3 месяца назад влез в проект по переходу с 1с77 на 1с8. Это дочка международной конторы, и я расслабился, хотя боли изначально отягчающие факторы так сказать (например отсутствие удаленки).

Есть с ними безнальный договор между моим ЧП и ими как юрлицом, в котором без конкретики указано что я выполняю работы , а они мне оплачивают по почасовой ставке.

План работ у нас в гугл доках, опять же без особой детализации, с формулровками примерно такими "перенос остатков в счетам товарынх запасов и взаиморасчетов на начало года", "разработка механизм переноса документов РН из 1с77 в документ РТУ в 1с8". То есть я пилю перенос доков, а они параллельно работают в 1с77, и вдупляются пока в 1с8.
И был согласован на первые пункты примерный бюджет с оговорками, что он может пересматриваться в процессе. Ну и доработки самих доков в 1с8 не обсуждались, но предполагалось что я их буду допиливать по образу и подобию 1с77 если необходимо.

Плюс они припрягли еще аудиторскую контору, от которой приходит женщина с почасовой оплатой, которая тестирует мои доработку, ставит задачи, и подправляет перенесенные мной данные. Ну и вносит данные по учеты ЗП и ОС вручную, ну и всякие ручные операции и прочее. Типа бухгалтер-консультант. Ну и подписывает листы учета рабочего времени.
А насчет листов не заморачивался, в договоре моем этого нет, просто если честно уже лет 10 ими не пользовался (возможно зря).

В итоге оплатили мне пару небольших счетов и я подумал что вроде все норм и погрузился в работу. и в конце января выставил счет за выполненные работы, за который мне оплатили половину, а остальное попозже, т.к. действительно на тот момент часть из тех пунктов была в работе. Прошел еще месяц, я еще наделал работ примерно на столько же новых, ну и поднял вопрос об доплате прошлого счета и оплате текущих работ.

Оплату прошлого счета вроде как согласовали и подписали, но саму проплату тормознули до завтра, т.к. вылезли еще моменты по тем работам, которые вроде как и не входили в тот счет по моему мнению, но  на тот функционал влияют. Если конкретнее, то это касается входящих остатков по НДС и ндсных проводов в новосозданных документах (это не входило в прошлый счет и оговаривалось, что делаться будет позже, и в счете прошлом это указано и в нашем плане работ ндсные пункты тоже стояли позже). То есть по сути не хотят платить за старые работы изза новых).

Ну и по новым работам тоже там часть сделана и работает нормально, часть еще в процессе, частично не по моей вине, т.к. есть еще куча мелких доков и ручных операций, без которых мои документы некорректно работают. А глобальная задача - добиться чтобы у нас пошли бух обороты за декабрь-январь в 1с77 и 1с8.
Попросил оплатить сделанные текущие работы - пошли в отказа мол типа сначала результат, а потом оплата, бла-бла-бла. Спрашиваю, что такое "результат", отвечают "чтобы все работало", "вы же профессионал, сделайте чтобы все работало".

Ну по моему опыту когда начинаются разговоры про "чтобы все работа" и "профессионал", "заплатим за резултат" - начит пора с проекта сливаться и что-то менять в организации.
Плюс еще в нашем плане работ появился последний пункт "Внесение оборотов за 01.12.17-31.01.18", исполнителями стою и консультант, спрашиваю у ответственного лица заказчика кто конкретно что должен сделать, и что делать с доками, перенос которых не писали кто их будет и как переносить (а их дофига - там всякие покупки валюты, требования накладыне, взаимозачеты и прочее без которых обороты никак не пойдут_ - отвечает мне "я не могу и должна перечислять каждый документ, ответственного исполнителя по документу и способ исполнения, это не моя задача.
Я полагаюсь на команду ПРОФЕССИОНАЛОВ, где каждый знает, как можно решить задачу, возникшую в ходе выполнения работ.
Пожалуйста, на понедельник постарайтесь решить те задачи, которые озвучивались вам ранее.
Жду в понедельник к 10.00.
Хороших выходных!"

То есть они типа заняты текущей деятельностью и не хотят вдупляться и вообще оно им н*х не надо (сотрудникам заказчика), им руководство сверху задачу слило, бюджет выделило и вот они типа наняли нас, чтобы мы все сделали.

Но я просто вижу, чтобы все это реально запустть надо еще скорее всего влить столько же времени сколько уже влито и в кредит делать это не хочется.

Вот такой вот замкнутый круг получается - платить не хотят без результата, я не хочу делать результат без денег.

На мои просьбы дать конкретику по задчам как именно их выполнять, т.к. я тоже не телепат, меня отсылают к консультанту, а там женщина тоже не в зуб ногой особо, делает просто умное лицо, подписывает часы, то есть на меня по сути навесили роль руководителя проекта и человека, который за все отвечает, которая не моя, и мне это не нравится.

***********************************************

Как вижу ситуацию я:
1) на пнд я им сделал что они просили по текущим моментам, надеюсь мне все-таки сделают доплату по последнему счету. До доплаты я наверно бузить не буду все-таки.
Но не совсем понятно как действовать если опять не захотят доплачивать старый счет, наверно буду аппелировать к нашему с ними договору, в котором прописана обязанность заказчика "предоставлять мне необходимую информацию", и пусть мне предоставят официальный ответ почему не хотят платить и какие претензии.
2) после того как все-таки проплатят старый счет поставлю вопрос об оплате последних работ, тех пунктов из них, которые выполнены.
Плюс предложу подписать дополнение к нашему с ними договору, в котором будут фигурировать листы учета рабочего моего времени, и попытаюсь эти листы подписать задним чистом по текущим работам. Чтобы у меня были хоть какие-то подтверждающие документы о выполнении работ.
3) Если по пункту 2 пойдут в отказ, то удалю им из базы мои неоплаченные доработки и перенесенные данные (довольно бессмысленно, т.к. бекапы данных есть, но обработко моих у них все-таки нет), скажу что ничего без денег больше денег делать не буду и пусть принимают решение что делать дальше, то ли прощаться и то ли как-то договариваться. Потому что с моей стороны роботать дальше в таких условиях как сейчас очень рискованно.

Деньги у них вроде как есть (ну дочка все-таки), но вот с управлением ожиданиями проблема.
Пообщался с юристами - говорят что предоплату они с меня сбить не смогу, т.к. договор рамочный, механизм возврата предоплаты не описан и т.п., так что после получения доплаты могу смело уходить в закат.

Честно говоря заказчик сложный, но деньги есть у них и цена часа неплохая, ну и если уйти в закат, то получится, что я на них 2 недели бесплатно отработал плюс я еще и людей подтягивал на некоторые работы.
Все-таки хотелось бы или бабки по максимуму вытянуть из них, или все-таки договориться и дальше работать.

*********************************************

Спасибо, если дочитали) Прошу отписаться правильный у меня план взаимодействия с ними и может быть есть какие-то более эффектвные методы как это все разрулить.

И не совсем понятна эффективность листов рабочего времени - даже если будут их подписывать, то можно ли смело продолжать работать дальше или  в суде если что все равно хр*ен что докажешь. Просто как-то не сталкивался даже с таким.

Прописывать в договоре техзадание как я понимаю тупая затея, т.к. практически нереально доказать, что я это техзадание в итоге выполнил.

"может быть есть какие-то более эффектвные методы как это все разрулить" // Без функционального ТЗ, если не соблюдаешь принцип поэтапного выполнения (и оплаты) работ ничего путнего не выйдет

(0)Главная ошибка, то что работа не расписана по этапам и нет актов оказания услуг подписанных Заказчиком, т.к. только в этом случае у тебя будет предмет спора - основание оказаных и неоплаченных услуг. Далее, никогда нельзя верить на слово при большом объеме работ. Не хочу писать много. Но, имхо, я бы сделал допник в котором описал все свои хотелки на предмет невозникновения подобного рода темы :) Извини, что кратко :)

(1) обычно так и делаю, поэтапно и т.д. и вообще в глобальные проекты стараюсь не лезть. но тут что-то лоханулся, повелся на то что "дада, мы все понимаем"))

(3) Ну тогда известная дилемма - продолжение работ в надежде что заплатят или стоп работ. Отсюда не видно, что там с настроениями и ожиданиями обеих сторон, так что в любом случае тебе виднее должно быть. Если вероятность, что заплатят, оцениваешь больше, чем вероятность того, что не заплатят, то дерзай.

(2) что ты имеешь в виду под "описать в допнике свои хотелки"?)
то есть мои хотелки там расписать что ли? моя хотелка на самом деле только одна - чтобы мне конкретно ставили задачи, и не накапливалась по ним дебеторка

(4) ну да, по сути казино. я пытаюсь придумать как сделать казино более прогнозируемым в текущем случае.

насчет настроений - вообще-то изначально договаривались, что делать это все будет неспеша, но их директор кому-то там отрапортовала наверх, что вроде мы уже почти у цели и теперь дрючит меня сроками.

Я оцениваю высоким риск того что проект затянется и меня сольют изза несоблюдения сроков. А вкладываться по полной я без бабок не могу, т.к. делать все самому - у меня отвалятся другие проекты, а привлекать других ребят - я им в иоге буду торчать бабок, которые в случае неоплаты мне придется достать из кармана

"Терки,ЧП,Это дочка международной конторы "

"На данный момент термин «частный предприниматель» вообще не используется, так как в российском законодательстве больше не прописан такой вид предпринимательской деятельности в связи с тем, что принят закон о замене частного на индивидуальное предпринимательство"

(7) Дело происходи на Украине

(6) "изначально договаривались, что делать это все будет неспеша, но ..." // Уговор дороже денег. Напомни им об этом, хоть это и было в устной форме. Не стоит возлагать большие надежды на того, кто не блюдет устные договоренности.

(9) я больше склоняюсь на самом деле к варианту "вытащить деньги по максимуму" и уйти в закат, т.к. с учетом всего этого гемора выгодность этой дейятельности для меня невысокая даже с учетом повышенной стоимости часа. Вопрос как это оптимально сделать.

(4)Ты сейчас сам себе противоречишь - все работы всегда расписываются по этапам, если нет, то надо расписать. Далее, оговорить порядок оплаты - под каждый этап, подкрепленный актом об оказании услуг, оплата в определенные сроки. Вроде бы ничего сложного :)

(8) Это многое объясняет. А разве на Украине 1С не запрещена?

(11) Кажется, ты не прочитал или не осознал все слова в посте, на который отвечаешь.

(10) "Вопрос как это оптимально сделать" // Если они не захотят заплатить, то и не заплатят и это будет в рамках договора? А захотят ли они, если ты сольешься и начнешь быковать уже сейчас?

(12) нет)

(14) ну смотри, если мне сделают доплату по последнему счету завтра, и я после этого сразу пропаду, то я потеряю 15 полных дней своей работы.

за эти 15 полных дней были сделаны работы, 50% из которых сделаны идеально, и по ним вопросов нет и быть не может,
еще 50% в процессе тестирования, они тоже сделаны и сделаны хорошо, но они не работают и не могут работать как надо , т.к. не выполнены другие необходимые участкии. И поэтому мне за них не хотят платить.

Но на выполнение необходимых участков по моим оценкам уйдет еще 0,5-1 мес моей работы + еще участие консультанта, который по сути живет своей жизнью и тоже делает какие-то свои задачи, которые не всегда пересекаются с моими.
То есть через месяц может оказаться, что все равно все плохо и ничего не работает, и тогда если я сольсь на том этапе, то я потеряю уже денег за 1,5 месяца

я хочу получить оплату за эти 50% текущих работ, которые выполнены и нет вопросов, плюс получить подтверждающие документы по работам, по которым вопросы есть. Если мне все это организуют, то значит люди понимают ситуацию и готовы со своей стороны делать шаги и тогда можно скорее всего еще месяц на них поработать в кредит так сказать

(16) Не дожидаясь оплаты за предыдущий счет сразу подними вопрос об оплате 50% сделанного в текущем периоде и дальнейшей работе по предоплате, либо поэтапной постоплаты с разбиением этапов на минимальные (удобные для тебя, чтоб не боялся работать "впустую" если кинут).
Если пошлют окончательно - ну добли звонками ("бери измором") с узнаванием как дела и требованием/вопрошением оплатить. Кредитовать еще на месяц хуже, чем потерять полмесяца, плюс правда на твоей стороне (если это действительно так) :)

Если заказчик заинтересован завершить, и тем более в какой-то там новый укороченный срок, то он пойдет на сотрудничество.
Если заказчик убежден, что справится дальше без тебя - ну тогда смысла тебе дергаться и сейчас уже нет.

(17) я поднимал этот вопрос об оплате текущих работ на прошлой неделе. даже не то чтобы об оплате, а просто пройтись по списку задач, что у нас из них выполнено и что можем запустить на оплату - ответ был, что мы сможем вернуться к этому вопросу после того как будет реализован пункт "перенос оборотов за декабрь-январь". после этого собственно я и начал нервничать)
При попытке конерктизировать что именно от меня надо чтобы сделать "перенос оборотов за декабрь-январь" и кто будет делать остальное по этому пункту - меня вежливо послали) После этого я уже конкретно напрягся.

(18) ну незаменимых людей не бывает как бы. незаплаченные деньги мне всегда можно заплатить кому-то другому

(19) Не должно быть так, чтоб послали. Надо за спрашивать  интеересоваться, а описать варианты развития событий. Скажи им, что в случае, если задачи тебе не ясны, равно как и критерии их успешной приемки (и, соответственно, оплаты), то будешь вынужден приостановить работы.

*надо не спрашивать / интересоваться, а ...

Почитал нулевой пост более внимательно, оказывается это ты уже описаывал, что повторяешь тут :) Ну пардон, что спрашивал, просто простыню в (0) бегло лишь осилил

Короче нанглядный пример, зачем нужен на проекте РП ))

(24) я думал я наномолоток, который делает что ему скажут, а в итоге оказался человеком, от которого все ждут "результата")

(25) Ну вот, в глазах заказчика ты, наверное, должен был совмешать функции и исполнителя, и РП

остановить нахрен все работы до момента полной оплаты ранее подписанных актов.
Дальше работать поэтапно - сдал работы, получил деньги, работаешь дальше.

И, естественно, начинай описывать работы в документах.

(26) ну теперь-то понятно. да я ж как бы и непротив, проблем там особых нет, я четко знаю что и как делать, просто все равно это все должен ктото сделать

(0) Проект что-то, что имеет начало и конец.
В (0) какая-то бесконечная фигня. И заказчику не понятно когда она закончится.

(29) понятное дело, но я-то тоже в этом не виноват

(30) Отличная позиция. Думаю такую же займет заказчик.

(27) то есть вместо листов учета рабочего времени до оплаты подписать у них акты выполненных работ. Хорошая идея, я просто никогда так не делал, если честно, т.к. обычно всегда работаю по схеме - работа - оплата - акт.

а подписанные ими акты ведь по идее являются моей защитой.

(31) самый лучший проект - это бесконечный проект)))

(27)Поддерживаю.

Сергей2017, смотри, что в остатке:
1) Функционалом и процессом владеешь ты.
2) Штатные сотрудники и консультант этого не знают, но хотят, чтобы уже все работало
3) Начальство уже выделило бюджет, и ему отчитались, что работы идут.

Ты стопоришь дальнейшую работу. Они просят, давят. Возможно кого-то находят, но условно до апреля-мая, нормальные спецы очень заняты. Они смогут поменять специалиста в середине проекта, с хорошим окончательным результатом. В марте руководство спросит результат, и после этого вернутся либо к тебе, либо в суд, что ты не доделал работу. Главное, чтобы по документам было у тебя норм, и переговоры (претензии, доводы) хотя бы в почте были.
С арбитражем, мне видится маловероятным :) Реалистично, либо доплатят и ты доделаешь, либо останутся на 1с 7.7. Ну и или вручную людей поставят данные вносить

(34)

Сергей2017, смотри, что в остатке:
1) Функционалом и процессом владеешь ты.
2) Штатные сотрудники и консультант этого не знают, но хотят, чтобы уже все работало
3) Начальство уже выделило бюджет, и ему отчитались, что работы идут.
-- согласен, позиция у меня не такая уж и плохая, и требования мои вроде как вполне разумные, надо только это адекватно до них донести, возможно мне надо общаться напрмую с их диром, сейчас я работаю с главбухом.


насчет того, чтобы они сбили предоплату с меня обратно, то несколько юристов с кем я консультировался в один голос сказали, что это нереально. правда странно почему никто не указал на подписание актов до оплаты как указал ЛевМихалыч

"странно почему никто не указал на подписание актов до оплаты" // Так акт относится к выполненной работе, а не к оплате. Схема оплаты может быть любая.

(35) Без эмоций, спокойно в понедельник сообщи, что не готов продолжать работы без оплаты. Потом добавь, что при необходимости готов предоставить письмо на бумаге, с мотивированным отказом.
На словах (именно на словах) скажи, что готов  при необходимости консультировать дальнейших программистов, о том что было сделано и как работает.
Если найдут других, постоянно говори, что занят, начинаешь в 8, домой приходишь в 23 и еще чего-то кодишь.
Стоимость проекта для них существенно возрастет. Если проект не доделан (а судя по функционалу, со всей первичкой и корректными данными он может полететь не ранее 2 квартала 18г), то считай проект заново начинать нужно. Это рук.проекта, консультант, кодеры.

Нас держи в курсе, пожалуйста.

(37) "На словах (именно на словах) скажи, что готов ...
постоянно говори, что занят, начинаешь в 8, домой приходишь в 23 и еще чего-то кодишь" // Ты чему учишь, кривду продигаешь?

*продвигаешь

(39) Учу, чтобы человек получил деньги за свою работу. Что использование труда квалифицированного программиста в целом снижает издержки организации.

(37) спасибо. так примерно тоже думал делать, если в отказ уйдут. единственное все-таки считаю, что имеет смысл сделать это после получения доплаты по последнему выставленному счету, то есть завтра все-таки лучше быть милым и пушистым, а после того как деньги ко мне придут, то уже рубануть правду-матку)

(41) главное потом отпишись по результатам - кто победил?

(41) да, конечно, буду тут отписывать

(41), Судя по написанному, оплата не придет. Компания большая, счет должен пройти согласование. Если его согласовали, то уже должен быть оплачен, либо полностью отклонен, т.к. это нарушает план ДДС.
Завтра могут только запустить на согласование новый (именно новый счет) и в лучшем случае согласуют ближе к концу дня, либо к среде. Т.е. деньги ты к пятнице получишь. А после получения денег, что-то доказывать, ругаться, смысла нет. Тебя просто руководители не поймут. Они подумают: "Оплатили, а он 'ерепенится' начал". Запросто могут решить, что ты на голову нестабильный.

А так, если до оплаты, картина логичная и четкая в голове руководителя: "нет денег, нет работы".

(41) счет по словам ГБ у нее на оплате лежит подписанный.

нет, ну если я завтра прям с порога скажу, что мол не готов работать дольше, то мне его точно завтра не оплатят.

в пятницу я уже сказал, что новые задачи делать не буду пока мы по текущим не обговорим что нужно доделать для получения оплаты.

компания небольшая, 15 человек, просто это местная дочка одной австрийской компании с несколькими заводами в европе

(45) Расскажи завтра результат.
Все счета (такая практика), должны проходить согласование. Исключение, это или канцтовары, или мелочевка в офис, вроде чая, воды, кофе. Но и то, на них есть месячный лимит. А уже сторонние услуги, работы обязательно должны быть согласованы. Ведь четких сумму у тебя по договору не было, так? У тебя оплата по часам. Вот если бы был договор, и там написано, что вся работа "под ключ, со счастливыми бухгалтерами", стоит 1.5 млн, с траншами каждый мес.по 500 тыс, то там проблем было бы меньше.
И иностранцы прекрасно знают, сколько стоят IT проекты, для перехода с одной версии на другую ПО, или смена ПО для финансового учета.

Если есть заводы, но в России только 15 человек, компания совсем не маленькая. Это случаем не Бош?

(45) нет, не Бош, производительстройматериалов, и не в РФ, а место действия - Украина, тут заводов нет, просто торговый дом

Ведь четких сумму у тебя по договору не было, так? У тебя оплата по часам. Вот если бы был договор, и там написано, что вся работа "под ключ, со счастливыми бухгалтерами", стоит 1.5 млн, с траншами каждый мес.по 500 тыс, то там проблем было бы меньше.
--- ну конечно, была примерная смета по некоторым пунктам, по остальным пунктам должны были договариваться в процессе, все это есть в переписке, которой была тонна.
концепция "вся работа "под ключ, со счастливыми бухгалтерами" начала всплывать недавно.

под "под ключ, со счастливыми бухгалтерами" я бы ни за что не подписался.

тест

какая-то хрень. не могу добавить сообщение

пришел сегодня, поставил что они просили на сегодня(я правда не совсем понял зачем оно им надо было и что поменялось от этого, по-моему ничего), все спокойно, сижу жду пока уйдут мне бабки и удаляю архивы.

накидали мне еще задач.  через 2 недели им надо сдавать корпоративную упр отчетность в головную контору, без меня им конечно тяжело скорее всего будет.

Автор, у вас в Незалежной, есть что-то типа Акта выполненных работ?

(8) А... так вы там папуасы. Вас надо доить. Все правильно делают международные компании.   Продал родину пиндосу - будь рабом.

(51) ну конечно, как получу бабки за прошлый счет, то начну продавливать подписание акта

(52) пока что скорее я дою международные компании

(51) Нет, ты не понял. Я про то, что тебе нужно закрывать актом каждый твой приход в их офис, а также каждую твою доработку. Акт подписали- долг признали. Сейчас ты полностью открыт для любых действий клиента. Конечный результат- это мина

(54) А что тогда жалуешься?

(56) я не жалуюсь, а консультируюсь с коллегами как делать это более эффективно

(55) то есть без всяких там листов учета рабочего времени, а обычным стандартным актом, в котором будет указано, что в какой-то период (дата, время) были выполнены мной такие-то работы, стороны претензий друг к другу не имеют

(58) Примерно так.

Не будь хохложлобом.
Нет денег полностью за сделанное - нет никакой дальнейшей работы.
Хорошо если удастся получить бабло за сделанное. Не удастся - смирись, оботри дерьмо и иди дальше

(57) Тебе сказали - акты подписывай.  Впрочем если они в суд подадут то может и не помочь. Впрочем за твои бусы они судиться не будут, разве что ты сам.

Так-то ситуация типичная.  В такую муть не надо ввязываться вообще.

(62) не надо.
Но попадаем изредка...
В такую Ситка Винки наверное каждый одноэсник попадал
И не раз

+(62) Вообще говоря, не понимаю тебя - международная компания, украина автоматически всплывает коррупция. Кому там сдаешь?  Часы увеличь, - баблом поделись )))
Как говориться наполни процесс энергией отката.

(63) Это да.... знакомо каждому)

+(64) Но все равно спрыгивай когда свое получишь.

(0) вытаскивай бабос и сливайся по-тихому.

А зачем сливаться-то. Обычное дело-клиента строить

Я с одной конторы ушёл так там долг фирмы за мной был тыщ 900. И ничего, выплачивали потихоньку, где мелкими суммами, где по крупнее, я как рантье жил ... Типа не работаю а деньги появляются

(68) ну да, если договорюсь, то зачем сливаться.
клиент хороший, денежный, фронт работы широкий

(70) Делай нормальный договор, заключай его, отлаживай взаиморасчеты. У вас "12 Стульев" еще не запретили?

(71) хаха, да вроде нет пока)
да у нас и 1с никто не запрещал)

(70) ну так тогда исключительно вечером деньги утром стулья. Ибо нагнали тебя один раз - нагнут и второй. Ещё и обоснуют что типа ну мы же прошлый раз по пацански все разрулили, а ты нам не веришь

(72) Как так, отстаете в демократизации. Вас в Европу не пустят

(74) лично меня в Европе никто не ждет, плюс 50% клиентов у меня из РФ

(0) Ветку читать не стал.
Очередной яркий пример того почему нельзя делать проектные работы на почасовке. И вообще почему надо строго отделять почасовку (которая жизненно нужна для сопровождения и поддержки, но убивает проекты) от проектных работ, которые оплачиваются по результату (части результата или поэтапно).
А еще очень поучительно в части "А нафига нужны ТЗ, ПЗ и план-график проекта".

А по сути.
Залогом успеха любого внедрения являются:
1. Заинтересованность заказчика. Тут её нет: "типа заняты текущей деятельностью и не хотят вдупляться и вообще оно им н*х не надо (сотрудникам заказчика), им руководство сверху задачу слило"
2. Наличие бюджета. Тут, вроде как, деньги есть, но сколько их - походу никто не знает.
3. Наличие хотя бы примерного (в общих чертах) прописанного план-графика (или любого подобного документа), где оговорены:
а) критерии (что должно быть сделано)
б) сроки (когда и что готово)
в) суммы (всего и желательно каждый этап в отдельности)
Этого нет и в помине.
4. Наличие у руководителя проекта со стороны заказчика полномочий, чтобы нагибать исполнителей (сотрудников заказчика) в части написания постановок, тестирования, своевременного ручного переноса данных и прочих тому подобных работ.
Этого тоже нет. Ибо см. п.1.

Так что проект обречен.
А при подобных (0) вводных проект может взлететь только при условии короткого внедрения - когда на всё про всё от старта до начала работы в продуктиве уложиться в 1 (максимум 2) месяца.

Короче.
Я бы попытался действовать следующим образом:
1. выбить любыми способами максимально все деньги за уже выполненные работы. Именно деньги, а не обещания "перечислим завтра, если доделаете то-то и то-то". Пока не заплатят не делать вообще ничего или только совсем уж мелкие нетрудазатратные вещи.
Далее лучше бежать оттуда без оглядки. Однако если охота всё таки попробовать, то
2. Подробное письмо (можно устно если есть выход не высшее руководство) на руководство компании (именно на руководство - генеральному с копией в офис головной организации) с описанием существующей проблемы и просьбой взять исполнение проекта под личный контроль. Нынешнего куратора - в пень (максимум годен как консультант). Нужен человек отвечающий головой за результат и наделенный полномочиями.
3. По результату письма (если идут навстречу и готовы к дальнейшему сотрудничеству) переходить к стадии нормального документирования проекта с план-графиком, прописанным ТЗ, графиком платежей за каждый этап и закреплению всего этого в договоре.
4. По результатам п.3 и после того, как заказчик оплатит работы по написанию план-графика и ТЗ, но не ранее этого момента, приступить в выполнению работ.

Как-то так.

(76) подписанные акт мне реально помогут получить с них долг если что?
то есть скорее всего я смогу сейчас подписать акты на большую часть выполненных работ. и если я это сделаю, то у меня уже будет выбор - "бежать" и юридически выбивать эти деньги или все-таки остаться до победного конца.
получится ли у меня "выбить" за все живые деньги я даже хз, 50\50 оцениваю, могут действительно посчитать меня нестабильным на голову, если я прям сейчас ультматум поставлю. С актами вроде как я выгляжу лояльнее, а через пару денеь можно уже начинать трусить их по оплате актов

(77) ещё раз
Перестань быть хохложлобом.
Ты  уже ищешь дыпрки чтобы остаться в нагнутом состоянии.
Нафига ты тогда сюда за помощью пришёл?

1. Завтра с утра подписать акты по всем выполненным работам
2. Завтра с утра истребовать оплату за уже сделанную и сланную работу.

Пункты друг от друга независимы.

Невыполнение клиентом любого из пунктов должно быть одним: собрал монатки, сказал до свидания, и ушёл.

Это будет дешевле и продукьивнее.

Если начнут пудрить мозги что подписать акт надо 3 дня, оплата типа тоже - нивапрос, - собрал монатки и ушёл. Как выполнят - появишься.

Я тебя уверяю  - если твоя работа там кому-то нужна - и акты подпишут и платёж сделают. И все в один день. На крайняк га завтра на утро.
Но так как ты хохложлоб то ты начнешь снова нагибаться - и поддашься на обещания что завтра утром платёж отправят и останешься работать ещё га день вместо того чтобы как я написал - сейчас актов Гёт денег нет - забрался и ушёл. Придут деньги завтра - появиться в конторе послезавтра.

Если акты и деньги сегодня-завтра не будут исполнены - ты там нафиг не нужен и бюджет на тебя в последнюю очередь

Глобально ориентируйся на пессимистичный сценарий. То бишь проработал частьмвремени даром.
Завтра с утра - начиная работатьтпо новой схеме как выше ребята описывали.
Нет у них таких людей или желания - ты же хохложлобом, начнешь за них и тз писать и график составлять и все такое прочее. Рабство оно и есть рабство. В душе.
А так - пришёл утром, объявил с кем работаешь ближайшему правила по новым отношениям, сказал что жбешь час и сиди ешь печеньки. Нарисуются через час адекватны - хорошо, не нарисуются - встал и пошел

(79) я сижу себе у них сейчас, делаю свои проекты другие, они думаю что я делаю их задачи (задачи мне 2 дали, но они мне обе на полчаса), счетчик мотает, мне разницы особой нет - что дома  сидеть, что у них. Понимаю, что подход хохложлобский, но часто прокатывает

(77) На эти вопросы никто кроем тебя самого не ответит.
Вне зависимости от того, будешь ты дальше с ними сотрудничать или нет, бучу конечно поднимать сразу не стоит. Надо пытаться сначала решать любые вопросы мирным путём.
Ключевым посылом в (76) было
а) никаких дальнейших работ, пока не оплатят то, что уже сделано. Ибо высок риск вообще остаться без денег.
б) дальнейшие работы должны быть прописаны в документах, где заранее(!!!) зафиксированы критерии (что делаем), сроки (когда делаем) и суммы (сколько и когда получаем за сделанное).

Утром деньги - вечером стулья. Можно наоборот, но деньги вперёд.(с)

А всё остальное - акты подписывать/не подписывать - это уже частности. Главное получить деньги за уже сделанное. А уже дальше думать - продолжать или прощаться.
Иногда лучше скорее распрощаться, чем тянуть.

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца (с).

(50) Какие архивы удаляешь? )

(69) Сколько часов отработал за эти 900 тыщ, реально много?

(81) "Главное получить деньги за уже сделанное" // Интересно, а есть случаи, когда плательщик через суд пытался взыскивать уже уплаченные денежки с исполнителя (под любым предлогом)? :)

(с исполнителя-физика имею в виду, с юриком-то посудиться кому-то как раз плюнуть)

(84) с меня как с юрика и как с физика пару раз грозились через суд что-то там взыскать, но дальше слов не дошло.
Если просто рамочный договор о предоставлении консалт услуг, то предоплату практически нереально сбить обратно, даже если нет акта. Ну разве что как-то убедить исполнителя вернуть

(82) я там делал бекапы базы перед любыми изменениями. решил, что будет лучше, если архивы будут только у меня. плюс мои обработки тоже только у меня

(0) Если и сам знаешь что "когда начинаются разговоры про "чтобы все работа" и "профессионал", "заплатим за резултат" - начит пора с проекта сливаться", то почему спрашиваешь на форуме что тебе делать?

Пора валить, чем позже это поймёшь тем больше денег потеряешь, думаю так

Перенесешь обороты за декабрь-январь по-любому вылезет какая-то ерунда. Во-первых это переход через год, во-вторых нужно переносить регистры по НДС и ОС, в-третьих как программа воспримет перенос таких оборотов операциями (например, документ фзкп этого не любит, документы по ОС)

(0) Большие проекты нужно сдавать этапами. Завершил этап, подписал акт, получил деньги (за указанный этап). Это должно быть оговорено заранее. Плюс для заказчика - нет необходимости выплачивать большую сумму сразу. Плюс для исполнителя - есть большой процент вероятности, что клиент не сольется на этапе внедрения: часть денег уже выплачена.

без подписанных актов ты юридически в очень уязвимом положении, есть счета и оплаты но нет выполненных работ.
они могут заявить, что все оплаты были авансом, в счет будущих работ и потребовать возврат денег в суде в полном объеме.

1е что нужно сделать подписать акты на выполненное и оплаченное, и в дальнейшем акты подписывать сразу.
2е добиться оплаты выполненного, но не оплаченного.
3е внести в договор срок подачи претензий по выполненным работам, после которого любые доработки считаются новыми задачами и оплачиваются отдельно.
4е потребовать выделенного специалиста от заказчика на проект, который будет формулировать более четко задачу, условия проверки результата выполнения и собственно принимать результаты работ. раз пошло непонимание и двоякое толкование - это необходимо.

если люди пойдут на это - значит работать можно продолжать, заинтересованность есть.
если начнут встречать в штыки, значит налицо настрой на кидок.

(0) Убрать по-максимуму неоплаченные доработки, в конфу встроить модуль для будущего программиста, где описать этот кидок и оставить контакты, работы до оплаты не возобновлять. Ну с оплатой там 50\50, могут и послать, но, главное, не позволять держать себя за яй... шкирку.
И ежедневные переговоры по оплате.
Я так делала, оплатили в итоге, хотя не рассчитывала особо. Главный принцип - не тратить больше усилий на сливающихся клиентов.

(93) >>в конфу встроить модуль для будущего программиста, где описать этот кидок
А на рабочий стол положить ссылку на эту ветку :)

(83) как положено, месяцев 6... Просто фирма скуклилась и фот не смогли потянуть.

(92) Эм, речь ведь идет об Украине? Я не в курсе их законодательства, но наверняка под "актами" там имеется в виду несколько иное, чем в России. Понятно, что в России без актов нельзя. Также, "рамочный договор" в России фактически может быть принят судом эквивалентом незаключенного. Похоже там у ТС своя атмосфера в юридическом плане, а здесь дают советы из российских реалий.

Т.е. ты всего 2 недели отработал бесплатно. Потеря не такая уж и большая - можно смело идти в закат, даже без оплаты с их стороны.

(0) Все не осилил, проси предоплату, по конкретике :)
Сваливай...

(84) >> ... есть случаи, когда плательщик через суд пытался взыскивать уже уплаченные денежки с исполнителя (под любым предлогом)? :)

Сейчас ссылок не найду, но несколько лет назад проскакивало несколько громких дел с кем-то из крупнейших франчей (уровня Рарус, БИТ и т.п.).
Провальное внедрение. Заказчик требовал частичного возврата денег.
Подробностей сейчас уже не помню, да и не вникал особо. Суд обязал какую-то часть денег вернуть (хотя и значительно меньшую, чем требовал истец).

Главная фишка того разбирательства состояла в том, что любые подобные выяснения показывают, что обе стороны хороши.
И акты выполненных работ подписывались без тестирования и должного принятия качества выполненных работ. И работы какие-то выполнялись без фактического отражения в документах (план-графиках, ТЗ и т.п.). Короче весь букет обычных косяков возникающих при внедрении, когда невозможно задокументировать каждый чих, но и совсем не отражать отклонения реалий от когда-то составленного плана тоже нельзя.
Это был классический показательный пример, в очередной раз доказывающий, что за любое внедрение несут ответственность обе стороны, а не только исполнитель (как это мнят себе многие заказчики подобные описанным в (0)).

Если заказчик начинает гнать пургу типа "сделайте мне красиво", то риск провала внедрения при подобном подходе возрастает на порядки. Такое канает только на коротких небольших проектах и/или при очень высокой компетенции и опыте внедренца, который готов "вывезти" проект собственными силами, не смотря на инертность или даже сопротивление заказчика.

Если вернуться к судебным разбирательствам, то их перспективы весьма туманны. И реально идти в суд имеет смысл только либо при очень больших суммах споров (из-за стоимости двухнедельной работы 1С-ника никто даже рыпаться не станет - ибо себе дороже), либо при каких-то явно мошеннических схемах (откаты, фиктивные работы и т.п.).
А реальный жизненный опыт показывает, что в большинстве случаев либо стороны договариваются как-то (взаимозачеты, прощение, предоставление скидок и пр.) и продолжают жить дальше, либо тупо разбегаются (без судов), забыв и неудачном опыте совместной работы.

(34) Поставят вносить руками.
Начнут переговоры со второй, та что консультант, но те скорей всего сумму заломят.
Наймут фикси-на и будет этот программист им все допиливать за ежемесячную ЗП :)

(88) хотел посоветоваться как достать свои деньги (часть денег). просто давно не нарывался на подобное, подзабыл уже

пора на мисте Блэклист клиентов завести, и тройной ценник с них драть :)

(102) Думается Волшебник против будет, лучше ресурс настряпать и вести там списки кидал :)

(103) тут такая штука - практически все мои текущие основные клиенты так или иначе пытались меня нагнуть на заре нашего сотрудничества, поэтому я считаю сразу сливать перспективных клиентов (у которых потенциально есть деньги и объемы) не совсем правильно. Белые и пушистые клиенты, которые платят нахаляву деньги все равно на дороге не валяются и обычно их надо сначала у кого-то забрать, а потом воспитать под себя. Почти как с женщинами ситуация

Бывший мой клиент решил вопрос с вебмастером, создавшим ему кривенький сайт (с предоплатой) и отказавшимся потом вносить изменения - очень просто. По его словам: "Дал ему в морду".

Что-ж, один из способов..

(105) к сожалению, там сплошные женщины, морду женщинам бить не готов морально

(106) А если женщины будут вас бить? )

(107) Буду использовать тактику блоков и уклонений)

(106) Ну почему же к сожалению, наоборот это можно использовать как тактическое преимущество, например делать комплименты, поздравлять с праздниками. Женщины это любят. Глядишь и акты подпишут :)

(104) "клиенты так или иначе пытались меня нагнуть на заре нашего сотрудничества" // Подробнее

(105) а у ТС атошников пришлют

(101) ИМХО сказать нет денег - нет результата. Заплатят - хорошо, не заплатят - понять, простить, сделать выводы и стараться больше так не попадать, что в общем-то уже посоветовали в этой теме. Сам в подобных ситуациях поступал так

(97) ну этож хохложлбство... Жаба давит неимоверно

(113) Дружище, твоя позиция уже понятна, не обязательно ее повторять 10й раз

Хрень полная. Так и представляю картину - заявка на платеж денег. Финдир или кто там еще у заказчика собирает начальников отделов /конкретных заказчиков и спрашивает - по заявке - пункт 1 - выполнен? Нет. Пункт 2 выполнен - Ну не знаю... Пункт 3 выполнен? - опять мнутся... Ну и как? Найдется ли кто-либо, кто пропустит подобную заявку? Какая религия мешала прописать в договоре конкретику по приемке промежуточных результатов?

(58) Дописываешь часы коммуникаций в задачу?
Задача: управление проектом со стороны исполнителя.
И поставь там все это время.
Которое ты эти терки думаешь или переговариваешься.
Например 50 часов.
Задача ни что-то сделать в программе а именно управлять ожиданиями и коммутировать по поводу оплаты.
Это тоже работы по проекту.

(115) Религия - без управления все само сложится.
(25) "(24) я думал я наномолоток, который делает что ему скажут, а в итоге оказался человеком, от которого все ждут "результата")"

(116) я так один раз за три 1.5-2 часовых обсуждений бизнес-процессов и проекта выставил клиенту счет. На что получил удивленный ответ: "За что платить? Вы ничего не сделали. Мы платим за результат". Но всё-же как-то удалось убедить.
Но сказали мне "Ты в следующий раз хоть знак какой-то подавай, чтобы мы понимали, что время пошло"

(118) обсуждения психологически просто включать в цену, без выделения как отдельную задачу. почему-то большинтсво людей это смущает. хотя меня бы тоже смутило, елси бы был заказчиком

(114) ну пока не поймешь, что жабу дрессировать надо ;-)

(116) когда-то давно делал так, потом отказался от такой практики, просто размазываю этот гемор по остальным задачам

(118) Обсуждения действительно ничего не сотят, пиши "консультации"

(119) ну, если все идёт внятно и обсуждения занимают совсем малую толику времени - то можно и не включать. А когда затраты на сопровождение проекта становятся ощутисыми - учитывать их обязательно
Имхо
Как-то так

(118) Это отрезвляет заказчика.
Ведь ему как руководителю это время работодатель оплачивает.
Коммуникация становится более четкой и быстрой.
Без ДОЛГИХ попыток продавить.
(121) С ростом размера проекта "этот гемор" (управление проектом) растет быстрее чем кодирование.
Плюс ты оказываешь консультации в этот момент.
Что и как надо делать.
Отчитываешься В каком состоянии находится проект.
Принимаешь решения по проекту.
Выделяй в отдельный пункт плана на следующий месяц.
Минимум 20%.
И согласовывай именно так.

(123) +1 Это делает коммуникации более прозрачными.
1) Заказчик убирает дела которые тебя косвенно касаются.
Ценит твое время.

2) Исполнитель, понимая что это работа, готовится к совещанием.
Пишет документы к нему.

Совещания проходят в более деловом виде.

(124) Плюс добавляй к каждой работе +1 час на задачу "приемка работ."
Включая каждый! пункт который нужно принимать.
И в этот час показывай под подпись что и как сделано.
Что еще нужно.
Это тоже работа - сдать свою работу.

(126) А при сдаче ещё, как правило, выясняется, что "ой, а вот тут мы по-другому думали будет" или "ой, а мы наверное неправильно друг друга поняли" или "а вот это без этого мы не примем", "ко-ко-ко-куд-кудах".

(127) Да. и на это нужно час.
Если все ок, сдаешь подписываешь акт приема передачи.
Простой лист где написано 3 строчки текста: что ты сдавал.
И сдаешь следующий блок.
Каждую задачу отдельным актом.
Потому что можно сдать 3 из 4 и заказчик откажется подписывать  список.
А результат уже получил.

Все это время.
Но это документация на проект.
Которая снижает риски у ВСЕХ.
Добавляет уважения, и этим увеличивает шанс сделать проект.

(119) Тебя платные врачи которые за прием деньги берут, не смущают?

(130) Может его вообще смущают деньги.
ТС показывает, что готов работать даром.
Таким образом.
Во благо обществу в целом.
А потом возмущается что не платят.

(131) потому что едут на том, кто везёт. И пока он не осознает, что сам себя поставил, чтобы было возможно на себе ехать - давать советы бесполезно - их не слышат.

(131) ты в месяц сколько в среднем зарабатываешь на 1с?

Думаешь, скажет?

(134) а че, это тайна?

(0) Чем в итоге, все закончилось?

(0) уменьшай итерации, делай акты и счета раз в две недели или по сумме, [которую не жалко потерять]/2 (что наступит раньше), остальные работы просто приостанавливаешь, если пора отдавать следующий счет, а предыдущий еще не оплачен.

(137) + акт по этим работам вместе со счетом конечно

(136) доплатили остаток по прошлому счету.
плюс попросили выставить следующий счет.
плюс все фигуранты кроме меня заболели как минимум до следующего понедельника.

(139)
Про кэшбэки не забывай)))
Это важный фактор в отношениях! И счет будут оплачиваться вовремя и акты подписываться)

Чему учишь?

(140) что такое кешбек?

(142) откат

(143) а, ну это да, с ними проще конечно, но не всегда

просто я на 90% напрямую с собственниками работаю, им как-то тупо откаты предлагать

Поучительно для всех кто начинает самостоятельно работать.
Все не читал. Во всем вините себя автор ветки.
Не учел! НЕ оценил риски! Не донес до заказчика все! итп!

Сам все сделал.

(145) Может их 3 штуки и они у партнеров тырят). Гы гы)

+(147) Впрочем кэшбеки по моему опыту за работу только в крайнем случае. Разве что вернуть свое и закрыть тему.

Не показывают ли кэшбэки, что ты не ценишь свой труд?

(148) хз. у меня всего +- крупный клиент был кешбековский за всю карьеру. там их ответственное лицо тупо придумывало какие-то левые работы, целесообразность которых была вообще нулевая как по мне, и я ему по поступлению денег отдавал 30-50%.

когда-то давно во франчах когда работал, то мне часто откаты предлагали, но я был тогда честный пионер и отказывался

(136) в итоге пока закончилось тем, что получилил-таки оплату по тому счету, о котором писал выше. Плюс сделал еще им работ.
Теперь мне не подписывают акты по оплаченным работам.
По вопросу вероятноси возврата предоплаты при возможном суде мнения юристов разделились, но похоже что моя позиция слабая, то есть при суде у них хорошие шансы его выиграть.

То есть опять же назрел вопрос то ли добивать задачи до подписания актов, то ли плюнуть, вернуть проплаченные мне деньги и заниматься другими проектами, а то если отвалятся хорошие клиенты из-за плохих, то совсем тупо будет.

Ну и возможные потери конечно на текущий момент намного выше чем месяц назад. Так что пессимисты похоже оказались правы.

(151) Будь это в России, напротив, не подписать акты им было бы довольно сложно. А вернуть предоплату почти невозможно.

(0) они тебя держат на поводке, ты их тоже держи. Пусть будут должны сумму, которую тебе не жалко потерять, условно-15-20 т.р.  И те доработки, которые еще не а систме, не вводи в работу, а на внешние я бы вообще поставил какой нить таймер до оплаты, или сказал ,что еще в работе и не вводил бы, а держал при себе

(152) поподробнее не мог бы рассказать почему и какой у вас порядок?

(153) там получается 70% работы - это внешние обработки по переносу данных и всякие сравнивалки проводок в 1с77 и 1с8. Они есть только у меня. Но я хз как это использовать, для этого надо в отказ идти. Там очень плохо еще, что удаленки совсем нет. Была бы удаленка - я без проблем бы это все запилил давно, а так приходится изза каждой мелочи к ним ездить на другой конец города

(151) Зафиксировать убыток. Работать с хорошими клиентами, не работать с плохими чуваками. Деньги зафиксировать (по которым не подписаны акты), на возможность суда.

(154) Я не юрист, насколько я понял, должен быть мотивированный отказ. По крайней мере, у меня работодатель как то пару заказов делал на составление ТЗ (доработка торговой системы - не 1С) и на доработку 1С. Не родив толком ничего, хотели хотя бы не подписать акты и не платить оставшиеся средства. Но юрист сказал низзя по закону. Пришлось подписать и платить.

(156) да тоже уже думаю плюнуть, если честно, потому что давление скачет от этого всего и работать не могу нормально. Даже курить начал, до этого 2 года совсем не курил.

Можешь чуть подробнее расписать насчет (ты выше писал):
"Главное, чтобы по документам было у тебя норм, и переговоры (претензии, доводы) хотя бы в почте были."
что именно должно быть офомлено и как. Я тут неожиданно для себя осознал, что в бумажных вопросах я совсем профан.

Может все-таки акты официально направить и пусть претензии напишут письменно?

(157) там очень много от договора зависит.
у меня раньше в договоре был пункт, что "факт оплаты считается фактом принятия работы". Но меня кто-то из клиентов (с которым я так в итоге так и не работал) попросил этот пункт убрать, и я в итоге этот вариант взял за основу для текущего договора. Был бы этот пункт - все было бы по-другому.

(158), здоровье явно не стоит таких нерв. Таких клиентов нужно бросать.
По документам: ТЗ, акты выполненных работ  с фразой что претензий к выполненной работе нет.
Ты в "поджатой" ситуации, клиент это чувствует, пользуется ситуацией, тобой, наслаждаясь твоим нервяком и выпрашиванием денег. Клиенту такая ситуация выгодна, т.к. хоть никак, а работа идет. Тебе, судя по постам - не очень. Разорвать сей порочный круг можешь только ты.
Не знаю цену вопроса, но думаю, что в Москве менее чем за 200-300 тыс. никто судится не будет.
Нормальный вариант: скажи клиенту, что приболел, давление и вообще ты в поликлинику,  а потом анализы. И пропади где-то до конца 3 квартала. :)

(160) цена вопроса - около 2500 дол, место действия - Киев. тут ради такой суммы могут и посудиться. так что неплохо бы ее  как-то хоть немного актами закрыть все-таки, что я и пытаюсь сделать.

А акты не подписывают почему? Чем аргументируют?

(162) тем что не работают идеально определенные куски, которых в текущем акте вообще нет.
неделю назад вроде как договорились что я им делаю пару штук по еще старым работам (типа недоделки, хотя про них не договаривались) и они мне подписывают акт, кроме одного пункта, который сейчас не могут проверить, т.к. не сделан связанный с ним кусок.
эти штуки я им привез в пнд и вчера. и вроде как ГБ даже подходила к диру, но та была занята, а последние 2 дня она в командировке, а потом идет в отпуск на неделю. И без нее их подписать нельзя) Ну то есть поводы вроде благовидные.

(163) Акт о недоделках подписывали?
Любое действие желательно документировать

(164) нет. вот пытаюсь как-то к этому подойти. но пока от меня вежливо морозятся по этому поводу.

(163) убирай этот непроверяемый пункт из акта и пусть подписывают то, что однозначно сделано

(166) вот пока что пришли к этому, что подписываем акты без этого пункта, пока что заминка за директором (ну мне так говорят по-крайней мере) плюс по мелочам вылазят косяки (по пунктам, которых в этом акте и нет, но без которых они не могут тестить) и приходится как-то ими заниматься тоже

(160) мой адвокат кстати высказал сегодня идею, что доказать факт выполнения работ ной я конечно не могу, но и им сложно будет доказать, что я что-то должен был выполнять, договор у нас рамочный, бессрочный, конкретики никакой нет, то есть условно они мне присылают претензию мол верните деньги за работы, а я им отвечаю за какие работы? и тут уже они уже должны доказывать что я должен был выполнить имнно то, что они хотят и как именно, а я всегда могу сказать, что не должен был это делать, и вообще я работать не отказываюсь, просто я еще в процессе выполнения.

и они по идее это тоже понимают, и у меня по логике есть рычаг воздействия на них путем затягивания сроков, если нет актов\денег.

(83) " Сколько часов отработал за эти 900 тыщ, реально много?" - да не особо. по нормальной месячной зп квалифицированного одинэсника + директора по развитию.

(168) а за что ж они тебе деньги прислали тогда, если ты не должен был "это" делать? А что должен был? А где это указано? Может, они ошибочно деньги прислали, раз ты не должен был ничего конкретного делать?

все оказалось точно так как я описывал ранее. тебя нагнули повторно. чемодан без ручки с каждым километром нести все тяжелее. выбросить вначале хохложаба так и не позволила. жри кактус и не жалься тут. ибо ситуация ясная.


а модерам ходатайствую закрыть ветку за неинформативностью.

(170) вопрос интересный, но договор у меня с ними есть, так что сказать, что просто ошибочно перечислили - не получится

(172) Так бывают договоры, по которым можно годами ничего не перечислять и не делать

(173) и какой из этого вывод?

(174) уважай свой труд. не якшайся с людьми и конторами, которые не уважают твой труд.

(175) тут сложно не согласиться

(174) 1. Ты потерял клиента.
2. Твой проджект менеджер сделает выводы.

(0) ИМХО, переход у вас затянулся, поэтому позиция заказчика понятна.

Мне помогают Корвалол и матюки при работе на подобных проектах.

(0) В дополнение:
"И не совсем понятна эффективность листов рабочего времени - даже если будут их подписывать, то можно ли смело продолжать работать дальше или  в суде если что все равно хр*ен что докажешь."

Ситуация из жизни, оплата по сопровождению раз в квартал( листы рабочего времени всегда подписывали). В конце года полностью меняется руководство заказчика, денег за последний квартал еще не оплатили. Вот и объясни новому руководству без листов что ты делал и делал ли вообще что-то. Если система на этапе отладки, то пользователи скажут: ничего не работает, ничего не сделано, остатки не перенесены. Будет много вопросов.

(177) Если есть проект менеджер, то вся ответственность должна ложиться на него

(179) а как быть, если ты приехал, дал им лист учета рабочего времени, а они отказались подписывать? как доказать потом, что ты вообще был у них и что-то делал?

(181) Подписывай листы каждый день. Если отказываются подписывать на след.день ставишь в известность руководство ничего не делаешь пока не подпишут.
С доказательствами конечно сложнее, может видеорегистрацию попробовать? Кладешь в нагрудный карман смартфон, так чтобы камера была открыта и включаешь запись. При этом всех предупреждаешь, что в целях повышения качества обслуживания все записывается :)

(181) Перестать приезжать.

(174) Вывод такой, что "сказать, что просто ошибочно перечислили - не получится" не всегда возможно )

(181) Стоп работ

(185) уже приостановил.

у меня в договоре указано, что заказчик обязан
1) вызывать меня письменно с обязательным перечислением перечня задач
2) давать мне в письменном виде постановку задач по отдельным разделам автоматизации и\или в целом в соответствии со спецификой учета и работи

в пункте 2 на мой взгляд по сути раскрыта их обязанность написать тз.

может попробовать через эти механизмы действовать, т.е. пусть мне присылают почтой заявку на выезд с перечнем задач, а я их в ответ попрошу детально расписать и подписать что именно и так они хотят, чтобы я выполнил.

(186) а про оплату у тебя в договоре что написано? При каких условиях они тебе платят?

(187)
написано, что "
6.1. Оплата услуг осуществляется на основании  счетов-фактур, которые подаются Исполнителем Заказчику и актов сдачи-приемки работ (оказания услуг).
6.2 Заказчик оплачивает стоимость оказанных Исполнителем услуг согласно счетов-фактур Исполнителя на протяжении 3-х банковских дней с дня их получения.
6.3 Оплата за услуги осуществляется в безналичной форме путем перечисления соответствующей суммы на рассчетный счет Исполнителя

(188) пункта про то, что факт оплаты является фактом принятия работ нет

Какие-то у тебя странные пункты про оплату. Не расписано, в каких случаях исполнитель "подает" СФ заказчику. Эдак ты по триста штук в день им можешь подавать - обязаны платить?

(188) счета-фактуры, на основании которых тебе УЖЕ заплатили, есть?

(0) Вы переносите обороты между разнотипными конфигурациями, построенными по разным принципам, и подписались, что все ОБОРОТЫ сойдется? Поклонник садомазо?

Очень трогательная история, читаю с интересом. Конечно, нужно очень осмотрительно брать на себя обязательства, но это приходит с опытом. Я вот сейчас как раз неспешно проект подыскиваю, очень много хитромудрых заказчиков. В плане внедрения в черновике всегда пишу что они НЕ получат. Пока все сразу сливаются. Ну да я и не тороплюсь.

(193) В этой поучительнйо истории самое поучительное не то какие обязанности на себя брать, а то что чел не может воспитать свою жабу и вовремя ее одергивать на короткий поводок. в итоге жаба на длинном поводке собрала кучу долгов, которые теперь человек до усрачки хочет получить. но это проблематично. а чтобы не было проблематично - нужно вовремя себя бить по рукам... и усмирять и свои хотелки и хотелки клиента. это да.. приходит с опытом.

Да уж.. как писал Лермонтов в поэме "Тамбовская казначейша"- играй, да не отыгрывайся.

(191) есть
(192) я не подписывался, но похоже они считают, что я подписался)
(193) да сам в шоке как так получилось, обычно я осторожный тоже
(194) твое мнение - лучше спрыгивать и отбиваться на нормальных клиентах?

(0)удалять свои обраобтки и требовать оплаты счетов и пересмотрения договора, в котором будет указано, что к очередному этапу приступаем только после оплаты предыдущих этапов. каждый этап не больше недели.

категорически отказываться работать в выходные без двойных тарифов.



А вообще по системе SCRUMB лучше работайте.

(107) Если женщина полезла в драку с мужчинами, то это не женщина, а боец. К бойцам иное отношение.

(109) Мы вот не знаем ситуацию с другой стороны. Надо прошерстить буховые форумы на тему "мы международная компания, наняли какого-то мутного типа, половину сделал, а половину нет, и они связаны, мы не можем проверить всю работу".

(196) Тебе на форуме очень подробно и ясно объяснили, особенно Злопчинский.
Такие советы как в  (194) посту написал,  по дружбе за бутылкой коньяка можно получить.

Сможешь ли ты психологически остановиться? и  оставить (успевать) на нормальных клиентов?

(200) думаю смогу, точнее смог. зато теперь я пересмотрел свое отношение к другим своим клиентам - теперь даже те, которые казались раньше мутными - кажутся классными)

ездил на днях насчет нового проекта общаться к новым людям каким-то - тоже переход с какой-то левой системы на 1с8, послушал их, скалибровал как "сложных" и даже коммерческое предложение не стал делать, чтобы время не терять

(201) Расскажи поподробнее, можно завтра, на свежую голову. Что оценил, какую переоценку сделал. Как дифференцировал клиентов.
Для многих твой опыт полезен будет.

(0) Не знаю чем там у Вас дело закончилось, но на мой взгляд надо было "сливаться". Если клиент не хочет платить (а по всем описанным действиям оно так и выглядит), то он не заплатит. Полагаться на "вероятность", "удачу" и прочую х@рню я бы не стал. Думаю что самый лучший выход в подобных ситуациях - разбить большой объем работ на этапы и за каждый выполненный этап требовать оплату, не хотят платить - значит пусть идут на всем известные три буквы. Так махом отсекаются все хитрож@пые клиенты, а таких как правило немного.

(203) закончилось тем что я "пропал". недавно подписали доп соглашение, о признании ими примерно 65% выполненных работ и возврате мной денег за оставшиеся 35%, уже часть вернул.

вобщем-то считаю я еще легко отделался, морально был готов к возврату всей суммы.
но конечно в любом случае этот проект входит в анти топ 10 за мою карьеру)

(202) чуть позже распишу и выводах

(0) попробуй следующий раз использовать юриста при заключении договора, и яйца в процессе работы..

(8) Вот с этого надо начинать. В хохляндии кинуть лоха это перемога.

(204) Я бы на месте фирмы нанял бы ветеранов АТО они бы из тебя сепара выбили бы и деньги, и работу. Ипашил бы как папа карло, в поте лица.

(204) >> вобщем-то считаю я еще легко отделался, морально был готов к возврату всей суммы.

Ничо не понял, это хорошо или плохо?

(208) вот скажем поломал ты ногу - плохо, что поломал, но хорошо, что только одну, а не две. примерно так

(209) Морально был готов не сломать ни одной ноги, но сломал одну, поэтому считаю отделался легко.
Мне не понять :(

(209) Так ты за это на майдане скакал. И не говори. что не скакал. Знаю что ты скакал.

Со сломанной ногой сложно скакать...

(212)
https://www.youtube.com/watch?v=5ccaaBffxE0

(210) я не хотел ломать ни одной, но все-таки так получилось, что поломал, по ощущениям было, что обе, но рентген показал, что все-таки только одну.
так наверно более более точно отражает ситуацию)

(204) Вот и ладненько получилось, хоть не в ноль. Как не говорят при клиентах: "с паршивой овцы - хоть шерсти клок...".

(204), правильно поступил, молодец, в долгосрочной перспективе ты выиграл.
Не пропадай с форума, напиши через годик-другой тему, что и как изменилось.

(216) да, я чуть позже философский топик запилю)
можешь свою почту написать, спросить кое-что хочу?

(217) почта у меня в профиле

(218) написал