кроме 1С ничего не программировал, стаж 3 года, понимание индексов, транзакций, основ производительности имеется.

Начал изучение, есть что то общее, но многое довольно сильно отличается.

На Ваш взгляд сколько времени может занять переход программиста середняка 1С без опыта  в  "true" язык на средний уровень?

офф топ листать и не переключаться супер удобно, не как раньше переключаться

(92) да, у меня первые мои коммерческие вещи (которые мне реально нормально денег дали) были написаны на Auto-Lisp

(150) плагины для AutoCad  на нем пишутся

(148) На уровне директоров-руководства. Различных предприятий. Пока.

(151) да, я писал под автокад, писал системы которые по чертежу генерять CNC код для станков с ЧПУ. давно это было, но на тот момент это был уровень очень крутой.

Кстати общался с "truе" кодером опытным, он не знает что такое транзакция, уровень изоляции транзакции , индексы и т.д. ни фига из принципов работы с БД

(156) (156) я тебе про это и говорил ранее, мало выучить язык, надо кучу чего знать (например три формы нормализации для реляционных баз и т.д.),

а когда все это уже знаешь - язык уже не так важен...

(157) Судя по всему в 1С нормализация по первому типу ограничена возможностями платформы, все по уму.

(157) Думаю для любого программиста 1С может служить образцом архитектуры

(157) Но другая проблема. На чем же эту хре лучше ваять. Их кучи известных языков/технологий...

Типа хочу на С#. Но либы готовые на Java. А сервер\обмен лучше nodejs. И как буриданов осел...

(160) Ты знаешь много языков программирования, почему остановился на 1С?

Все не читал но парочку заблуждений некоторых советчиков хочу озвучить.

1. Кто-то пишет что 1с77 любит и пишет до сих пор при этом даже параллельно 1с77 и 1с83 (УФ). Это для меня кошмар какой-то.
2. И еще твердят что лучше свое писать в 1С чем типовое юзать. Я тоже  пишу свое иногда. Но один поле не воин. И свою нетленку можно писать для чего -то мелкого где типовые кажутся громоздкими.
3. Про блокчейны отзываются. Не зная что и с чем едят пишут типа это лоторея. Блокчейны нельзя рассматривать тесно в связке  только с электронными валютами. Блокченый гораздо широкая вещь и скоро сфера ее расширится повсюду.

(161) Не остановился. Изучил и использую. И 7.7 и 8 ОФ и УФ. Наравне с другими.

(158) (159) оба утверждения - ложь, 1с ни как не идеал и никогда им не станет...

1с это вполне сносный компромисс между правильным и нужным программированием, но не более того...

(161) я писал на многих языках (десяток как минимум), на 1с остановился поскольку это одна из лучших платформ в мире для прикладного программирования. Именно прикладного!!! То есть мне нравится делать не какой-то драйвер к ликухе а весьма конкретный отчет для тупого юзера...

(117)Браво!!! ссылаться на СМИ!!!
Про сайты тоже сначала так говорили, мол ерунда это всё. никто не будет покупать через интернет. Все будут доверять только реальной витрине товаров. а что получилось?

Блокчейн - это передовая технология и обратного пути уже нет. А в твоих СМИ опять же ссылаются на криптовалюту, которая вообще не при чем.

(165) сделки проведённые с помощью Блокчейн не имеют юридической силы... По этому пока не будет реальной юридической практики по этому вопросу - Блокчейн это фуфло полное...

напомню, что сейчас даже сделки с электронными кошельками (где есть юр лицо гарант факта сделки) есть огромные юридические проблемы... а ведь им уже лет как 15...

(166)очнитесь! это уже давно используется. и алгоритмы контролируют этапы сделки. всё юридически.
https://i.imgur.com/n2AWyXI.png
Как можно запретить смарт контракты? это невозможно.

более того, Президентские выбору будут проводиться используя блокчейн технологию и смарт контракты. И тогда они будут честными, Потому что невозможно подделать. Жаль пока не успеваем.

(166)но электронные подписи то имеют юридическую силу! и контракт можно заключить обычный, а вот управлять им будет программа. Смарт контракт.

(167) Кроме рекламных агиток и плакатов, есть еще где это используется?

(168) Блокчейн не дает гарантию от изменения. Просто чем больше клиентов, тем просто растет сложность подделки.
Но самое главное
а. Блокчейн не гарантирует защиту от ввода первичной "искаженной" информации. Он принимает всю входящую информацию на веру и считает её правильной
Б. Блокчейн не гарантирует невозможность изменить информацию у всех клиентов. И чем меньше клиентов тем проще её менять

(167) ты или не понимаешь о чем или тупишь...

как ты думаешь, если я куплю машину через Блокчейн  а продавец на меня подаст в суд на то, что я ничего не оплатил как ты думаешь какое будет решение cуда?

а решение будет такое - за мной признают долг (я должен за машину), а факт платежа через Блокчейн - будет игнорироватся...

(169) Контракт - это договор о намерениях. Сам по себе контракт не порождает финансовых обязательству.
Поэтому чем будет управлять смарт контракт?

(172) В РФ "оплатить машину" можно только рублями. Иное запрещено законами. Редкие исключения не учитываем.

(173) >контракт не порождает финансовых обязательств

ЭЭэ. Нет слов.

(175) пока в соответствии с контрактом не произошли юридически значимые действия - контракт ничего не значит, так бумажка и не более

(174) именно это я и говорю...

(175) Можем с тобой подписать контракт на поставку машины за 500 тысяч.
Означает ли что после подписание ты мне должен теперь 500 тысяч на основании этого контракта? Или это просто договор о намерениях?

Да вы не спешите! Блокчейн только родился. А ее внедрение во все сферы жизнедеятельности это будущее. Ближайшее будущее. Все механизмы использования придумают еще.

(177) Прописана предоплата перед поставкой? 100% ? ДА!

(178) 10 лет как бы срок не малый. Или нужно подождать 100 лет?

(180) https://geektimes.ru/company/wirex/blog/281140/

(180) Блокчейн - просто технология. Примерно как TCP/IP. Куда засунуть - везде где удобно.

Просто хайпа много вокруг.

(0) Читал, что в Силиконовой долине не очень смотрят на то какие конкретно языки знает программист, а больше на его общий опыт и эрудицию в алгоритмах, структурах данных, архитектуре приложений и т.п.. Считается, что квалифицированный зрелый специалист новую технологию и язык освоит где-то за пол-года. Так как там во многих фирмах свои собственные технологии и фреймворки, то нет смысла искать уже готового специалиста.

(166) Какая еще юридическая сила в блокчейне? Ты что-то путаешь. Смарт-контракт - это программа, алгоритм, чтобы тебе было понятнее. Тебя сбило с толку наличие слова "контракт" в названии.
Алгоритм сам по себе выполняется и не имеет отношения к государственным законам и прочему. Тем не менее, с помощью него можно безопасно заключать сделки и покупать машины, и никакой закон не сможет этому помешать.
Например, мы сделали сайт на смарт-контрактах, все чотко. Простым языком: Никакого централизованного сервера которым кто-то может рулить как ему захочется нет, модератор или администратор не может нарушить прописанные правила самовольно, не говоря о простых пользователях. Например забанить пользователя просто так никто не может по своей прихоти. Все подчиняется четким правилам. Это идеальный мир, можно сказать. Вот так работают смарт контракты.

(184) Утопия

Вот тут сравнивают блокчейн с битторентом, а многие ли на торрентах раздают, а не только качают? Децентрализация это хорошо, но нужно ещё замотивировать людей ее поддерживать. Даже на битках люди - обычные пользователи - обычно не скачивают всю историю операций, а дальше таких ещё меньше будет. То есть типа да, проверить ты там чего-то можешь. А оно тебе НАДО?

чмокчейн проигрывает в скорости обычной БД в тысячи раз.
совершенно не рентабельная технология.

C#, Java, Groov, Python, VBA

HTML, CSS, Bootstrap
JavaScript + tools
JQuery, MVVM framework  (vue.JS)

Oracle PLSQL
Oracle APEX

Jura

Agile (scrum, kanban)
Clean code
SRP OCP LSP DIP ISP
UML
Dependebcy injection
Xunit test patterns

Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

Дерзай.

(188) > Человек с указанными сокращениями может получать в день до 1000 долларов до налогов.

татуху набить или освоить?

(189) уметь применять, уметь находить информацию, уметь решать проблемы

(188) крестов нет, 1000 не получится вот с крестами точно

(191) с такими вопросами не светит и 10

(192) вопросов не было в (191), речь об яп была

(198) каким боком в стеке затесались кресты?

(187) Не читал но осуждаю? Уточни плиз. На чем именно проигрывает.

Кластер из 10 серверов - проигрывает/выигрывает одному серверу?

(194) их там нет, а для 1000 в день(не рублей) они по любому нужны. вообще если по делу в (188) ты эти буквы с гугла брал наугад? в (188) все собрано db, front, back, почему там os dev? тогда будет ваще фулл стэк, и Jura по-моему иначе пишется

(45) =>Фраймверки не важны, важно понимать фундамент языка.

Мой коллега, бывший С++ ник, называет С# детским языком.
Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки

я вот поддерживаю полностью (197) что тру языки никак не java, php,с#

(198) Угу. пхп  то тут каким боком?
Java по сравнению с C# это вообще ясли. Понравилось выражение

"Java исторически сидит на диете с низким содержанием углеводов, поэтому сахар дают небольшими дозами. Намедни вот вывод типов добавили для локальных переменных."

(195) в скорости транзакции он имеет в виду, стопудово. Т.е. чтобы произвести операцию на расчетном счете в опердне в БД оракл, надо микросекунды строго говоря. А чтобы сделать то же самое в блокчейне, времени надо... несколько больше.

ну да блокчейн скоростями транзакций никогда и не хвастался. У него изюм в другом.

(196) Чел перечислил просто все что он знает, и прикинулся что на этом можно от 1000 в день заработать (или до 1000? Каждый ли день? Не понятно).
На самом деле мне кажется этого очень мало, начальный уровень. Не больше 500 можно поднимать и то если много вкалывать и постоянно искать заказчиков.

(202) не нужно собирать весь стэк никогда не собирешь, нужно углубляться в одном стэке. это тоже самое из классики поиска 1с прогромиста(ерп, зуп, ут, бсо, еще какая нибудь щляпа) с навыками администрирования серверов виндовс и атс и заправкой картирджей. в результате не там не там толком не алё

Если по минимуму изучать и сразу нормально зарабатывать, узкое направление, то лучше взять Java для айфонов.
Из веба лучше податься в React/Redux: фреймворк ужасно простой, изучается за два дня, плюс к этому нужно знать JS, HTML, CSS.
Все. Никакого PHP, MySQL и прочей фигни на начальном этапе изучать не придется чтобы начать зарабатывать сразу больше чем на 1С.
В принципе и в будущем тоже не придется ничего такого изучать, потому что, как оказалось, специалист узкого направления зарабатывает больше чем мастер на все руки. Серьезные компании обычно берут несколько разработчиков каждый из которых отвечает только за свой сектор разработки, а не делает все от и до, как в мелких конторках где один чел заправляет принтеры, администрирует и программирует.

(203) Ты это мне?

(196) нет, это типовой стек тест инеблера (специалиста по разработке инфраструктуры ( по факту - интеграции фреймворков и программ) для проведения автоматизированного тестирования) в западном банке с указанным мной рейтом.

Jira

(206) специалиста по разработке инфраструктуры и автоматизированного тестирования ,ну опять...

(197) - это болезнь всех плюсатников, сравнивать вещи предназначенные для разных целей?

Ну ок. 1С - отстой, на нем драйвера на нулевом кольце нельзя писать. А на Абапе можно, мне знакомый прогер рассказал

(207) что опять?

Вы сейчас советуете технологии, которые изучают вайтишники после курсов или студенты.

Там Райт 8-10 долларов в час.

Сейчас ноду любой студент знает. Вы с ними хотите конкурировать?

(197) > Язык изучить не проблема. Например 1С вообще примитивен.
А вот приходится больше изучпть алгоритмы, прикладныю область, компоненты, фреймворки.

Добавлю сюда патерны проектирования, т.к. зная принцип патернов фреймворки становятся не такой мутотенью, как если бы их изучать по исходникам.
Знание патернов - это базовая техника проектирования, которая поднимает девелопера до уровня чуть выше мидла.

+(210) а что-бы подняться еще выше необходимы прикладные знания по менеджменту и экономике в целом..

(197) передай коллеге C++ нику, что мой знакомый шарпист, бывший плюсатник считает кресты языком блатняка

(212) да он может считать, что угодно..

но де факто с++ по любому это стандарт системного программирования

(213) ок, и как кресты кореллируют с тем списочком технологий для высокотехнологичного тырпрайза, который я привёл?

А есть ли смысл изучать веб на Python/Django?

(215) как я понял , главное выучить один из веб языков, остальные прилипнут

(215) нет. Хайп был 9 лет назад

(217) Ну вроде как рейтинг популярности Python только растет с каждым годом. И Django в топе фреймворков.

(216) Да, HTML, CSS, JS можно их считать одним единым языком для создания сайта. Делаешь что-то одно, а используешь сразу несколько инструментов. Все три довольно простые по сравнению с 1С.
HTML понять легко - это тот же xml который из 1С уже известен.
CSS - это тоже не сложно. Главное уловить суть, а не выучить все ключевые слова, как думают некоторые.
JS - вообще простейший язык: зная основы, можно реализовать все, за это он мне и понравился когда-то. Только в последних версиях его все больше стали усложнять, и он скоро станет таким же как остальные.

(150) Извращенец! :-) У меня какое-то отторжение от языков подобных Lisp.

(216) Начни с PHP 7. Он выдаёт html через echo("Hello, world");
Потом сделай страничку с формой ввода, а на сервере заведи базу. Ты сразу освоишь с десяток технологий.

(218) питон для ученых и обработки больших данных. Сам по себе всепрощающ и туп как пуп.

(209) Уже сколько мурыжат студентам ruby.. где-то за горизонтом даже работа и хорошая зарплата манит, а в реальности шиш какой-то.

(0) какой возраст? опыт в других языках? образование?
проще на мой взгляд Веб HTML+JavaScript+ пару популярных феймворков Angular и ReactJS порг входа небольшой, но и конкуренции больше.
Если есть опыт в программировании рекомендую посмотреть в сторону мобильных разработок там чехорды с феймворками меньше.

(201) Нету у него изюма. Вообще.
Потому, что с пруф оф ворк возможна только криптовалюта, нафиг кому-то сдалось на халяву блоки майнить. А с пруф оф стейк он стремительно скатится в централизованную (максимум олигархическую) систему.
Таким образом, блокчейн ничем не будет отличаться от ежедневной публикации бэкапа БД с тем, что ты собираешься хранить в чейне с подписью публикатора.
Так как для того, чтобы что-то подделать задним числом придётся публично отзывать ключ каждый раз.

У меня впечателение что такое огромное количество кода только в 1С, к примеру в ЕРП 2.0 cf весит чуть больше гигабайта. Например в веб программировании есть такое огромное количество кода ? Если сравнить количество кода 1С будет ли на первом месте ?

апну вопрос)

(226) Вряд ли это сам программный код весит гигабайты. Скорее какие-нибудь XML-описания элементов форм со всеми их свойствами. Попробуй выгрузить файлы модулей и заценить размер файлов.

(228) плюс данные первоначального заполнения, коих там тоже наверняка немало. Всякие классификаторы и т.п. Макеты, в том числе включающие всякую тяжелую пристыковку типа разнообразных бинарей...

(226) кодовая база больших проектов легко переваливает за гиг

(230) не верится

(231) Например ядро линукса - это 7 млн строк кода.
100байт на строку ~ 700Мб

(228) выгружаю УТ11, а пока выгружается, открыл первый попавшийся файл справки. Неудивительно, ага...

<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.НСИПродаж/Help">НСИ продаж</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.ЦеныИСкидки/Help">Цены и скидки</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.CRM/Help">CRM</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Анкетирование/Help">Анкетирование</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Маркетинг/Help">Маркетинг</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Сегментация/Help">Сегментация</a></p>
<p style="MARGIN-BOTTOM: 0px; MARGIN-LEFT: 20px; MARGIN-TOP: 0px"><a href="Subsystem.CRMИМаркетинг.Subsystem.Ассортимент/Help">Ассортимент</a></p>

(232) целая операционная система, я про что то попроще, например аналог складкой программы на Java

(234) размер САП интересует?

(226) УТ11 выгрузил в файлы. Всего 1.2Гб, из них роли (RLS с запросами) занимают 557Мб, т.е. почти половина объема!
Это жесть какая то.

(234) и это не система, а всего лишь ядро

+(236) чисто текстовики (модули) 236Мб, т.е. пятую часть от конфы

(235) что тебя такие огромные программы, что то по меньше, аналог 1С

(239) http://www.gpl2c.ru/download/gpl2c_0003src.zip

(240) Что эта программа умеет ?

(240) я скачал, позже установлю

(226) Это открытая для редактирования, т.е. 2 экземпляра конфы.

519 мегабайт весит чистая конфа, только что посмотрел.

(224) задолбали вы своим ангуляром.

Сам имел радость переписывать код первого анга,оставленного уволенным прогером на до квери с плагинами.

Его уволили за то, что потянул в проект первый анг. Посоны посоветовали, чо.

В асп дот нет стартапе тоже никаких Аргов не было. Все решалость встроенными возможностями ASP.net mvc

(244) Увольняют не за то что решил использовать инструмент.

А за неумение копать!
Причем самостоятельно выбранным инструментом...

(245) Ну давай попиши на чистом асме или голом C, а лучше прямо в машинных кодах...

А че во всех первых ИТ "стартапах" другого же не было!

(5) Cobol. А вообще одумайся.... Запад это же не Россия -> Украина це Европа :) Там нет у правительств в качестве советника какого-нибудь Нуралиева который будет тебе там лоббировать изменения в учёте и в печатных формах. Там бухгалтерские программы десятилетиями не меняются. Разве что пристроишься к какой-нибудь корпорации в которой надо будет крутить его ERP систему. Однако это маловероятно и тут не подготовишься - эти корпорации кто в лес кто по дрова. А независимым подрядчикам прежде всего надо иметь развитую юридическую службу, а то вот скажем контора в которой в Германии работает сестра мой жены поставила SAP на деньги отсудив три миллиона евриков. Что там не то им SAP написали по сравнению с тем что они хотели и они сумели это обосновать в суде. Можешь в России такую ситуацию представить - холдинг судится с тобой или с 1С на основании того что ты написал нечто несоответствующее ТЗ? Ты ж пойми диспозицию  у них свободы которые предполагают ответственность, а у нас воля которая ответственности не предполагает. Соответственно, как следствие, все наши элиты и прочая предпочитают собирать сливки у нас, где они неограничены в выборе средств, а отдыхать и отправлять детей и капиталы туда где, в силу ответственности и законности в рамках свобод, конкуренты и они сами будут ограничены в средствах. Кроме того скажем в той же Германии настолько лихо с законностью и ответственностью что скажем без прохождения обучения и сопутствующей аттестации ты не можешь с удочкой на реке рыбачить, а если и выйдешь рыбачить, то законопослушные, добропрядочные бюргеры очень быстро на тебя донесут куда положено. Там доносительство в порядке вещей, там не доносить исключение из правил. А в плане обучения рыбу ловить я почему написал? Если бы у Вас было профильное образование, то у Вас бы не поднимался вопрос об правильном языке программирования, а если у Вас нет профильного образования, то западные контрагенты просто с Вами а)не станут работать и б)не смогут работать