Опять напился.И задался вечным вопросом программисты ли мы с вами программисты 1С? Вот как программист, программисту скажите, программисты  мы или просто обслуживающий персонал,что в нас так сильно отличает от тех кто в Макдаке. Творим ли мы что-то действительно существенное или всё как всегда,действительно наш труд  более ценее чем у тех,кто сокращает время нам на потребление.
И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист.

Начни с базы- ты фра или фри?

или фикси

(0)Все просто:

Я по образованию инженер-программист.
Профессионально занимаюсь 1С Предприятие. Т.е. имею ЦЕНУ на рынке труда. Пользуюсь СПРОСОМ.

Получается работаю на рынке услуг. Предлагаю продукт своего опыта и разума: продукт называется Я РЕШУ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ С 1С.

Из этого следует что я одно из звеньев на рынке бизнеса. Бизнес покупает на время мой продукт по заранее договоренной ЦЕНЕ.

Вот и все.

(0) Ты запойный что ли?

(3) Хороший и короткий ответ,а с другой стороны ,вот и всё?
Просто наверное ,мне казалось,что к трем годам опыта уже я что-то смогу своё написать(не платформа а какое-то своё решение).Ведь платформа 1С,очень даже не плоха.
Один конструктор запроса-это же вообще божество,дойти до того,чтобы забыть писать через Select, дорогого стоит.
Наверное я ожидал,что смогу писать свои какие-то уникальны решения,а всё сводится к разработке всё равно (на 70%) одинаковых конфигураций.

(4) Нет,но бывает.

Зря я это начал,можно ли самому, пока Волшебник не увидел, удалить ветку?

Нет,низя=(

(7) Нет конечно. Пусть тебя покарает меч общественного порицания. Пусть тебя коллектив осудит :)

А ты сам то, кстати, что думаешь по поводу своего вопроса то? Или ты, т.к. истина в вине, пока сам не знаешь - ну кто ты? Программист или погроммист?

(0)
"Мы все осознаем, что наши чувства можно обмануть, глаза могут лгать. Но откуда мы знаем, что наши чувства сейчас говорят нам правду? что они говорили ее во все времена? А вдруг я просто какой-то мозг где-нибудь в баке, обманутый призрачной жизнью каким-то сумасшедшим компьютером? И изменится ли смысл жизни от моей реакции на подобный солипсизм?"

Проект "ЭРГО", особь 46, чан 7. Реакция зафиксирована на момент 2302.22467. Рекомендуется уничтожение.

(10)"А вдруг я просто какой-то мозг где-нибудь в баке, обманутый призрачной жизнью каким-то сумасшедшим компьютером? "
жутко как-то стало когда прочитал(((

(11) это фигня по сравнению с
"И изменится ли смысл жизни от моей реакции на подобный солипсизм?" и "Рекомендуется уничтожение."

Оцени иронию автора цитаты.

(9) Вроде я в последнее время решаю проекты на подобии математических задач, в основном для банков, алгоритмы расчета процентов.Конечно без интегралов и без дискретной математики,но в целом интересно.
Но вот скажите честно ,когда вы кодите на 1С для очередного клиента испытываете вы такое же удовольствие как писали бы что-то по настоящему своё.
Наверное просто у меня депрессия в плане вопроса,а что можно действительно своё написать на 1С. Вот прям совсем своё.

(14) Ну сделай какую нибудь конфу с нуля и поймешь

(15) Типо УВС ? Которая сейчас капец как востребована,а глянул код так просто о.уел!

(0) Каждый занимается своим делом (и желательно в идеале любимым - ну как минимум получающим от этого удовольствие). Кто то по канату ходит , кто то в яму с г... ныряет кто то операции делает и жизни спасает , кто то баранку крутит , а если вы думаете при общении с людми (клиентами) о своей короне  и то что с вами разговаривают вежливо из за того что вы на данном этапе "востребованы"- Да у вас проблемы .... -))

(14) возьми и напиши свою конфу на 8.3 + мобильное приложение к ней и сайт посвященный твоей конфе. Напиши документацию. И сделай поставку. Размести на инфостарте. Поставь цену рублей 300)) скучно не будет

(0) Программисты и есть обслуживающий персонал. Все, не только 1С. Так же, как и, к примеру, пилоты аэробусов. И осознание этого факта нисколько не понижает мою самооценку.

На вопрос же "творим ли мы что-то действительно существенное" каждый отвечает для себя сам. И ответ на самом деле простой. В любой профессии есть место творчеству. Если хочешь делать что-то существенное, бери и делай. Хотя бы полдня в неделю. А если есть сбережения, то хоть семь дней в неделю. Потом никогда  не пожалеешь об этом, даже если что-то не выгорит.

(18) Да уж конфа в размере 0.25 часа ,которая включает поддержку, действительно скучно не будет))

(20)а по сути у тебя нехватка естественного дофамина. У тебя нет давно любимого дела или выполенного дела, которым ты был бы доволен и соответственно нет реакции закрепления дофамином и серотонином. Поэтому ты и пьешь чтобы эти нейромедиаторы стимулировать искуственно.

(14) >когда вы кодите на 1С для очередного клиента испытываете вы такое же удовольствие как писали бы что-то по настоящему своё

Редко, но бывает. Скажем, был случай применить численные методы для расчета зарплаты "от обратного". Испытал удовольствие. Хотя клиенту видна только одна кнопка.

Есть тренер лучше есть хуже , так же и водитель и повар и парикмахер и т.д и т.п - когда говорят что :"мы работали с разными , а как узнали Вас поняли что вы лучшее ..." может надо больше о этом думать ?

(22)а я допиливал для ут 11 подсистему мотивации отдела продаж, с прогрессивной шкалой, новыми документами, справочниками, регистрами и отчетами. Потом это все внедрил в одной компании и когда этим начали все пользоваться и за менеджеров стала рассчитываться в моей подсистемы я был ОЧЕНь доволен!!! автор сделай наподобие

(0) давай еще по одной и изменим тему на «Тварь я дрожащая или права имею?» -))

Элита кодинга

(0) "И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист." - от какого голоса? Не слышу никаких голосов.

Если ты слышишь голоса - завязывать бухать... Белочка уже на подходе!

(0) секта же :)

И, кстати говоря, да, программисты  - это обслуживающий персонал. Такой же, как и сантехник или техничка. Только в сфере автоматизации учета.

(0) Нет, ты не программист, ты бухгалтер, который освоил внутренний язык 1С. Настоящий программист не задается таким вопросом априори.

(0) > программисты  мы или просто обслуживающий персонал
программист - понятие общее, типа врач, учитель... Как ООП - ассенизаторы более чем наполовину, а куда деваться?

"Тварь я дрожащая? Или право имею?"

Мое личное начало на порядки превосходит профессиональное, работа только средство для выживания, но никак не для самоидентификации.

(0) "И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист."
А как вы спасаетесь от голоса, что вы на самом деле не, скажем, хирург? :\
Польза от работы есть? Есть. Денежка есть? Есть. А на остальное в общем-то плевать.

(0) Опять набухался? ))

Илита.

https://birdinflight.imgix.net/wp-content/uploads/2017/09/znakcom-1568055-666x416-1.jpg

(0) ну шо, проснулся? стыдно?

(0)
От такого голоса вас может спасти только профессия какого-нибудь физика, изучающего вопросы пространства-времени, или микробиолога, изучающего вопросы сокращения/устранения ошибок, возникающих в процессе клеточного деления с течением времени.

Как спасаюсь? - Учусь. Всегда, когда на это есть силы и время.

На данном этапе все программисты обслуживающий персонал.
В других языках такая же хрень.

(0) Кто мы? Где мы? Откуда мы? Зачем мы? А кто ты? )))

(0) >>И задался вечным вопросом программисты ли мы с вами программисты 1С?
Мы демиурги средств автоматизации учета и управления. Без нас уже никуда...

Программисты 1С- обслуживающий персонал. Поэтому у меня нет их, у меня разработчики

"И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист."

Голосов посторонних у меня в голове нет. А программист я или нет, мне пофигу. Как говориться, хоть горшком назови ...

Любой коммерческий программист,который работает по т.з.,обслуживающий персонал,т.к.он оказывает услугу заказчику
не обслуживающий персонал только ученые,которые пишут программы для своей научной деятельности,и те,кто пишут программы для облегчения своей работы

Какой-то день самобичеваний. Лунное затмение влияет, что ли? Один в 32 года уже старик (интересно, что он в 50 делать будет?), другой терзается - программист ли он. А ты пойди кассиром поработай в гипере или грузчиком, с полгодика. Побежишь одинэсить с любовью и радостью.

(46) Лучше на почту России :(

Мне кажется, фришникам в этом вопросе проще - есть несколько клиентов, поэтому всегда можно плавно свалить от тех, где тебя считают за обслугу.
На фиксе сложнее - рано или поздно всех коллег накрывает, и начинаются вопросы в стиле "тыжпрограммист!"

(45) Тут я тебя немножко огорошу. Среди ученых есть целая каста обслуживающего персонала, так называемый технишен. Их обязательно включают в статью. По-моему, даже какуюто премию давали лаборатории толи масс спектрометрии, толи чего то ещё, которые раз в несколько минут в статью попадали....

(48) >>Мне кажется, фришникам в этом вопросе проще
Тут как сказать )))
Фришнику что бы жить, надо бегать, клиентов искать если их мало, причем клиенты могут быть разные, каждый со своими заморочками, один трусами торгует, второй гвоздями, третий колбасой, а четвертый вообще фиг знает чем занимается, не придешь к ним, без хлеба останешься
а фикси, пришел на работу, если нет желание работать, дурака включил и сиди, все равно платят, с одним или двумя начальниками проще найти общий язык чем с кучей разных клиентов. Программист Фришник и внедренец 1с это очень пародоксальное занятие:
1. Сделаешь плохо, то звать не будут, будешь сидеть голодным.
2. Сделаешь хорошо, тоже звать не будут, потому что все работает
Вот как хочешь так и выпендривайся.

(5) думаю у тебя типовой возрастной кризис, когда детские планы о великих свершениях корректируются реальностью. Это надо просто пережить, все через такое проходили

(50) Только законотворцы и спасают)

(52) Это точно

(46) Что за лунное затмение? Сегодня солнечное будет (нам не видное, правда)

(33) Чо делаешь?

(0) Мы — ТЫЖПРОГРАММИСТЫ
https://www.youtube.com/watch?v=v6zl6VdvU8A

(56) Пять балов )))

тут клип поугарнее
https://www.youtube.com/watch?v=R06HD_cEWRU

(0) какая собственно разница? Ну может и не программисты, мож золотари, дерьмо из-под бухов чистим. Бабки же платят.

(59) Тоже верно, как только приспичит кому то, особенно восстанавливать отчетность и разгребать за кем то дерьмо и косяки, так программистов обязательно зовут.

(0) Работать надо, а не фигню всякую думать)

(0) "И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист."

Меня не беспокоят голоса в моей голове. Меня беспокоят голоса в ТВОЕЙ голове.
А вообще, общеизвестно: пока не написал свою нетленку - ты не программист, а половина.

Так что - это кризис половины программиста)

(54) Да ладно, недавно суперлуние было. Однозначно сменились  настройки волн для моска. А завтра по лунному календарю - Новый год. Вот какой объект на нас влияет больше - Солнце или Луна? Размеры и расстояние не однозначные факторы.

(63) Чтоб ответить на твой вопрос, надо знать расстояние, размеры и возможности по влиянию (и на что). Ничего из перечисленного официальной науке достоверно не известно.

(64) Так это радует: есть перспективы для исследований!

программистами 1с-ников назвать можно, но не всех.

Вот такие люди, как тот, кто создал "Инструменты разработчика" - это явно программист.

Ну а людей, которые немного дорабатывают типовые, создают отчеты, документы, печатные формы, справочники - это еще не программисты.

(66) Если для тебя созданиние отчетов такое простое дело, нарисуй отчетик, который покажет какую продукцию и в каком количестве можно сделать из остатков на складе.

(67)отчеты - это конструктор... СКД. что там? берешь формулы, которые тебе предоставляет экономист и прописываешь их. где там программирование?

(68) Ага...
Отчеты - это просто! Берешь формулы и запрос пишешь в 15 временных таблиц. На каждое новое соединение - временная таблица, ты же не программист, а так рисовать гораздо проще!
А потом еще один такой отчет и еще, и еще другая соломинка.
И ой-ой, куча непрограммистов с простыми отчетами убили сервак.

(68) А если экономист не предоставляет формулы, а просит сделать ровно то что написано в (67)?

(69) А чем плохи отчеты-запросы с 15 временными таблицами?

(71) Кто больше? )))

(71) Пока запрос выполняется сервер нагружается хранением ВТ, которые стремительно теряют надобность. Да и на записать-прочитать время уходит.
ВТ нужны там где они реально нужны.
А если это можно заменить одним запросом, пусть и к куче таблиц, но с несложными соединениями по индексированным полям, то зачем эта цепочка с кучей ВТ?
Выбрал-Положил-Забрал-Соединил-Положил-Забрал-Соединил-Положил и так повторить N раз, офигенная тема...

Если что, то я не про типовые конфы, в их запросы давно не смотрел.
Но непрограммистов, которые прочитали рекомендации 1С и фигарят ВТ на каждый шаг запроса, встречаю регулярно.

(73) В цикле? )

(70)ну это не работа 1с-ника. А если в конторе нет уборщицы, то 1с программисту подметать полы и мыть унитазы?
Вести экономические расчеты вне компетенции 1с-ника. Он не имеет такого образования и опыта. И не может отвечать за цифры. Его задача реализовывать програмные продукты на платформе 1с по предоставленным алгоритмам, которым занимаются технологи, экономисты, бухгалтера и т.п.

(75) То есть составлять алгоритмы это работа экономиста или технолога, а не программиста, я тебя правильно понимаю?

Когда в _постоянно_ (это ключевое слово!) используемом запросе 10-15 временных таблиц это:
- Либо его автор тот самый непрограммист, для которого запросы это чисто конструктор и все (а с ВТ лабать запросы проше!)
- Либо структура хранения данных не спроектирована под итоговую выборку которую возвращает такой запрос, поэтому приходится моделировать структуру временными таблицами

(3) В чем отличие от гражданки с пониженной соцответственностью?

(78) Ты вообще вменяемый? Может бан выписать?

(76)вы даже не видите разницы между алгоритмом и методами расчета...   Методику ему предоставляют. А он просто переводит в язык 1с это.  Алгоритмы используют в другого рода задачах - там, где нужно находить оптимальные пути, к примеру. И то - все уже давно написано.

(80) Паша, ты далёк от этого всего. Я про оптимальные пути к примеру. Займись уже собой, перестань гнобить программистов, которые выше тебя по статусу. Ты ведь всего лишь клоун, актёр, а они создают добавочную стоимость, творят программный код.

(80) как ты можешь рассуждать об 1с-никах, если сам не состоялся в этой сфере?

(0) О, как завернул!
"Просто наверное ,мне казалось,что к ТРЕМ ГОДАМ ОПЫТА уже я что-то смогу своё написать"
Не обижайся, но за 3 года работы с 1с ты все еще ЛЮБИТЕЛЬ.
Чувствуется некое разочарование в твоих словах,видимо ты считал 1с-ников романтиками.
Через какое-то время,если ты еще будешь в этой сфере,поймешь что это только ИНСТРУМЕНТ для зарабатывания денег.Давно доказано,что 1с-ники жадные и ленивые.

(82)я не состоялся? я перерос ее. у меня была должность ведущего специалиста и зарплата одна из самых высоких в городе по данному направлению, у меня был свой франч. Мне просто захотелось расти дальше и я ушел в настоящее программирование, которое используется во всем мире, а не только в России. И каждый раз, когда я работал в сфере 1с я ловил себя на том, что скучаю по настоящему программированию. Плюс 1с не позволяет работать из любой точки мира и найти себе применение в любой точке мира. Не позволяет обходиться без телефона, без контакта с людьми.
(81)я то как раз учился на программиста. Это мое основное направление. И поиск оптимальных путей, задачи коммивояжера, задачки с графами были перерешаны мною сотнями. А работая в сфере 1с мне ни разу не приходилось даже думать - все было слишком легко и упиралось лишь в знание платформы.  В 1с же всё просто - есть регистры, есть документы, есть справочники, есть отчеты. Документы формируют движения, отчеты вытаскивают данные. Ну это просто как 2х2.

(84) "В 1с же всё просто - есть регистры, есть документы, есть справочники, есть отчеты. Документы формируют движения, отчеты вытаскивают данные. Ну это просто как 2х2."
Ну, правильно!С коммерческой точки зрения технология быстрой разработки интереснее.Какой смысл переплаичвать за трудочасы?

(81)Не гноблю. 1с программист знает очень много из других предметных областей. То есть ему не особо даже приходится программировать, сколько знать как должны работать бизнес-процессы в фирмах. И за это им респект. Платформа 1с настолько сильная, что позволяет программисту обходиться без самого программирования. А вот без знания предметной области специалист не будет цениться. Так что тут есть и повод восхищаться 1с программистами. Только если человек живет программированием, то ему 1с со временем наскучит и ему будет не хватать чего-то.

(85)1с - это идеальный конструктор и инструмент для бизнеса. Просто программист не развивается работая в этой платформе. Точнее не развивается именно как программист. Но развивается как специалист 1с.

Ему приходится править чужие программы, а не разрабатывать сво.  Подстраиваться под стандарты.

(84) хватит рассказывать небылицы, тебе уж почти 40,а травишь байки как 12летний щегол

(89) В душе он романтик.

(88) Тру программист обязательно должен изобрести свое колесо?

(мысли ни о чём)

Идя в профессию, многие думали что программирование - это искусство. А оказалось - ремесло. Отсюда и разочарование, отсюда и вопросы "Кто я? Где Я?". Не, насчёт "Кто я?" - это я слишком загнул... хотя, с другой стороны, послушаешь некоторых и подумаешь "А для кого-то это актуальный вопрос"
:)

Программирование 1С - это ремесло, а программисты 1С - ремесленники. Но вот кто-то сделает скрипку для Страдивари, а другой, как бы он не старался, выходит только балалайка
:))

(92) Есть шедевры и на 1С. Это просто инструмент. Дай гению стамеску, он сделает скульптуру.

(93)+ Только 1С — это не стамеска, это бензопила.

(0) На самом деле от человека зависит - некоторые до седых волос ключи подают.

(93) Угу, согласен. Не многим дано ремесло возвести в ранг искусства и ваять шедевры. Большинство так и остаётся на уровне ремесленников без полёта фантазии.

(96) Это уж точно. Поэтому и говорят, что тру-программисту 1С нужна своя нетленка. Отсюда родился Инфостарт, как хранилище нетленок.

А ещё раньше по той же причине родилась миста, как форум, посвящённый именно 1С. До мисты была мерзкая "Территория 1С" как секция общего форума у провайдера Кубани.

Навеяло: а не вспомнить ли нам Моцарта vs Сальери? :)

Кстати: произведения Антонио Сальери мне нравятся ничуть не меньше, чем музыка Моцарта.
Увертюра:
https://www.youtube.com/watch?v=VExHrtfvtm4&t=166s

(97) Пользуясь случаем, спасибо за учебник и статьи по 1с 7.7!
в 2003 году начинал,ничего кроме ЖКК и твоих примеров не было.

сотко

"Территория 1С" -этот мерзкий голубой ресурс,помню на мисте была такая цветовая настройка, как на Территории 1с :))

(99) ^_^

(102) Я еще на пивзаводе работал тогда,сразу после университетской скамьи.Молодой и дерзкий!

(99) Принято. Сам учил 7.0 по синтакс-помощнику и той самой документации. Вот тогда решил написать учебник.

Эх, что-то ностальгия, вспомнилось 1С для MS DOS... как же я стар, я superstar. Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!

(89)Парень. У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же. Конечно, ведь папа всё решил - и от армии отмазал, и квартиру купил, и погоны подарил, и базу клиентов подогнал. И ты работал кассиром и курьером ещё. Ну куда ты лезешь со мной вступать в полемику. У нас с тобой совершенно разный уровень образованности. Если с Волшебником и с немногими другими я общаюсь на форуме, то это не значит, что я с тобой буду общаться как с ровней. Кассир без вышки, он и есть кассир и это ярлык на всю жизнь. Я над такими в продуктовых магазинах угораю. В отличии от тебя я не работал на таких зашкварных работах и всегда работал по специальности - инженер, преподаватель, программист, программист, вед разраб, вед разраб и помимо бакалавра, еще получил магистра. Меня оскорбляет, когда человек без вышки пытается что-то мне доказать и говорит, что я в чем то не состоялся.

(106) Паша, ты низок или нет? Бывший курьер не может вступить с тобой в полемику? Ты в каком мире живёшь?

(106) твоя вышка не стоит даже моего школьного пттестат

(107)человек, не закончивший институт. я с такими не общаюсь. мой жизненный опыт мне показывал, что от таких ничего хорошего ждать не следует. Всё ж высшее образование делает человека образованным. А работа всякими кассирами в ашане, продавцами в винных отделах, охранниками, грузчиками отдаляет человек от уровня культурного человека. Таким людям свойственны разные качества - алчность, зависть, нечестность и она у него проявляется постоянно. Ведь я знать его не знал, а его постоянно бомбило и он пытался за моей спиной сделать мне подлянки. Образованный человек не будет до такого опускаться.
(108)да да. убеждай себя в этом... неуч. Мог бы сейчас хотя бы заочку закончить... позор для твоих родителей. Сыну тоже будешь говорить "нет. институт не нужен"?

+(109) Согласен.
Высшее образование формирует мировоззрение  и практически, человек с ВО зарабатывает больше и/или социальное положение лучше. Не стоит брать во внимание бандитов :)
Возьмем к примеру, без образования, крановщик. з/пл 100-140 тыс., и врач 100-200 тыс. Пусть не намного но з/п больше и соц.положение выше.

(0) не бухай - голосов не будет.

Я почти как слесарь инструментальщик - какой инструмент/оснастку выдам - тем и работать толпе юзеров.

(109) мне вышка уже не нужна
я и без неё хорошо в жизни устроился: моя семья ни в чём не нуждается

> Всё ж высшее образование делает человека образованным.

ты б помалкивал про своё образование -- по-русски писать без ошибок не умеешь, что тем самым дискредитируешь свой "заборостроительный" институт
а уж с логикой/с причинно-следственными связями у тебя большие проблемы

(0) ТС алкоголик и обслуживающий персонал. И это все о нем.

(просто мысли вслух)

Не стоит путать образование с воспитанием, образованность, например, с интеллигентностью. Образование предлагается каждому, а образованность (как и интеллигентность) -  ты сам предлагаешь себе и не каждому это дано. Это уже от набора личностных качеств зависит.

Собеседник образован, но не воспитан.

Каждый может брать, но не все могут отдавать. Что толку от такого образования, если оно направленно работать только на самого владельца и не распространяется далее на сообщество.

(112) "мне вышка уже не нужна" + 1
После 10-15 лет стажа в профессии вышка нивелируется багажом практики и опыта - этому ни один институт не учит.

(109) Паша, ты, как всегда, категоричен, я не закончил - ты со мной общался.. "Всё ж высшее образование делает человека образованным" - человека делает образованным не высшее образование (корка) а знания.

(115) ну иногда она всё же бывает полезной.
например если вы вдруг разрабатываете продукт, который содержит мат.функции.
приходится поднимать вспоминать старые лекции по терверу и матстатистике :)

(115) А кадровица потребует предьявить диплом к переаттестации и ляснутся вниз все твои доплаты и надбавки.

(118) мне кажется, что при современных рыночных условиях труда, человек с 15-летним опытом, попрощается с такой кадровицей, и найдет нормальное место, которое обеспечит ему и хлебушек и икорку на этот хлебушек.
Имхо, с точки зрения выполнения поставленных задач, внедрений и т.п.:
15лет опыта  >  диплом 15-летней давности

(67) ничего сложного. Я это делал в одном запросе

(119) Это работает только в свободном полете.
В любой гос фирме- или корочка- или 3 корки хлеба.

(121) не всегда, иногда ради спеца готовы похерить корочку,
хотя в большинстве так

(94) бензопилой ледяные скульптуры и выпиливают)))

(99) и я тоже. Присоединяюсь.

(0) Экзистенциальный кризис, бро, помноженный на алкогольную депрессию.

Я вот тебе расскажу одну древнюю мудрость: кто ищет, откуда растут ноги, в конечном счете там и оказывается.

Да, порой к нам, Программистам 1С, относятся как(а порой и хуже) к сотрудникам "Мака" - низшая каста, неудачники. Обслуга. Иногда даже не принимают за людей. Считают, "за что вам платить, что вы такого делаете". Но это до тех пор, пока не начинаются проблемы и бизнес не несёт убытки.

(117) Не спорю насчёт полезности :)

Так уж сложилось, что у меня неполное среднее образование и это - существенное ограничение не только в карьерном росте. Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С, что негативно сказывается на получении достойного уровня зарплаты. Приходится компенсировать другими методами.

(126) это твои внутренние барьеры. У меня нет сертификатов 1С. И уровень зарплаты очень даже ничего.

(126) "Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С, что негативно сказывается на получении достойного уровня зарплаты."

О_о Как это? При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?

(126) "отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С" // Это как?

(126)"Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С" смешно)..

(129) В 1C - не знаю, но многие курсы повышения квалификации именно требуют наличия высшего образования.

(131) не слышал о таком никогда

(0) Когда человек пишет код, за который ему платят - он программист. Когда бухает - алкаш. Когда едет на велосипеде - велосипедист. И т.д.
Если есть желание нетленки писать за деньги, а не бухам сопли вытирать - такая возможность есть, она реальна, такие спецы востребованы. Не вижу причин для страданий.

(117) какие проблемы открыть первоисточник и рахобраться с функциями ?
или ты считаешь, что без ВО это невозможно ?

(134) Возможно, но без ВО это несколько сложнее, чем с ним. Разница лишь во времени.

(135) но ведь не невозможно?

(135) филологи с ВО быстрее сделают)

(118) я со многими клиентами общаюсь -- пытались меня переманить -- и лишь один сказал (компания Миле), что взять меня не смогут в штат (но как подрядчика могут взять), т.к. у меня нет ВО

(136) Да ничего невозможного в этом нет. Самообразование никто не отменял. А сама корочка ещё не говорит о наличии знаний.

(135) Отнюдь, тут зависит от того -- технарь ты или нет

(139) Сейчас как раз наличие ВО не говорит о наличии знаний, а вот если у человека нет ВО, но к нему все обращаются, это говорит лишь о том, что он специалист своего дела

(140) Ну от этого тоже зависит, конечно. Но я имел ввиду, что технарь с ВО (профильным) разберётся с этим побыстрее, чем технарь без ВО (если он раньше не изучал эту область). Т.е. всё зависит от конкретной ситуации.

(132) Так я не про курсы кройки шитья говорю.
Любые международные сертификации, например cisco.

(143) аааа понятно

(141) Знания и образование - это всё-таки не одно и то же. Но наличие образования, к сожалению, требуется во многих крупных компаниях.

(142) не-а.. не факт.. нужно сначала условие на мозг поставить. Вот если оно выполняется, то да - согласен с (142)

(142) Сколько тебе надо времени, чтобы разобраться с уравнениями математической физики ?

(145) я лишь увидел, что в иностранных
в отечественных -- там смотрят на опыт

(145) В вакухах, да, стоят многие требования. Но часто по вакансиям, на которых есть неподходящие требования, все равно звонят и берут на работу. так что в наших компаниях хз какие стандарты.

(0) фу, алкоголь на то и дно, поскольку - депрессант. это видно в твоем сообщении. что бы ты не писал здесь, это не поменяет соотношение сил на рынке труда 1С программистов. зачем все это? поплакаться? а смысл? да, тяжело, но путь освоит идущий.
а нажираясь, ты во-первых убиваешь свой мозг - инструмент труда, во-вторых, становишься асоциальным элементов, и вообще ни разу не приближаешься к нирване и окончательному решению вопроса о смысле твоей жизни.

(150) шмаль тоже вредна.. выдохни

(151) начни с себя, друг. я не курил никогда.

(152) пил?.. если нет, тогда не понятно откуда такой негатив

(147) Вопрос из разряда: "сколько тебе надо времени, чтобы починить автомобиль", без указания, что за поломка и что за авто. Ответа нет.

(148) Значит, тебе не попадались достаточно крупные компании - в них везде так.

(153) бывало дело. а где тут негатив? алкоголь - наркота, тут все ясно.

(156) ууу... категоричный)) в завязке чтоли?))

(157) 30 лет, какая завязка? батенька. вы шо? нет, я просто не выпиваю. такое бывает, это нормально. я был ЗОЖником с самого детства.

(158) либо вы, "батенька" здесь звездите, про 30 лет, либо в профиле звездите. А про ЗОЖ есть песенка хорошая. А вообще и правда - каждый сам "мочит как хочет"

(159) про возраст в профиле - для конспирации. зачем вы со мной спорите? мое мнение не авторитетно. я - дилетант. спросите лучше какого-нибудь врача-нарколога, который разбирается в вопросе и лечит запойных алкашей, что такое алкоголь и как он действует на ЦНС человека. поскольку у меня в семье два врача, такие знакомые и у меня есть. я однажды задал простой вопрос - может ли человек решать проблемы, и радоваться жизни без алкоголя, сигарет и так далее. ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет. по поводу ЗОЖ - в нашей культуре целый пласт завязан на потребление алкоголя, и вот это уже меня раздражает, когда кто-нибудь типа Вас начинает про "негатив" по отношению к наркотику. Да, батенька, каждый дрочит как хочет.

(154) дисциплина урматы достаточно понятная, в отличие от того, что ты привёл )

(155) Что такое крупная компания ?

(160) с вами никто не спорит.. дрочите на ЗОЖ

(163) спасибо за разрешение.

(164) незачто

(162) Там, где численность персонала от нескольких десятков тысяч сотрудников, ну и выручка от нескольких десятком миллионов долларов в год.

(160) > ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет

не хочет, только потому, что алкаши настолько привыкли "отдыхать" с бухлом, что остального не хотят

но как только у алкаша наступит просветление -- он помёт, как очень сильно ошибался
что жизнь намного ярче и интереснее без бухла..

(167) "но как только у алкаша наступит просветление" - А такое возможно? Врачи в один голос утверждают, что алкоголизм неизлечим.

(166) есть у меня клиент с миллиардами рублей и большим количеством сотрудников (не 10к, меньше) -- строители

они знают, что у меня нет ВО, работаю 4ый год


это крупная компания или нет ?

(167) автор из (160) категорично записывает в алкаши всех, кто употребляет.. т.е. не пьешь == не алкашь

(167) я проводил себе ликбез по стадиям развития алкоголизма с врачом-наркологом, проработавшим 35 лет с алкоголиками в отделении местной психбольницы. эта фраза взята как раз из той беседы. сначала, на первой стадии алкоголизма, мотив - правильный, то есть расслабиться, уйти от проблем или потому что по-другому не получается. алкоголь на начальных стадиях действительно является средством, но только в начале. по мере усугубления зависимости, средство становится мотивом. и на 3-й стадии алкоголизма, все наоборот - нужно нажраться, чтобы было нормально (но не хорошо).

(170) любое систематическое потребление алкоголя = алкоголизм, другой вопрос - какой стадии. на первых двух еще можно держаться в социуме.

"систематическое потребление алкоголя" - поясни: раз в неделю/раз в месяц/раз в год/ раз в эту жизнь

(168) я считаю алкоголиками тех, кто с какой-то периодичностью употребляет алкоголь

исходя из этого определения, ранее 4-5 года назад, я сам был алкашом

но я вырос из этого, жизнь стала намного ярче и  многое стало получаться за короткой срок

отсюда вывод -- алкоголизм -- не болезнь, это просто форма "лени"

болезнь -- это рак, грипп и т.д.
а алкашам надо просто не пить и всё -- сразу всё наладится

(173) чаще всего раз в неделю.

(170) правильно делает

вкратце,

1-я фаза алкоголизма - это когда резкие перепады настроения во время приема алкоголя, зависимость пока психологическая. она есть у всех, кто "умеренно" пьет по случаю чего-то.
2-я фаза алкоголизма - это уже толерантность к алкоголю, желание опохмелиться, запойность.
3-я фаза алкоголизма - это 2-я с необратимыми изменениями в печени, мозге и так далее. ну типа когда ноги отказывают и многие алкаши медленно ходят, т. к. алкоголь разрушает и спинной мозг тоже.

(169) Ты бы внимательно читал мои посты. Я писал: "достаточно крупные компании". А постом, собственно привёл критерий достаточности. Ты привёл пример, который под критерий не попадает, и задаёшь вопросы.

(171) > алкоголь на начальных стадиях действительно является средством

если ниразунепивший выпьет -- его стошнит
это реакция отторжения организма на яд

(179) я про тоже.

(174) вообще в психологии есть такое понятие как иерархия мотивов.
Алкоголь можно употреблять для расслабления, снятия стресса, и т.д.. Но при систематическом употреблении мотив меняется а выпивают просто ради выпивки. Это конечно очень упрощенно.
Здесь может быть и критерий.

(179) или даже проще -

1-я стадия - деградация личности, "упрощение" эмоциональных реакций, ухудшение интеллекта.
2-я стадия - деградация тела.
3-я стадия - необратимые изменения в психике и теле.

(178) т.е. из-за 10к не походит ? )

(183) Про уравнения математической физики рассказываешь, а с двумя простейшими условиями разобраться не можешь. Вот что значит отсутствие ВО :)))

(181) потребление алкоголя для снятия стресса/расслабления -- самообман только для того, чтобы нажраться )

(185) про самооправдание речи нет. Это про реальные мотивы.

Активно ветка пишется :)

"При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?"(128) - нет,  но при входе в солидные компании спрашивают сначала диплом о высшем образовании. Так, что до сертификатов 1С собеседование редко когда вообще доходит. И зачем мне тогда сертификаты 1С? Потешить своё себялюбие? Получить и повесить на стенку в туалете?

PS: впрочем, таки да, поправка, неверно слова во фразу подобрал. Скорее не "получение", а "использование" и "применение" получается...

(186) да, по словам знакомого врача. для лечения алкоголика (или правильнее - увода заболевания в ремиссию) не хватает просто его закодировать, нужно искать причины того, чего человек запивает. это гораздо важнее.

(187) чувак, у меня диплом экономиста, полученный на заочке. его хватает, был в похожей ситуации, т. к. изначально работал сторожем.

(101) Выбирается в личных настройках.

(104) В коробке с 7.0 (или 7.5?) была очень хорошая книжка по синтаксису, с примерами. В 7.7 уже такой книжки не было, зато в синтакс-помощнике было всё.

(106) Корона не жмёт? Как там оно на высотах олимпа?
(109) Неужели? Куда ни плюнь - так у всех ВО. А по специальности работают единицы, "потому что в инсте была военная кафедра" или "предки сказали учиться там". А сами точно так же работают грузчиками, продавцами на рынках и в ашанах.
(174) Есть мнение, что алкоголизм - наркотическая зависимость.

(0) Кризис среднего возраста? Осенняя депрессия или уже начавшаяся весенняя?

(189) Чувак, когда для меня этот вопрос был ещё актуален - для поступления в ВУЗ, на очное или заочное, - везде требовали аттестат о полном среднем образовании. Со временем обошёл это препятствие за счет курсов повышения квалификации и получения диплома о средне-специальном образовании по профилю. В институт я поступил, но не окончил - но это уже другая история.

(193) см в 106 :
"У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же."

-)

(194) С этим типом людей и так всё понятно. "Нет бумажки - ты какашка". Плавали, знаем -:)

(193) Почему не окончил?

Кто мы - Дикие коты!

(169) не по трудовому договору же?

(197) мрачные повелители типовых и властелины конфигуратора

200

(198) нет, но очень хотят меня в штат
а я же не могу других своих клиентов оставить

(194) Да уж... со мной он точно не снисойдет со своего олимпа пообщаться - я ж начинал с электрика трудиться"Гы-гы-гы"(цы).

(196) Женился, родилась дочка, у ней проблемы со здоровьем были, нужны были деньги, много денег. Тьфу, тьфу, тьфу - здоровье поправили, дочка выросла красавицей, слава Богу все проблемы остались в прошлом, из настоящих - только аллергия, но это приемлемо, у многих сейчас.

(201) Ты бухал - поэтому не закончил?

(203) я когда на 4ом курсе стал без ВО на 1с получать 30-50к, понял, что моя специальность теоретика-математика никак не поможет мне в будущем получать ещё больше.
Позже выяснилось, что наша кафедра не вела никаких интересных проектов, всякая прикладная математика на паскалях стала не интересна...
к учёбе стал относится всё хуже и хуже, а работа всё больше затягивала -- ведь это что-то новое неизведанное, да ещё за это платят деньги (!)
в итоге написал ПСЖ


p.s. бухалово наоборт "помогало" сдавать экзамены -- знал бы ты как мы с одногруппниками, особенно с одногруппницами готовились )))

(201) правильно, потому что уже видят рез-т, а кадровики в "крупных компаниях" ведут первоначальный отбор по установленным критериям.
У меня знакомая при переезде претендовала на должность коммерческого директора, было ей тогда 40, что ли, не помню, давно дело было. Тишина по резюме. Указала 39, прошла собеседование, в конце честно призналась что наврала в возрасте. Успешно работает, уже лет 10, если не больше

(205) так надо такую кадровую службу разгонять

(206) везде примерно так

(207) А бывает и по-другому - пришёл к нам один на собеседование (у нас сначала мы собеседуем), вроде и в 1С всё нормально, и ВО есть (требует отдел кадров) - все согласовали, а вот проверку СБ - не прошёл, и завернули в итоге.

"Встречают по одёжке, провожают - по уму"(с) по-прежнему актуально.

(208) Что за "проверка СБ" - служба безопасности? Вроде давно уж 1-е отделы упразднены.

(204) классика
один из племянников на 5 курсе СПбГУ - "теоретик-математик", на прикладной математике, в общем. После 4-го рвался бросить и работать - ну девушка, тем более девчонке родители не могут помогать особо и она не пошла на 5-ый. Еле уговорили заканчивать.

(210) ну конечно :)))

т.е. про 1-ый отдел ничего не знаю, а СБ проходила и не раз

(210) Именно служба безопасности, а не первый отдел, как было при СССР. Обычно в частных компаниях туда берут бывших силовиков со связями в органах. Во всех компаниях, где работал (от небольшого автоцентра до крупного холдинга) - такие были. Причём именно в небольшой компании (автоцентре) проверка СБ была самой строгой - меня где-то месяц проверяли, прежде, чем взять :)

(208) "А бывает по-другому" - бывает. Я сейчас работаю в организации, устройства на работу в которое у меня началось (закончилось на этом) со звонка директора по производству на мой домашний номер :))

(215) что ж так сразу то людей пугать )))

Ммм.. ясно.
Лет 30 назад обменял квартиру, с намерением жить на Ленинском проспекте (Москва) - разрешения на прописку ждали тоже месяц.
Там черные Волги стонированными стеклами и мигалками курсировали во все стороны :)

(217) вот тут сейчас, наверное, только ценовой ценз - у подруги в ЖК куча машин с мигалками

(217) скажи спасибо что не так
http://www.msn.com/ru-ru/entertainment/celebrity/%d1%84%d1%83%d1%82%d0%b1%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82-%d1%84%d0%b5%d0%b4%d0%be%d1%80-%d1%81%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb-%d0%b6%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%b9-%d0%bc%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%b5%d1%80%d1%8f%d0%bb-%d0%bf%d0%be%d1%87%d1%82%d0%b8-200-%d0%bc%d0%b8%d0%bb%d0%bb%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%b2-%d1%80%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%b9/ar-BBJcsYR?ocid=ientp#image=BBJcsYR_1|4

(187) видимо, всё индивидуально)  работаю в регионе, в центральном офисе самой крупной местной компании(федеральная торговая сеть), до этого сменил 3 места работы. Нигде не спросили(даже не посмотрели) мой диплом, на сертификаты - максимум посмотрели, сказали - "ммм, прикольно" - и все. Вся компетенция  - выяснялась при собеседовании и на испытательном сроке.

(220) что только подтверждает кадровые голод в регионе :))))
OFF: И вот наступила та пора когда народ стал уезжать из Москвы в регионы за высокой ЗП

(220) У меня в трудовой - четыре места работы. Но тоже везде документы спрашивали уже после приёма на работу. Бедные мои кадровики, мне их искренне было жаль :)

+(211) да у меня братан чуть с 4-го курса не ушел - у нас очень тяжело мама заболела, а через полгода, не дожив до 50, отец умер :(( Пришлось злоупотребить правами старшей сестры и запретить забирать доки из универа. Но я была уверена, что его образование ему понадобится.

(222) " документы спрашивали уже после приёма на работу." - А это как? Сначала трудовой договор заключили (вписав неизвестно кого), и только потом паспорт попросили? :)

(222) не по резюме же устраивались? ;)

(224) и это нормально ;)

(226) Я честно говоря дума, что такое только в ЖКХ практикуют - когда оформлен и получает ЗП Вася Пупкин, а по факту работают три таджика. А оказывается, и одинэсников так бывает :))

(222) Нашел кого жалеть- кадровиков.

(225) Не, не по резюме разумеется. Чай я не в столицах живу :), к чемунам такие сложности. У нас городишко небольшой, через общих знакомых узнавали, выходили на меня, приглашали на работу.

(224) И только потом диплом спрашивали и страшно огорчались за отсутствием оного :))

(230) Такое тоже бывает, но не везде прокатывает. Например, в какой-нибудь компании, входящий в холдинг - там директор вроде бы и рад взять без корочки, но не может. Я помню присутствовал при таком разговоре - директор прямо сказал своему знакомому, которого хотел взять - "ты хоть любые корочки о ВО принеси, хоть сам напечатай, но чтобы были, тогда смогу взять".

+(231) А вот в другой компании (кстати, входящей в тот же самый холдинг) всё было наоборот: слесарь без ВО вдруг стал главным инженером :))

ВО дает знания, в каком справочнике/книге взять нужную инфу, но не дает умения руководить

(230)

(234) Все три фразу мужик что ли произносит? Непонятно

(84) >> А работая в сфере 1с мне ни разу не приходилось даже думать - все было слишком легко и упиралось лишь в знание платформы.
Паша а ты где вообще работал, на каких предприятиях? На сколько они были крупные и чем занимались?

(222) Нет, я к тому, что и после приема на работу ни диплом, ни сертификаты нигде не понадобились и никакой роли не сыграли.