Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...

(900) Т.е. ты полагаешь, что в Вальгалле каждый день бьются НАСМЕРТЬ, без малейшей злобы? :))

(883) вполне возможно
только воины это не физически люди, а темы (мысли, отношения, чувства, надежды и т.п.)

(902) "Уже одним этим они мне более симпатичны" - Это да: https://vk.com/video395013608_456244797 :))

(903) конечно злобу надо победить насмерть...
если останется хоть немного злобы - значит они жива и будет все портить
Как в русских сказках про Змея Горыныча или Кощея.

(903) Естественно! В этом и суть! Ты в жизни заколяешь душу и дух, а потом закаленный попадаешь в то место где тебе хорошо!

Это как ММА, ведь когда туда заходят спортсмены они говотовы, они подстеганные адреналином идут на бой, в первую очередь это вызов самому себе, ты знаешь что ты можешь победь, ты должен сначала доказать себе что ты лучший, и только так ты сможешь победить!

(906) "злобу надо победить насмерть" - Бьются то они не со злобой (как с явлением), а друг с другом.

(906) В мультиках Илья муромец нормально так со змеем горынычем ладит. Это все еврейский след.

(882) можно...  
добрые чувства к себе и людям можно называть своими названиями без объединения их в персонализацию Бога

Народ, относитесь к вальхалле, как к спаррингу.

(887) "А народу виднее, что правильней."
надо смотреть на результаты: если народ счастливый то правильнее, а если нет - нет

(911) Бугурт же!

(911) Всё равно, каждый день жрать мясо дикого кабана, запивая его козьим мёдом (что бы под этим они не подразумевали) - удовольствие так себе. А если учесть, какие в те времена были "прекрасные девы", с учётом того, что мылись тогда очень редко, то и вовсе противно становится :))

(912) По данным ВЦИОМ, 80% россиян счастливы...

(889) "быть каждый день порубленным на куски"
речь идет про изменение себя как личности - чувств, предпочтений, мнений и т.п.
Да, приходится рубить что-то... отделять мух от котлет!
Какими бы мухи ни казались логичными и понятными.

(915) http://gtmarket.ru/news/2017/03/20/7316
у РФ 49е место

(914) Ага, а в спортзал можно не ходить потому что ты становишься потным, руки в мазолях, и ты еще пахнешь на тренировке, а если берешь предельные веса, то можешь поддать бабочками ))))))))

(914) художественный образ - приятное состояние...

Как в анекдоте про чучку, который рассказывал на что похож вкус банана.

(918) После спортзала вообще-то принято мыться. А вот есть ли в Вальгалле душ - неизвестно, полагаю, что нет :)))

+(920) Хотя, тот же Наполеон, говорят был любителем немытых женщин. Так что на вкус и цвет, как говорится. :))

(877) Сила духа не имеет отношения к свободе.

Строго говоря, никакого такого "духа" (в религиозно-мифологическом смысле) не существует вовсе, и тем более мифический дух не может иметь "силу" (мышечную что ли?).

"Сила духа" как фразеологический оборот означает деятельную решимость идти к цели, преодолевая любые препятствия.

С точки зрения научной психологии "сила духа" идентична силе воли. А силой воли называют волевые качества личности.

(909) Не Илья.
Горыныч - антагонист Добрыни.
Причем, возможно, им самим и придуманный для оправдания, почему с речки Смородины без дани вернулся)))

(917) Офигенно, узбеки более счастливы, чем россияне. Хороший рейтинг.

(915) по моим наблюдениям, 80% мистян не знают толком что такое "счастье".
так что результаты опросов ВЦИОМ  не заслуживают доверия.

(925) Растолкуй же нам скорее, что это, не томи.

(914) Нормально все у викингов с мытьем обстояло. Судя по тому, что их потомки нам сауну передали. Странно, что она в упоминании о Вальхалле не упомянута.

(927) Видимо, Вальгаллу строили до изобретения сауны, когда викинги ещё в грязных землянках жили :))

Дикие и грязные

Во многих художественных фильмах и мультфильмах викинги показаны грязными и дикими мужчинами и женщинами, но на самом деле они заботились о своей внешности. Гребни, пинцеты, бритвы — наиболее частые находки при раскопках поселений викингов. Найдены также остатки мыла, которое викинги делали самостоятельно. В Англии викинги, наоборот, считались чистюлями, потому что мылись раз в неделю (в субботу). В скандинавских языках до сих пор слово суббота означает «банный день», хоть об этом сами потомки викингов совсем не задумываются.

По субботам в Вальхалле банный день. После битвы естественно.

(926) попробуй нагуглить самостоятельно, а я проверю и посмеюсь над жалким итогом:)

(928) Почему землянка обязана быть грязной? Сталкивался с помещениями с земляным полом. Поддерживать в них приемлемый уровень чистоты даже проще, чем в помещениях с другим покрытием.

(930) А зачем мне гуглить? Я и так знаю, что такое счастье для меня. Хотелось бы послушать твою версию. Жаль, что у тебя её нету на самом деле.

интересно как соотносится понятие трансерфига и свободы

(932) сначала выдай, что такое счастье вообще, и только потом уточняй, в чем именно находишь его ты.

утверждение о том, что у меня нет "своей версии"- безосновательно. не приведены доводы в пользу такого вывода.

(934) Я так понимаю, ты в (925) просто ляпнул? А сам не знаешь, что это такое, и пытаешь съехать встречными вопросами, вместо ответа?

(934) И что это значит "сначала выдай". Ты заявил, что по "твоим наблюдениям". Значит, у тебя УЖЕ должны быть наблюдения. Так что сказал, А, говори и Б, а не пытайся вывернуться.

Бывая в странах Средиземноморья обратил внимание на разительный контраст между храмами греко-римскими и христианскими. Первые - светлые, наполненные воспеванием красоты жизни, в т.ч. и человеческого тела. Вторые - мрачные и упивающиеся страданием во всех проявлениях.
Чувствую, что христианство мне нравится все меньше и меньше

(937) Нотр-Дам де Пари так вообще тёмный, да ещё и весь в горгульях. Т.е., получается, что горгульи - это храм божий?

(933) трассерфинг- лженаучное понятие учения Зеланда, не имеющее отношения к проблематике свободы в научном ее смысле.

(939) оно такое же лженаучное, как и проеврейское учение одно.

(939) я аж заинтересовался : а какой научный смысл у свободы ?

(940) "Проеврейское учение" - это вы все еще о Змее Горыныче?
Мев вас так обидела эта малая народность?

*чем

(941) см (96)

(941)+ если из 7 наук, оперирующих свободой в собственном узком смысле оставить только одну (этику), тогда получим свободу выбора человеком своего поведения в условиях понимания им законов развития природы и общества.

(935) (936) у тебя ложное понимание.
моя задача состоит в том, что припечатать к стенке тебя.

у меня на флешке с собой есть работа "Психология счастья". поэтому мне составляет труда выдать точный и всесторонне обоснованный результат, даже если бы я не усвоил содержания этой работы, и не имел готовности извлечь его из памяти.

но куда важнее разоблачить выскочку из числа мистян с ником Fish

(944) ты сказал "в научном её смысЛЕ" , но получается , что правильнее говорить :
"в научных её смыслах"   ?

фильмы Артура Аристакисяна: "Ладони", еще "Место на земле"
чтобы почувствовать что есть свобода
но смотреть надо до конца

или Charles Bukowski,
чтобы понять: а хочется ли быть свободным или это желание - иллюзия в череде других

"Если уж взялся, то иди до конца, иначе не ввязывайся.
Ты можешь потерять подруг, жен, близких, работу
и может быть даже разум.
Возможно, ты будешь голодать по три-четыре дня,
возможно, ты будешь мерзнуть на скамейках,
возможно, ты попадешь в тюрьму,
возможно, над тобой будут издеваться,
возможно, будут насмешки и одиночество.
Одиночество - это дар,
все окружающие - проверка на стойкость, испытание твоей решимости.
И ты будешь заниматься этим вопреки отверженности и мизерным шансам,
и это будет лучшее, что можно представить.
Если уж взялся, то иди до конца,
это ни с чем не сравнимое чувство,
ты останешься наедине с богами,
и ночи озарятся огнем.
Жизнь превратится в совершенный смех.
Это единственная достойная битва."

liveinternet.ru/users/vl866911/post309508284

(947) конечно, точнее говорить о смыслах, если иметь в виду все отрасли наук.

если же сосредоточиться на одном, заданной топик-стартером, вокруг которой и развернулось обсуждение, можно говорить и о смысле в единственном числе.

(922) почти
сила воли может быть и злая -
например обидеться и набить морду кому-то

а сила духа злой не бывает...
только слабый дух поддается соблазну решать вопросы агрессией

(950) Жиль-был царь, крепкий не только телом, но и духом. И прозвали его в народе за это Царь-Горох...

(950) так можно морду бить и не считать это агрессией. С улыбкой можно морду бить или с позитивом. Это ты так воспринимаешь мир.

https://www.youtube.com/watch?v=_h9Sqx9czpQ
вот видео, посмотрите как холодно, без агрессии спортсмен отправил в нокаут аппонента. Без злости, без ненависти, просто спорт.

а в середине видео вообще сел на ринг. никакой ненависти.

(933) я почти не пользуюсь транферингом,
а вот тема маятников Зеланда мне очень помогла осбоводиться о разной вредной чепухи

(939) В рамках обсуждений данной ветки нет требований строгой научности.
Важно чтобы человек внятно сам понимал что и как у него получается в жизни.

(952) бить и улыбаться - это уже начало шизофрении

(956) Шизофрения это когда мужчину заставляют сидя писать.
А вот бить морду и улыбаться было исконно русской потехой и забавой.

wiki:Кулачный_бой

На руси всегда были достойные и сильные бойцы и борцы. Русская рать всегда славилась силой. А сторона этой силы - бескомпромиссное истребление врагов своих. Безжалостное их уничтожение!

Так же и тут, парни красавцы, вышли, померялись кто кого и нормально.
Мы молодые были тоже ходили стенка на стенку и ничего.

Поэтому свою трусость оправдывать чьей то шизофринией не надо, это как минимум не спортивно.

Почитал, почитал я комменты.. Получилось: полной свободы нет. Всегда находится барьерчик, бортик, бордюрчик/бровка (он-же поребрица, привет, СПб :) )
Представьте себе гражданина, возомнившего себя свободным, на тачке типа мерса с синим моргаловом на машинной плеши, только он прорвался в пробке - сразу стоп - некуда.. И вот он свободно выехал на встречку, и попёр.. и пёр вплоть до полицейского кордона, и вот блин остановился..
Либо таки прорвался, но со штрафом за встречку..
Штраф - не тормоз, хотите сказать?.. если денег куры не клюют :)
Ну, не знаю.. :)
Однако, это тоже не свобода :)

Если человек не имеет возможности отключить телефон и не выходить на связь неделю, то он уже не свободен.

(95)странно это. А они что не могут сказать ей "мы в ваших услугах больше не нуждаемся?"

(958) не надо представлять. Шамсуаров так ездил долго в гелике, надоело - остановился. Вот это свобода!

(957) Хм. А если он стоя не попадает?

(957) "и ничего"
потом ходили в церковь замаливать грехи
а церковники писали про них
http://www.aha.ru/~ro/history.html

...Кулачные бои были и культурной традицией, являясь частью жизненного уклада русских людей. Трудно было найти праздник, который не сопровождался бы кулачными боями или боями на палках. Надо заметить, что несчастные случаи, вплоть до смертельного исхода, были так часты, что Митрополит Кирилл (первый Киевский Митрополит после татарского нашествия) на Владимирском Соборе 1274 года постановил “отлучать от церкви учавствующих в кулачных боях, а убитых не отпевать”...

(963) ну так надо же аркан затягивать православный. Как же так то, человек и делает что хочет не по православному это.

(957) Ага-ага. Русские самые сильные и храбрые и вообще круче всех. А все прочие народы до сих пор выживают только потому что мы добрые.
Что ж мы тогда на Волге, а не на Эльбе?

(965) потому что сильным народом правят слабые евреи, которым надо нас доить доить и доить. У нас исконно русские цари были редко, все какие то полукровки или идоты типа последнего императора, и кто его сместил? лысый черт с бородкой, которого в германии научили как свергать царя.

(966) Почему тогда этот сильный народ сам собой не правит? без царей?

(967) Как вы себе представляете? Почему страна не правит сама собой? Потому что страна это по сути набор документов, как бумага может что то делать, лежит и лежит себе.

Как только начинается борьба за власть выигрывает всегда самый хитрый, а он в 99.99% либо еврей, либо с еврейскими корнями

(968) Ну есть много форм государственного устройства. И большинство из них не предусматривает царя.
Например сильные римляне, завоевашие почти весь известный им мир за 50 лет, царя не имели. Сами собой правили.

(970) пришли евреи все сломалось.

(970) бред

система правления в Риме называлась республика, но даже до эпохи империи все решения сената - это были решения считанного числа людей, представителей богатейших семейств.

(966) Исконно русские, это Рюриковичи-то? Или Гольштейн-Готторп-Романовы???

(973) Рюриковичи — это именно РУССКИЕ. Не путать со славянами.

(974) э-э-э. Ну да

(974) грозный помер, началось. Опять к нам пришли евреи.

(969) Гитлер - тоже еврей. И Сталин.

Доказательство : ваши слова о том что в борьбе за власть обычно выигрывают евреи.

никуда ходить не надо. Как только приходили нам помогать так становилось все хуже и хуже.

(977) гитлер и сталин это люди, которые оба практически из бывших ЗЕКОВ стали руководителями сильнейших держав. Если они сам не были еври, значит им евреи помогли стать теми, кем надо.

(977) А как же Путин?

(972) ... а представители беднейших семейств имели право отменить любое решение представителей богатейших.
Но мы не об этом.

(976) А говорят, что немцы. Обманывают?

(974)
С чего это они русские ?
И что ты вкладываешь в понятие Русские ?
Из племени Руссов ?

Пишут однако другое....

Согласно "Повести временных лет", в 862 г. уставшие от междоусобных войн племена ильменских словен, мери, чуди и веси решили пригласить себе общего князя-варяга из-за моря, надеясь, что в равной степени всем им чужая власть сумеет примирить их между собой. На просьбу откликнулись три брата — Рюрик, Синеус и Трувор. Старший — Рюрик — сел в Новгороде, Синеус — на Белом озере, Трувор — в Изборске. В некоторых поздних летописях встречается легенда, будто братья не были совсем чужими для пригласивших их племен, так как являлись внуками легендарного новгородского князя-старейшины Гостомысла от его средней дочери Умилы, отданной замуж за некоего варяжского князя. Два года спустя Синеус и Трувор умерли, и Рюрик взял их области себе. В Новгороде Рюрик якобы женился на Ефанде, происходившей из местного знатного рода.

Легенда о призвании варягов вызывала и вызывает дискуссии среди историков. Остается неясным, был ли Рюрик скандинавом, финном или славянином из Южной Прибалтики. Местом, куда был призван Рюрик, кроме Новгорода называют также Ладогу. Остается неясным, было ли "призвание" добровольным или он захватил власть силой.

(983) Поинтересуйся, как финны называют русских и почему.

(981) пример такого события пожалуйста.

и разумеется ты говоришь о беднейших гражданах, не учитывая рабов и неграждан, которые не имели никаких политических прав.

(980) да что там Путин. Спрашивай уже сразу про Иисуса ...

(983) Они самые настоящие РУССКИЕ, которые основали РУСЬ и покорили славян, древлян и прочих кривичей.

(980) Путин, это крутой вопрос, отвечу вопросом на него вопросом: а кто рядом с Путиным? Кто его окружает? Крутые миллиардеры бизнесмены? А среи них евреев нет?

(980)а ты как думаешь сам? Какой национальности тот, кто сейчас называется Путиным?

(988) Есть злобные англосаксонские евреи, а есть наши русские, например, Соловьёв.

- Штирлиц, вы еврей?
- Я русский!!!
- Правда? А я немецкий.

прикольно про Рюриковичей :)

http://russian7.ru/post/40-facts-ryurikovichi/

(985) Какое тебе событие? У них должность такая была "отменитель любых решений". Выбирался из плебеев.
Могу описать событие, которое привело к учреждению этой должности. А события, когда применялись такие полномочия, их полным-полно.

(987)
Сколько пафоса :)
Но сами они из племени руссов не были.

Продвигаясь с севера на юг, к середине X века «русский род», составлявший дружину соплеменников во главе с князем новгородским, объединил под своей властью земли ряда балтийских, финно-угорских и восточнославянских племён, а также поставил в зависимость от себя бо?льшую часть остальных восточнославянских племенных союзов.

Давай больше пафоса :)
Путин - тоже из Рюриковичей ? ;)

(993)
Жги напалмом :)

Кстати ;)

И ркоша: «Поищемъ сами в соб? князя, иже бы волод?лъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, ин?и и готе, тако и си.

Короче, все они из Швеции :)
Забавно, спасибо что освежил память.

(997) Обращайтесь.

(994) Путин вне национальностей.

(993) давай.

но если ты о сословной борьбе плебеев и патрициев - то можешь себя не утруждать. Решения и до образования сословия всадников, и после, принимались ограниченным числом людей. А результатом борьбы стало то, что богатейших плебеев пустили в правящий класс (богатейших, а не всех)

Первое законодательство на Руси
wiki:Русская_Правда

НО !

Есть версия[89][неавторитетный источник? 1253 дня] о неверности Ярославу Мудрому его жены Ингегерды (Ирины), о «тайной любви» которой к святому Олафу гласят скандинавские саги — именно в результате этой любви, предположительно, появился Всеволод Ярославич, отец Владимира Мономаха (Ингегерда и Олаф встречались в 1029 г., во время поездки Олафа на Русь; Всеволод же родился в 1030 г.).

И это всё рушит.....

Рюрики пролетают....

Олаф подсуетился :)