Ан-148 в Санкт-Петербургском государственном университете гражданской авиации. По ней предполагается провести обучение летчиков Ан-148"
конечно всё правила б/о написаны кровью, но тут как-то слишком много крови потребовалось :(((

(432) Так все частные школы позакрывали, все под крыло государства перевели. Теперь учат мало, за государственный счет, а готовые пилоты валят в азию.

(424) в авиации это называется CRM - Crew Relationship Management

(436) вот именно потому, что в Росавиации сидят упоротые пенсионеры, которым нафик ничего не нужно, очень многие пилоты и уходят в зарубежные авиакомпании. См ЖЖ того же denokan-а

не знаю насколько новая тенденция, но вот недавно совсем с Ютейром, насколько помню летела - второй пилот женщина, раньше не встречались.

(440) да все чаще попадаются

(439) Какая связь между пенсионерами и уходящими в зарубежные компании пилотами? Чего-то не вкуриваю.

(439) Уходят за более высокой оплатой.
При этом у нас вроде бы есть квота на использование иностранных пилотов, то есть не более какой-то части, от общего числа пилотов, могут быть иностранцами. Значит дефицит пилотов будет нарастать.

(424) Как управляют малыми самолетами в одно рыло? Там ведь все то же самое, все те же приборы, та же окружающая среда, физические принципы полета объекта тяжелее воздуха те же. Никаких вторых пилотов.

(444) ага, малыми самолетами. На истребителях сверхзвуковых в одно рыло летают. Правда у летчиков там нет десятков пассажиров за спиной.

(426) А почему лузер? Потому что курсы всего лишь прошел? А чему там учиться что аж на высшее? Пять лет, чтобы самолетом научиться управлять? Да это гон. Там за полгода, ну может год, можно настропалить любого. Тут или втыкаешь или нет. Ну и вторым пилотом по чек-листу летать даже я смогу после недельной подготовки. :)

(445) А что сложность управления зависть от количества пассажиров? Т.е. если я один еду, то это просто, а если в машину четырех посадил и с грузом в багажник, то управлять могу только если высшее образование? Характер поведения авто конечно меняется, но не более того.

(444) Малый самолет свалился в штопор, ничего страшного, через 5 секунд можно вывести в горизонтальный полет. Малый самолет может простить многие ошибки. Пассажирский если свалится(даже не в штопор) ему гораздо больше времени и высоты нужно чтобы в горизонтальный полет вернуться. На пассажирском ошибку совершить сложнее, но если уж совершил шанс убиться, прихватив за собой сотню другую народу достаточно велик.

(448) На пассажирском совершить ошибку сложнее, чем на транспортном? Если так груз ответственности за чужие жизни тянет, что чтобы преодолеть его надо учиться пять лет, то может просто не обучать людей с подобным психологическим профилем? Пусть займутся чем-то менее ответственным.

(448) Ты выводил малый самолет из штопора? На них действуют другие физические законы?

(449) у меня отец был машинистом. Не пересел на пасов хотя много раз предлагали

(451) Что такое "пасов"? Какой смысл в твоем посте, что ты им хотел сказать?

На пассажирский поезд

(453) Не пересел почему? Причина какая? Типа ответственность за людей? Поезд дальнего следования? Может просто отец решил остаться на маневровом или на локомотиве грузовом, чтобы смена была дневной и всегда вечером домой возвращаться? Какая кореляция с темой ветки?

(453) Он пять лет учился на машиниста?

(454) всегда днем домой, смешно... Ему на грузовом хватило, до 50 не дожил

(455) 5лет он учился, не на машиниста :)))
Есть разница.

(456) Какое отношение история твоего отца имеет к теме?

(458) Есть разница. Большая. Не для всех, наверное.

(458) Даже на пассажирский поезд не все пересядут с грузового. Не любой водитель может быть водителем автобуса. Что уж говорить о самолете.

(447) ответственность и взаимный контроль пилотов друг за другом говорит что-нибудь?

(460) Это вопрос больше психологии, нежели подготовки. Принципиальной разницы нет в управлении. Что пассажирский самолет, что грузовой, а очень часто это одна и та же модель и тот же, только вместо кресел грузовой отсек.

(462) про подготовку выше вроде не было. Был вопрос почему пилотов два

(461) Если будет один пилот в самолете - что изменится принципиально? На это катастрофе видим, что наличие двух пилотов ничего не решает, а ведь рань был еще и борт инженер и не один. Если у КВС безграничный авторитет и власть, то пусть один и летит. Зачем ему помощник?

(464) т.е. если инфаркт?

(464) ...и в гору самолет воткнет как австриец...

(464) не пассажирских поездах всегда машинист ездил с помощником, на грузовых ездили в "одно лицо", порой.

(465) Автоматика есть, надо как на жд делать.
От машиниста надо только одну кнопку жать, все остальное делает автомат.

(467) Как раз для страховки... но если учесть, что сейчас все автоматизировано, то машинист уже лет 20 не нужен. Но блин дань времени.

(466) Хм, там было два пилота и это не помешало воткнуть в гору самолет.
(465) А нехрен пенсионеров за штурвалом держать и мед. обследование скрывать от компаний, тогда инфарктники за штурвал не сядут. А если инфаркт у водителя автобуса и он на встречку выедет - у него 50 пассажиров и на встречке автобус с 50-ю пассажирами, как раз небольшой самолет.

(450) Я не пилот. В инете куча видео как малые самолеты специально кидают в штопор и потом спокойно выводят. Законы физики те же, только параметры другие. Другая масса самолета, другая скорость сваливания и.т.д.

(470) есть вероятность успеть на педаль тормоза нажать у водителя автобуса, не так ли? Спор ради спора? Увольте.
Как говорил мамин невролог - каждый имеет право на аневризму головного мозга. Никто не застрахован.

(469) насчет 20-то лет загнули :)

(473) Нет, не загнул. Когда я еще учился (в начале 2000) уже было автоматизировано... Так это в универе, у которого устарелое оборудование было.

(474) ага, а на РЖД в 2000 прям новьё было :))))

(475) Новее, чем в книжках 80х или на стендах в универе

(474) у меня дед (отец отца) начальником станции был ;)

(477) И что? Это же твой дед был, а не ты. Ты то че там знаешь? Детский сад, типа мой папа построил тут школу, значит я знаю как в ней преподают как минимум, а еще как построить небоскреб знаю.

(478) у меня глаз нет? я знаю что ездило в 2000

(477). У меня отец кузнец, а мать техник челюстнолицевой хирургии. Я и у того и у другой на работе провел кучу времени в детстве. Но я не в курсе ни в обработке металлов, ни в хирургии. Или я могу с авторитетным видом вещать, что проведу операцию любую и скую деталь? :)

(480) я согласена что довод смешной, но ничего нового на ржд в 2000 не было, даже прихватизации
Ещё не было

(480) Не, операцию не сможете... Но управлять страной, вести стратегические наступательные операции и рекомендовать Маску как лучше строить ракеты запросто.

(481) Что значит новое? То что было еще в СССР уже было достаточно, автоматизация была почти полной.

И все было очень просто, если превышаешь, то автомат тебя остановит. Если не нажал кнопку, то автомат тебя остановит.
ПОворачивать не надо ))) стрелки автоматические (без лома).

И это еще в СССР было и в универе в макетах стояло...

(483) а если со встречного грузового бревно прилетит?

(422) Сейчас ссылку не дам, но второй пилот имел 4 профильных образования по специальности. После окончания Челавиа он  дополнительно обучался. И есть уже опровержения по приведенному вбросу.

(480) мне авторитетный вид не идёт, т. Е. Два пилота самолёты валят, так нет смысла второго вообще садить?

Это к образованию.
https://www.kp.ru/daily/26795/3830187/

(484) На текущем уровне возможной автоматизации это не проблема.

(488) я не спорю про текущий, после 2001 ничего про Ржд не знаю...

(442) палочная система, советские подходы к обучению и безопасности полетов, не соответствующие времени и техническому уровню современных пилотов. Поэтому многие пилоты уходят в зарубежные авиакомпании, где не нужно постоянно работать а ля "из под палки"

Например, до сих пор очень много где в авиакомпаниях дрючат за определенные перегрузки при посадке. Соответственно, часто пилоты стараются посадить самолет "как можно нежнее". Иногда это приводит к фейлам, см. крушение Ту-204 во Внуково.

Если интересно, могу ссылок по этому поводу накидать от того самого пилота. Я в теме очень поверхностно, ибо не пилот и не знаю естественно всех нюансов.

(432) Забавно. Сообщения от ТС всегда сделаны копипастом содержимого какого-то новостного урла. Не профессионального, простигосподи обсуждения, а уже тщательно пережеванного и пропущенного через кишечник СМИ.

У ВР этот процесс хоть к графику привязан - в районе 18.00 почитать mail.ru, иногда в колонке tech, и набросить.

У остальных свое мнение есть. Надеюсь.

(490) Что за херню Вы тут пишете? Проблема на самом деле простая и банальная - там платят больше.

(490) Ты поздно пришел. Персонаж в (1) уже рассказывал про это.

(491) кхе-кхе :)

(494) ээээ... я хотел сказать youtube.com (:

(492) Не только. Ещё в здешних наземных службах есть:
м.даки-руководители, снимающие порно в ангарах (Афл),
м.даки-руководители, доводящие пилотов до прединфарктного (лётный директор Трансов),
м.даки-руководители, уничтожающие собственную авиационную историю (Дмд, Афл etc),
7 (мировой рекорд) служб, регулирующих воздушной движение.

(496) > м.даки-руководители, снимающие порно в ангарах (Афл),Пруф! Пруф! Если можно, в контейнере mkv. Спасибо!

(496) Путина забыли.

Да, и воздушное движение никто не регулирует. Воздушным движением управляют. И занимается этим одна ЕС УВД.

Чего копья ломаем? На приборах скорость 200. Экипаж, ругаясь, увеличивает скорость и направляет самолёт к земле, хотя реальная скорость 600. М.Толбоев охарактеризовал пилотов, как абсолютно не подготовленный экипаж. Поиск по Толбоеву ещё более злые слова даст.

(499) Тема вины Преступного Режима (с) не раскрыта.

(500) Уже было в (3). И "Илона наше все" тоже уже. Извините.

(415)[Вы за штурвалом... Датчик показывает, что скорость упала и скоро Вы просто свалитесь в штопор при такой скорости. Визуальных ориентиров нет. Какое Ваше инстинктивное действие? РУДы до упора и штурвал от себя, чтобы набрать скорость и потом разбираться. Тоже самое и сделал экипаж.]

На такой малой высоте это очень чревато, что собственно и произошло.. Высота была небольшая, видимость не самая плохая, вполне можно было увидеть визуально, что движение есть, несмотря на показания датчиков. Поэтому надо было продолжать взлетать.

а разве нет датчиков gps чтобы узнать свою скорость, если внешние не работают ?

естественно для приблизительного измерения относительно земли, чтобы убедиться что не 0

(503)Насколько я понял, на АН-148 не было.

(503)ранее писали, что нужна скорость не относительно земли, а относительно воздушного потока.

После взлета пилоты обнаруживают на дисплеях разные показатели скорости. Ругаясь, они пытаются решить эту проблему, увеличивая скорость и наклоняя самолет к земле, после чего воздушное судно сталкивается с землей.

Эксперт напомнил, что, кроме указателя скорости, есть прибор "Авиагоризонт", по которому определяется пространственное положение самолета.

"Есть приборы высоты. Один — барометрический, который показывает давление, второй — радиовысотомер, который измеряет высоту до сантиметра. Пока не установлено, были ли эти приборы работоспособны, но почему с их помощью не приняли меры, чтобы убрать крен?" — сказал он.

Кроме того, по словам эксперта, на современных лайнерах автоматика в таких случаях предупреждает: "Прекрати снижение".

"Несмотря на это, снижение не было прекращено, крен не был убран. После расшифровки второго самописца остается немало вопросов", — отметил Смирнов.



РИА Новости https://ria.ru/society/20180216/1514779136.html

(507) А сам-то что думаешь по этому поводу?

Один постит три слова мнения и 100500 копипасты. Второй - 100500 копипасты и три слова ссылки. Спасибо вам, т-щи! Ваше невысказанное очень важно!  Ожидаем новых откровений, так победим!

Что же там с дирижаблями как с альтернативой, блеадь...

(507) ок- отключили АП, проигнорировали авиагоризонт и высотомер, но почему такой огромный РАЗБРОС обломков и тел?

(508) Был какой-то "Атлант" из Сколково. Свежих новостей нет
http://sk.ru/news/b/articles/archive/2014/10/07/vozrozhdaya-dirizhabli-skolkovo-podderzhit-atlanta-grantom.aspx
видео https://www.youtube.com/watch?v=md7oqmLWmVU

(509) читала мнение якобы другого второго пилота, который летал с КВС рухнувшего самолёта. Поищите, цитировать не буду

Там как раз про разброс

(512) такой разброс говорит о том, что Ан разваливался в воздухе, в штопоре; это как Титаник раскололся не как в кино- не на поверхности а на глубине, так как осколки его лежат кучно

(509) видео падения доступно, посмотри и подумай почему такой разброс. Оно упало и проехало еще метров сто, в факеле горящего топлива

(508) > Что же там с дирижаблями как с альтернативой, блеадь...

не переживай, дирижабли тоже будут падать все чаще при стремительно падающем качестве образования тех же пилотов и инженеров

напоминаю, что кроме пилотов в самолетах у нас есть хирурги в операционных, дежурные на ядерных станциях, ОТК на химпредприятиях -- там тоже дела все "лучшее" и "лучшее"

(512) https://sergey-verevkin.livejournal.com/6008055.html
да теракт такой разброс обьясняет, а не 100м факела по земле

(517) как быстро всё проанализировали :(((

(510)спасибо! познавательно!
нашел новость про "Атлант" от 19 мая 2017. нужны несколько миллиардов рублей, и тогда по прогнозам за 3 - 3,5 года смогут построить такой дирижабль.
https://topwar.ru/116036-v-rf-razrabotan-dirizhabl-novogo-pokoleniya-atlant.html
"НПО «Росаэросистемы-Авгуръ» разработало дирижабль «Атлант» не требующий специальной инфраструктуры для его погрузки-разгрузки, передает Интерфакс сообщение президента компании Геннадия Вербы.
"Атлант" обладает свойствами и дирижабля, и самолета. Он может работать там, где нет никакой инфраструктуры,
сказал Верба.
Он отметил, что «обычно дирижаблям нужна очень серьезная инфраструктура – ангары, причальные и удерживающие мачты как в месте загрузки, так и разгрузки аппарата».
По словам главы компании, «при поддержке Фонда "Сколково" был разработан и испытан демонстратор активной системы балансировки дирижабля, благодаря которой аппарат в полете легче воздуха, а на земле он избавляется от ненужной подъемной силы и становится аппаратом тяжелее воздуха». Это заметно упрощает и ускоряет погрузку-выгрузку и не требует какого-либо наземного оборудования.
"Атлант" заточен под то, чтобы не использовать никакую инфраструктуру в месте доставки грузов. Что касается площадки постоянного базирования, там достаточно иметь один эллинг на пять дирижаблей для техобслуживания. Цена таких эллингов порядка 8-10 процентов стоимости летательного аппарата,
добавил Верба.
Он сообщил также, что к сегодняшнему дню разработаны два типа дирижабля: «первый грузоподъемностью 15 тонн ("Атлант-30") при эффективной дальности полета две тысячи километров и второй – грузоподъемностью 60 тонн ("Атлант-100)». Кроме того, в разработке находится третий вариант грузоподъемностью 170 тонн («Атлант-300»).
Проект "Атлант" достаточно динамично развивается, но вопрос его финансирования окончательно еще не решен. Разработчик рассчитывает, что на создание "Атланта-30" уйдет 3-3,5 года, при этом потребуются инвестиции в сумме несколько миллиардов рублей, сказал Верба.
По его словам, аванпроект дирижабля разработан давно, «интерес к нему проявляют как гражданские эксплуатанты, так и военные»."

Магомед Толбоев о крушении АН-148 (и об ЛИИ им. Громова)
https://youtu.be/_10pgkyvjq0

Я правильно понимаю,у пилотов даже смартфонов с gps не было для определения скорости относительно земли?И не говорите про погрешности на скорость воздушного потока плюс минус 20 км/ч погоды бы не сделало.

(509) Разброс как раз крайне малый, 1 км это совсем мало.

При взрыве на высоте 2000 км, разброс был бы в радиусе 20 км.

(520) Толбоев конечно крут, но по его мнению в России 3 дартаньяна, а остальные летать не умеют.

(519) > «интерес к нему проявляют как гражданские эксплуатанты, так и военные»

интерес проявляют, а как дать эти самые миллиарды - дураков не находится вообще, зная методику работы "скольково"..

(520) так поливает пилотов - 100% уверен в ошибке пилотов.
про автоматика vs пилот - на авиафоруме как раз об этом, про В-2, например.

(522) На высотах 2000 км самолеты не летают (там только остатки атмосферы, аэродинамический полет невозможен).

(521) откуда вы такие беретесь.. Самолету скорость важна относительно потока воздушного. ему пофиг какова скорость относительно земли.

(527) У самолетов нет разума, поэтому они не могут быть пофигистами.
Строго говоря, пофигистами могут быть только пилоты, игнорируя те ли иные данные от приборов :)

(527)+ ИИ самолета (например, автопилот) учитывает и скорость относительно земли в целях навигации.

Используется для расчета полетного времени и контроля запаса топлива, для прохода контрольных точек маршрута, пунктов обязательной радиосвязи (ОПРС) и привода воздушного судна в район аэродрома назначения, маневрирования в зоне аэродрома и автоматического захода на посадку.

Вечная память и Царства небесного погибшим!

(529) понимаешь ли. расчет направления и прочего и контроль подъемной силы в данный момент - вещи разные

Возможно все-таки экипаж чрезмерно растерялся, был бы запас высоты...
http://www.ntv.ru/novosti/1982882/
"Ситуацию в кабине разбившегося Ан-148 воспроизвели на авиатренажере
17.02.2018, 20:46
В кресле командира оказался заслуженный пилот СССР и председатель комиссии по гражданской авиации Общественного совета Ространснадзора Олег Смирнов.
Олег Смирнов: «Набираем 1800, и в это время я вижу падение скорости по прибору. Чтобы не пойти в штопор, я увеличиваю работу двигателей. Я не знаю о том, что положение прибора ложное».
Что произошло дальше, не понимает даже опытный пилот. Вместо того чтобы искать горизонт или исправить ошибку, включив обогрев ППД (приемников полного давления), экипаж сознательно вводит самолет в режим пикирования.
Олег Смирнов: «И тут командир корабля производит не очень понятные действия, комиссия выявит все: он снижается на 100 метров вниз, затем набирает опять эту же высоту. И снова приборы. И потом самолет начинает резко снижаться».
Заслуженный пилот России Юрий Сытник, который в 1991-м благополучно посадил Ил-86 после взрыва в салоне двух бомб, пронесенных на борт террористами, считает такое поведение экипажа непрофессиональным и называет это банальной паникой."

(532)правда фраза "экипаж сознательно вводит самолет в режим пикирования" ИМХО не совсем корректна, возможно экипаж и перевел самолет в режим пикирования, но чтобы сознательно, это под большим вопросом.

(533) Сознательность действий командира вопросов не вызывает.

Он понимал последствия своих действий, но самонадеянно рассчитывал избежать катастрофических последствий, руководствуясь ошибочными данными о высоте самолета, в то время как на самом деле она была недостаточной.

Тем самым в его действиях усматривается неосторожная вина.

(533) А как можно несознательно штурвал от себя дать? если только еще и авиагоризонт врал и он хотел прекратить типа набор высоты.

Я бы объяснил это тем, что они думая что скорость падает из за того, что самолет якобы задрал нос в верх и они не поверили авиагоризонту. Этим только можно объяснить перевод штурвала в пикирование, думая, что они набирают высоту и хотели это прекратить. Короче, они не понимали , что происходит явно. И уж видимо не подумали, что датчик скорости врет. Возможно из за этого они не стали искать альтернативные м способы понять скорость самолета жаде по GPS

+ 535 все усугубилось неквалифицированностью второго пилота, который тупо не мог помочь командиру в екстренной ситуации.

Авиагоризонт - это гироскоп. И никак не зависит от внешних факторов, таких, как обледенение. Соответственно, он не мог "сломаться". Точнее, мог, но, он там тоже не один, такие системы все дублированы. ИМХО, в такой ситуации, когда тангаж в норме, двигатели оба в режиме, а скорость близится к нулю - остается вопрос - почему поверили указателям скорости, а не всем остальным факторам...

(537) он может сломаться вообще по другим причинам. Причем тут обледенение.

датчики скорости облединели и давали неверную инфу, но они про это не подумали, думая, что врет авиагоризонт.

Кстати про авиагоризонт неисправный коммандира, который привел к катастрофе была серия по тв

они могли принять показания скорости не верное думая, что нос самолета задран и они теряют скорость. Поэтому и штурвал от себя с нырком к земле получился

Видел... Я как-то скачивал всю подборку расследования авиакатастроф...
Авиагоризонт - тоже дублирован. И мало вероятно, что они оба разные показания давали. Хотя, если предположить, такое невероятное стечение обстоятельств, что один из них действительно сломался, и вся куча приборов давала разные, протворечивые показания, тогда, да... Тут по неволе штурвал от себя двинешь...

Вообще, трудно судить, что там на самом деле было... Скорее всего, многое нам не расскажут.

В 2009 - 2010 году, немного учили меня летать на маленьком самолете(не официально, чисто для себя). Как сейчас помню, инструктор(RIP :( ), сразу после взлета, примерно на 50 метрах, заставлял прибирать РУД, и дальше держать скорость ~110 за счет руля высоты, не передирать нос... Хотя рука инстинктивно тянулась к РУДу, добавить оборотов... Он мне это не разрешал - типа, зачем насиловать двигатель и лишний бензин тратить, учись скорость за счет тангажа держать.

PS Потом, в середине 2010 мой инструктор погиб... На том мое обучение и закончилось, до самостоятельного я так и не дотянул...

(540) ну вот в запаре, да когда помошьник видит но молчит или не видит. то так и выходит.

(541) инстинктивного потягивания к РУДам не существует, думайте что говорите.

(543)?
Я про себя говорил. Для поддержания скорости, хотелось "добавить газу". Рука тянулась к РУДу. А инструктор заставлял держать скорость ~110 км/ч на наборе высоты, только за счет руля высоты...

(544)После 4-5 взлета, прошло...

Не к месту в этой ветке фотка... Но, я не суеверный: https://content.foto.my.mail.ru/mail/m_w_w/1/h-59.jpg

По теме... Очень жалко... Царства небесного всем погибшим!

> Вообще, трудно судить, что там на самом деле было... Скорее всего, многое нам не расскажут.

В жизни параноика есть только одна реальная стратогема: "нам всегда чего-то не договаривают".

И плевать что действия пилотов разобрали подробнейшим образом не только для специалистов, но даже для пользователей мисты - все равно "они скрывают правду".

сходите к специалисту, например к психиатру

-

Неужели трудно понять, пилоты вели себя непрофессионально и халатно? О то что так будет происходить, что количество таких катастроф (как и прочих техногенных) будет расти --
опять же предупреждали ранее. Советский запас прочности кончился, теперь будем ездить, летать и мониторить АЭС теми "специалистами", которых клепают наши школы и вузы.

(549) Советский запас тут ни причем. крупные ак летают нормально без таких косяков.
Летать стали гораздо больше и рейсов больше чем во времена СССР. А подготовки пилотов - новые школы и т.п. дело не одного десятилетия.

Опять же все эти бывшие военные летуна, которые последние 20 лет фактически не летали и в шорах как раз еще советской школы, тупо не могут адаптироваться к новым самолетам.

(550) >рейсов больше чем во времена СССР.

Пруф можно?
Во времена СССР из Ульяновска например куда только не летали. Рейсов 50 в день. Сейчас сколько и куда смотрите сами

(534) >руководствуясь ошибочными данными о высоте самолета
Про неисправный высотомер (оба) есть инфа?

(552) направления все изменились. В москве сколько новых терминалом и интенсивность полетов. В регионах меньше. Сместились с регионов на международные.
+ не забываем про республики.

(554) https://simbiblis.livejournal.com/603730.html

(555) я видел. не все ежедневно, не все круглый год . Счас в отпускные сезоны тоже еще больше летают

+ 556 поездов стало больше.

все это средняя температура по больнице. А в реалии в АК большой дефицит кадров, это  при их то ЗП. при том, что вузов меньше не стало ( военных училищ не берем)

Тогда так и говорим - в Москве стали летать гораздо больше, замкадье не считаем.
В отпускной сезон добавятся раз в неделю по рейсу в Адлер и Симферополь и по два в неделю в Анталью

>не все круглый год
Дык раписание зимнее, до мая

(538) "думая, что врет авиагоризонт." - у них же на табло горело "Скорость сравни". Насколько в панике надо быть, чтобы не увидеть?

(560) значит тупить начали еще раньше

(560)
Вроде была информация, что приборная скорость перестала работать у 1 пилота, но работала с заниженными значениями на резервном приборе. Что было у 2-го, неизвестно.
Мне кажется, они решили, что у 2-го пилота скорость правильная и начали отрабатывать возможное сваливание.

Большая часть авиакатастроф/инцидентов начинается с того, что поздно определяют сваливание, поэтому, возможно, на этот счет много тренировок.

(492) Еще раз. Это не мое мнение а мнение действующих пилотов. Не все они уходят за рубеж только из за денег.

Еще раз - 2. Если хотите, могу дать ссылку на первоисточники

озвучены дополнительные подробности о возможных причинах трагедии с АН-148, грешат, что возможно сигнализация не сработала. неплохо-бы к аудио в черные ящики еще и видео происходящего в кабине писать.
http://www.mk.ru/social/2018/02/20/novaya-versiya-krusheniya-an148-signalizaciya-ne-srabotala.html
"Следователи по делу о крушении самолета «Ан-148», в котором погиб 71 человек, не будет останавливаться на одной только версии неслаженных действий экипажа. Так или иначе, им придется проверить гипотезу, согласно которой катастрофа произошла в том числе из-за конструктивных особенностей самолета. Как нам стало известно, в понедельник руководство «Саратовских авиалиний» направило письма в Росавиацию и конструкторское бюро «Антонов». В нем подробно перечисляются особенности лайнера, которые, по версии дирекции перевозчика, в совокупности могли привести к трагедии."

"В ходе следствия выяснилось, что погибшие командир воздушного судна Валерий Губанов и второй пилот Сергей Гамбарян ранее почти не пересекались. Такого понятия как «экипаж в связке» в компании вообще нет. Экипаж формируется в зависимости от производственной необходимости и расписания перелётов.
К тому же Губанов налетал всего 58 часов в качестве командира воздушного судна — до этого он долгое время летал как второй пилот. Получается, что человек, который имел столь маленький опыт руководства экипажем, оказался в одной кабине со вторым пилотом Сергеем Гамбаряном, научившимся летать только год назад (до этого он был бортпроводником)."

"Кроме уже собранных доказательств вины пилотов, следствие изучит и состояние самого авиапарка. Уже известно, что самолёты Ан-148 «Саратовские авиалинии» начали закупать с конца декабря 2016 года. Всего было приобретено шесть воздушных судов. При покупке руководство компании исходило в первую очередь из цены: Ан — это самое приличное предложение, если отталкиваться от соотношения цена-качество. О западных моделях даже не было и речи. В парк самолёты поступили в хорошем состоянии, но после выемки документов сыщикам стало известно, что нештатные ситуации случались нередко.
- Задокументировано много технических сбоев именно во время эксплуатации самолётов, а не во время техосмотров. Были проблемы с шасси при посадке, но самый неприятный зафиксированный случай — пожалуй, отключение двигателя в воздухе, - раскрыл детали собеседник «МК»."

"Причиной трагедии могли стать другие эксплуатационные особенности этой модели самолёта. Несовершенствами или недоработками их назвать нельзя, так как в описании и сопровождающей документации о каждом «изъяне» написано, но при сложившихся условиях эти накладки стали фатальными для воздушного судна. Главными из них являются отсутствие табло, на которое выводится алгоритм действий пилотов (перечень команд, который в зарубежных аналогах крепится в кабине пилотов); а также отсутствие функции восстановления режима горизонтального полёта.
Прокомментировать эти замечания «МК» попросил конструктора Ан-148, бывшего гендиректора и генконструктора фирмы «Антонов» Дмитрия КИВУ:
- Самолет спроектирован и сертифицирован по последним нормам безопасности полетов. Причем это и отечественные, и европейские, и американские нормы. Так что сейчас будут придумывать любые глупости, вплоть до того, что самолет покрашен не в белый, а в желтый цвет.
Объясняю: кнопки включает второй пилот. По команде командира читается, так называемая, «молитва», где перечисляется все, что должно быть включено в кабине пилотов. «Молитву» прочитали, кнопки не включили. Далее у командира есть перед глазами табло, где написано: включите обогрев ПВД (приемников воздушного давления - «МК»). И если второй пилот не включил, то у командира срабатывает предупреждение. Срабатывает также световая сигнализация – желтым цветом горит кнопка.
- А могла сигнализация по каким-то причинам не сработать?
- Могла. Но такого сочетания не бывает, чтобы сразу не сработало табло с текстовым предупреждением и горящие желтые кнопки. То есть у правого пилота горят на кнопках лампочки, которые сигнализируют: обогрев не включен. Но и у командира загорается табло. Не может такого быть, чтобы одновременно две системы контроля, дублирующие друг друга, вдруг отключились.
- Ну а что касается претензий к «отсутствию функции восстановления режима горизонтального полёта»?
- Демагогия. Что это значит? Это когда автопилот задал условия полета и самолет летит. И автопилот держит горизонтальный полет – высоту, режим двигателя подбирает – все это в автоматическом режиме происходит. Ну или все это делается вручную. Но для этого пилоту нужно знать скорость.
А если скорости нет, как было в этом случае, то у летчика есть много других параметров, которые он обязан учитывать, чтобы сохранять полет. Например, есть режим работы двигателя для горизонтального полета, есть угол атаки, или угол тангажа. Допустим, есть определенный тангаж в пределах для горизонтального полета. Ну так и держи этот тангаж, пока не разберешься с обогревом датчиков! Но летчики этого сделать не сумели.
Однако другой наш собеседник из авиаотрасли был не столь категоричен:
- Основная загадка сейчас, почему пилоты не обращали внимания на сигнализацию о том, что не работают обогреватели. А там есть три лампочки прямо перед носом у них. И еще есть звуковая сигнализация.
И вот сейчас главный вопрос: либо они забыли включить обогрев и не обратили внимания на сигнализацию – но это очень странно, либо сигнализация по каким-то причинам не сработала.
Когда экипаж видит, что у них имеются неправильные показания скорости, то по руководству о летной эксплуатации, для них предусмотрен положенный набор действий, которые им необходимо совершить. Судя по тому, что действия экипажа были абсолютно рассогласованными – командир нос вниз опускал, чтобы скорость набрать, второй пилот, наоборот, продолжал в прежнем режиме управлять лайнером – это значит, они не понимали, что происходит. То есть сигнализация, скорее всего, не сработала.
Предполагается, что если человек совершает такого рода ошибки, техника должна их исправлять: забыл включить, она их сама включает. И, между прочим, на старых "Боингах" такой обогрев включается автоматом. А у нас, конкретно на "Ан-148", почему-то вручную. И потом, вам не кажется странным, что самолет был сертифицирован и допущен к полетам с подобного рода изъянами?
- А может, как раз более правильней и надежней, что такая важная функция, как обогрев этих датчиков, включается вручную, а затем контролируется техникой?
- Но контроль техники намного выше, чем контроль человека. Почему сейчас полет практически полностью автоматизирован? Потому, что случаи, которые предполагают какое-то неправильное действие человека, то есть его ошибку, сведены практически к нулю. На самолете всем управляет центральный компьютер.
- Но многие летчики как раз такую полную автоматизацию и ставят в вину современной технике.
Это те летчики, которые начинали когда-то летать на советской технике, в которой кроме автопилота никакой электрики и не было. Сейчас совсем другое дело – другой век. Вот, допустим, сейчас: летчики забыли включить обогрев, а техника всегда его включает. На «Сухой-Суперджет», к примеру, автоматически включается обогрев этих датчиков. Но в нашем случае, судя по картине последних минут – а летчики явно не понимали, что происходит – сигнализация, похоже, не сработала."

Саравиа сейчас в Пулково рейс отменил...

я вот отношусь к параноикам , но не пойду к психиатору потому, что те все равно не ответят на простые вопросы.
- почему не было сообщения мей дей
- почему при хорошей видимости , а она тогда была хорошей , во всяком случае на севере москвы пару километров точно не было визуального контакта , тогда падал легкий снежок
- почему им оставшиеся 30 или 40 секунд как сейчас пишут своего безумства не поорать на прощанье
Французы с такой же замерзшей трубкой только что кофе себе не сварили прежде чем грохнулись .. там правда была высота больше, но там был ночной перелет и море с плохой погодой вокруг.

т.е. вот насколько пилот должен был развернуть самолет носом вниз , что бы за оставшиеся 10-20-30 секунд не понять, что он делает что-то не то ?
Я вот уже писал тут , мне не нравится аэрофлот с его манерой поасадки, но нравятся люфты .. они конечно опаснее это делают с некой точки зрения, но они во всяком случае делают маневр который напоминает посадку ястреба который нацелился, а не гуся которому все равно куда он опой сядет так как пруд большой.

осенью в домодедово чуть не упал здоровый боинг азиатов, у нас про это написали кажется через неделю после события и то после того как это стало досступно на ресурсах мало относящихся к авиации и уже только ленивый не прочитал это в оригинале .. это к вопросу о том что рассказывают и не расказывают.

Будут ли к Ан иски, родственники погибших под Тюменю в 2012 судятся с французами и от того самолёта отказались в зимних условиях

Французы не с аирбасом судились , а с айр франсом и требовали 10 ярдов .. только это заставило их поднять самолет из воды и объяснить , что произошло.
Пока объяснение хорошо для програмы вести - у нас замерзла трубка ..
а если трубку заклеют завтра еще самолет упадет ?
Т.е. вот так просто уронить самолет. Не нажал кнопку , за рулем не знаю кто - точнее как сейчас выясняется не пилот вовсе, а некто 86 часов летавший на таком самолете и всем кирдык.

(569)у Ана сейчас итак перипетии, да и причем здесь он, если летчики не включили обогрев датчиков? другое дело, если они включили, а он не включился. "молитву" то они прочитали, по всем пунктам прошлись. Что если они дали команду на включение обогрева, и сигнализация не показала, что обогрев не включился, а по факту он не включился. Вот тогда косяк техники.
Кстати, основным эксплуатантом АН-148 является Минобороны России.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2989350&cid=17
"Россия нашла замену запрещённым Украиной двигателям Д-436 для гражданских самолётов. Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Бериева, производящий самолёты-амфибии Бе-200, ведёт ремоторизацию с украинских двигателей Д-436 на SaM146 российско-французского производства.

О том, что власти Украины запретили поставлять в Россию двигатели Д-436, ранее сообщил замминистра промышленности РФ Олег Бочаров. Такие двигатели устанавливаются на самолёты Ан-148, собираемые на воронежском авиазаводе (ВАСО), и на самолёты-амфибии Бе-200, производимые на ТАНТК имени Бериева. Двигатели Д-436 выпускаются украинским предприятием АО "Мотор Сич". Они используются для Ан-148, основными эксплуатантами которого являются Минобороны России, "Саратовские авиалинии", авиакомпания "Ангара", специальный лётный отряд "Россия", МЧС.

В июне 2017 года федеральные СМИ со ссылкой на собственный источник в российской авиационной отрасли сообщили о прекращении производства ближнемагистрального самолёта Ан-148. Лайнер является разработкой украинского КБ Антонов, и, по словам источника, в этом и кроется причина возможного прекращения выпуска Ан-148 в Воронеже. Однако пресс-служба авиазавода отметила, что выпуск машин будет зависеть исключительно от наличия заказов, а не от политики. В 2017 году Воздушно-космические силы России получили три новых машины Ан-148 (RA-61731, RA-61732, RA-61733) воронежской сборки. В 2018 году военное ведомство получит ещё два лайнера."

(566) еще один теоретик... на юге москвы шел снег и была плотная облачность. Это видно на видео из какого-то дома на котором был виден взрыв самолета

Из дома где видеозапись хорошо видно поле которое метров 400, т.е. снег то шел, но видимость то была приличная, что бы установить визуальный контак с землей если конечно не пикируешь и у тебя по плану перед ней как раз развернутся .
А самолеты летают и даже садятся когда и в 100 метрах не видно - тут конечно все по приборам, но как же надо было увлечься штурвалом что бы не слышать что тебе орет сигнализатор что земля рядом и т.п.

Самолеты по воздуху летают - т.е. не понятно что идет , увидел землю так лети от нее. Не ночь, самолет летит прямо, т.е. не маневрирует т.е. никаких ошибок в голове нет , но надо же было так штурвал потянуть, что бы уже не выправить.

(567)"насколько пилот должен был развернуть самолет носом вниз , что бы за оставшиеся 10-20-30 секунд не понять"

за 10 секунд могли и не понять, а потом уже поздно было...

Высота была маленькая действительно могли не понять, но где собственно речевые свидетельства этого.
Я как то читал пилоты даже за 200 метров до момента падения успевали дать голосом сообщения , а тут .
И тогда уж про самолет .. как же он взлетает, что пилот не понимает, что самолет летит .
Кому интересно можете во внуково съездить при сильном встречном ветре и посмотреть как там самолеты садятся . Очень занятное визуальное зрелище. Вот они как раз по приборам садятся, но даже в этом случае у них всегда годовность дернуть самолет на полной мощности и уйти вверх, что самолеты кстати очень хорошо делают ..если конечно им при это резко не надо направление движения менять.

(573) у земли уже было реново а на высоте - всеравно что в облаке лететь. Земли они реально не видели.

У меня вот перед этой катастрофой в голове одна мысль крутилась - год не падали самолеты - кто первый отличится. Азиаты, мы или американцы у которых уже лет 5 ничего не падало. Ну в общем не хотел её публично делится, так как ребенок летал на отдых как раз такой же компашкой .. но вот ответ на мой вопрос по очередности пришел .. в общем как всегда взгляд на проблемы у нас своеобразный .. пилоты и трубка - то ли мало молились, то ли мало учились.  Потому что как показала ситуация ни пилоты не были готовы, ни самолет не смог защитить .

(578)"то ли мало молились, то ли мало учились.  Потому что как показала ситуация ни пилоты не были готовы, ни самолет не смог защитить."

я больше склонен винить кадровую ситуацию, когда идет столь массовый отток спецов, то места спецов занимают менее квалифицированные, так как кому-то же нужно занимать их место, места менее квалифицированных занимают еще менее квалифицированные, и т.д. по цепочке, и вполне логично, что в начале данной кадровой цепочки приходится сажать за штурвал наименее готовых к этому, но сажать-то кого-то ведь нужно. я не спец в ранжировании российских авиакомпаний, но предположу, что Саравиа находится где-то ближе к началу кадровой цепочки, кующей кадры для более престижных и именитых, а часть спецов и вовсе перепрыгивают данный этап, уходя изначально на более престижные и перспективные этапы кадровой цепочки.

(579) в региональных АК никогда небыло квалифицированных. У аэрофлота всегда был дефицит кадров с ЗП в 2 раза выше чем в региональных АК. И вот с чего - бы на такую ЗП то не сбежать.. ан нет. видимо даже при дефиците эти кадры были им не нужны

(580)есть же такая поговорка - "где тонко, там и рвется". и существуют такие понятия как "запас квалификации", аналог "запаса прочности" в конструировании. случилась внештатная ситуация, был бы соответствующий запас квалификации, скорее всего об этой внештатке никто бы и не узнал, но запас квалификации стоит денег и ценится на рынке труда, поэтому далеко не каждый работодатель готов за него платить и конкурировать с остальными работодателями. в итоге начинается формальный подход к соответствию требованиям минимального запаса квалифицированности.

Да да и вот тут появляются вопросы другого уровня .. где заканчивается коммерция и начинается гос ответственность. Одних нельзя заставить летать на определенных самолетах в определенные места, других нельзя заставить делать ту работу на которую они как бы подписались взявшись что-то регулировать - каждый пинает на другое и формально отмазывается. Например аэрофлот отмазался от анов и нашел денег на квалифицированных пилотов и даже нашел повод не монополизировать дыры - ведь в дыры люди с деньгами не летает. Росавиация или кто-то то там сейчас кошмарит азур , который и ей подобный надо было конечно уже давно закрыть , но что-то не давало это сделать.

(581) в региональных АК летало и наверное счас летает запас еще советской школы переученный с тушек и т.п. военных летчиков бывших. Аэрофлот этого не любит видимо.

если в США бывших военных летчиков любят брать в гражданские АК, то у нас нет т.к. велика разница. в США они постоянно летали + военные от гражданских по менталитету не сильно отличаются. А у нас военные с малым налетом + поголовно все лихие а ля Чкалов.

лихие или нет , но хотя бы о динамике полета представления имеют .. тут же история такая, что отказ техники который очень часто возможен сразу приводит к фатальной трагедии .. это уже ниже уровня .. я вот например про себя знаю, что не сяду даже за руль автобуса с пассажирами .. а тут целый самолет .

http://avherald.com/h?article=4b478f7a&opt=1 а вот победа зажигает в стамбульском небе .. заходит на атаку вражеского самолета .. видимо решили идти на таран.

(584) о динамике полета можно получить представление после 50 часов в авиашколе. а тут работа с приборами

как понимаю там два прибора показывает скорость и они давали противоречивые показания , после чего как бы надо переходить к тем мерам которые там прописаны , а не пытаться штурвалы дергать без отдачи команд голосом ..
и как раз это мне и кажется странным, что у пилота в первую очередь должен быть всегда план на такие ситуации и выдержка и самообладание которое как раз должны его подчинится требованиям этого плана .. а по плану там первое это сообщить о проблеме земле.

(570) https://m.ura.news/news/1052323528

чем-то обсуждение напомнило ситуацию с сисадминами, когда система отлажена и работает стабильно, то у собственника зачастую возникает недоумение - за что платить, и соблазн платить по минимальной ставке по рынку, ведь само же работает. происходит ротация с квалифицированного админа на абы кого занимающего ставку админа.  и затем при возникновении незначительной внештатной ситуации, которая для квалифицированного админа даже стресс бы не вызвала, занимающий ставку админа своими действиями развивает ее до аварийного уровня. вот ведь что тяжело психологически для собственника - когда 99% времени "все почти само", то платить все эти 99% времени за 1% ситуаций, когда "квалификация ручного режима" действительно потребуется очень не хочется. Да и многим собственником и непонятно - плачу меньше, все работает, значит я принял верное решение по замене спеца на более дешевого.

(588) я про это не знал.

(590) вот это вообще больно  читать   https://m.ura.news/articles/1036273687

СМИ обнародовали запись переговоров пилотов Ан-148 перед катастрофой
https://news.mail.ru/incident/32763709/?frommail=1

(592) Второй пилот убил и себя, и пассажиров :(

(592) Слушайте, но это трындец какой-то. Я, конечно, понимаю, что про ушедших так нельзя, но это не экипаж, это свора какая-то

(594) КВС вел себя нормально. ВП мудак и не выполнял команды КВС.

(595) КВС - это командир или кто вообще? Судя по отрывку записи КВС ведет себя не нормально, как-будто не КВС, а мальчик на посылках. Если его команды не выполняются, значит должен был взять управление на себя. Такое ощущение, что у ВП авторитет выше чем у КВС и намного.

Лучше бы маршрутки бы водили .. вообще это все за гранью, потому что я понимаю что без ориентиров понять что самолет летит тяжело ..но ведь еще есть горизонт на панели, он есть в голове ..и даже если есть желание самолет носом вниз отправить то делать это надо постепенно.

(596) Это да. Но мордой по батарее нужно было возить до того как. Чмо, которое пререкается с КВС и позволяет себе не выполнять его прямые распоряжения, не должно летать вообще.

(596) Тут спорный вопрос. Если в любой неясной ситуации каждый будет брать управление на себя, то неизвестно ещё, к чему это приведёт. Хотя, емнип, уже был прецедент, когда один пилот жал на газ, а другой на тормоз (если я не путаю).

(596) ты совсем не различаешь "ощущение" и "умозаключение"?

(599) КВС - это Бог на самолете. Он все решает. За ним последнее слово и это слово непререкаемо. Иначе это командир. То же самое и на корабле. Если каждая матросня будет сама решать, что делать и как и типа она лучше знает, чем капитан, то такому судну не долго плавать. На самолете ВП - это та же матросня и должен беспрекословно подчиняться КВС. В данном случае я вижу что КВС миндальничает, а ВП по факту шлет его на, типа потом бакланить будем.

(597) Горизонт "в голове" - штука ненадежная.
Бывало не раз: самолеты вылетали из облачности вверх ногами.

А кто взлет осуществлял ?

(602) у самолетов ног нет :)

(604) Да летчик! :) Ну, тогда - головой к земле, ногами к космосу.

А вообще авария - это ужасно...

Посмотрел тут как-то в ютубе подборки ДТП - ужас, что может сотвориться, даже там, где и ожидать вроде-б нечего.