|
OFF: Царское образование vs Советского. Советское не давало гениев? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
PashaRostov74
27.02.18
✎
09:43
|
Задумался над качеством царского и советского образования. Вообще мне кажется это долгосрочный продукт. так как результат можно увидеть только через десятилетия.
И наверно оценивая качество образования можно по результату - сколько это образование дало писателей/ученых сделавших славу стране. Почему возник этот вопрос? Смотрел кто же из великих русских писателей, классиков мировой литературы, наиболее известен у нас, кого изучают в основном школе и прекрасно известны за рубежом. В основном это люди 19 века. И в основном дворяне. Возможно дворянство давало некий простор для творчества - не надо постоянно думать о хлебе насущнем. Да и образование в гимназиях давалось получше. А в 20 веке - в большинстве это те кто учился в царское время или у царских преподавателей. Можно рассмотреть и 20 век. Если отбросить Толстого (он все же ближе к 19 веу), то на ум приходят имена: бунина, Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой и др. А из чисто советских наверно можно вспомнить только Шолохова. Есть много других писателей и поэтов, но как бы это сказать, все они ниже классом и намного менее исвестны. Например Цветаева и др.. А если взять российских ученых, основоположников фундаментальных открытий и изобретений. Опять же в большинстве 19-начало 20 века - Менделеев, Попов и др. А в 20 веке - в большинстве опять же - это те кто учился в царское время или у царских преподавателей. Это Сикорский, Зворыкин, Проскудин-Горский, Вернадский, Циолковский, Капица? Павлов, Мечников, Мичурин. Ученые, которые учились у преподавателей старой школы - Курчатов, Королев. Опять же есть ученые, получившие образование в 30-60-е годы, но они намного менее известны. И нет звучащих имен. По сути золотой пласт ученых и писателей закончился в начале 60-х. Что вы думаете по этому поводу? |
|||
401
один я дАртаньян
28.02.18
✎
13:29
|
(397) > До Николая I (как, впрочем, и после) образование в России было всесословным
Разумеется на одного аристократо приходилось 30 крестьян, в гимназиях же на 1 го крестьянина было 30 дворян. |
|||
402
Сияющий Асинхраль
28.02.18
✎
13:38
|
А, кстати, много ли ТС назовет величин типа Есенина, Горького, Булгаков, Блок, Паустовский, Ахматова, А.Толстой не имеющих отношения к России или Союзу, НО родившихся в то самое время, в которое он ищет гениев в России, т.е. после 30-40-ых годов. Мне вот в голову не особо народ приходит. Похоже последние лет 50 не только Россия бедна на подобных людей, а скорее, как и сказали ранее наука перестает быть уделом одиночек, а литература и искусство стали слишком коммерческими...
|
|||
403
exwill
28.02.18
✎
13:45
|
(398) Пожалуйста. В самом первом высшем учебном заведении России все места были бюджетные.
|
|||
404
exwill
28.02.18
✎
13:53
|
(399) Зато были казеннокоштные студенты. С них не только не брали плату, им самим платили стипендию.
|
|||
405
exwill
28.02.18
✎
13:55
|
(401) По разному было. В первом учебном заведении дворян было мало. Именно из-за того, что было много т.н. "низких" людей и дворяне брезговали.
|
|||
406
aka AMIGO
28.02.18
✎
14:05
|
Сотни лет царизма по длительности, и всего 75 - при социализме. Не каждый год появляются гении от науки..
А вот торгашей воспиталась уйма :) |
|||
407
El_Duke
гуру
28.02.18
✎
14:49
|
(404) Что то никаких примеров того что простому крестьянину можно было стать таким студентом память не подкидывает. Зато обратный пример - сразу. Известно что Ломоносов вынужден был назваться поповским сыном (по другой версии - дворянским) чтобы попасть в Славяно-Греко-латинскую академию. Т.е крестьянину туда никакого официального пути не было.
(405) Это не так. Вот что Петр Первый писал о Навигацкой школе: "Школу инженерную умножить, ... и держать всегда полное число 100 человек или 150, из коих две трети или по нужде были из дворянских людей" В Навигацкой школе были дети почти всех знатных фамилий: Волконские, Сонцовы-Засекины, Лопухины, Шаховские, Хилковы, Урусовы, Долгорукие, Прозоровские, Хованские, Шереметьевы, Борятинские, Собакины, Щербатовы, Головины, Дмитриевы-Мамоновы Хотя формально туда могли принять любого, крестьян там было очень мало |
|||
408
exwill
28.02.18
✎
16:16
|
(407) Ломоносов вынужден был скрываться от своей семьи и путал следы.
Славяно-греко-латинская академия была всесословной. Это - исторический факт, отраженный в ее уставе. |
|||
409
Separator
28.02.18
✎
16:17
|
В институте преподаватель с каф. математического анализа рассказывал, в качестве анекдота, как он, будучи аспирантом, бился над одним интегралом.
Подошел к нему тесть. - Гриша, чего ты мучаешься, тут же очевидная Эйлерова подстановка. - ??!!! (тесть был махровым гуманитарием) - Гриша, вы меня обижаете: я же закончил гимназию. |
|||
410
El_Duke
гуру
28.02.18
✎
16:37
|
(408) От семьи то ему его скрываться было ?
Чисто формально - да, была всесословной |
|||
411
exwill
28.02.18
✎
16:42
|
(410) Так он сбежал. Узнали бы где он, заставили бы вернуться.
|
|||
412
El_Duke
гуру
28.02.18
✎
16:51
|
(411) Крайне сомневаюсь, с чего бы ?
Он взрослый, лично свободный человек. Максимум что ему грозило - прогневить отца и лишиться права наследовать за ним |
|||
413
exwill
28.02.18
✎
16:56
|
(412) Взрослым и лично свободным человек становился в момент женитьбы. Его запросто могли выслать к отцу, если бы тот объявился.
|
|||
414
El_Duke
гуру
28.02.18
✎
17:06
|
(413) Для того чтобы жениться надо было достигнуть дееспособного возраста наверное ?
В 18 веке крестьянских детей женили очень рано, для мужчины это вполне могло быть 15 лет. Четкого критерия совершеннолетия тогда не было. Оттолкнемся от призывного возраста. В рекруты брали в 19 лет, Ломоносову столько и было. Вернуть домой его могли не потому что он от отца зависел, а потому что документы были сомнительные. Для разбирательства на месте. Кроме того известно что он передавал весточки домой и его местонахождение тайной не было. |
|||
415
exwill
28.02.18
✎
17:09
|
(414) Вернуть домой его могли потому, что отец хотел его женить.
|
|||
416
piter3
28.02.18
✎
17:11
|
(415) Слушайте,какой интересный способ получить такую звезду науки.Может и теперь так же поступить:)))
|
|||
417
exwill
28.02.18
✎
17:16
|
(416) В смысле?
|
|||
418
piter3
28.02.18
✎
17:17
|
(417)Обещать женить насильно,сразу гранит науки будут грызть активнее.
|
|||
419
exwill
28.02.18
✎
17:28
|
(414) До введения в 1874 году всеобщей воинской обязанности, определенного возраста не придерживались. Рекрутом мог быть и 15 летний и 35 летний мужчина.
|
|||
420
exwill
28.02.18
✎
17:32
|
(418) В те времена женитьба означала прежде всего то, что община обязана выделить тебе земельный участок. Поэтому и женили мальчиков и в 15 и в 14 лет. Невесты при этом были немного старше своих женихов.
|
|||
421
DeiMos
28.02.18
✎
18:00
|
(0): Смотря какое советское.
У меня, например, советское-киргизское. И среднее и высшее. В стотыщраз лучше и качественнее советского-российского. |
|||
422
piter3
28.02.18
✎
18:06
|
(421) В СССР не было деления,так что не надо
|
|||
423
один я дАртаньян
28.02.18
✎
18:12
|
(408)> Это - исторический факт, отраженный в ее уставе.
Так я и знал, что проклятые коммунисты все на врали: https://youtu.be/LsivVfpG3vM?list=PLeDjGK1OX-VBOS1mJg1UKjRMJUJ9NEKAK&t=2820s |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |