Имя: Пароль:
JOB
Работа
Переход из 1С на "true" язык программирования
0 Теркин_
 
09.03.18
14:43
кроме 1С ничего не программировал, стаж 3 года, понимание индексов, транзакций, основ производительности имеется.

Начал изучение, есть что то общее, но многое довольно сильно отличается.

На Ваш взгляд сколько времени может занять переход программиста середняка 1С без опыта  в  "true" язык на средний уровень?
1 Волшебник
 
09.03.18
14:44
Оставайся на 1С. Там есть ООП.
2 Теркин_
 
09.03.18
14:45
(1) Хочу что то новое
3 Теркин_
 
09.03.18
14:47
рассматриваю Java,PHP. Читал что по синтаксису очень похои между собой
4 Волшебник
 
09.03.18
14:48
(2) Определись с платформой. Например, Android или веб-программирование.
5 Теркин_
 
09.03.18
14:50
(4) Хочу что наподобие 1С, но на западном языке.Что-то с БД
6 mingw
 
09.03.18
14:51
(3) Смешно. Очень.

Синтаксис неважен - важны фреймворки.
7 Теркин_
 
09.03.18
14:53
(6) Типа знания типовых, ты какие языки кроме 1С знаешь?
8 Aleksey
 
09.03.18
14:55
(5) Абап?
9 mingw
 
09.03.18
14:55
(7) Много разных.
10 Теркин_
 
09.03.18
14:57
До этого на дельфях писал БД, но там было совсем просто, лет 8 назад это было, могу сказать что 1С намного сложнее мне давалась, особенно раскапывание кучи всяких галочек
11 Теркин_
 
09.03.18
14:59
(8) не за что ! типа wms систем
12 mingw
 
09.03.18
14:59
13 Aleksey
 
09.03.18
15:00
Без реальных практических задач все эти изучения как коровье седло.
С таким же успехом можно изучать например построения космического коробля для полета в космос. Положительно на финансы это изучение не повлияет, зато будет чем заняться вечером
14 Теркин_
 
09.03.18
15:01
(12) нее, тогда уж SQL, PHP и Java смотрю.
15 Aleksey
 
09.03.18
15:01
(11)  ??? Это же твое желание в (5) "Хочу что наподобие 1С, но на западном языке.Что-то с БД" - немецкий Сап полностью попадает пож это определение. Что не так?
16 Теркин_
 
09.03.18
15:02
(13) планирую через пол года уволиться и перейти.
(15) после 1С все учетные систему гумно
17 Волшебник
 
09.03.18
15:04
(5) Сначала определись, что и зачем ты хочешь. Этих языков как грязи.
18 Aleksey
 
09.03.18
15:05
(16) а не учетные это какие? Изучай ассемблер, ардуино. Контроль датчиков на каком нибудь заводе/подстанции всегда востребован
19 Aleksey
 
09.03.18
15:05
изучай систему умный дом, беспроводные передатчики, активация по голосу
20 Теркин_
 
09.03.18
15:05
(17) PHP и Java,веб-разработка с нагруженными БД
21 Aleksey
 
09.03.18
15:06
(20) это очень узкая, маловостребованная ниша. Никто человека с улицы которому просто хочется поиграться пускать туда не будет
22 Теркин_
 
09.03.18
15:10
(21) тогда просто веб разработка, возможно мобильные приложения. Интересно сколько по времени это может занять, насколько принципы разработки разные,это главный вопрос
23 Aleksey
 
09.03.18
15:10
В любом случае в веб-разработки с нагруженными БД важны структуры хренения данных и архитектура связей между компонентами системы. Скорость исполнения конструкций языка, выполняющего роль прослойки между этими компонентами, никакой роли здесь не играет.

Так можешь изучать PHP как наиболее распространенный. А можешь С++ и написать свою скоростную бд на С++
24 Dotoshin
 
09.03.18
15:12
(19) Это что за система такая? По отдельности видел кучу всяких приспособлений, которые пытаются сделать дом умным, а вот сисьему, в которой это все связано в единый комплекс еще не видел.
25 Теркин_
 
09.03.18
15:12
(23) Как вариант PHP или Java выучить, а потом уже ходить по собеседованиям и смотреть что предложат.

по времени сколько может занять переход?
26 Aleksey
 
09.03.18
15:14
(22) См (6)
Языки и их возможности плюс минус примерно одинаковые. Другое дело, что никто не пишет на голом языке, все юзают готовые фреймворки. А тут уже простор для освоения.

Чем тличается новичок от 1С от гуру. Когда ставят задачу новичок лезет в конфигуратор и начинает писать код, гуру просто ставит галку в программе или берет готовую обработку.
Там точно так же
27 Новиков
 
09.03.18
15:16
Во жесть. А что 1С - это не "true" язык программирования? Еще один на мартовские праздники осознал свою неполноценность из-за 1С? :)

(24) а что ты смотрел? Есть платформы для построения "умного" дома. Там главный контроллер, на него заводится все, что в принципе может завестись - всякие датчки, управляющие схемы и т.д. И у тебя все рулится с одного блока. Это типа как поставил систему приточной вентиляции, к ней подключил канальный кондер, а систему управления всем этим вывел на какую-то автоматику, которую в свою очередь подключил к платформе. И можно типа такое сделать - желаю чтоб в 17:45 включалося проветривание у доме, еще через 5 мин. кондиционер с температурой +21 градус, и чтобы он проработал 37 минут. Затем чтобы все это отключилось. -- вот типа тебе одна из фич умных вещей и прочего дерьма.
28 Cool_Profi
 
09.03.18
15:16
Кстати...
Сергей Владимирович (не путать с Владимиром Владимировичем) песенку подогнал... Жизнеутверждающая для ТС

https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQF
29 Волшебник
 
09.03.18
15:16
(25) Изучи связку PHP + MySQL + Linux + Apache + HTML + CSS + JS, сможешь сделать свою мисту
30 Волшебник
 
09.03.18
15:17
(26) >> гуру просто ставит галку в программе или берет готовую обработку.

Это не гуру, а нуб.
31 Теркин_
 
09.03.18
15:18
(27) "true" в скобках - потому что шутка для тех кто думает что это не так.
32 Новиков
 
09.03.18
15:20
(31) опустим еще 100 постов и перейдем к главному. А зачем тебе это, что в 1с не сидится? Какая финальная цель - ведь не смена ради смены? Не написание ж кода с одного языка на другом - это средство. А цель конечная то какая?
33 Aleksey
 
09.03.18
15:22
(30) нубы юзают фреймворки?
34 Волшебник
 
09.03.18
15:23
(33) Нубы юзают галки и обработки, написанные гуру.
35 mingw
 
09.03.18
15:24
(32) "Не шмогла" 1С. Думает "true" смогет.
36 Теркин_
 
09.03.18
15:25
(32) возможность удаленной работы
37 Новиков
 
09.03.18
15:25
(35)  думаю нет. Думаю, здесь глубже, а именно #ПораЗаводитьТрактор, поросенок Петр! :) Сейчас это тренд.
38 Новиков
 
09.03.18
15:25
(36) я надеюсь апворк как минимум?
39 Теркин_
 
09.03.18
15:26
(35) ты мне лично такое пиши, на форум не надо
40 Dotoshin
 
09.03.18
15:27
(36) В 1С кто запрещает работать удаленно?
Даже на Мисте где-то была вакуха с удаленкой?
41 Теркин_
 
09.03.18
15:29
(38)  и это тоже
42 Новиков
 
09.03.18
15:30
(41) может эмиграция уж сразу?
43 Emery
 
09.03.18
15:31
(2) > Хочу что то новое

Я когда захотел что-то новое после 1С, то просто изучал материалы по различным языкам программирования и непосредственно программировал на них. Благо в Интернете подходящих материалов валом.

Перепробовал много чего, начиная от ассемблера и Adobe Air / Flex / Action Script / Java и заканчивая С++ / Qt / AHK и т.п. В итоге больше всего мне понравился С++ / Qt и сейчас во многих вещах выручают различные скриптовые движки, в т.ч. на базе PowerShell. Из движков баз данных очень нравятся Visual FoxPro (но его время уходит) и SQLite. С промышленными SQL-серверами имел дело мало, так как не было соответствующего им уровня задач.

Однако к «семерке» у меня сохраняется любовь с «детства», несмотря на всевозможные супернавороты «восьмерки». Кто не любит 1С77, тот просто «не умеет ее готовить» :) . Единственное, но существенное, условие – конфигурации должны быть 100%-но собственными. Просто типовые конфигурации любви к «семерке» не вызовут, скорее, что чаще всего и бывает, наоборот, они вызовут чувства от отвращения до ненависти.

Объединить С++ и 1С всегда можно, через те же внешние компоненты, например. Для меня интересен, например, проект внешних баз данных, с которыми можно работать через эти компоненты. Возможных вариантов тут много. В семерке я работаю на базе «шаблона Орефкова», конкретно взятого из кода «TurboMD» (используется только механизм обхода регистрации СОМ, в реестре). Для работы с внешними dbf-файлами можно взять исходники AlxGrid'a, например, либо Криса Маундера, а для SQLite тоже достаточно разных исходников на гитхабе.

Короче, «дешево и сердито» и с 1С не уходим, так как учетные системы на предприятиях это, пожалуй, единственное, что «всерьез и надолго» и все достаточно интересно и с изрядным количеством собственного творчества. Одним словом, мне мой выбор 1С & С++ очень нравится.
44 Новиков
 
09.03.18
15:32
(43) ну а снеговика то ты осилил или что? Или там на клюшках и кодишь?
45 trdm
 
09.03.18
15:35
(6) > Синтаксис неважен - важны фреймворки.

Фраймверки не важны, важно понимать фундамент языка.
46 Emery
 
09.03.18
15:46
(44) > ну а снеговика то ты осилил или что? Или там на клюшках и кодишь?

Я уже писал где-то здесь, что пишу два варианта своей «зарплаты» одновременно, вторую версию на «семерке» и первую версию на управляемых формах «восьмерки». Структура данных там абсолютно идентичная. Сразу готовлю автоматический перенос данных из одной системы в другую. Только удовольствия я почему-то больше получаю от 7.7. А принципиальных преимуществ, от УФ, кроме как возможность работы вместо терминал-сервера с веб-сервером, особо и не вижу (ну там формы автоматические хорошо генерятся в УФ, и так по мелочам).
47 Lama12
 
09.03.18
15:56
(0) Есть шутка что язык 1с это переведенный промтом бэйсик. Может из этого исходить?
48 trdm
 
09.03.18
15:58
(47) В языке 1С нет оператора with(obj) :)
49 Теркин_
 
09.03.18
15:59
(47)  даже его я не видел , только 1С программировал)
50 Aleksey
 
09.03.18
16:10
(34) ддя того чтобы заработал телевизор достаточно знать куда стукнуть, а не лезть внутрь с паяльником
51 Lama12
 
09.03.18
16:25
(48) :-) Ну когда эта шутка появилась, объектная модель в вижел бэйсике была не полноценная, своя собственная ;-)
52 Волшебник
 
09.03.18
16:37
(48) Это устаревшая конструкция.
53 vde69
 
09.03.18
16:52
(49) если у тебя есть талант к программированию - то язык пофиг какой, любой язык учится до среднего уровня за 3 месяца.... Ищи заказчиков, то есть тех на кого будешь работать, а уж потом и про язык спросиш...

если таланта нет - то не рыпайся...
54 Поросян
 
09.03.18
17:02
(0)сейчас перспективно работать в индустрии Блокчейн разработки. Специалистов мало, платят много. Лучше туда рвись, пока места не расхватали.
55 Поросян
 
09.03.18
17:03
(53)какой талант? я вас умоляю... Программировать можно научить даже блондинку... Это вам не медицина, где нужно человека резать и нет отладчика...
56 vde69
 
09.03.18
17:04
(54) это очень рискованно, может сдохнуть в любой момент. Банально запретят и все...
57 vde69
 
09.03.18
17:05
(55) если ты так говоришь - значит никогда не нанимал 1с ников...
58 Kraft
 
09.03.18
17:31
(3) C#
Из мира JVM: Java, Scala, Kotlin
59 Теркин_
 
09.03.18
17:32
(58) они  вроде сильно похожи
60 Теркин_
 
09.03.18
17:35
(53) 1С мидлом стал за года 1,5, точно не 3 месяца, пока все регламентные операции изучишь, виды учета, обмены, конфигурации, обычное и управляемое приложение, блокировки, транзакции и т.д.
61 toypaul
 
гуру
09.03.18
17:37
(5) аксапта, например.

у нас на фирме 2 отдела. аксапта и 1С. правда соотношение сил не в пользу аксапты. 6 к 30 примерно
62 Теркин_
 
09.03.18
17:42
(61) Аксапта неинтересна, та же самая 1С только на другом языке программирования, зарплаты ниже, 1С сейчас намного прогрессивнее и лучше Аксапты
63 Kraft
 
09.03.18
17:44
(59) Что значит "сильно похожи"? Синтаксис? Фичи? Ну ну...

А если по теме: курите рынок и пробуйте.
Java - мягко говоря, слегка отставший в плане фич и юзабилити, но куча легаси и энтерпрайз
SCALA, Kotlin - функциональщина и куча фич. Для "биг дэйта" самое оно. Тренды все тут
C# - оч классный и современный. Из минусов - чуть меньше предложений (в сравнении с джавой)
64 Теркин_
 
09.03.18
17:48
(60) (53) или ты имел ввиду если хорошо знаешь один из языков программирования то другой за 3 месяца, тогда возможно
65 Kraft
 
09.03.18
17:55
(64) как верно заметили: для разработчика - язык не так важен, важно соображать.

Почти любой современный язык "учится" за 3 недели. Чтобы научится им пользоваться - нужны месяцы и годы.
66 trdm
 
09.03.18
17:55
(54) > сейчас перспективно работать в индустрии Блокчейн разработки.

это лотерея типа МММ. Грязное дело. Порядочный человек этим не будет заниматься.
67 Kraft
 
09.03.18
18:01
А вообще, идешь на hackerrank.com и решаешь задачи, например раздел https://www.hackerrank.com/domains/data-structures . Очень в тему

P.S. не реклама )
68 Aleksey
 
09.03.18
18:59
Прежде чем изучать "true" языки нужно сильно подтянуть английски. Ибо основные книги, форумы и общения идут на английском.
69 vde69
 
09.03.18
19:08
(60) за 1.5 года мидлом по 1с не станешь, надо лет 5...

я имел в виду кодером, а мидл 1с это совсем не кодер...
70 Emery
 
09.03.18
19:11
(68) > Совсем не обязательно! Хотя и не вредно. Сейчас имеются прекрасные онлайновые переводчики, по крайней мере, технические тексты переводят достаточно понятно. Языков – несколько десятков. А так, идем на ютуб, пишем нечто вроде: «Английская / Немецкая / Французская / Шведская грамматика / язык и т.п.» и получаем массу прекрасных материалов для обучения практически по любому интересному языку. И где только этот ютуб был раньше?
71 Cool_Profi
 
09.03.18
19:11
(69) А что такое "мидл 1с"?
72 trdm
 
09.03.18
19:20
(71) Тот у которого есть корочка по бухгалтерии, экономике, статистике и кто прочел гражданский кодекс.
73 trdm
 
09.03.18
19:20
(68) +1
74 Cool_Profi
 
09.03.18
19:23
(72) А у меня есть корочка по примату и слесарному делу. И штуки 4 сертификатов по 1с. Я всё ещё джуниор?
75 Sserj
 
09.03.18
19:28
(70) Ну да, а потом в коде читаешь что-то тип tovar, cena, schetchik, sortirovkaMassiva() :))))
76 mexanik_96
 
09.03.18
19:41
(3) Java,PHP тру языки ну-ну. фактически 1с тотже Java(виртуальная машина, байт код, куча классов и методов)
77 mexanik_96
 
09.03.18
19:42
с бд как в 1с тот же орм будешь юзать, как в 1се
78 vde69
 
09.03.18
19:44
(68) далеко не обязательно, например есть ниши для промышленного программирования где важно читать даташит (а их переводят не плохо) а остальное нафиг не нужно...

к примеру всякие однокристалки...
79 Emery
 
09.03.18
19:46
(75) > Ну и что в этом плохого? Половина языков Европы, как минимум, в свое время, были на кириллице и только по политическим мотивам их все перевели на латиницу (как Казахстан ныне переводят, а в 90-е годы создавался искусственный «Сибирский язык» для отделения Сибири от России, я уже про украинский молчу). После в латинизированной кириллице они меняли буквы и звуки, чтобы только «не как в России». Поэтому, нечего там комплексовать, когда мы явно латинизируем кириллицу ради технического удобства. Я вот совсем недавно написал в «семерке» функцию, которая русские имена файлов транскрибирует в латинские, чтобы иметь меньше проблем при переводе этих ANSI xml-файлов на UTF-8.
80 vde69
 
09.03.18
19:46
(71) мидл 1с - это тот который может самостоятельно и качественно выполнить конкретные хотелки финдира
81 mexanik_96
 
09.03.18
19:47
(78) на яве? ну успехов. для мк обычно пишут на сях ибо машина понимает как бы опкоды а не высокий умысел автора. на 1с тоже много что пишут что не должно делаться на 1с и что дальше? это не повод делать так
82 mexanik_96
 
09.03.18
19:49
(78) да и тс булькал про бизнес приложения, причем тут промышленное в яве, я так и не понял
83 vde69
 
09.03.18
19:50
(81) я прекрасно знаю на чем и как пишут для однокристалок...

и при чем тут 1с? я нигде не говорил про него...
84 vde69
 
09.03.18
19:50
(82) автор ни разу не заикнулся про яву... автор спрашивает куда уйти из 1с...
85 Cool_Profi
 
09.03.18
19:51
(80) А если человек может сознательно и аргументированно отклонить те хотелки?
86 mexanik_96
 
09.03.18
19:52
(84) в (3). из 1с назад дороги нет, будет сниться конфигуратор и сине красные буквы
87 vde69
 
09.03.18
19:52
(85) это выше мидла
88 vde69
 
09.03.18
19:53
(87) +

правда это не всегда вообще программист
89 vde69
 
09.03.18
19:56
(86) кто сказал? например я одно время писал параллельно на 3х языках (1с, дельфи, си). Ну а два параллельно так вообще часто, например хранимки для SQL вообще классика жанра...

или на оракле ...
90 Веселый собака
 
09.03.18
20:10
<Будет забавно, если ТС окажется старше 30 лет.
Никому он уже в тру языках будет нафиг не нужен.
91 Cool_Profi
 
09.03.18
20:28
(87) Вот блин, оказывается я уже выше миддла... Это радует...
92 Cool_Profi
 
09.03.18
20:29
(89) Программист на фортране может написать программу на фортране на любом языке (с)
А ты не пробовал хаскель или лисп?
93 Sserj
 
09.03.18
20:44
(79) О да!!! Только политики здесь и не хватало :)))
А вот пример реального кода, ну "что в этом такого" :)

// Trovo la foto collegata al verbale
tblVerbali rsVerbale;
hr = rsVerbale.OpenByID(GetDBConn(), m_idVerbale);
if( FAILED(hr) )
    throw CErrorHR(hr);
hr = rsVerbale.MoveFirst();
if( S_OK != hr )
    throw CError(_T("Record del verbale non trovato."));
94 Эверест
 
09.03.18
20:45
(55) Паш, а ты бы жене своей разрешил работать удаленным программистом?
Смотри - сплошные плюсы: на нее никто не пялится, все при деле. Или она у тебя брюнетка, и ислам запрещает?
95 Sserj
 
09.03.18
20:46
(79) Или вот еще реальный код, ну что в этом такого :)

/*
* Da formato a un n?mero para su visualizaci?n
*
* numero (Number o String) - N?mero que se mostrar?
* decimales (Number, opcional) - N? de decimales (por defecto, auto)
* separador_decimal (String, opcional) - Separador decimal (por defecto, coma)
* separador_miles (String, opcional) - Separador de miles (por defecto, ninguno)
*/
function formato_numero(numero, decimales, separador_decimal, separador_miles){ // v2007-08-06
    numero=parseFloat(numero);
    if(isNaN(numero)){
        return "";
    }

    if(decimales!==undefined){
        // Redondeamos
        numero=numero.toFixed(decimales);
    }

    // Convertimos el punto en separador_decimal
    numero=numero.toString().replace(".", separador_decimal!==undefined ? separador_decimal : ",");

    if(separador_miles){
        // A?adimos los separadores de miles
        var miles=new RegExp("(-?[0-9]+)([0-9]{3})");
        while(miles.test(numero)) {
            numero=numero.replace(miles, "$1" + separador_miles + "$2");
        }
    }

    return numero;
}
96 Эверест
 
09.03.18
20:52
(95)
ц?ло APIENTRY _tОкноМо?(ГДЕОБЪ?КТ хнастояни?,
                        ГДЕОБЪ?КТ хБывшНастояни?,
                        буквица*  СтрокаКоммандъ,
                        ц?ло      чУказъПоказатi)
{
    ПОЧТА письмо;

    // Верховнiй почтовый крукосветъ:
    пока (ПринестиПочту(&письмо, НИЧТО, 0, 0))
    {
        TranslateMessage(&msg);
        DispatchMessage(&msg);
    }

    в?рнути обратити_из_другого<ц?ло>( письмо.wParam );
}
97 Emery
 
09.03.18
21:07
(93) > О да!!! Только политики здесь и не хватало :)))

Скоро, как бы, выборы. Судьба Планеты решается :) .

> А вот пример реального кода, ну "что в этом такого" :)

Перевод с итальянского:

> // Trovo la foto collegata al verbale
«Я нашел фотографию, связанную с отчетом»

> "Record del verbale non trovato."
«Запись отчета не найдена»

Ну и в чем прикол? Итальянский 1С-ник писал на MFC?
98 Emery
 
09.03.18
21:12
(95) (96) Ну вы хоть код копировали бы без искажений!
99 Эверест
 
09.03.18
21:15
(98) А это, батенька, поддержка UTF-8 современными крутыми форумными движками, не имеющими аналогов и работающих на новом железе.
100 Эверест
 
09.03.18
21:19
(95) Кстати, обрати внимание - там даже комментарии к методу понятны без перевода: разделитель, значение по умолчанию...

Что стандарты кодирования животворящие делают!
101 Жоский
 
09.03.18
21:22
(0) Примерно три года чтобы такой уровень программирования достичь как у тебя в 1С.
Но чтобы достичь такой же уровень зарплаты как у тебя сейчас в 1С, достаточно поизучать true язык месяц-два.
Лучше всего устроиться стажером куда-нибудь, на любую стипендию. Научишься еще быстрее. Поищи конторы которые берут практикантов. У многих стипендия как наша зарплата, даже больше.

У нас на работе сейчас один оператор похоже скоро станет разработчиком. Попросил показать код скрипта с которым он работает, разобрался за один день, и теперь пытается его исправлять чтобы ему самому же было удобнее работать.
102 Лефмихалыч
 
09.03.18
21:35
(0) в текущей реальности за одним исключением не вариант перескочить на какой-то один язык. Тебе понадобится два-три разных, пара-тройка фрэймворков и какая-нибудь еще it-залупдрень в придачу.
И по большому счету не важно, какими именно будут эти 2-3 языка. Выбирай на вкус и цвет.
Выучить какой-то один язык и им зарабатывать вариантов нет нынче.

Исключение - pl/sql. У оракла есть apex, он позволяет, как 1с, на одной платформе строгать и бэк, и уродливый фронт. Чтобы фронт был человеколюбивым, - один хрен -
нужны js,html5,css.
Но есть множество "но". В частности, существуют довольно тривиальные для 1сника задачи, которые на чистом pl/sql не имеют решения и для них нужно мастерить на джаве гнойники различные. Так что это исключение с мелким шрифтом.

Короче, куда б ты ни пошел, рано или поздно ты упрешься рогом в дверь, на которой будет табличка "без js,html5,css поди прочь". Такова нонешняя реальность.
103 Эверест
 
09.03.18
21:43
(102) > Тебе понадобится два-три разных, пара-тройка фрэймворков и какая-нибудь еще it-залупдрень в придачу.

Причем через пару месяцев будет изобретена и начнет активно продвигаться it-залупдрень v2.0 (:
104 Волшебник
 
09.03.18
21:45
(99) База уже в кодировке utf8mb4, скрипты ещё никто не трогал.
105 Жоский
 
09.03.18
21:46
(102) Если так разделять, то 1С - это тоже множество языков которые нужно выучить: язык запросов, язык создания форм, язык метаданных, сам язык программирования, типовые конфигурации, и т.д. долго можно перечислять.
На самом деле все проще: Выбрал что-то одно, например, программирование приложений на Java для айфонов, и по ходу в любом случае кроме него изучишь разные сопутствующие мелочи, как и в 1С. Все это изучается параллельно.
Я пошел в Веб, и там тоже можно назвать много языков программирования, но все они ориентированы на Веб, и это одно целое, и легко изучается.
106 Поросян
 
09.03.18
21:46
(56)(66)Вы что такое говорите? Или вы не знаете разницу между Блокчейн и криптовалютами? тогда я вам сочувствую! Это криптовалюту могут запретить, а как запретят блокчейн, если это платформа, которая позволяет исключая человеческий фактор автоматизировать сделки, создавать смартконтракты?? У вас каша в голове.  Криптовалюта - это криптовалюта, а Блокчейн - это Блокчейн.
107 Поросян
 
09.03.18
21:47
(94)зачем моей жене вообще работать, если есть я? Какой мужчина будет вынуждать женщину идти работать? Это несмываемый позор.
108 Лефмихалыч
 
09.03.18
21:49
(105) не-не, язык в 1С таки один. Ну, хер с ним - полтора. НО - не больше.
109 Эверест
 
09.03.18
21:56
(107) А в хорошем заведении, где пицца с кудабами и вегетарианская самса, вас одни мужики обслуживали, ага.
Как же ты мог, правоверный, привести свою семью в это гнездо позора?
110 Поросян
 
09.03.18
22:00
(109)не переводи стрелки. заставлять женщину работать на чужого дядю это позор для мужчины. а вести ее на отдых покушать - это удовольствие. к томуже в халяль заведениях присутствуют отдельные кабинки для людей. Плюс в халяль заведениях как раз таки женщины в платочках ведут контакт с клиентом, а мужики на кухне готовят.

(56)(66)Устраните свой ликбез про блокчейн
http://bestinvestpro.com/blokchejn-chto-eto-ponyatnym-yazykom/
111 Эверест
 
09.03.18
22:01
(110) > женщины в платочках ведут контакт с клиентом
Их заставили работать на чужого дядю? Ай, позор-позор!
112 Поросян
 
09.03.18
22:02
В РФ технологию собираются официально узаконить и начать внедрять в 2019 году, приняв к тому времени необходимые нормативно- правовые акты. Пока что крупные банки страны совместно с Центробанком с целью повышения эффективности финансовой системы создали платформу «Мастерчейн».
Интересный проект на блокчейне действует в Москве. Платформа называется «Активный гражданин», и с ее помощью проводят всевозможные голосования, касающиеся улучшения жизни в столице.
114 Жоский
 
09.03.18
22:10
(108) то же самое можно сказать и про веб. Он один. Ну максимум полтора.
116 trdm
 
09.03.18
22:47
(110) все равно задротство для помешанных на иновациях.
117 trdm
 
09.03.18
22:50
+(116) меня даже сми поддерживают:
https://www.vestifinance.ru/articles/98689
Рубини: блокчейн - раздутая СМИ пустышка
118 mingw
 
09.03.18
22:53
(117) Позырь доткомов. Помним? Сайты пропали? НЕТ!
119 Aleksey
 
09.03.18
22:53
(110) А в чем вы видите применения программиста в этой сфере? Ну т.е. где брать работу по этой теме, или мы пока говорим о реализации хранения домашней порнобиблиотеки на блокчейне?
120 mingw
 
09.03.18
22:53
121 Эверест
 
09.03.18
22:54
(116) Точно.
Сам биткоин, с которого все и пошло, ЕМНИП в 2008 появился. И вот уже 10 лет все маются вопросом "ну куда же этот блокчейн еще прикрутить?".
Уже работающие системы мы наблюдаем воочию. да.
122 Эверест
 
09.03.18
22:58
(118) Верхний домен .com должен был тоже лопнуть, что-ли? Это ты к чему?
123 Aleksey
 
09.03.18
22:59
(121) а грубо говоря 20 лет назад точно также носилилсь с нанотехнологиями. Наношампунь, нано-асфальт. ТАк и сейчас где только можно лепят приставку блокчейн
124 mingw
 
09.03.18
23:01
(122) К тому что пузырь. Согласен.
Но вокруг реального. Полезного.
125 Эверест
 
09.03.18
23:01
(123) О да, теплый ламповый Петрик! (:
126 Эверест
 
09.03.18
23:06
(124) Не, у тебя плохая ассоциация получилась.

"Пузырь доткомов" - понятие экономическое. Он возник на уже существуюшей структуре интернета, грубо говоря "торговля через  сайты". Интернет как технология уже существовал и использовался в различных других целях. Ну, соответственно, после лопанья экономической идеи интернет никуда и не делся.

С блокчейном же все наоборот - это новая технология, к которой прикрутили одно единственное "экономическое" использование. В этом и суть, а куда бы эту технологию еще воткнуть?
127 mingw
 
09.03.18
23:07
Суть блокчейна - пока мало кто понимает.
Какого джинна выпустили. Прежний интернет - детские шалости.
Скоро контроль/ограничение интернета станет невозможным. Совсем скоро. Даже "выключить рубильник" не поможет.
128 Эверест
 
09.03.18
23:09
(127) Политота - ваш блокчейн. Куда бы её еще прикрутить, а?
129 mingw
 
09.03.18
23:09
(126) Хм. Понимаете разницу между "выделенный сервер" и "децентрализованная"?

Кто контролирует сервер? Кто управляет данными на сервере?

При блокчейне где сервер? Кто контролирует/управляет?
130 mingw
 
09.03.18
23:10
(128) Торрентами пользуетесь?
131 Эверест
 
09.03.18
23:10
(127) > пока мало кто понимает
Представьте, лежит длинная леска под асфальтом. Волна самоорганизуется и самоуплотняется вокруг заданного объекта. Стоячая волна. Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!
132 Эверест
 
09.03.18
23:11
(130) А там уже блокчейн?
Ну-ка, ну-ка, раскройтесь перед нами в вашем понимании битторент протокола,
133 mingw
 
09.03.18
23:12
(131) Вы идиот или притворяетесь?
134 Эверест
 
09.03.18
23:15
(133) Я вас спрашиваю. А вы обижаетесь на ваше сравение с претендентом на нобелевку 2010 года.
135 mingw
 
09.03.18
23:18
(134) Я спросил пользуетесь ли Вы торрентами. И как часто? По сравнению с FTP.

Обычные онлайн деньги = FTP.
Криптовалюта =  Торренты.
136 Жоский
 
09.03.18
23:23
(116) Это не задротство. Мы недавно как раз сайт делали на блокчейне. Это удобно, практично. То что это инновация - это всего лишь побочное свойство, никак не влияющее на использование.
137 Эверест
 
09.03.18
23:23
(135) Что вас так на деньгах плющит? Мы, собствено начинали с "куда бы блокчейн еще воткнуть", а вас постоянно несет на его единственное применение - валюта, недоступная для контроля и последующую политоту.

FTP я не пользуюсь. Торрентами - пользуюсь. Торрент не использует блокчейн.
138 Эверест
 
09.03.18
23:24
(136) Урлом не поделитесь?
139 Жоский
 
09.03.18
23:24
(135) Торренты нельзя сравнивать с криптовалютой. Торренты - прошлый век, никому не нужны. А криптовалюта - совсем другое. Наоборот следующий век.
140 Жоский
 
09.03.18
23:25
(138) Отзай мой ник, засранец. Какого хрена ты его используешь? Как вообще он у тебя оказался?
141 Эверест
 
09.03.18
23:25
(139) Какая сейчас скорость обработки транзакции на блокчейне?
142 mingw
 
09.03.18
23:28
(137) Вы не поняли главного. Наступает демократия. Настоящая демократия.
Никаких фиктивных выборов. Фиктивных голосований. Все прозрачно. Все проверяется.
143 Эверест
 
09.03.18
23:29
(142) А вот и политота пошла (:
144 mingw
 
09.03.18
23:29
(142)+ Кому не нравится чужая демократия. Форкает свою. Не нравится форк - пошел он.
145 Жоский
 
09.03.18
23:30
(143) Ответь давай. Или придется на тебя пожаловаться админам
146 Эверест
 
09.03.18
23:31
(144) Может сначала правительство скриптами заменим? Ну перед блокчейном был такой лозунг. Или там работать надо?
147 mingw
 
09.03.18
23:31
(146) Гугли глубокое обучение. Уже в процессе.
148 Эверест
 
09.03.18
23:33
(147) Круто! А на какой выборке вы это делаете?
149 Теркин_
 
09.03.18
23:33
офф топ листать и не переключаться супер удобно, не как раньше переключаться
150 vde69
 
09.03.18
23:35
(92) да, у меня первые мои коммерческие вещи (которые мне реально нормально денег дали) были написаны на Auto-Lisp
151 Теркин_
 
09.03.18
23:36
(150) плагины для AutoCad  на нем пишутся
153 mingw
 
09.03.18
23:39
(148) На уровне директоров-руководства. Различных предприятий. Пока.
154 vde69
 
09.03.18
23:49
(151) да, я писал под автокад, писал системы которые по чертежу генерять CNC код для станков с ЧПУ. давно это было, но на тот момент это был уровень очень крутой.
156 Теркин_
 
09.03.18
23:51
Кстати общался с "truе" кодером опытным, он не знает что такое транзакция, уровень изоляции транзакции , индексы и т.д. ни фига из принципов работы с БД
157 vde69
 
09.03.18
23:56
(156) (156) я тебе про это и говорил ранее, мало выучить язык, надо кучу чего знать (например три формы нормализации для реляционных баз и т.д.),

а когда все это уже знаешь - язык уже не так важен...
158 Теркин_
 
10.03.18
00:27
(157) Судя по всему в 1С нормализация по первому типу ограничена возможностями платформы, все по уму.
159 Теркин_
 
10.03.18
00:31
(157) Думаю для любого программиста 1С может служить образцом архитектуры
160 mingw
 
10.03.18
01:03
(157) Но другая проблема. На чем же эту хре лучше ваять. Их кучи известных языков/технологий...

Типа хочу на С#. Но либы готовые на Java. А сервер\обмен лучше nodejs. И как буриданов осел...
161 Теркин_
 
10.03.18
01:32
(160) Ты знаешь много языков программирования, почему остановился на 1С?
162 Обработка
 
10.03.18
11:02
Все не читал но парочку заблуждений некоторых советчиков хочу озвучить.

1. Кто-то пишет что 1с77 любит и пишет до сих пор при этом даже параллельно 1с77 и 1с83 (УФ). Это для меня кошмар какой-то.
2. И еще твердят что лучше свое писать в 1С чем типовое юзать. Я тоже  пишу свое иногда. Но один поле не воин. И свою нетленку можно писать для чего -то мелкого где типовые кажутся громоздкими.
3. Про блокчейны отзываются. Не зная что и с чем едят пишут типа это лоторея. Блокчейны нельзя рассматривать тесно в связке  только с электронными валютами. Блокченый гораздо широкая вещь и скоро сфера ее расширится повсюду.
163 mingw
 
10.03.18
11:03
(161) Не остановился. Изучил и использую. И 7.7 и 8 ОФ и УФ. Наравне с другими.
164 vde69
 
10.03.18
12:05
(158) (159) оба утверждения - ложь, 1с ни как не идеал и никогда им не станет...

1с это вполне сносный компромисс между правильным и нужным программированием, но не более того...

(161) я писал на многих языках (десяток как минимум), на 1с остановился поскольку это одна из лучших платформ в мире для прикладного программирования. Именно прикладного!!! То есть мне нравится делать не какой-то драйвер к ликухе а весьма конкретный отчет для тупого юзера...
165 Капюшон
 
10.03.18
12:37
(117)Браво!!! ссылаться на СМИ!!!
Про сайты тоже сначала так говорили, мол ерунда это всё. никто не будет покупать через интернет. Все будут доверять только реальной витрине товаров. а что получилось?

Блокчейн - это передовая технология и обратного пути уже нет. А в твоих СМИ опять же ссылаются на криптовалюту, которая вообще не при чем.
166 vde69
 
10.03.18
14:57
(165) сделки проведённые с помощью Блокчейн не имеют юридической силы... По этому пока не будет реальной юридической практики по этому вопросу - Блокчейн это фуфло полное...

напомню, что сейчас даже сделки с электронными кошельками (где есть юр лицо гарант факта сделки) есть огромные юридические проблемы... а ведь им уже лет как 15...
167 Капюшон
 
10.03.18
15:22
(166)очнитесь! это уже давно используется. и алгоритмы контролируют этапы сделки. всё юридически.
https://i.imgur.com/n2AWyXI.png
Как можно запретить смарт контракты? это невозможно.
168 Капюшон
 
10.03.18
15:24
более того, Президентские выбору будут проводиться используя блокчейн технологию и смарт контракты. И тогда они будут честными, Потому что невозможно подделать. Жаль пока не успеваем.
169 Капюшон
 
10.03.18
15:25
(166)но электронные подписи то имеют юридическую силу! и контракт можно заключить обычный, а вот управлять им будет программа. Смарт контракт.
170 Aleksey
 
10.03.18
15:31
(167) Кроме рекламных агиток и плакатов, есть еще где это используется?
171 Aleksey
 
10.03.18
15:34
(168) Блокчейн не дает гарантию от изменения. Просто чем больше клиентов, тем просто растет сложность подделки.
Но самое главное
а. Блокчейн не гарантирует защиту от ввода первичной "искаженной" информации. Он принимает всю входящую информацию на веру и считает её правильной
Б. Блокчейн не гарантирует невозможность изменить информацию у всех клиентов. И чем меньше клиентов тем проще её менять
172 vde69
 
10.03.18
15:34
(167) ты или не понимаешь о чем или тупишь...

как ты думаешь, если я куплю машину через Блокчейн  а продавец на меня подаст в суд на то, что я ничего не оплатил как ты думаешь какое будет решение cуда?

а решение будет такое - за мной признают долг (я должен за машину), а факт платежа через Блокчейн - будет игнорироватся...
173 Aleksey
 
10.03.18
15:41
(169) Контракт - это договор о намерениях. Сам по себе контракт не порождает финансовых обязательству.
Поэтому чем будет управлять смарт контракт?
174 mingw
 
10.03.18
16:14
(172) В РФ "оплатить машину" можно только рублями. Иное запрещено законами. Редкие исключения не учитываем.
175 mingw
 
10.03.18
16:15
(173) >контракт не порождает финансовых обязательств

ЭЭэ. Нет слов.
176 vde69
 
10.03.18
16:20
(175) пока в соответствии с контрактом не произошли юридически значимые действия - контракт ничего не значит, так бумажка и не более

(174) именно это я и говорю...
177 Aleksey
 
10.03.18
16:38
(175) Можем с тобой подписать контракт на поставку машины за 500 тысяч.
Означает ли что после подписание ты мне должен теперь 500 тысяч на основании этого контракта? Или это просто договор о намерениях?
178 Обработка
 
10.03.18
16:42
Да вы не спешите! Блокчейн только родился. А ее внедрение во все сферы жизнедеятельности это будущее. Ближайшее будущее. Все механизмы использования придумают еще.
179 mingw
 
10.03.18
16:50
(177) Прописана предоплата перед поставкой? 100% ? ДА!
180 Aleksey
 
10.03.18
17:05
(178) 10 лет как бы срок не малый. Или нужно подождать 100 лет?
181 mingw
 
10.03.18
17:12
182 mingw
 
10.03.18
17:14
(180) Блокчейн - просто технология. Примерно как TCP/IP. Куда засунуть - везде где удобно.

Просто хайпа много вокруг.
183 kihor
 
10.03.18
23:26
(0) Читал, что в Силиконовой долине не очень смотрят на то какие конкретно языки знает программист, а больше на его общий опыт и эрудицию в алгоритмах, структурах данных, архитектуре приложений и т.п.. Считается, что квалифицированный зрелый специалист новую технологию и язык освоит где-то за пол-года. Так как там во многих фирмах свои собственные технологии и фреймворки, то нет смысла искать уже готового специалиста.
184 Жоский
 
10.03.18
23:31
(166) Какая еще юридическая сила в блокчейне? Ты что-то путаешь. Смарт-контракт - это программа, алгоритм, чтобы тебе было понятнее. Тебя сбило с толку наличие слова "контракт" в названии.
Алгоритм сам по себе выполняется и не имеет отношения к государственным законам и прочему. Тем не менее, с помощью него можно безопасно заключать сделки и покупать машины, и никакой закон не сможет этому помешать.
Например, мы сделали сайт на смарт-контрактах, все чотко. Простым языком: Никакого централизованного сервера которым кто-то может рулить как ему захочется нет, модератор или администратор не может нарушить прописанные правила самовольно, не говоря о простых пользователях. Например забанить пользователя просто так никто не может по своей прихоти. Все подчиняется четким правилам. Это идеальный мир, можно сказать. Вот так работают смарт контракты.
185 Волшебник
 
11.03.18
08:05
(184) Утопия
186 spectre1978
 
11.03.18
08:40
Вот тут сравнивают блокчейн с битторентом, а многие ли на торрентах раздают, а не только качают? Децентрализация это хорошо, но нужно ещё замотивировать людей ее поддерживать. Даже на битках люди - обычные пользователи - обычно не скачивают всю историю операций, а дальше таких ещё меньше будет. То есть типа да, проверить ты там чего-то можешь. А оно тебе НАДО?
187 trdm
 
11.03.18
08:40
чмокчейн проигрывает в скорости обычной БД в тысячи раз.
совершенно не рентабельная технология.
188 Восстановленная Проц
 
11.03.18
08:43
C#, Java, Groov, Python, VBA

HTML, CSS, Bootstrap
JavaScript + tools
JQuery, MVVM framework  (vue.JS)

Oracle PLSQL
Oracle APEX

Jura

Agile (scrum, kanban)
Clean code
SRP OCP LSP DIP ISP
UML
Dependebcy injection
Xunit test patterns

Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

Дерзай.
189 trdm
 
11.03.18
08:52
(188) > Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

татуху набить или освоить?
190 Восстановленная Проц
 
11.03.18
08:56
(189) уметь применять, уметь находить информацию, уметь решать проблемы
191 mexanik_96
 
11.03.18
10:01
(188) крестов нет, 1000 не получится вот с крестами точно
192 Восстановленная Проц
 
11.03.18
10:05
(191) с такими вопросами не светит и 10
193 mexanik_96
 
11.03.18
10:15
(192) вопросов не было в (191), речь об яп была
194 Восстановленная Проц
 
11.03.18
11:07
(198) каким боком в стеке затесались кресты?
195 mingw
 
11.03.18
11:20
(187) Не читал но осуждаю? Уточни плиз. На чем именно проигрывает.

Кластер из 10 серверов - проигрывает/выигрывает одному серверу?
196 mexanik_96
 
11.03.18
11:27
(194) их там нет, а для 1000 в день(не рублей) они по любому нужны. вообще если по делу в (188) ты эти буквы с гугла брал наугад? в (188) все собрано db, front, back, почему там os dev? тогда будет ваще фулл стэк, и Jura по-моему иначе пишется
197 Serginio1
 
11.03.18
11:37
(45) =>Фраймверки не важны, важно понимать фундамент языка.

Мой коллега, бывший С++ ник, называет С# детским языком.
Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки
198 mexanik_96
 
11.03.18
11:40
я вот поддерживаю полностью (197) что тру языки никак не java, php,с#
199 Serginio1
 
11.03.18
11:58
(198) Угу. пхп  то тут каким боком?
Java по сравнению с C# это вообще ясли. Понравилось выражение

"Java исторически сидит на диете с низким содержанием углеводов, поэтому сахар дают небольшими дозами. Намедни вот вывод типов добавили для локальных переменных."
200 spectre1978
 
11.03.18
11:58
(195) в скорости транзакции он имеет в виду, стопудово. Т.е. чтобы произвести операцию на расчетном счете в опердне в БД оракл, надо микросекунды строго говоря. А чтобы сделать то же самое в блокчейне, времени надо... несколько больше.
201 spectre1978
 
11.03.18
11:59
ну да блокчейн скоростями транзакций никогда и не хвастался. У него изюм в другом.
202 Жоский
 
11.03.18
12:08
(196) Чел перечислил просто все что он знает, и прикинулся что на этом можно от 1000 в день заработать (или до 1000? Каждый ли день? Не понятно).
На самом деле мне кажется этого очень мало, начальный уровень. Не больше 500 можно поднимать и то если много вкалывать и постоянно искать заказчиков.
203 mexanik_96
 
11.03.18
12:13
(202) не нужно собирать весь стэк никогда не собирешь, нужно углубляться в одном стэке. это тоже самое из классики поиска 1с прогромиста(ерп, зуп, ут, бсо, еще какая нибудь щляпа) с навыками администрирования серверов виндовс и атс и заправкой картирджей. в результате не там не там толком не алё
204 Жоский
 
11.03.18
12:15
Если по минимуму изучать и сразу нормально зарабатывать, узкое направление, то лучше взять Java для айфонов.
Из веба лучше податься в React/Redux: фреймворк ужасно простой, изучается за два дня, плюс к этому нужно знать JS, HTML, CSS.
Все. Никакого PHP, MySQL и прочей фигни на начальном этапе изучать не придется чтобы начать зарабатывать сразу больше чем на 1С.
В принципе и в будущем тоже не придется ничего такого изучать, потому что, как оказалось, специалист узкого направления зарабатывает больше чем мастер на все руки. Серьезные компании обычно берут несколько разработчиков каждый из которых отвечает только за свой сектор разработки, а не делает все от и до, как в мелких конторках где один чел заправляет принтеры, администрирует и программирует.
205 Жоский
 
11.03.18
12:16
(203) Ты это мне?
206 Восстановленная Проц
 
11.03.18
12:18
(196) нет, это типовой стек тест инеблера (специалиста по разработке инфраструктуры ( по факту - интеграции фреймворков и программ) для проведения автоматизированного тестирования) в западном банке с указанным мной рейтом.

Jira
207 mexanik_96
 
11.03.18
12:21
(206) специалиста по разработке инфраструктуры и автоматизированного тестирования ,ну опять...
208 Восстановленная Проц
 
11.03.18
12:22
(197) - это болезнь всех плюсатников, сравнивать вещи предназначенные для разных целей?

Ну ок. 1С - отстой, на нем драйвера на нулевом кольце нельзя писать. А на Абапе можно, мне знакомый прогер рассказал
209 Восстановленная Проц
 
11.03.18
12:25
(207) что опять?

Вы сейчас советуете технологии, которые изучают вайтишники после курсов или студенты.

Там Райт 8-10 долларов в час.

Сейчас ноду любой студент знает. Вы с ними хотите конкурировать?
210 trdm
 
11.03.18
13:54
(197) > Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки.

Добавлю сюда патерны проектирования, т.к. зная принцип патернов фреймворки становятся не такой мутотенью, как если бы их изучать по исходникам.
Знание патернов - это базовая техника проектирования, которая поднимает девелопера до уровня чуть выше мидла.
211 trdm
 
11.03.18
13:55
+(210) а что-бы подняться еще выше необходимы прикладные знания по менеджменту и экономике в целом..
212 Восстановленная Проц
 
11.03.18
20:49
(197) передай коллеге C++ нику, что мой знакомый шарпист, бывший плюсатник считает кресты языком блатняка
213 vde69
 
11.03.18
21:00
(212) да он может считать, что угодно..

но де факто с++ по любому это стандарт системного программирования
214 Восстановленная Проц
 
11.03.18
21:46
(213) ок, и как кресты кореллируют с тем списочком технологий для высокотехнологичного тырпрайза, который я привёл?
215 Fannasankh
 
11.03.18
22:28
А есть ли смысл изучать веб на Python/Django?
216 Теркин_
 
11.03.18
22:29
(215) как я понял , главное выучить один из веб языков, остальные прилипнут
217 Восстановленная Проц
 
11.03.18
22:30
(215) нет. Хайп был 9 лет назад
218 Fannasankh
 
11.03.18
22:31
(217) Ну вроде как рейтинг популярности Python только растет с каждым годом. И Django в топе фреймворков.
219 Жоский
 
11.03.18
22:54
(216) Да, HTML, CSS, JS можно их считать одним единым языком для создания сайта. Делаешь что-то одно, а используешь сразу несколько инструментов. Все три довольно простые по сравнению с 1С.
HTML понять легко - это тот же xml который из 1С уже известен.
CSS - это тоже не сложно. Главное уловить суть, а не выучить все ключевые слова, как думают некоторые.
JS - вообще простейший язык: зная основы, можно реализовать все, за это он мне и понравился когда-то. Только в последних версиях его все больше стали усложнять, и он скоро станет таким же как остальные.
220 Lama12
 
11.03.18
23:00
(150) Извращенец! :-) У меня какое-то отторжение от языков подобных Lisp.
221 Волшебник
 
12.03.18
08:16
(216) Начни с PHP 7. Он выдаёт html через echo("Hello, world");
Потом сделай страничку с формой ввода, а на сервере заведи базу. Ты сразу освоишь с десяток технологий.
222 ice777
 
12.03.18
09:30
(218) питон для ученых и обработки больших данных. Сам по себе всепрощающ и туп как пуп.
223 ice777
 
12.03.18
09:32
(209) Уже сколько мурыжат студентам ruby.. где-то за горизонтом даже работа и хорошая зарплата манит, а в реальности шиш какой-то.
224 Shur1cIT
 
12.03.18
10:08
(0) какой возраст? опыт в других языках? образование?
проще на мой взгляд Веб HTML+JavaScript+ пару популярных феймворков Angular и ReactJS порг входа небольшой, но и конкуренции больше.
Если есть опыт в программировании рекомендую посмотреть в сторону мобильных разработок там чехорды с феймворками меньше.
225 Махони402
 
12.03.18
10:38
(201) Нету у него изюма. Вообще.
Потому, что с пруф оф ворк возможна только криптовалюта, нафиг кому-то сдалось на халяву блоки майнить. А с пруф оф стейк он стремительно скатится в централизованную (максимум олигархическую) систему.
Таким образом, блокчейн ничем не будет отличаться от ежедневной публикации бэкапа БД с тем, что ты собираешься хранить в чейне с подписью публикатора.
Так как для того, чтобы что-то подделать задним числом придётся публично отзывать ключ каждый раз.
226 yavasya
 
13.03.18
14:23
У меня впечателение что такое огромное количество кода только в 1С, к примеру в ЕРП 2.0 cf весит чуть больше гигабайта. Например в веб программировании есть такое огромное количество кода ? Если сравнить количество кода 1С будет ли на первом месте ?
227 yavasya
 
13.03.18
14:34
апну вопрос)
228 Волшебник
 
13.03.18
14:36
(226) Вряд ли это сам программный код весит гигабайты. Скорее какие-нибудь XML-описания элементов форм со всеми их свойствами. Попробуй выгрузить файлы модулей и заценить размер файлов.
229 spectre1978
 
13.03.18
14:39
(228) плюс данные первоначального заполнения, коих там тоже наверняка немало. Всякие классификаторы и т.п. Макеты, в том числе включающие всякую тяжелую пристыковку типа разнообразных бинарей...
230 Вафель
 
13.03.18
14:42
(226) кодовая база больших проектов легко переваливает за гиг
231 yavasya
 
13.03.18
14:48
(230) не верится
232 Вафель
 
13.03.18
14:52
(231) Например ядро линукса - это 7 млн строк кода.
100байт на строку ~ 700Мб
233 0xFFFFFF
 
13.03.18
14:53
(228) выгружаю УТ11, а пока выгружается, открыл первый попавшийся файл справки. Неудивительно, ага...

<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.НСИПродаж/Help">НСИ продаж</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.ЦеныИСкидки/Help">Цены и скидки</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.CRM/Help">CRM</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Анкетирование/Help">Анкетирование</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Маркетинг/Help">Маркетинг</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Сегментация/Help">Сегментация</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Ассортимент/Help">Ассортимент</a></p>
234 yavasya
 
13.03.18
14:59
(232) целая операционная система, я про что то попроще, например аналог складкой программы на Java
235 Вафель
 
13.03.18
15:00
(234) размер САП интересует?
236 0xFFFFFF
 
13.03.18
15:00
(226) УТ11 выгрузил в файлы. Всего 1.2Гб, из них роли (RLS с запросами) занимают 557Мб, т.е. почти половина объема!
Это жесть какая то.
237 Вафель
 
13.03.18
15:01
(234) и это не система, а всего лишь ядро
238 0xFFFFFF
 
13.03.18
15:04
+(236) чисто текстовики (модули) 236Мб, т.е. пятую часть от конфы
239 yavasya
 
13.03.18
15:14
(235) что тебя такие огромные программы, что то по меньше, аналог 1С
240 mehfk
 
13.03.18
15:24
241 yavasya
 
13.03.18
15:27
(240) Что эта программа умеет ?
242 yavasya
 
13.03.18
15:27
(240) я скачал, позже установлю
243 X Leshiy
 
13.03.18
15:51
(226) Это открытая для редактирования, т.е. 2 экземпляра конфы.

519 мегабайт весит чистая конфа, только что посмотрел.
244 Восстановленная Проц
 
20.03.18
09:21
(224) задолбали вы своим ангуляром.

Сам имел радость переписывать код первого анга,оставленного уволенным прогером на до квери с плагинами.

Его уволили за то, что потянул в проект первый анг. Посоны посоветовали, чо.
245 Восстановленная Проц
 
20.03.18
09:23
В асп дот нет стартапе тоже никаких Аргов не было. Все решалость встроенными возможностями ASP.net mvc
246 Garykom
 
гуру
20.03.18
09:42
(244) Увольняют не за то что решил использовать инструмент.

А за неумение копать!
Причем самостоятельно выбранным инструментом...
247 Garykom
 
гуру
20.03.18
09:43
(245) Ну давай попиши на чистом асме или голом C, а лучше прямо в машинных кодах...

А че во всех первых ИТ "стартапах" другого же не было!
248 Бертыш
 
20.03.18
10:23
(5) Cobol. А вообще одумайся.... Запад это же не Россия -> Украина це Европа :) Там нет у правительств в качестве советника какого-нибудь Нуралиева который будет тебе там лоббировать изменения в учёте и в печатных формах. Там бухгалтерские программы десятилетиями не меняются. Разве что пристроишься к какой-нибудь корпорации в которой надо будет крутить его ERP систему. Однако это маловероятно и тут не подготовишься - эти корпорации кто в лес кто по дрова. А независимым подрядчикам прежде всего надо иметь развитую юридическую службу, а то вот скажем контора в которой в Германии работает сестра мой жены поставила SAP на деньги отсудив три миллиона евриков. Что там не то им SAP написали по сравнению с тем что они хотели и они сумели это обосновать в суде. Можешь в России такую ситуацию представить - холдинг судится с тобой или с 1С на основании того что ты написал нечто несоответствующее ТЗ? Ты ж пойми диспозицию  у них свободы которые предполагают ответственность, а у нас воля которая ответственности не предполагает. Соответственно, как следствие, все наши элиты и прочая предпочитают собирать сливки у нас, где они неограничены в выборе средств, а отдыхать и отправлять детей и капиталы туда где, в силу ответственности и законности в рамках свобод, конкуренты и они сами будут ограничены в средствах. Кроме того скажем в той же Германии настолько лихо с законностью и ответственностью что скажем без прохождения обучения и сопутствующей аттестации ты не можешь с удочкой на реке рыбачить, а если и выйдешь рыбачить, то законопослушные, добропрядочные бюргеры очень быстро на тебя донесут куда положено. Там доносительство в порядке вещей, там не доносить исключение из правил. А в плане обучения рыбу ловить я почему написал? Если бы у Вас было профильное образование, то у Вас бы не поднимался вопрос об правильном языке программирования, а если у Вас нет профильного образования, то западные контрагенты просто с Вами а)не станут работать и б)не смогут работать
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.