Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Кто мы?
,
0 AlexGaren
 
14.02.18
22:47
Опять напился.И задался вечным вопросом программисты ли мы с вами программисты 1С? Вот как программист, программисту скажите, программисты  мы или просто обслуживающий персонал,что в нас так сильно отличает от тех кто в Макдаке. Творим ли мы что-то действительно существенное или всё как всегда,действительно наш труд  более ценее чем у тех,кто сокращает время нам на потребление.
И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист.
1 HeKrendel
 
14.02.18
22:51
Начни с базы- ты фра или фри?
2 HeKrendel
 
14.02.18
22:51
или фикси
3 iITmenedger
 
14.02.18
22:53
(0)Все просто:

Я по образованию инженер-программист.
Профессионально занимаюсь 1С Предприятие. Т.е. имею ЦЕНУ на рынке труда. Пользуюсь СПРОСОМ.

Получается работаю на рынке услуг. Предлагаю продукт своего опыта и разума: продукт называется Я РЕШУ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ С 1С.

Из этого следует что я одно из звеньев на рынке бизнеса. Бизнес покупает на время мой продукт по заранее договоренной ЦЕНЕ.

Вот и все.
4 Новиков
 
14.02.18
23:04
(0) Ты запойный что ли?
5 AlexGaren
 
14.02.18
23:06
(3) Хороший и короткий ответ,а с другой стороны ,вот и всё?
Просто наверное ,мне казалось,что к трем годам опыта уже я что-то смогу своё написать(не платформа а какое-то своё решение).Ведь платформа 1С,очень даже не плоха.
Один конструктор запроса-это же вообще божество,дойти до того,чтобы забыть писать через Select, дорогого стоит.
Наверное я ожидал,что смогу писать свои какие-то уникальны решения,а всё сводится к разработке всё равно (на 70%) одинаковых конфигураций.
6 AlexGaren
 
14.02.18
23:08
(4) Нет,но бывает.
7 AlexGaren
 
14.02.18
23:12
Зря я это начал,можно ли самому, пока Волшебник не увидел, удалить ветку?
8 AlexGaren
 
14.02.18
23:15
Нет,низя=(
9 Новиков
 
14.02.18
23:15
(7) Нет конечно. Пусть тебя покарает меч общественного порицания. Пусть тебя коллектив осудит :)

А ты сам то, кстати, что думаешь по поводу своего вопроса то? Или ты, т.к. истина в вине, пока сам не знаешь - ну кто ты? Программист или погроммист?
10 H A D G E H O G s
 
14.02.18
23:19
(0)
"Мы все осознаем, что наши чувства можно обмануть, глаза могут лгать. Но откуда мы знаем, что наши чувства сейчас говорят нам правду? что они говорили ее во все времена? А вдруг я просто какой-то мозг где-нибудь в баке, обманутый призрачной жизнью каким-то сумасшедшим компьютером? И изменится ли смысл жизни от моей реакции на подобный солипсизм?"

Проект "ЭРГО", особь 46, чан 7. Реакция зафиксирована на момент 2302.22467. Рекомендуется уничтожение.
11 iITmenedger
 
14.02.18
23:22
(10)"А вдруг я просто какой-то мозг где-нибудь в баке, обманутый призрачной жизнью каким-то сумасшедшим компьютером? "
жутко как-то стало когда прочитал(((
12 H A D G E H O G s
 
14.02.18
23:25
(11) это фигня по сравнению с
"И изменится ли смысл жизни от моей реакции на подобный солипсизм?" и "Рекомендуется уничтожение."
13 H A D G E H O G s
 
14.02.18
23:25
Оцени иронию автора цитаты.
14 AlexGaren
 
14.02.18
23:28
(9) Вроде я в последнее время решаю проекты на подобии математических задач, в основном для банков, алгоритмы расчета процентов.Конечно без интегралов и без дискретной математики,но в целом интересно.
Но вот скажите честно ,когда вы кодите на 1С для очередного клиента испытываете вы такое же удовольствие как писали бы что-то по настоящему своё.
Наверное просто у меня депрессия в плане вопроса,а что можно действительно своё написать на 1С. Вот прям совсем своё.
15 nordbox
 
14.02.18
23:30
(14) Ну сделай какую нибудь конфу с нуля и поймешь
16 AlexGaren
 
14.02.18
23:31
(15) Типо УВС ? Которая сейчас капец как востребована,а глянул код так просто о.уел!
17 Tarlich
 
14.02.18
23:31
(0) Каждый занимается своим делом (и желательно в идеале любимым - ну как минимум получающим от этого удовольствие). Кто то по канату ходит , кто то в яму с г... ныряет кто то операции делает и жизни спасает , кто то баранку крутит , а если вы думаете при общении с людми (клиентами) о своей короне  и то что с вами разговаривают вежливо из за того что вы на данном этапе "востребованы"- Да у вас проблемы .... -))
18 iITmenedger
 
14.02.18
23:32
(14) возьми и напиши свою конфу на 8.3 + мобильное приложение к ней и сайт посвященный твоей конфе. Напиши документацию. И сделай поставку. Размести на инфостарте. Поставь цену рублей 300)) скучно не будет
19 mistеr
 
14.02.18
23:33
(0) Программисты и есть обслуживающий персонал. Все, не только 1С. Так же, как и, к примеру, пилоты аэробусов. И осознание этого факта нисколько не понижает мою самооценку.

На вопрос же "творим ли мы что-то действительно существенное" каждый отвечает для себя сам. И ответ на самом деле простой. В любой профессии есть место творчеству. Если хочешь делать что-то существенное, бери и делай. Хотя бы полдня в неделю. А если есть сбережения, то хоть семь дней в неделю. Потом никогда  не пожалеешь об этом, даже если что-то не выгорит.
20 AlexGaren
 
14.02.18
23:34
(18) Да уж конфа в размере 0.25 часа ,которая включает поддержку, действительно скучно не будет))
21 iITmenedger
 
14.02.18
23:38
(20)а по сути у тебя нехватка естественного дофамина. У тебя нет давно любимого дела или выполенного дела, которым ты был бы доволен и соответственно нет реакции закрепления дофамином и серотонином. Поэтому ты и пьешь чтобы эти нейромедиаторы стимулировать искуственно.
22 mistеr
 
14.02.18
23:39
(14) >когда вы кодите на 1С для очередного клиента испытываете вы такое же удовольствие как писали бы что-то по настоящему своё

Редко, но бывает. Скажем, был случай применить численные методы для расчета зарплаты "от обратного". Испытал удовольствие. Хотя клиенту видна только одна кнопка.
23 Tarlich
 
14.02.18
23:40
Есть тренер лучше есть хуже , так же и водитель и повар и парикмахер и т.д и т.п - когда говорят что :"мы работали с разными , а как узнали Вас поняли что вы лучшее ..." может надо больше о этом думать ?
24 iITmenedger
 
14.02.18
23:42
(22)а я допиливал для ут 11 подсистему мотивации отдела продаж, с прогрессивной шкалой, новыми документами, справочниками, регистрами и отчетами. Потом это все внедрил в одной компании и когда этим начали все пользоваться и за менеджеров стала рассчитываться в моей подсистемы я был ОЧЕНь доволен!!! автор сделай наподобие
25 Tarlich
 
14.02.18
23:50
(0) давай еще по одной и изменим тему на «Тварь я дрожащая или права имею?» -))
26 jsmith82
 
15.02.18
01:28
Элита кодинга
27 VladZ
 
15.02.18
04:08
(0) "И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист." - от какого голоса? Не слышу никаких голосов.

Если ты слышишь голоса - завязывать бухать... Белочка уже на подходе!
28 shadow_sw
 
15.02.18
04:09
(0) секта же :)
29 VladZ
 
15.02.18
04:59
И, кстати говоря, да, программисты  - это обслуживающий персонал. Такой же, как и сантехник или техничка. Только в сфере автоматизации учета.
30 Зуекщмшср
 
15.02.18
05:18
(0) Нет, ты не программист, ты бухгалтер, который освоил внутренний язык 1С. Настоящий программист не задается таким вопросом априори.
31 Mikhail Volkov
 
15.02.18
06:19
(0) > программисты  мы или просто обслуживающий персонал
программист - понятие общее, типа врач, учитель... Как ООП - ассенизаторы более чем наполовину, а куда деваться?
32 Мимохожий Однако
 
15.02.18
07:42
"Тварь я дрожащая? Или право имею?"
33 33554432
 
15.02.18
07:55
Мое личное начало на порядки превосходит профессиональное, работа только средство для выживания, но никак не для самоидентификации.
34 Прохожий1С
 
15.02.18
08:14
(0) "И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист."
А как вы спасаетесь от голоса, что вы на самом деле не, скажем, хирург? :\
Польза от работы есть? Есть. Денежка есть? Есть. А на остальное в общем-то плевать.
35 мистер игрек
 
15.02.18
08:16
(0) Опять набухался? ))
36 Hans
 
15.02.18
08:19
Илита.
37 Адинэснег
 
15.02.18
08:24
38 lodger
 
15.02.18
08:27
(0) ну шо, проснулся? стыдно?
39 YurAnt
 
15.02.18
08:34
(0)
От такого голоса вас может спасти только профессия какого-нибудь физика, изучающего вопросы пространства-времени, или микробиолога, изучающего вопросы сокращения/устранения ошибок, возникающих в процессе клеточного деления с течением времени.

Как спасаюсь? - Учусь. Всегда, когда на это есть силы и время.
40 APXi
 
15.02.18
08:40
На данном этапе все программисты обслуживающий персонал.
В других языках такая же хрень.
41 мистер игрек
 
15.02.18
08:48
(0) Кто мы? Где мы? Откуда мы? Зачем мы? А кто ты? )))
42 Dotoshin
 
15.02.18
08:50
(0) >>И задался вечным вопросом программисты ли мы с вами программисты 1С?
Мы демиурги средств автоматизации учета и управления. Без нас уже никуда...
43 Молочный брат
 
15.02.18
08:56
Программисты 1С- обслуживающий персонал. Поэтому у меня нет их, у меня разработчики
44 PC
 
15.02.18
09:06
"И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист."

Голосов посторонних у меня в голове нет. А программист я или нет, мне пофигу. Как говориться, хоть горшком назови ...
45 Сияющий в темноте
 
15.02.18
09:11
Любой коммерческий программист,который работает по т.з.,обслуживающий персонал,т.к.он оказывает услугу заказчику
не обслуживающий персонал только ученые,которые пишут программы для своей научной деятельности,и те,кто пишут программы для облегчения своей работы
46 Lady исчезает
 
15.02.18
09:47
Какой-то день самобичеваний. Лунное затмение влияет, что ли? Один в 32 года уже старик (интересно, что он в 50 делать будет?), другой терзается - программист ли он. А ты пойди кассиром поработай в гипере или грузчиком, с полгодика. Побежишь одинэсить с любовью и радостью.
47 Масянька
 
15.02.18
09:49
(46) Лучше на почту России :(
48 CountR
 
15.02.18
09:53
Мне кажется, фришникам в этом вопросе проще - есть несколько клиентов, поэтому всегда можно плавно свалить от тех, где тебя считают за обслугу.
На фиксе сложнее - рано или поздно всех коллег накрывает, и начинаются вопросы в стиле "тыжпрограммист!"
49 wiwi
 
15.02.18
09:54
(45) Тут я тебя немножко огорошу. Среди ученых есть целая каста обслуживающего персонала, так называемый технишен. Их обязательно включают в статью. По-моему, даже какуюто премию давали лаборатории толи масс спектрометрии, толи чего то ещё, которые раз в несколько минут в статью попадали....
50 nordbox
 
15.02.18
10:31
(48) >>Мне кажется, фришникам в этом вопросе проще
Тут как сказать )))
Фришнику что бы жить, надо бегать, клиентов искать если их мало, причем клиенты могут быть разные, каждый со своими заморочками, один трусами торгует, второй гвоздями, третий колбасой, а четвертый вообще фиг знает чем занимается, не придешь к ним, без хлеба останешься
а фикси, пришел на работу, если нет желание работать, дурака включил и сиди, все равно платят, с одним или двумя начальниками проще найти общий язык чем с кучей разных клиентов. Программист Фришник и внедренец 1с это очень пародоксальное занятие:
1. Сделаешь плохо, то звать не будут, будешь сидеть голодным.
2. Сделаешь хорошо, тоже звать не будут, потому что все работает
Вот как хочешь так и выпендривайся.
51 Zapal
 
15.02.18
10:35
(5) думаю у тебя типовой возрастной кризис, когда детские планы о великих свершениях корректируются реальностью. Это надо просто пережить, все через такое проходили
52 Натуральный Йог
 
15.02.18
10:37
(50) Только законотворцы и спасают)
53 nordbox
 
15.02.18
10:41
(52) Это точно
54 Cyberhawk
 
15.02.18
10:43
(46) Что за лунное затмение? Сегодня солнечное будет (нам не видное, правда)
55 Cyberhawk
 
15.02.18
10:44
(33) Чо делаешь?
56 Волшебник
 
модератор
15.02.18
10:45
(0) Мы — ТЫЖПРОГРАММИСТЫ
https://www.youtube.com/watch?v=v6zl6VdvU8A
57 nordbox
 
15.02.18
10:51
(56) Пять балов )))
58 Натуральный Йог
 
15.02.18
10:57
тут клип поугарнее
https://www.youtube.com/watch?v=R06HD_cEWRU
59 NorthWind
 
15.02.18
11:06
(0) какая собственно разница? Ну может и не программисты, мож золотари, дерьмо из-под бухов чистим. Бабки же платят.
60 nordbox
 
15.02.18
12:23
(59) Тоже верно, как только приспичит кому то, особенно восстанавливать отчетность и разгребать за кем то дерьмо и косяки, так программистов обязательно зовут.
61 X Leshiy
 
15.02.18
12:27
(0) Работать надо, а не фигню всякую думать)
62 Малыш Джон
 
15.02.18
12:34
(0) "И как вы спасайтесь от голоса,что вы на самом деле не программист."

Меня не беспокоят голоса в моей голове. Меня беспокоят голоса в ТВОЕЙ голове.
А вообще, общеизвестно: пока не написал свою нетленку - ты не программист, а половина.

Так что - это кризис половины программиста)
63 Lady исчезает
 
15.02.18
20:00
(54) Да ладно, недавно суперлуние было. Однозначно сменились  настройки волн для моска. А завтра по лунному календарю - Новый год. Вот какой объект на нас влияет больше - Солнце или Луна? Размеры и расстояние не однозначные факторы.
64 Cyberhawk
 
15.02.18
20:03
(63) Чтоб ответить на твой вопрос, надо знать расстояние, размеры и возможности по влиянию (и на что). Ничего из перечисленного официальной науке достоверно не известно.
65 Lady исчезает
 
15.02.18
20:09
(64) Так это радует: есть перспективы для исследований!
66 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
20:16
программистами 1с-ников назвать можно, но не всех.

Вот такие люди, как тот, кто создал "Инструменты разработчика" - это явно программист.

Ну а людей, которые немного дорабатывают типовые, создают отчеты, документы, печатные формы, справочники - это еще не программисты.
67 Dotoshin
 
15.02.18
20:22
(66) Если для тебя созданиние отчетов такое простое дело, нарисуй отчетик, который покажет какую продукцию и в каком количестве можно сделать из остатков на складе.
68 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
20:37
(67)отчеты - это конструктор... СКД. что там? берешь формулы, которые тебе предоставляет экономист и прописываешь их. где там программирование?
69 Diman000
 
15.02.18
20:51
(68) Ага...
Отчеты - это просто! Берешь формулы и запрос пишешь в 15 временных таблиц. На каждое новое соединение - временная таблица, ты же не программист, а так рисовать гораздо проще!
А потом еще один такой отчет и еще, и еще другая соломинка.
И ой-ой, куча непрограммистов с простыми отчетами убили сервак.
70 Dotoshin
 
15.02.18
20:51
(68) А если экономист не предоставляет формулы, а просит сделать ровно то что написано в (67)?
71 Cyberhawk
 
15.02.18
21:00
(69) А чем плохи отчеты-запросы с 15 временными таблицами?
72 nordbox
 
15.02.18
21:11
(71) Кто больше? )))
73 Diman000
 
15.02.18
21:12
(71) Пока запрос выполняется сервер нагружается хранением ВТ, которые стремительно теряют надобность. Да и на записать-прочитать время уходит.
ВТ нужны там где они реально нужны.
А если это можно заменить одним запросом, пусть и к куче таблиц, но с несложными соединениями по индексированным полям, то зачем эта цепочка с кучей ВТ?
Выбрал-Положил-Забрал-Соединил-Положил-Забрал-Соединил-Положил и так повторить N раз, офигенная тема...

Если что, то я не про типовые конфы, в их запросы давно не смотрел.
Но непрограммистов, которые прочитали рекомендации 1С и фигарят ВТ на каждый шаг запроса, встречаю регулярно.
74 nordbox
 
15.02.18
21:14
(73) В цикле? )
75 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
21:16
(70)ну это не работа 1с-ника. А если в конторе нет уборщицы, то 1с программисту подметать полы и мыть унитазы?
Вести экономические расчеты вне компетенции 1с-ника. Он не имеет такого образования и опыта. И не может отвечать за цифры. Его задача реализовывать програмные продукты на платформе 1с по предоставленным алгоритмам, которым занимаются технологи, экономисты, бухгалтера и т.п.
76 Dotoshin
 
15.02.18
21:24
(75) То есть составлять алгоритмы это работа экономиста или технолога, а не программиста, я тебя правильно понимаю?
77 Diman000
 
15.02.18
21:24
Когда в _постоянно_ (это ключевое слово!) используемом запросе 10-15 временных таблиц это:
- Либо его автор тот самый непрограммист, для которого запросы это чисто конструктор и все (а с ВТ лабать запросы проше!)
- Либо структура хранения данных не спроектирована под итоговую выборку которую возвращает такой запрос, поэтому приходится моделировать структуру временными таблицами
78 Вуглускр1991
 
15.02.18
21:37
(3) В чем отличие от гражданки с пониженной соцответственностью?
79 Волшебник
 
модератор
15.02.18
21:42
(78) Ты вообще вменяемый? Может бан выписать?
80 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
22:01
(76)вы даже не видите разницы между алгоритмом и методами расчета...   Методику ему предоставляют. А он просто переводит в язык 1с это.  Алгоритмы используют в другого рода задачах - там, где нужно находить оптимальные пути, к примеру. И то - все уже давно написано.
81 Волшебник
 
модератор
15.02.18
22:05
(80) Паша, ты далёк от этого всего. Я про оптимальные пути к примеру. Займись уже собой, перестань гнобить программистов, которые выше тебя по статусу. Ты ведь всего лишь клоун, актёр, а они создают добавочную стоимость, творят программный код.
82 zak555
 
15.02.18
22:06
(80) как ты можешь рассуждать об 1с-никах, если сам не состоялся в этой сфере?
83 Ranger_83
 
15.02.18
22:14
(0) О, как завернул!
"Просто наверное ,мне казалось,что к ТРЕМ ГОДАМ ОПЫТА уже я что-то смогу своё написать"
Не обижайся, но за 3 года работы с 1с ты все еще ЛЮБИТЕЛЬ.
Чувствуется некое разочарование в твоих словах,видимо ты считал 1с-ников романтиками.
Через какое-то время,если ты еще будешь в этой сфере,поймешь что это только ИНСТРУМЕНТ для зарабатывания денег.Давно доказано,что 1с-ники жадные и ленивые.
84 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
23:06
(82)я не состоялся? я перерос ее. у меня была должность ведущего специалиста и зарплата одна из самых высоких в городе по данному направлению, у меня был свой франч. Мне просто захотелось расти дальше и я ушел в настоящее программирование, которое используется во всем мире, а не только в России. И каждый раз, когда я работал в сфере 1с я ловил себя на том, что скучаю по настоящему программированию. Плюс 1с не позволяет работать из любой точки мира и найти себе применение в любой точке мира. Не позволяет обходиться без телефона, без контакта с людьми.
(81)я то как раз учился на программиста. Это мое основное направление. И поиск оптимальных путей, задачи коммивояжера, задачки с графами были перерешаны мною сотнями. А работая в сфере 1с мне ни разу не приходилось даже думать - все было слишком легко и упиралось лишь в знание платформы.  В 1с же всё просто - есть регистры, есть документы, есть справочники, есть отчеты. Документы формируют движения, отчеты вытаскивают данные. Ну это просто как 2х2.
85 Ranger_83
 
15.02.18
23:11
(84) "В 1с же всё просто - есть регистры, есть документы, есть справочники, есть отчеты. Документы формируют движения, отчеты вытаскивают данные. Ну это просто как 2х2."
Ну, правильно!С коммерческой точки зрения технология быстрой разработки интереснее.Какой смысл переплаичвать за трудочасы?
86 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
23:12
(81)Не гноблю. 1с программист знает очень много из других предметных областей. То есть ему не особо даже приходится программировать, сколько знать как должны работать бизнес-процессы в фирмах. И за это им респект. Платформа 1с настолько сильная, что позволяет программисту обходиться без самого программирования. А вот без знания предметной области специалист не будет цениться. Так что тут есть и повод восхищаться 1с программистами. Только если человек живет программированием, то ему 1с со временем наскучит и ему будет не хватать чего-то.
87 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
23:13
(85)1с - это идеальный конструктор и инструмент для бизнеса. Просто программист не развивается работая в этой платформе. Точнее не развивается именно как программист. Но развивается как специалист 1с.
88 Tarzan_Pasha
 
15.02.18
23:14
Ему приходится править чужие программы, а не разрабатывать сво.  Подстраиваться под стандарты.
89 zak555
 
15.02.18
23:14
(84) хватит рассказывать небылицы, тебе уж почти 40,а травишь байки как 12летний щегол
90 Волшебник
 
модератор
15.02.18
23:16
(89) В душе он романтик.
91 Ranger_83
 
15.02.18
23:17
(88) Тру программист обязательно должен изобрести свое колесо?
92 Serg_1960
 
15.02.18
23:22
(мысли ни о чём)

Идя в профессию, многие думали что программирование - это искусство. А оказалось - ремесло. Отсюда и разочарование, отсюда и вопросы "Кто я? Где Я?". Не, насчёт "Кто я?" - это я слишком загнул... хотя, с другой стороны, послушаешь некоторых и подумаешь "А для кого-то это актуальный вопрос"
:)

Программирование 1С - это ремесло, а программисты 1С - ремесленники. Но вот кто-то сделает скрипку для Страдивари, а другой, как бы он не старался, выходит только балалайка
:))
93 Волшебник
 
модератор
15.02.18
23:27
(92) Есть шедевры и на 1С. Это просто инструмент. Дай гению стамеску, он сделает скульптуру.
94 Волшебник
 
модератор
15.02.18
23:28
(93)+ Только 1С — это не стамеска, это бензопила.
95 Zamestas
 
15.02.18
23:30
(0) На самом деле от человека зависит - некоторые до седых волос ключи подают.
96 Serg_1960
 
15.02.18
23:31
(93) Угу, согласен. Не многим дано ремесло возвести в ранг искусства и ваять шедевры. Большинство так и остаётся на уровне ремесленников без полёта фантазии.
97 Волшебник
 
модератор
15.02.18
23:37
(96) Это уж точно. Поэтому и говорят, что тру-программисту 1С нужна своя нетленка. Отсюда родился Инфостарт, как хранилище нетленок.

А ещё раньше по той же причине родилась миста, как форум, посвящённый именно 1С. До мисты была мерзкая "Территория 1С" как секция общего форума у провайдера Кубани.
98 Serg_1960
 
15.02.18
23:41
Навеяло: а не вспомнить ли нам Моцарта vs Сальери? :)

Кстати: произведения Антонио Сальери мне нравятся ничуть не меньше, чем музыка Моцарта.
Увертюра:
https://www.youtube.com/watch?v=VExHrtfvtm4&t=166s
99 Ranger_83
 
15.02.18
23:45
(97) Пользуясь случаем, спасибо за учебник и статьи по 1с 7.7!
в 2003 году начинал,ничего кроме ЖКК и твоих примеров не было.
100 jsmith82
 
15.02.18
23:47
сотко
101 Ranger_83
 
15.02.18
23:47
"Территория 1С" -этот мерзкий голубой ресурс,помню на мисте была такая цветовая настройка, как на Территории 1с :))
102 jsmith82
 
15.02.18
23:47
(99) ^_^
103 Ranger_83
 
15.02.18
23:49
(102) Я еще на пивзаводе работал тогда,сразу после университетской скамьи.Молодой и дерзкий!
104 Волшебник
 
модератор
16.02.18
00:03
(99) Принято. Сам учил 7.0 по синтакс-помощнику и той самой документации. Вот тогда решил написать учебник.
105 Serg_1960
 
16.02.18
00:06
Эх, что-то ностальгия, вспомнилось 1С для MS DOS... как же я стар, я superstar. Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки!
106 Tarzan_Pasha
 
16.02.18
00:34
(89)Парень. У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же. Конечно, ведь папа всё решил - и от армии отмазал, и квартиру купил, и погоны подарил, и базу клиентов подогнал. И ты работал кассиром и курьером ещё. Ну куда ты лезешь со мной вступать в полемику. У нас с тобой совершенно разный уровень образованности. Если с Волшебником и с немногими другими я общаюсь на форуме, то это не значит, что я с тобой буду общаться как с ровней. Кассир без вышки, он и есть кассир и это ярлык на всю жизнь. Я над такими в продуктовых магазинах угораю. В отличии от тебя я не работал на таких зашкварных работах и всегда работал по специальности - инженер, преподаватель, программист, программист, вед разраб, вед разраб и помимо бакалавра, еще получил магистра. Меня оскорбляет, когда человек без вышки пытается что-то мне доказать и говорит, что я в чем то не состоялся.
107 Волшебник
 
модератор
16.02.18
00:45
(106) Паша, ты низок или нет? Бывший курьер не может вступить с тобой в полемику? Ты в каком мире живёшь?
108 zak555
 
16.02.18
00:46
(106) твоя вышка не стоит даже моего школьного пттестат
109 Tarzan_Pasha
 
16.02.18
01:02
(107)человек, не закончивший институт. я с такими не общаюсь. мой жизненный опыт мне показывал, что от таких ничего хорошего ждать не следует. Всё ж высшее образование делает человека образованным. А работа всякими кассирами в ашане, продавцами в винных отделах, охранниками, грузчиками отдаляет человек от уровня культурного человека. Таким людям свойственны разные качества - алчность, зависть, нечестность и она у него проявляется постоянно. Ведь я знать его не знал, а его постоянно бомбило и он пытался за моей спиной сделать мне подлянки. Образованный человек не будет до такого опускаться.
(108)да да. убеждай себя в этом... неуч. Мог бы сейчас хотя бы заочку закончить... позор для твоих родителей. Сыну тоже будешь говорить "нет. институт не нужен"?
110 Mkamha
 
16.02.18
01:08
+(109) Согласен.
Высшее образование формирует мировоззрение  и практически, человек с ВО зарабатывает больше и/или социальное положение лучше. Не стоит брать во внимание бандитов :)
Возьмем к примеру, без образования, крановщик. з/пл 100-140 тыс., и врач 100-200 тыс. Пусть не намного но з/п больше и соц.положение выше.
111 rphosts
 
16.02.18
03:08
(0) не бухай - голосов не будет.

Я почти как слесарь инструментальщик - какой инструмент/оснастку выдам - тем и работать толпе юзеров.
112 zak555
 
16.02.18
09:03
(109) мне вышка уже не нужна
я и без неё хорошо в жизни устроился: моя семья ни в чём не нуждается

> Всё ж высшее образование делает человека образованным.

ты б помалкивал про своё образование -- по-русски писать без ошибок не умеешь, что тем самым дискредитируешь свой "заборостроительный" институт
а уж с логикой/с причинно-следственными связями у тебя большие проблемы
113 Веселый собака
 
16.02.18
09:33
(0) ТС алкоголик и обслуживающий персонал. И это все о нем.
114 Serg_1960
 
16.02.18
09:37
(просто мысли вслух)

Не стоит путать образование с воспитанием, образованность, например, с интеллигентностью. Образование предлагается каждому, а образованность (как и интеллигентность) -  ты сам предлагаешь себе и не каждому это дано. Это уже от набора личностных качеств зависит.

Собеседник образован, но не воспитан.

Каждый может брать, но не все могут отдавать. Что толку от такого образования, если оно направленно работать только на самого владельца и не распространяется далее на сообщество.
115 Serg_1960
 
16.02.18
09:41
(112) "мне вышка уже не нужна" + 1
После 10-15 лет стажа в профессии вышка нивелируется багажом практики и опыта - этому ни один институт не учит.
116 Darych
 
16.02.18
09:43
(109) Паша, ты, как всегда, категоричен, я не закончил - ты со мной общался.. "Всё ж высшее образование делает человека образованным" - человека делает образованным не высшее образование (корка) а знания.
117 YurAnt
 
16.02.18
09:43
(115) ну иногда она всё же бывает полезной.
например если вы вдруг разрабатываете продукт, который содержит мат.функции.
приходится поднимать вспоминать старые лекции по терверу и матстатистике :)
118 Веселый собака
 
16.02.18
09:45
(115) А кадровица потребует предьявить диплом к переаттестации и ляснутся вниз все твои доплаты и надбавки.
119 YurAnt
 
16.02.18
09:49
(118) мне кажется, что при современных рыночных условиях труда, человек с 15-летним опытом, попрощается с такой кадровицей, и найдет нормальное место, которое обеспечит ему и хлебушек и икорку на этот хлебушек.
Имхо, с точки зрения выполнения поставленных задач, внедрений и т.п.:
15лет опыта  >  диплом 15-летней давности
120 alxxsssar
 
16.02.18
10:11
(67) ничего сложного. Я это делал в одном запросе
121 Веселый собака
 
16.02.18
10:12
(119) Это работает только в свободном полете.
В любой гос фирме- или корочка- или 3 корки хлеба.
122 Darych
 
16.02.18
10:15
(121) не всегда, иногда ради спеца готовы похерить корочку,
хотя в большинстве так
123 alxxsssar
 
16.02.18
10:15
(94) бензопилой ледяные скульптуры и выпиливают)))
124 alxxsssar
 
16.02.18
10:16
(99) и я тоже. Присоединяюсь.
125 _stay true_
 
16.02.18
10:16
(0) Экзистенциальный кризис, бро, помноженный на алкогольную депрессию.

Я вот тебе расскажу одну древнюю мудрость: кто ищет, откуда растут ноги, в конечном счете там и оказывается.

Да, порой к нам, Программистам 1С, относятся как(а порой и хуже) к сотрудникам "Мака" - низшая каста, неудачники. Обслуга. Иногда даже не принимают за людей. Считают, "за что вам платить, что вы такого делаете". Но это до тех пор, пока не начинаются проблемы и бизнес не несёт убытки.
126 Serg_1960
 
16.02.18
10:18
(117) Не спорю насчёт полезности :)

Так уж сложилось, что у меня неполное среднее образование и это - существенное ограничение не только в карьерном росте. Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С, что негативно сказывается на получении достойного уровня зарплаты. Приходится компенсировать другими методами.
127 alxxsssar
 
16.02.18
10:31
(126) это твои внутренние барьеры. У меня нет сертификатов 1С. И уровень зарплаты очень даже ничего.
128 Малыш Джон
 
16.02.18
10:42
(126) "Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С, что негативно сказывается на получении достойного уровня зарплаты."

О_о Как это? При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?
129 Cyberhawk
 
16.02.18
10:45
(126) "отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С" // Это как?
130 Darych
 
16.02.18
10:45
(126)"Например, отсутствие высшего образования - это барьер для получения сертификатов 1С" смешно)..
131 Веселый собака
 
16.02.18
10:49
(129) В 1C - не знаю, но многие курсы повышения квалификации именно требуют наличия высшего образования.
132 alxxsssar
 
16.02.18
10:51
(131) не слышал о таком никогда
133 Елена Троянская
 
16.02.18
10:55
(0) Когда человек пишет код, за который ему платят - он программист. Когда бухает - алкаш. Когда едет на велосипеде - велосипедист. И т.д.
Если есть желание нетленки писать за деньги, а не бухам сопли вытирать - такая возможность есть, она реальна, такие спецы востребованы. Не вижу причин для страданий.
134 zak555
 
16.02.18
10:58
(117) какие проблемы открыть первоисточник и рахобраться с функциями ?
или ты считаешь, что без ВО это невозможно ?
135 Fish
 
16.02.18
11:01
(134) Возможно, но без ВО это несколько сложнее, чем с ним. Разница лишь во времени.
136 alxxsssar
 
16.02.18
11:02
(135) но ведь не невозможно?
137 Darych
 
16.02.18
11:03
(135) филологи с ВО быстрее сделают)
138 zak555
 
16.02.18
11:03
(118) я со многими клиентами общаюсь -- пытались меня переманить -- и лишь один сказал (компания Миле), что взять меня не смогут в штат (но как подрядчика могут взять), т.к. у меня нет ВО
139 Fish
 
16.02.18
11:04
(136) Да ничего невозможного в этом нет. Самообразование никто не отменял. А сама корочка ещё не говорит о наличии знаний.
140 zak555
 
16.02.18
11:04
(135) Отнюдь, тут зависит от того -- технарь ты или нет
141 zak555
 
16.02.18
11:05
(139) Сейчас как раз наличие ВО не говорит о наличии знаний, а вот если у человека нет ВО, но к нему все обращаются, это говорит лишь о том, что он специалист своего дела
142 Fish
 
16.02.18
11:06
(140) Ну от этого тоже зависит, конечно. Но я имел ввиду, что технарь с ВО (профильным) разберётся с этим побыстрее, чем технарь без ВО (если он раньше не изучал эту область). Т.е. всё зависит от конкретной ситуации.
143 Веселый собака
 
16.02.18
11:07
(132) Так я не про курсы кройки шитья говорю.
Любые международные сертификации, например cisco.
144 alxxsssar
 
16.02.18
11:09
(143) аааа понятно
145 Fish
 
16.02.18
11:09
(141) Знания и образование - это всё-таки не одно и то же. Но наличие образования, к сожалению, требуется во многих крупных компаниях.
146 Darych
 
16.02.18
11:10
(142) не-а.. не факт.. нужно сначала условие на мозг поставить. Вот если оно выполняется, то да - согласен с (142)
147 zak555
 
16.02.18
11:13
(142) Сколько тебе надо времени, чтобы разобраться с уравнениями математической физики ?
148 zak555
 
16.02.18
11:15
(145) я лишь увидел, что в иностранных
в отечественных -- там смотрят на опыт
149 alxxsssar
 
16.02.18
11:18
(145) В вакухах, да, стоят многие требования. Но часто по вакансиям, на которых есть неподходящие требования, все равно звонят и берут на работу. так что в наших компаниях хз какие стандарты.
150 novichok79
 
16.02.18
11:18
(0) фу, алкоголь на то и дно, поскольку - депрессант. это видно в твоем сообщении. что бы ты не писал здесь, это не поменяет соотношение сил на рынке труда 1С программистов. зачем все это? поплакаться? а смысл? да, тяжело, но путь освоит идущий.
а нажираясь, ты во-первых убиваешь свой мозг - инструмент труда, во-вторых, становишься асоциальным элементов, и вообще ни разу не приближаешься к нирване и окончательному решению вопроса о смысле твоей жизни.
151 Darych
 
16.02.18
11:20
(150) шмаль тоже вредна.. выдохни
152 novichok79
 
16.02.18
11:21
(151) начни с себя, друг. я не курил никогда.
153 Darych
 
16.02.18
11:22
(152) пил?.. если нет, тогда не понятно откуда такой негатив
154 Fish
 
16.02.18
11:24
(147) Вопрос из разряда: "сколько тебе надо времени, чтобы починить автомобиль", без указания, что за поломка и что за авто. Ответа нет.
155 Fish
 
16.02.18
11:25
(148) Значит, тебе не попадались достаточно крупные компании - в них везде так.
156 novichok79
 
16.02.18
11:25
(153) бывало дело. а где тут негатив? алкоголь - наркота, тут все ясно.
157 Darych
 
16.02.18
11:30
(156) ууу... категоричный)) в завязке чтоли?))
158 novichok79
 
16.02.18
11:34
(157) 30 лет, какая завязка? батенька. вы шо? нет, я просто не выпиваю. такое бывает, это нормально. я был ЗОЖником с самого детства.
159 Darych
 
16.02.18
11:38
(158) либо вы, "батенька" здесь звездите, про 30 лет, либо в профиле звездите. А про ЗОЖ есть песенка хорошая. А вообще и правда - каждый сам "мочит как хочет"
160 novichok79
 
16.02.18
11:45
(159) про возраст в профиле - для конспирации. зачем вы со мной спорите? мое мнение не авторитетно. я - дилетант. спросите лучше какого-нибудь врача-нарколога, который разбирается в вопросе и лечит запойных алкашей, что такое алкоголь и как он действует на ЦНС человека. поскольку у меня в семье два врача, такие знакомые и у меня есть. я однажды задал простой вопрос - может ли человек решать проблемы, и радоваться жизни без алкоголя, сигарет и так далее. ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет. по поводу ЗОЖ - в нашей культуре целый пласт завязан на потребление алкоголя, и вот это уже меня раздражает, когда кто-нибудь типа Вас начинает про "негатив" по отношению к наркотику. Да, батенька, каждый дрочит как хочет.
161 zak555
 
16.02.18
11:46
(154) дисциплина урматы достаточно понятная, в отличие от того, что ты привёл )
162 zak555
 
16.02.18
11:46
(155) Что такое крупная компания ?
163 Darych
 
16.02.18
11:48
(160) с вами никто не спорит.. дрочите на ЗОЖ
164 novichok79
 
16.02.18
11:48
(163) спасибо за разрешение.
165 Darych
 
16.02.18
11:49
(164) незачто
166 Fish
 
16.02.18
11:51
(162) Там, где численность персонала от нескольких десятков тысяч сотрудников, ну и выручка от нескольких десятком миллионов долларов в год.
167 zak555
 
16.02.18
11:53
(160) > ответ был - да, конечно может, но зачастую не хочет

не хочет, только потому, что алкаши настолько привыкли "отдыхать" с бухлом, что остального не хотят

но как только у алкаша наступит просветление -- он помёт, как очень сильно ошибался
что жизнь намного ярче и интереснее без бухла..
168 Fish
 
16.02.18
11:56
(167) "но как только у алкаша наступит просветление" - А такое возможно? Врачи в один голос утверждают, что алкоголизм неизлечим.
169 zak555
 
16.02.18
11:57
(166) есть у меня клиент с миллиардами рублей и большим количеством сотрудников (не 10к, меньше) -- строители

они знают, что у меня нет ВО, работаю 4ый год


это крупная компания или нет ?
170 Darych
 
16.02.18
11:57
(167) автор из (160) категорично записывает в алкаши всех, кто употребляет.. т.е. не пьешь == не алкашь
171 novichok79
 
16.02.18
11:58
(167) я проводил себе ликбез по стадиям развития алкоголизма с врачом-наркологом, проработавшим 35 лет с алкоголиками в отделении местной психбольницы. эта фраза взята как раз из той беседы. сначала, на первой стадии алкоголизма, мотив - правильный, то есть расслабиться, уйти от проблем или потому что по-другому не получается. алкоголь на начальных стадиях действительно является средством, но только в начале. по мере усугубления зависимости, средство становится мотивом. и на 3-й стадии алкоголизма, все наоборот - нужно нажраться, чтобы было нормально (но не хорошо).
172 novichok79
 
16.02.18
11:59
(170) любое систематическое потребление алкоголя = алкоголизм, другой вопрос - какой стадии. на первых двух еще можно держаться в социуме.
173 Darych
 
16.02.18
12:00
"систематическое потребление алкоголя" - поясни: раз в неделю/раз в месяц/раз в год/ раз в эту жизнь
174 zak555
 
16.02.18
12:01
(168) я считаю алкоголиками тех, кто с какой-то периодичностью употребляет алкоголь

исходя из этого определения, ранее 4-5 года назад, я сам был алкашом

но я вырос из этого, жизнь стала намного ярче и  многое стало получаться за короткой срок

отсюда вывод -- алкоголизм -- не болезнь, это просто форма "лени"

болезнь -- это рак, грипп и т.д.
а алкашам надо просто не пить и всё -- сразу всё наладится
175 novichok79
 
16.02.18
12:01
(173) чаще всего раз в неделю.
176 zak555
 
16.02.18
12:01
(170) правильно делает
177 novichok79
 
16.02.18
12:02
вкратце,

1-я фаза алкоголизма - это когда резкие перепады настроения во время приема алкоголя, зависимость пока психологическая. она есть у всех, кто "умеренно" пьет по случаю чего-то.
2-я фаза алкоголизма - это уже толерантность к алкоголю, желание опохмелиться, запойность.
3-я фаза алкоголизма - это 2-я с необратимыми изменениями в печени, мозге и так далее. ну типа когда ноги отказывают и многие алкаши медленно ходят, т. к. алкоголь разрушает и спинной мозг тоже.
178 Fish
 
16.02.18
12:02
(169) Ты бы внимательно читал мои посты. Я писал: "достаточно крупные компании". А постом, собственно привёл критерий достаточности. Ты привёл пример, который под критерий не попадает, и задаёшь вопросы.
179 zak555
 
16.02.18
12:02
(171) > алкоголь на начальных стадиях действительно является средством

если ниразунепивший выпьет -- его стошнит
это реакция отторжения организма на яд
180 novichok79
 
16.02.18
12:03
(179) я про тоже.
181 alxxsssar
 
16.02.18
12:04
(174) вообще в психологии есть такое понятие как иерархия мотивов.
Алкоголь можно употреблять для расслабления, снятия стресса, и т.д.. Но при систематическом употреблении мотив меняется а выпивают просто ради выпивки. Это конечно очень упрощенно.
Здесь может быть и критерий.
182 novichok79
 
16.02.18
12:04
(179) или даже проще -

1-я стадия - деградация личности, "упрощение" эмоциональных реакций, ухудшение интеллекта.
2-я стадия - деградация тела.
3-я стадия - необратимые изменения в психике и теле.
183 zak555
 
16.02.18
12:06
(178) т.е. из-за 10к не походит ? )
184 Fish
 
16.02.18
12:10
(183) Про уравнения математической физики рассказываешь, а с двумя простейшими условиями разобраться не можешь. Вот что значит отсутствие ВО :)))
185 zak555
 
16.02.18
12:11
(181) потребление алкоголя для снятия стресса/расслабления -- самообман только для того, чтобы нажраться )
186 alxxsssar
 
16.02.18
12:15
(185) про самооправдание речи нет. Это про реальные мотивы.
187 Serg_1960
 
16.02.18
12:18
Активно ветка пишется :)

"При входе на сдачу экзамена спрашивают диплом и если нет, то не пускают?"(128) - нет,  но при входе в солидные компании спрашивают сначала диплом о высшем образовании. Так, что до сертификатов 1С собеседование редко когда вообще доходит. И зачем мне тогда сертификаты 1С? Потешить своё себялюбие? Получить и повесить на стенку в туалете?

PS: впрочем, таки да, поправка, неверно слова во фразу подобрал. Скорее не "получение", а "использование" и "применение" получается...
188 novichok79
 
16.02.18
12:18
(186) да, по словам знакомого врача. для лечения алкоголика (или правильнее - увода заболевания в ремиссию) не хватает просто его закодировать, нужно искать причины того, чего человек запивает. это гораздо важнее.
189 novichok79
 
16.02.18
12:19
(187) чувак, у меня диплом экономиста, полученный на заочке. его хватает, был в похожей ситуации, т. к. изначально работал сторожем.
190 Vladal
 
16.02.18
12:20
(101) Выбирается в личных настройках.
191 Vladal
 
16.02.18
12:21
(104) В коробке с 7.0 (или 7.5?) была очень хорошая книжка по синтаксису, с примерами. В 7.7 уже такой книжки не было, зато в синтакс-помощнике было всё.
192 Vladal
 
16.02.18
12:28
(106) Корона не жмёт? Как там оно на высотах олимпа?
(109) Неужели? Куда ни плюнь - так у всех ВО. А по специальности работают единицы, "потому что в инсте была военная кафедра" или "предки сказали учиться там". А сами точно так же работают грузчиками, продавцами на рынках и в ашанах.
(174) Есть мнение, что алкоголизм - наркотическая зависимость.

(0) Кризис среднего возраста? Осенняя депрессия или уже начавшаяся весенняя?
193 Serg_1960
 
16.02.18
12:41
(189) Чувак, когда для меня этот вопрос был ещё актуален - для поступления в ВУЗ, на очное или заочное, - везде требовали аттестат о полном среднем образовании. Со временем обошёл это препятствие за счет курсов повышения квалификации и получения диплома о средне-специальном образовании по профилю. В институт я поступил, но не окончил - но это уже другая история.
194 zak555
 
16.02.18
12:42
(193) см в 106 :
"У тебя даже нет высшего образования.. Сил воли не хватило доучиться ну и ума конечно же."

-)
195 Serg_1960
 
16.02.18
12:47
(194) С этим типом людей и так всё понятно. "Нет бумажки - ты какашка". Плавали, знаем -:)
196 Cyberhawk
 
16.02.18
12:49
(193) Почему не окончил?
197 CepeLLlka
 
16.02.18
12:51
Кто мы - Дикие коты!
198 vvspb
 
16.02.18
12:53
(169) не по трудовому договору же?
199 novichok79
 
16.02.18
12:53
(197) мрачные повелители типовых и властелины конфигуратора
200 Darych
 
16.02.18
12:54
200
201 zak555
 
16.02.18
12:55
(198) нет, но очень хотят меня в штат
а я же не могу других своих клиентов оставить
202 Serg_1960
 
16.02.18
12:58
(194) Да уж... со мной он точно не снисойдет со своего олимпа пообщаться - я ж начинал с электрика трудиться"Гы-гы-гы"(цы).

(196) Женился, родилась дочка, у ней проблемы со здоровьем были, нужны были деньги, много денег. Тьфу, тьфу, тьфу - здоровье поправили, дочка выросла красавицей, слава Богу все проблемы остались в прошлом, из настоящих - только аллергия, но это приемлемо, у многих сейчас.
203 Вафель
 
16.02.18
12:59
(201) Ты бухал - поэтому не закончил?
204 zak555
 
16.02.18
13:07
(203) я когда на 4ом курсе стал без ВО на 1с получать 30-50к, понял, что моя специальность теоретика-математика никак не поможет мне в будущем получать ещё больше.
Позже выяснилось, что наша кафедра не вела никаких интересных проектов, всякая прикладная математика на паскалях стала не интересна...
к учёбе стал относится всё хуже и хуже, а работа всё больше затягивала -- ведь это что-то новое неизведанное, да ещё за это платят деньги (!)
в итоге написал ПСЖ


p.s. бухалово наоборт "помогало" сдавать экзамены -- знал бы ты как мы с одногруппниками, особенно с одногруппницами готовились )))
205 vvspb
 
16.02.18
13:09
(201) правильно, потому что уже видят рез-т, а кадровики в "крупных компаниях" ведут первоначальный отбор по установленным критериям.
У меня знакомая при переезде претендовала на должность коммерческого директора, было ей тогда 40, что ли, не помню, давно дело было. Тишина по резюме. Указала 39, прошла собеседование, в конце честно призналась что наврала в возрасте. Успешно работает, уже лет 10, если не больше
206 zak555
 
16.02.18
13:09
(205) так надо такую кадровую службу разгонять
207 vvspb
 
16.02.18
13:10
(206) везде примерно так
208 Fish
 
16.02.18
13:13
(207) А бывает и по-другому - пришёл к нам один на собеседование (у нас сначала мы собеседуем), вроде и в 1С всё нормально, и ВО есть (требует отдел кадров) - все согласовали, а вот проверку СБ - не прошёл, и завернули в итоге.
209 Serg_1960
 
16.02.18
13:15
"Встречают по одёжке, провожают - по уму"(с) по-прежнему актуально.
210 aka AMIGO
 
16.02.18
13:16
(208) Что за "проверка СБ" - служба безопасности? Вроде давно уж 1-е отделы упразднены.
211 vvspb
 
16.02.18
13:16
(204) классика
один из племянников на 5 курсе СПбГУ - "теоретик-математик", на прикладной математике, в общем. После 4-го рвался бросить и работать - ну девушка, тем более девчонке родители не могут помогать особо и она не пошла на 5-ый. Еле уговорили заканчивать.
212 vvspb
 
16.02.18
13:17
(210) ну конечно :)))
213 vvspb
 
16.02.18
13:18
т.е. про 1-ый отдел ничего не знаю, а СБ проходила и не раз
214 Fish
 
16.02.18
13:18
(210) Именно служба безопасности, а не первый отдел, как было при СССР. Обычно в частных компаниях туда берут бывших силовиков со связями в органах. Во всех компаниях, где работал (от небольшого автоцентра до крупного холдинга) - такие были. Причём именно в небольшой компании (автоцентре) проверка СБ была самой строгой - меня где-то месяц проверяли, прежде, чем взять :)
215 Serg_1960
 
16.02.18
13:21
(208) "А бывает по-другому" - бывает. Я сейчас работаю в организации, устройства на работу в которое у меня началось (закончилось на этом) со звонка директора по производству на мой домашний номер :))
216 vvspb
 
16.02.18
13:22
(215) что ж так сразу то людей пугать )))
217 aka AMIGO
 
16.02.18
13:23
Ммм.. ясно.
Лет 30 назад обменял квартиру, с намерением жить на Ленинском проспекте (Москва) - разрешения на прописку ждали тоже месяц.
Там черные Волги стонированными стеклами и мигалками курсировали во все стороны :)
218 vvspb
 
16.02.18
13:24
(217) вот тут сейчас, наверное, только ценовой ценз - у подруги в ЖК куча машин с мигалками
219 alxxsssar
 
16.02.18
13:28
220 Малыш Джон
 
16.02.18
13:34
(187) видимо, всё индивидуально)  работаю в регионе, в центральном офисе самой крупной местной компании(федеральная торговая сеть), до этого сменил 3 места работы. Нигде не спросили(даже не посмотрели) мой диплом, на сертификаты - максимум посмотрели, сказали - "ммм, прикольно" - и все. Вся компетенция  - выяснялась при собеседовании и на испытательном сроке.
221 vvspb
 
16.02.18
13:40
(220) что только подтверждает кадровые голод в регионе :))))
OFF: И вот наступила та пора когда народ стал уезжать из Москвы в регионы за высокой ЗП
222 Serg_1960
 
16.02.18
13:41
(220) У меня в трудовой - четыре места работы. Но тоже везде документы спрашивали уже после приёма на работу. Бедные мои кадровики, мне их искренне было жаль :)
223 vvspb
 
16.02.18
13:42
+(211) да у меня братан чуть с 4-го курса не ушел - у нас очень тяжело мама заболела, а через полгода, не дожив до 50, отец умер :(( Пришлось злоупотребить правами старшей сестры и запретить забирать доки из универа. Но я была уверена, что его образование ему понадобится.
224 Fish
 
16.02.18
13:43
(222) " документы спрашивали уже после приёма на работу." - А это как? Сначала трудовой договор заключили (вписав неизвестно кого), и только потом паспорт попросили? :)
225 vvspb
 
16.02.18
13:43
(222) не по резюме же устраивались? ;)
226 vvspb
 
16.02.18
13:43
(224) и это нормально ;)
227 Fish
 
16.02.18
13:45
(226) Я честно говоря дума, что такое только в ЖКХ практикуют - когда оформлен и получает ЗП Вася Пупкин, а по факту работают три таджика. А оказывается, и одинэсников так бывает :))
228 Веселый собака
 
16.02.18
13:46
(222) Нашел кого жалеть- кадровиков.
229 Serg_1960
 
16.02.18
13:48
(225) Не, не по резюме разумеется. Чай я не в столицах живу :), к чемунам такие сложности. У нас городишко небольшой, через общих знакомых узнавали, выходили на меня, приглашали на работу.
230 Serg_1960
 
16.02.18
13:50
(224) И только потом диплом спрашивали и страшно огорчались за отсутствием оного :))
231 Fish
 
16.02.18
13:54
(230) Такое тоже бывает, но не везде прокатывает. Например, в какой-нибудь компании, входящий в холдинг - там директор вроде бы и рад взять без корочки, но не может. Я помню присутствовал при таком разговоре - директор прямо сказал своему знакомому, которого хотел взять - "ты хоть любые корочки о ВО принеси, хоть сам напечатай, но чтобы были, тогда смогу взять".
232 Fish
 
16.02.18
13:56
+(231) А вот в другой компании (кстати, входящей в тот же самый холдинг) всё было наоборот: слесарь без ВО вдруг стал главным инженером :))
233 aka AMIGO
 
16.02.18
13:57
ВО дает знания, в каком справочнике/книге взять нужную инфу, но не дает умения руководить
234 Волшебник
 
модератор
16.02.18
13:59
(230)
про диплом
235 Cyberhawk
 
16.02.18
14:23
(234) Все три фразу мужик что ли произносит? Непонятно
236 Dotoshin
 
16.02.18
14:25
(84) >> А работая в сфере 1с мне ни разу не приходилось даже думать - все было слишком легко и упиралось лишь в знание платформы.
Паша а ты где вообще работал, на каких предприятиях? На сколько они были крупные и чем занимались?
237 Малыш Джон
 
16.02.18
14:57
(222) Нет, я к тому, что и после приема на работу ни диплом, ни сертификаты нигде не понадобились и никакой роли не сыграли.