|
Программист 1С 8 ₽ | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
alloyd
26.02.18
✎
12:02
|
В компанию требуется Программист 1ССведения о работодателеГород: МоскваРасположение: м.Киевская Сведения о компании Услуги в сфере организации командировок Пожелания к кандидату- Опыт работы от 3 лет по разработке и поддержке 1С.- Знание механизмов и инструментов платформы 1С Предприятие - УТ, Бухгалтерии, CRM, «управляемых форм», системы отчетности, в том числе СКД, взаимодействия с СУБД. - Знание интеграционных решений с использованием web-сервисов, api, soap является преимуществом. Обязанности- Разработка и сопровождение конфигураций на платформе 1С 8.3 (УТ, Бухгалтерия).- Написание механизмов обмена данными между различными конфигурациями 1С и с внешними информационными системами (api, soap). - Создание новых и модификация существующих документов, отчетов, обработок бухгалтерского, оперативного и управленческого учета. - Написание и документирование кода, сопровождение пользователей 1С. Оплата трудаОт 120000 до 150000 руб.Прочие условия по оплате Официальное трудоустройство по ТК РФ. График работы: с 10-00 до 19-00, 5/2 Условия работыНаходимся в поиске грамотного разработчика 1С в нашу небольшую и дружную компанию.Предлагаем с двумя штатными программистами решать интересные задачи по доработке 1С и интеграции с внешними системами. КонтактыКонтактное лицо: AlekseyE-mail: [email protected] |
|||
205
Бертыш
19.03.18
✎
12:14
|
(0) Резюме скинул. Если что по удачному стечению обстоятельств сегодня есть возможность прямо сегодня пообщаться по скайпу.
|
|||
206
Cyberhawk
19.03.18
✎
13:23
|
(197) Почему далеко, не понял
|
|||
207
Cyberhawk
19.03.18
✎
13:25
|
(205) У тебя для общения по Скайпу выделенные окна? ))
|
|||
208
Бертыш
19.03.18
✎
14:05
|
(207) У меня в офисе на работе возможности общаться по скайпу нет. А сегодня я приболел и отпросился у руководителя на поход к врачу. Врач в больничном отказал и завтра идти обратно больному в офис работать. Но сегодня я пока дома у скайпа.
|
|||
209
Вафель
19.03.18
✎
14:13
|
(208) на телефон поставь
|
|||
210
Cyberhawk
19.03.18
✎
14:22
|
(208) Почему на работе нет такой возможности?
|
|||
211
Emvika
19.03.18
✎
15:52
|
(208) сразу такая нелестная характеристика для потенциального работодателя: хочет "болеть" дома, даже когда в больничном нет необходимости...
|
|||
212
shuhard
19.03.18
✎
16:06
|
(210) ты бы ещё порнуху и соцсети на работе юзал
|
|||
213
Amra
19.03.18
✎
16:15
|
(211) У нормальных работодателей можно и без больничного дома работать, если нет реальных встреч
|
|||
214
shuhard
19.03.18
✎
16:18
|
(213) у нормального можно болеть без больничного =)
|
|||
215
Amra
19.03.18
✎
16:19
|
(214) И это тоже :)
|
|||
216
Cyberhawk
19.03.18
✎
22:43
|
(212) Какие соц. сети? Замены Скайпу пока нет
|
|||
217
ProgAL
20.03.18
✎
08:25
|
(211) Счас грипп/орз с температурой 36.8-37.1 протекает. Сильно болит горло. В моменте у врача можешь намерять меньше 37.
|
|||
218
vde69
20.03.18
✎
11:06
|
(180)
описываю явные минусы Вашей вакансии 1. Оплата от 120000 до 150000 руб. (для адекватных это сейчас мало, поставьте вилку 140...180) 2. График работы: с 10-00 до 19-00, 5/2 (лучше с 9 до 18, а работа до 19 это вечера нет совсем) 3. отсутствие сайта в вакансии - нет возможности проверить репутацию. 4. запредельный штат программистов (написано "небольшая и дружная", значит не более 50 сотрудников и 3 программиста - означает жуткий бардак) |
|||
219
vde69
20.03.18
✎
11:09
|
(211) я за последние 25 лет не взял ни одного больничного (ну не удобно мне, я за городом живу), это плохо для работодателя?
|
|||
220
Так мало знающий
20.03.18
✎
11:11
|
(219) Да. Ты заразил ему менеджеров, которые бабло приносят. А те больничный брали.
|
|||
221
Гобсек
20.03.18
✎
11:13
|
(219) ты еще молодой. Все впереди.
|
|||
222
ProgAL
20.03.18
✎
11:45
|
(218) "а работа до 19 это вечера нет совсем", нет возможности посетить концерты, если они не в Крокус сити холл, там с 20-00 начинаются.
|
|||
223
vde69
20.03.18
✎
12:33
|
(220) я болею ДОМА без больничного
(221) 49 лет - это не молодой :) |
|||
224
alloyd
20.03.18
✎
15:16
|
(186) Инвестиции в разработчика 1С с такими запросами не окупаются, это больше подходит к сеньюру ява в топовых компаниях с высокой добавленной стоимостью продукта.
|
|||
225
alloyd
20.03.18
✎
15:17
|
(194) Какие сейчас интересы у грамотных разработчиков 1С?
|
|||
226
Cyberhawk
20.03.18
✎
15:19
|
(225) Так от скиллов и личных предпочтений зависит же.
У меня, например, это проекты интеграции (а не внедрения). Ну там веб-/хттп-сервисы всякие, РИБ, КД, шина данных и все такое. |
|||
227
vde69
20.03.18
✎
15:24
|
(224) можешь не верить, но меня периодически зовут на собеседования с вилкой 200...250 на руки...
правда я чуток больше чем программист 1с :) |
|||
228
ИТ директор
20.03.18
✎
15:25
|
(227) скорее ты "недопрограммист 1С"
|
|||
229
alloyd
20.03.18
✎
15:25
|
(226) Мы пилим собственную экосистему на базе 1С:УТ, обвешанную микросервисами.
|
|||
230
vde69
20.03.18
✎
15:26
|
(228) да хоть "горшок", главное, что я реально решаю то, что программисты не могут :)
|
|||
231
ИТ директор
20.03.18
✎
15:28
|
(229) а на чем микросервисы?
|
|||
233
Emvika
20.03.18
✎
15:30
|
(219) здесь ни при чем то, что ты не взял больничного...
Здесь повода для больничного нет (врач определил), а чел хочет на больничный (зачем? - откосить) |
|||
234
Emvika
20.03.18
✎
15:31
|
(217) с такими симптомами следует дома сидеть?
Многие так делают? |
|||
235
alloyd
20.03.18
✎
15:33
|
(227) Так рынок перегрет, поэтому и вилка такая. Последнее время не видел ни одного разработчика 1С, соответствующего от 250 тыр на руки. Никто не может быть и архитектором и БА и прогом и саппортом и ДБА и тестером и РП в одном лице :-)
|
|||
236
Ботаник Гарден Меран
20.03.18
✎
15:36
|
Зовут и дают...
большая разница, как на пресс-конференции Газзаева когда-то. |
|||
237
Emvika
20.03.18
✎
15:42
|
(235) а еще хорошо бы, чтоб он и картриджи заправлял, да?
|
|||
238
nicxxx
20.03.18
✎
15:54
|
(218) пункт 2 правильно выглядит так:
с 10 до 15, но без обеда и перерывов на "попи....ть" :) |
|||
239
Cyberhawk
20.03.18
✎
17:06
|
(229) И чо?
|
|||
240
Davalebor
20.03.18
✎
17:08
|
(238) а что не с 10 до 10-30 ?
|
|||
241
D_E_S_131
20.03.18
✎
18:31
|
(235) Это не рынок перегрет - это "хотелки" ваши все неуемные. Пользовалиьс бы типовыми, так нет, всем "экосистему пилить" надо.
|
|||
242
shuhard
20.03.18
✎
18:37
|
(235) ты забыл знание РСБУ и МСФО
на рынке есть такие специалисты, но тут вопрос мотивации, заставить себя кодировать, когда тебе удобнее писать регламенты очень тяжело |
|||
243
alloyd
20.03.18
✎
19:13
|
(237) У нас для этого есть специально обученные люди.
|
|||
244
alloyd
20.03.18
✎
19:21
|
(231) Пока хватает веб-сервисов 1С и регламентных заданий.
|
|||
245
tesseract
21.03.18
✎
00:02
|
(218) Это уже доебизм пошел. Для меня например работа по часикам - уже хорошо.
Если вакансию делать на сайте - это прийдется 20-50 кадров качества "Усе научусь, у нас у Украинских Казахоу с детства усе быстро", выслушивать. |
|||
246
Фрэнки
21.03.18
✎
09:09
|
(235) // Никто не может быть и архитектором и БА и прогом и саппортом и ДБА и тестером и РП в одном лице
с точки зрения, что всех денег не заработаешь - да, не может. Это разные сферы деятельности, каждая в отдельности требует больших затрат времени, при том, что часть перечисленных скиллов просто несовместимы друг с другом. Например, у активно работающего РП просто тупо не хватит времени на то, чтобы быть действительно высококлассным суперским прогом. |
|||
247
alloyd
23.03.18
✎
11:03
|
(246) Быть то может, вопрос качества выполняемой работы.
|
|||
248
ЧессМастер
23.03.18
✎
12:45
|
(161) "В регионах з/п грамотного 1С-ка не меньше, чем в Москве, а на фрилансе, за счет объема, бывает и поболее."
Сказки рассказывать не нужно. |
|||
249
ЧессМастер
23.03.18
✎
12:47
|
(173) "Семейные обстоятельства. Да и просто сбежать уже не получится. "
Кто мешает семью перетянуть ? |
|||
250
ЧессМастер
23.03.18
✎
13:01
|
(73) "Зарплата 120-130 тыров чистыми в лучшем случае?"
Если смотреть вакансии на hh, то получается следующая картина. До 130 на руки требования стандартные. Начиная от 140 на руки идет резкий скачек требований - это уже ведущий программист, обязательное требование сертификатов, часто озвучивается что необходимо будет руководить коллективом из простых программистов и т.п. вплоть до необходимости знать и уметь внедрять ERP. Поэтому лучше реализовывать другой вариант - 120-130 на одно месте работы плюс удаленка на 50-60. И это будет при нормальном графике работы, с питанием и прочими плюшками - то есть не франч. В результате можно выйти на такой уровень дохода который на одном месте работы очень сложно достичь. |
|||
251
Amra
23.03.18
✎
13:08
|
(250) Удаленку предлагаешь в рабочее время делать? Иначе это нифига не нормальный график работы
|
|||
252
Davalebor
23.03.18
✎
13:15
|
(251) Конечно в рабочее, ведь за 120-130 делать ничего не нужно, максимум на полдня работы.
|
|||
253
ЧессМастер
23.03.18
✎
13:46
|
(251) Да. Конечно же такая схема получится не на всех местах работы. Например если есть начальник отдела и несколько программистов в отделе так не получится.
Но если на основной месте работы "1-2 программиста" то такое более чем возможно. Пару часов всегда можно выделять на это - вопросы же не каждый день. |
|||
254
ЧессМастер
23.03.18
✎
13:47
|
(252) Почему не нужно ? Но всегда можно сделать так что то что делалось за неделю начнет делаться за 2 дня. А сэкономленное время пускать на удаленку.
|
|||
255
CountR
23.03.18
✎
14:40
|
Удаленку на 60 тыс, которую можно совмещать с рабочим временем, еще найти надо. Все хотят на полный день за три копейки.
|
|||
256
vde69
23.03.18
✎
14:56
|
(254) большинство работодателей очень плохо относятся к таким схемам....
(250) сертификаты никому кроме франча не нужны.... и потом ты не оцениваешь вакансии без вилки, а ведь они и есть те самые "сладкие", как правило там готовы платить столько сколько попросит кандидат. Эти вакансии сейчас от 150 до 200тр |
|||
257
Вафель
23.03.18
✎
15:01
|
(256)так нужно искать места без начальника над 1сниками. а остальные и понять не смогут
|
|||
258
Amra
23.03.18
✎
15:04
|
А не проще ли найти работенку тысяч на 180? Просто ведущим прогом. Сейчас таких вакух немало
|
|||
259
ЧессМастер
23.03.18
✎
15:07
|
(258) Так про эту тему я писал в (250)
Нет не проще. На 180 от вас реально будут ожидать подвигов. |
|||
260
ЧессМастер
23.03.18
✎
15:11
|
(256) "сертификаты никому кроме франча не нужны"
да ладно. вот стандартная вакансия на зарплату выше 130 https://hh.ru/vacancy/24796869 "Обязанности: Отличные знания 1С: ERP, 1С: Управление торговлей 11, 1C: Розница, 1С: Управление торговлей 10.3, Бухгалтерией 3.0. Формализация требований к программным модулям. Разработка программных модулей с нуля. Доработка программы по техническим заданиям. Модификация данных в учетных системах по заявкам пользователей. Консультация, помощь и обучение сотрудников работе с торговым оборудованием. Поиск и регистрация ошибок конфигурации. Консультация, помощь и обучение сотрудников работе с 11С: ERP, 1С: Управление торговлей 11, 1C: Розница, 1С: Управление торговлей 10.3, Бухгалтерией 3.0. Написание пользовательских инструкций. Регламентное обслуживание учетных систем компании. Настройка прав доступа в учетных системах компании. Желательные навыки: знание языка T-SQL, опыт настройки и администрирования SQL сервера, опыт работы с УРБД (распределенная БД). Требования: Образование высшее техническое. Наличие сертификатов в области разработки 1С приветствуется. Опыт работы от 3 года на должности программиста 1С. Опыт работы с типовыми конфигурациями 1С: ERP, 1С: Управление торговлей 11, 1C: Розница, 1С: Управление торговлей 10.3, Бухгалтерией 3.0. и их изменения и адаптации. Знание языка программирования 1С8.Х. Умение разбирать чужой код, находить ошибки." Умение и опыт в написании технического задания, технической и пользовательской документации. Ответственность, внимательность, коммуникабельность. Условия труда: м. Смоленская/Баррикадная/Краснопресненская, Новинский бульвар. д.11 график работы 5\2, с 09.30 до 18.00; оформление по ТК РФ; уровень заработной платы обсуждается с кандидатами на собеседовании исходя из профессиональных компетенций" обратите внимание - среди требований 1. Отличные знания 1С: ERP 2. Наличие сертификатов в области разработки 1С приветствуется. |
|||
261
ЧессМастер
23.03.18
✎
15:14
|
(256) Большинству работодателей совершенно все равно чем программист будет заниматься если все работает.
Деньги платят за результат решения вопросов. И если вы успеваете их решить за 4-5 часов времени (а может за 9-10) работодателю будет все равно. Вопросы решены - хоть ютуб смотрите, хоть удаленкой занимайтесь. |
|||
262
vde69
23.03.18
✎
15:19
|
(260) >>> Наличие сертификатов в области разработки 1С ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
то есть если есть - хорошо, нет - то же пойдет (261) >>>Большинству работодателей совершенно все равно чем программист будет заниматься если все работает только если программист один, если их двое работодатель может одного дозагрузить а второго уволить |
|||
263
Amra
23.03.18
✎
15:24
|
(259) Ну да, ну да)
|
|||
264
ЧессМастер
23.03.18
✎
15:27
|
(262) А если первый программист уйдет в отпуск то что - организация встанет ?
Если хотят экономить деньги делают по другому - один программист который решает любые вопросы, и администратор 1С на котором в основном поддержка пользователей и мелкие доработки типа печатные формы. |
|||
265
vde69
23.03.18
✎
15:28
|
(259) кстати я сейчас отрабатываю 2 недели... сманили меня туда где еще лучше чем здесь... Так, что про проблемы рынка - не говори... проблемы есть только у тех кто их сам себе создает...
|
|||
266
Amra
23.03.18
✎
15:29
|
(265) И подвигов не требуют?))
|
|||
267
vde69
23.03.18
✎
15:29
|
(264) я 5 лет отработал в дочке ИнформСвязи, ездил в отпуск спокойно на 3 недели, звонили пару раз за отпуск...
|
|||
268
vde69
23.03.18
✎
15:30
|
(266) требуют, но я подвиги люблю...
кстати на текущей как узнали сразу предложили зп поднять на 25% |
|||
269
ЧессМастер
23.03.18
✎
15:35
|
(263) Что ну да ну да ? Посмотрите разницу в требованиях на 120-130 и хотя бы 140.
вот вакансия на 120 https://hh.ru/vacancy/24715650 "Обязанности: Доработка конфигурации Ут11, УПП Постоянное развитие, совершенствование, автоматизация бизнес-процессов в компании с помощью программных и технических средств." и вот для сравнения на 140. разница в зарплате 20К https://hh.ru/vacancy/24849322 а требований в разы больше "Написание технических заданий для программистов 1С" "Курирование работы программистов 1С" "Обучение пользователей" "ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ТРЕБОВАНИЕ -Опыт внедрения WMS Axelot (Так же рассматриваем опыт внедрения аналогов Axelot'a)" разница в зарплате 20К а обязанности - тут тебе и руководство отделом, и обязательное знаение Axelot, и написание технических заданий |
|||
270
ЧессМастер
23.03.18
✎
15:36
|
(269) если первая вакансия чистый программист то вторая по сути зам. начальника отдела ИТ с обязанностями ставить задания и контролировать их выполнения подчиненными.
и это все за разницу в 20К |
|||
271
Ботаник Гарден Меран
23.03.18
✎
15:41
|
(269)
140 уже пенсионерам платят. А почему тебе не платят, это ты сам должен знать. |
|||
272
Вафель
23.03.18
✎
15:41
|
(267) сколько людей в подчинении будет?
|
|||
273
vde69
23.03.18
✎
15:43
|
(272) сейчас там 5 программистов, но я думаю, что через пару месяцев останусь я + нормальный прог + консультант.
|
|||
274
Amra
23.03.18
✎
15:44
|
(273) Остальные разбегуться в ужасе?) А если не разбегуться, то как избавишься?)
|
|||
275
Любопытная
23.03.18
✎
15:48
|
(269) поищи нормальные вакансии на 140, они очень даже есть
|
|||
276
vde69
23.03.18
✎
15:50
|
(274) одно из двух
1. приглашу девочек легкого поведения и они их замучают до смерти 2. прикую к батареи и буду морить голодом :) |
|||
277
ProgAL
23.03.18
✎
15:52
|
(265) В сферу ЕПС ?
|
|||
278
Вафель
23.03.18
✎
15:52
|
200К все таки это уже далеко не программист, а начальник.
И тогда нужно сравнивать с зп других начальников, и тут 200к уже совсем не много |
|||
279
Вафель
23.03.18
✎
15:53
|
Те сравнивать небольшая зп + халтурка vs большая зп овсем не корректно
|
|||
280
CountR
23.03.18
✎
16:02
|
(269) Как будто никогда по вакансиям не общались.
Обычно зарплату всегда пишут поменьше - вдруг прокатит? Но когда дефицит специалистов, готовы дать больше. Вчера буквально позвонили, увидели резюме на хх, не закрыл его еще для просмотра. Требования обычные, набирают в отдел пару программеров на новые проекты. Спрашиваю, что предлагаете по з.пл? Отвечают - ищем на 120 тыс., но в принципе готовы и на 200 тыс., если спец. хороший. |
|||
281
Вафель
23.03.18
✎
16:03
|
(280) Это обычное балабольство. я не знаю кем нужно быть чтобы такие 200 предложили реально
|
|||
282
Amra
23.03.18
✎
16:06
|
(281) Когда проект горит то и не такое предложат. Правда по окончанию проекта могут помахать ручкой
|
|||
283
CountR
23.03.18
✎
16:09
|
(281) Понятно, что 200 - это чтобы на собеседование заманить, в реальности думаю на 150 среднего спеца возьмут.
Звонили тоже с какого то предприятия - женщина уже отчаявшимся голосом приглашала, на 150 тыс., на УПП 1.3, опыт в производстве не важен, главное чтобы хоть что то умел в 1С... Как говорится, не попробуешь - не узнаешь. |
|||
284
Любопытная
23.03.18
✎
16:13
|
(283) вот есть же какие-то причины, почему у женщин голос отчаявшийся. На 150 на УПП уже никто не идет?
|
|||
285
CountR
23.03.18
✎
16:15
|
(284) Я понял именно так из разговора - найти не могут.
Я же нюансов не знаю, может у них у программиста рабочее место прямо посередине цеха, чтобы быть поближе к народу... Или з.пл. черная и без бесплатного кофе. |
|||
286
Amra
23.03.18
✎
16:16
|
(284) На собеседовании говорят честно, что могут звонить в ночь с 2 на 3 января, и попробуй только не быть готовым решать проблемы?))
|
|||
287
Любопытная
23.03.18
✎
16:19
|
(286) Это хорошо, если честно говорят, а то наобещают райские кущи, а потом "Ну потерпи, ну ты же видишь, что нам сейчас нужны консультанты..."
|
|||
288
Вафель
23.03.18
✎
16:38
|
(282) Работать на горящем проектк - то еще удовольствие
|
|||
289
ЧессМастер
23.03.18
✎
16:50
|
(283) "женщина уже отчаявшимся голосом приглашала, на 150 тыс"
Моего предшественника долго терпели хотя он бухал на рабочем месте (реально бухал - когда принимал рабочее место пустую бутылку из-под коньяка выкинул). Причем продолжалось это достаточно долго пока он в край не оборзел и не забил на работу. Так что вполне верю что на УПП не могут долго найти адекватного. |
|||
290
CountR
23.03.18
✎
16:55
|
Вспомнилось. Был у меня один знакомый 1Сник, лет 15 назад, любитель побухать. Так когда его увольняли с очередного места работы, очень удивлялся - ну подумаешь опоздал на работу на полдня, или вообще не пришел! Не просто ведь так! У него всегда находилась уважительная причина - то переезжать помогал другу, то заболел и пришлось водкой лечиться...
Всегда быстро находил новую работу, так как просил з.пл. ниже рынка, а спец был толковый. Кажется, умер уже. |
|||
291
ЧессМастер
23.03.18
✎
17:00
|
(161) разница работы в регионе и Москвы в том что в Москве тебе за одну и ту же работу что ты делал в регионе будут платить в 2-3 раза больше.
И все это с человеческими условиями труду. Я когда коллегам говорю о том что на последнем месте работы в регионе мы за свой счет покупали мыло и туалетную бумагу (не говоря уже о питьевой воде) мне не верят. Не говоря уже о бесплатной еде. Причем контора была достаточно крупной, 4 программиста в отделе. В регионах работодатели своих сотрудников за скот считают. |
|||
292
ЧессМастер
23.03.18
✎
17:01
|
+(291) "Не говоря уже о бесплатной еде"
в Москве конечно же. |
|||
293
ЧессМастер
23.03.18
✎
17:05
|
+(291) или еще что запомнилось надолго из предложения по работе в регионе - начальник отдела говорит - у нас в компании принято положение что люди с зарплатой выше определенного уровня в отпуск ходят за свой счет (то есть отпускных нет).
Я посмотрел на него и долго не мог понять шутит он или нет. Однако в отделе сидели люди и работали. В Москве такие условия сложно себе представить. |
|||
294
CountR
23.03.18
✎
17:10
|
(291) (293) А ты посмотри условия работы у Явистов... Эх, если бы такой опыт работы как в 1С, да на Яве...
|
|||
295
Shur1cIT
26.03.18
✎
08:22
|
(185) Столичный МИРЭА (сейчас в МТУ переименовали)
|
|||
296
Юрий Лазаренко
26.03.18
✎
09:24
|
(290) Не Каплей? Очень описание подходит.
|
|||
297
Garykom
гуру
26.03.18
✎
09:58
|
(294) Не сможешь после 1С на Java учетные приложения кодить.
Будешь сильно плеваться и пытаться "переписать 1С". Вот после Java очень хорошо 1С заходит, особенно УФ если веб-стек чуть знаком )) |
|||
298
Shur1cIT
26.03.18
✎
10:39
|
(294) в яве энтнрпрайз долго расти надо,лучше если тебя купная контора сразу после вуза еще щенком к себе приютит, если тебе овер 30 и семья, тяжело переходить, веб или андройд проще, но там не такие вкусные условия...
|
|||
301
2S
29.03.18
✎
11:54
|
(296)а что, Каплей уже все? :(
|
|||
302
alloyd
18.04.18
✎
15:27
|
(297) Много есть примеров качественных учетных систем на Яве?
|
|||
303
GreyAngel
03.05.18
✎
17:44
|
(163) Насчет воронежских вакансий не согласен. С заоблачными требованиями это от семидесяти и выше.
А за скромные 50-60 могу предложить без заоблачных требований. Как раз напарница увольняется. |
|||
304
Сергей2017
03.05.18
✎
20:56
|
(235) ну почему же, люди, заратывающие 250 на 1с обычно +- соответствуют
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |