Первая серия закончилась: Выборы 2018 — политическая битва или шоу?

Продолжим тут. Просьба не скатываться до оскорблений.

(0) битва, в которой у Путина нет достойных(равных по мастерству) спарринг-парнеров

(1) не, битва, в которой Путин едет в танке по однополосной дороге, а соперникам выделил по горбатому жигулю.

Страна, в которой существует выборная демократическая система, суверенной не является.

(2) Чем ущемлены соперники?

В битве бобра с ослом всегда побеждает бабло.
Позорная клоунада.

(3) +

(4) Видимо воображением.
У Путина танк видят, а у себя - "горбатый жигуль"?
Что за зверь? Запорожец - горбатый знаю. Жигуль никогда горбатых не выпускал...

(5) Ты про выборы в сша,согласен полностью

(4) отменены дебаты один на один, где каждый может задавать любые вопросы. А главный претендент не желает участвовать в дебатах - похоже, боится провокационных вопросов

(9) Нарушение закона есть?

(7) вот полюбуйся - тебе понравится
http://album.foto.ru/photos/pr0/81431/1096118.jpg

(4) Ничем. Они честно играют отведенные роли в унылом спектакле.

(11):

Волжский автомобильный завод сообщил о значительном росте продаж автомобилей «Лада» в Японии — в начале года они возросли на 3000% по сравнению со всем 2017 годом.

Как следует из отчета компании для инвесторов, если в прошлом году единственную «Ладу» в Японии купила компания по исследованию пассивной безопасности для краш-теста и составления рейтинга, то несколькими днями ранее служба спасения Осаки заказала целых 30 машин.

«Они, конечно, пытались отменить заказ и утверждали на пяти разных языках, что ошиблись и хотели заказать машины Skoda, но мы пригрозили им судом. В результате мы достигли компромисса: они выкупят «Лады», а мы больше никогда не будем им писать и звонить в их офис», — рассказали в пресс-службе предприятия.

Тоже мне битва. Жириновский вон вчера кандидатшу до слез довел.

Пользователи соцсетей заметили сходство британской версии смерти бывшего шпиона Сергея Скрипаля с сюжетом 5-го сезона телесериала «Ответный удар».

В сюжете британского сериала «Ответный удар» также используется газ под названием «Новичок», созданный российским химиком. На данный момент вышло всего 6 серий из десяти, и сюжет сериала заканчивается на том, что веществом завладела британская разведка.

Как отмечают в соцсетях, видимо, поэтому правительство Великобритании еще и не вынесло окончательное решение по данному инциденту - ждут, пока выйдут все серии сезона.

(14) и теперь интернет обсуждает вторую беременность Ксю

(9) Участие в дебатах право кандидата, а не обязанность.

Есть по этому поводу старый анекдот. Приходит гиена ко льву: - Давай будем с тобой драться.
- Я не хочу.
- Тогда я всем расскажу, что ты трус и побоялся драться со мной.
- Лучше пусть гиены считают что я трус, чем львы считают идиотом, который дерется с гиенами.

(1) Что-то в спарринге его, как раз, никто и не видел.
Ни Вольфыч его ни разу не обозвал, ни Анатольевна водичкой не поливала.

(17): Стая гиен запросто завалит льва.
Однако, стаи нет.
Кто-то в местах не столь отдалённых, кто-то облыжно дискредитирован, кто-то зашуган...

(9) потому что дебаты превратятся в интервью Путина. Что мешает задавать вопросы на пресс-конференциях?

(19) Кто-то в местах не столь отдалённых - кто?

(21): Да много всяких активистов, например, анти-ПЛАТОНовцев...
https://russian.rt.com/inotv/2013-01-19/WP-Rossijskie-oppozicioneri-predpochitayut-tyurme

(0) Предвыборные компании почти всех кандидатов это гастроли цирка и с каждым разом этот цирк всё не интересней.

Кому-то просто нашисты голову проломили железякой...

(19) Больше на самом деле гиен, почему то считающих, что они способны быть львами. Видно головой ударились в детстве.

(21): Вот ещё:
https://inosmi.ru/politic/20151214/234797267.html

(22) А гениталии прибивать не пробовали,сразу бы узниками совести стали бы.Это же уже международное признание,выше зп будет

(24) Да вы фто говорите,а фактики и заявления у вас тоже есть?

(22) 1. статья 2013 г
2. никто из статьи не сидит
3. никто из статьи не собирался баллотироваться в президенты.

О,вон ты какого сорта мил человек,а то все думаю,знакомо что-то

(29) И все обещают свалить и никак.брехуны

(25): Никто из них не считает, что он способен быть Львом и вообще Великим Императором, или Британской Королевой.
Нет, это всё скромные люди, стремящиеся сообща обустроить Россию.
По крайней мере, очистить её от жуликов и воров, как минимум, для начала.

(28): Есть. Погугли "Олег Кашин"

(24) Как-то антиплатоновцы "улитку" устроили, устроив пробку на 16 км. Думаю что хорошо, что их менты охраняли, ибо проломленных голов было бы гораздо больше. К счастью больше она так не делали, а мирно бастовали на обочине. К такому способу претензий не имею, но как-то посчитал бастующих - на пике было 23 фуры. При этом на участке от середины Московского шоссе, где они бастовали до Купчино навстречу насчитал больше 40 едущих фур. Это примерно 5-6 километров участок.

(33) Не-не,спасибо вы сами копайтесь в этом

(31): Многие свалили.
https://inosmi.ru/politic/20151214/234797267.html

(32) Да ладно! Никого из них не видел на выборах главы сельсовета с Больших Бодунах с программой осчастливить местных жителей. Все непременно считают, что осчастливить может только Президент.

(32) Приводя в доказательство воров и жуликов,прикольно.Тогда еще больше вопросов,вы такой наивный или в доле

(36) Это хорошо. Показатель "количество психически больных на 10 тыс. населения" от этого вырос.

(36) угу,жулик

(37): Немцов активно участвовал во всяких выборах...

(41) его посадили?

(38): "Приводя в доказательство воров и жуликов"
- Кто из них вор и жулик?
Доказательства есть?

(42): Ну, он же не Ходорковский...
Гораздо более сильный и авторитетный политик.
Был...

(+42) он никогда не участвовал в президентских выборах

(44) Статус "авторитетного политика" позволяет заказывать мэров городов, тырить горно-обогатительные комбинаты и барыжить "скважинной жидкостью"?

(43) http://www.aif.ru/sport/person/gryaznyy_garri_borec_s_korrupciey_kasparov_otluchyon_ot_shahmat_za_vzyatku

(46): Ты про Немцова???

(44) Ходорковский был политиком? он после того как откинулся типа в политику пошел.

(47): "Позже стало известно, что это был лишь проект контракта. Окончательное же соглашение, подписанное позже, не предусматривало каких-либо выплат конкретному человеку. Вместо этого все средства должны были пройти по такой достаточно расплывчатой статье, как «на поддержку развития шахмат в стране»."

- Ну и что? Это общепринятая цивилизованная практика.
Так даже лоббируются страны, которые хотят проводить ЧМ или ОИ...
Россия в своё время точно также "продвигала" Томаса Баха.

(44) Кто немцов,о майн гот.да и ходор,которого помиловали тоже великий политик

(49): Нет. До посадки.

(50) дальше читай

(49) ну конечно

(52) и в каких выборах он участвовал?

(50) https://lenta.ru/news/2015/10/21/garrykasparov/

(55): А что, чтобы быть политиком, - обязательно участвовать в каких-то выборах?
Оппозиционером, например быть, пишущим книги, статьи - не?
Недостаточно?

(57) Развелось блохеров...

(57) а какой он тогда политик? цель политика попасть во власть, чтобы реализовать свои предложения. А то что ты описал - это максимум политолог

(59): Збигнев Бжезинский, Генри Киссинджер - не, не политики?

(60) Это русофобы, расисты.

(61): Но политики же...

(62) гитлер тогда тоже

(62) Советники политиков

(63): Он участвовал в выборах.
Поэтому - исключается из твоей цепочки аргументов.

(63) Кстати, Гитлер пришёл к власти в результате демократических выборов. До 1939 года он был образцовым правителем, поднявшим Германию с колен.

(65) Я продолжил список замечательных политиков

(66) Насколько я помню, он был назначен на должность канцлера президентом Гинденбургом, не имея большинства своей партии в Парламенте. А потом поджог рейхстага, под этот повод запрет компартии, присвоение их (коммунистов) депутатских мест, затем запрет всех других партий, кроме НСДАП.

(68) демократ же

(67): А зачем?
При чём тут замечательные политики вообще?

Я привожу (в ответ на твои аргументы) примеры политиков, которые ни в каких выборах отродясь не участвовали.

(70) Может вернемся к честнейшим жуликам,типа шахматиста

(71): Слив засчитан.

(71): Пожалуйста. Легко.

1 апреля 1993 года — избран президентом Республики Калмыкия.
С декабря 1993 года — член Совета Федерации (первого созыва) Федерального Собрания Российской Федерации. С 1996 года — член Совета Федерации второго созыва по должности.
1995 — вновь досрочно переизбран на пост Президента Республики Калмыкия на 7 лет, до 2002 года.
В ноябре 1995 года избран президентом ФИДЕ.

Тоже честнейший человек и политик...

(66) Образцовым, да. Всего лишь евреев истреблял.

(72) В чем?Ты болеешь?

(73) Каспаров фамилия.Ау

(76): Ты просил жулика и вора - шахматиста?
Получи, распишись.

25 ноября 2015 года США ввели санкции против Кирсана Илюмжинова за якобы посредническую помощь сирийскому правительству в покупке нефти у организации ИГИЛ[20][21].
27 марта 2017 года ФИДЕ объявила[22], что Илюмжинов подает в отставку, о чём было опубликовано официальное заявление. Илюмжинов опроверг[23] информацию о своей отставке, однако Президентский совет ФИДЕ заявил, что заявление об отставке было сделано, и она будет рассмотрена в ближайшее время.
Летом 2017 года приобрёл негосударственный пенсионный фонд (НПФ) «Муниципальный», также став председателем его совета директоров[24]

(77+): Сорри. ты просил честнейшего жулика - шахматиста.
Ну вот.

Неоднократно заявлял о своём контакте с инопланетянами, по его словам имевшем место 18 сентября 1997 года[27][28][29].

Проходил по делу журналистки Ларисы Юдиной, найденной убитой 8 июня 1998 года.

Будучи членом Верховного Совета СССР, за миллион долларов купил шахматную корону у чемпиона мира Гарри Каспарова[32].

29 ноября 1999 года Верховный суд Республики Калмыкия признал виновными в убийстве Юдиной Сергея Васькина и Владимира Шанукова.

Васькин в 1993-94 годах был помощником президента Калмыкии Кирсана Илюмжинова. В 1994 г. он был приговорён к 8 годам лишения свободы за то, что сбил насмерть на автомобиле двух подростков. Однако он вскоре был незаконно освобождён и принят на работу в Национальный банк Калмыкии заведующим сектором общественных связей.

Шануков в одной колонии с Васькиным отбывал наказание за покушение на умышленное убийство, умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, изнасилование, незаконное ношение огнестрельного оружия и хулиганство, однако был отпущен в отпуск и из отпуска в колонию не вернулся. Судя по показаниям Шанукова, Васькин в марте 1998 года стал говорить ему о том, что Юдина мешает большим людям и что с ней «нужно разобраться».

А где предвыборные обещания Путина посмотреть? Просто он в дебатах не участвует, что то не пойму за что голосовать то?

(66) На https://www.youtube.com/ имеются полезные /ИМХНО/ документальные фильмы об Гитлере.
Так вот про его "лебединную" песню:
- Германию все страны Европы унижают, обкрадывают, обманывают, принижают,  ...
- Но мы сплотимся, окрепнем, станем великой Германией, которую ни кто не посмеет обидеть ...
- ...
- ...

Остальная его риторика в том же духе ...

Америка, Англия и др. нечисть дали "угнетенной и обиженной" Германии денег и вооружили /надеюсь понятно с какой целью/.
Ну а затем всем известно что было ...

Ныне Америка /да впрочем она всегда такой была/ использует тот же вариант демагогии и разные его мутации.
За последние 12 лет Америка развязала 17 войн.
Это огромные разрушения и миллионы убитых и искалеченных.

PS: Не удивлюсь если Америка развяжет войны ради помощи "угнетенным": кошкам, собакам, крокодилам, ...
Впрочем конечно утрирую, но все это близко к правде.

(81) За стабильность посреди меняющегося мира.

(83)аааа. А я то грешным делом, его за старые заслуги просто так выбрать собираются. Ну тогда понял

(66) Гитлер был назначен на пост канцлера президентом Гинденбургом. К этому времени НСДАП уже давно прошла пик любви избирателей.

Еще из жизни самолетов АН событие https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D2995850&lang=ru&from=main_portal&stid=eMm_JWRK-7FHQfkdPME5&t=1521120972&lr=213&msid=1521121413.17688.22872.6467&mlid=1521120972.glob_225.35004983 Груз надо упаковывать и закреплять надежно, золото тяжелое. Жаль летчика, не повезло ему и упаковщикам.

(86) Жалеть надо страховую компанию. Летчику пофиг.

(86): ТО АНам проводить надо регулярно.
А проводить его негде.
Вот и сыплются стаями...

(82) Война за угнетенных геев кмк уже вполне может быть.

За три года «Ростелеком» сократил порядка 25,2 тыс. рабочих мест в процессе трансформации бизнеса, в рамках которой компания превращается из классического оператора фиксированной связи в поставщика цифровых сервисов. Об этом в номере от 13 марта пишет «Коммерсантъ».

Из годовой отчётности «Ростелекома» следует, что в 2017 году оператор уволил 8,8 тыс. сотрудников, и общий размер штата составил 133,7 тыс. человек. В 2016 году численность персонала насчитывала 142,5 тыс. работников, в 2015-м — 149,9 тыс., в 2014-м — 158,8 тыс. До 2020 года «Ростелеком» готовится сократить еще 14–24 тыс. человек.
https://servernews.ru/966861?ext=subscribe&source=subscribeRu

люди не вписались в рынок.

Выборы — не цель, а средство. Образно говоря, это рынок, предлагающий топоры, и на нём можно присмотреть самый подходящий и самый острый. А если текущий топор всех устраивает и остро рубит, несмотря на то, что уже долго служит, то какой смысл покупать новый топор? Пусть ещё 6 лет рубит.

http://s020.radikal.ru/i715/1508/31/d20c071c3346.jpg

(91) * или не всех устраивает, но большинство

(90) Вы предлагаете содержать штат бездельников и их зарплату на себестоимость относить, которую потом покроет потребитель?

(91) Неправильный подход.
С точки зрения власти, все, что предлагает оппозиция - неправильно.
С точки зрения оппозиции, все, что предлагает власть - неправильно.
Интерес общества состоит в том, чтобы выяснить - кто прав.
И сделать это можно только одним способом. Регулярно менять власть и оппозицию местами.
Если вернутся к вашей аналогии то нет, топор мы уже распробовали, пора попробовать бензопилу.

(91) Ты хочешь, чтобы все кинулись искать в твоей аллегории изъян? Легко. Для выбора топора для дальнейшей работы устраивают сравнительные испытания. Может другие топоры будут давать лучший результат? Дольше оставаться острыми, удобнее в руке лежат, позволяют больше нарубить дров, при тех же трудозатратах.
А старый топор тогда - в музей, как винтажное изделие.

(94) Обязательно ступать в дерьмо, чтобы понять, что будет плохо пахнуть?

(94) А это не игра где можно перезагрузиться

(95) Никто не меняет топор для того, чтобы шесть лет потом долбиться, чтобы получить возможность купить новый. Особенно если новый топор, который так широко рекламируется производителем, даже еще дрова нигде не рубил. Хотя претендует на то, чтобы Кижи строить.

(94) "Регулярно менять власть и оппозицию местами." - Что за бред? Если цель - это развал страны, тогда такое поможет, как никогда лучше. Пример - Украина - там как раз каждый раз оппозиция сменяет текущую власть :)

(94) Мля, эта оппозиция хоть что-то реальное кроме пистабольства сделала? Грудинин хоть хозяйственник, вот и посмотрим на его результат. Остальные пистаболы профессиональные.

(96) (97) Разумеется, есть в таком подходе риски нарваться на неудачные решения.
Но пытаться ничего не менять, когда мир вокруг тебя меняется со страшной скоростью - это еще больший риск.
Возвращясь к вашему дерьму. Лучше идти вперед, пусть даже рискуя вляпаться, чем сдохнуть чистеньким, стоя на одном месте.

(93) я уже писал про увеличение пенсионного возраста и безработицу.
Ростелеком российская телекоммуникационная компания с преимущественно государственным участием.
------------------------------------
Это, наверное, отголоски отсюда:
Реализация амбициозной программы по созданию 25 миллионов модернизированных рабочих мест находится в самом разгаре, заявил президент РФ Владимир Путин. В ряде регионов страны уже наблюдается синергетический эффект от создания новых рабочих мест.
https://ria.ru/economy/20130523/939100537.html

(101) Нет, в этом подходе ты ГАРАНТИРОВАННО нарвёшься на неудачное решение.

(101) Есть неиллюзорный шанс, наступив в это дерьмо, провалиться с головой и не выплыть.

(101) Рекомендую эмигрировать на Украину. Там все соответствует Вашим потребностям.

(101) Смотрим на хохлов и думаем,все то же самое говорили.Нет уж

(103) Стоя на одном месте, ты грантированно погибнешь.

(107) А кто стоит?

(108) еще хуже - катятся назад

(109) Кто?И если так плохо то почему нас так недолюбливают?Вот был вечно молодой боря и все соответствующее,тогда нас обожали,а теперь на дерьмо исходят.Что-то тут не так?

(109) Чемодан, вокзал, Киев. Поживете годик - пообсуждаем Ваши аллегории.

(110) Вопрос,  конечно,  интересный и хотелось бы получить на него ответ. Вы, как человек думающий, не хотите спросить себя, а почему мы сотни миллиардов выводим в так недолюбливающий нас запад, может это любовь в засос?

(112) Для начала о каких деньгах идет речь?Вот тогда можно будет продолжить.И кто мы?То есть вы в теме?

(111) крмелеметодичка в действии - чем ты от агента госдепа отличаешься?

(114) Мозгом.

(114) Причем тут методичка? Там как раз то, что Вы боретесь. Съездите, прочувствуете на своей шкуре все прелести полной свободы. А потом поговорим.

(113) Да вот хотя бы об этих http://www.r-nk.com/sankcii-vernut-v-rossiyu-milliardy-dollarov-eksperty-obyasnili-prichiny.html да плюс то, что в трежерис. А на счет мы это я себя от России не отделяю, в отличие от тех кто темами мыслит.

(117) По первому не вижу ничего плохого,опять же когда их вывели и в каком объеме знаем приблизительно,то есть пальцем в небо.
Вот Китай тупой?Тогда почему он тоже вкладывает?Вот тебе и ответ.
Так молодец.Кстати,а как это темами мыслить?

(118) (113) перечитайте.

(119) Что сказать хотел?

(112) А Вы почитайте краткий курс макроэкономики. Может быть поймете, чем грозит Вашему личному кошельку обвал мировых рынков, если кредиторы доллара выведут свои финансы из банков США.

(118) Посмотрите какой рост ВВП в Китае, каков объем производства, похоже они не знают куда еще вложить и просто держат в кубышке, у нас же дыр в экономике полно и им можно было найти лучшее применение. Так это вы спросили про тему.

(122) Как все это связано?То есть был бы такой же рост ты бы не был против?Я никак не могу уловить мысль-то в чем.КАких дыр,так дело не в применении.Я спросил когда вы начали рассуждать о чем-то,при этом так и не смогли пояснить в чем беда

(122) Да вот смотрю... Крупнейшие кредиторы США... 2 место - Китай.

(122) Эту кубышка позволила Вам лично без особых потрясений пережить кризис 2008 года и 2014 года. Не было бы кубышки - наступил бы звездец, напоминающий звездец 1998 года.

(124) Огласите, пожалуйста, весь список.

(122) Смотрю... И думаю, а если китайцу сказать "серая зарплата", он поймет, или скажет - как вы с этим живете.

(126) Учу пользоваться интернетом - ДОРОГО!

(128) Так это вы не можете найти про ввп и объем производства в Китае и увязать с кубышкой. Дерзайте, я знаю, у вас получится.

(129) А связать ВВП, объем производства, кубышку с уровнем жизни граждан? Слабо?
А свободы граждан и кубышку связать слабо?

Желающие освежить в памяти причины и последствия кризисов 2008, 2014. Я так понял, что второй мы устроили сами. Ну в 1998 нахапали долгов столько, что они нас и утянули на дно. https://www.thefirstgroup.com/ru/news/2015/2/кризис-2008-и-2014-в-россии-предпосылки-отличия-возможности/

(129) Ну и что там с объемом ВВП? ВВП по ППС на душу населения: Россия - 27 899$, 47 место в мире, Китай 16 624$, 78 место в мире. При этом Китай считается мегакрутым, а Рашка отстойной. Явный либерализм головного мозга!

(131) 2014 - устроил Игорь Сечин.
В одно рыло.

(131) Мы сами уронили мировые цены на энергоресурсы? А перед этим сами притормозили экономики половины стран мира? Не, у Вас явно с мыслительной деятельностью проблемы.

(133) Вы тоже не дружите с фактами и логикой.

(132) Население России составляет около 2,0 % от общемирового, вклад страны в мировую экономику достигает 3,2 %[14], при этом доля финансовых инструментов России в совокупных мировых активах составляет около 1,0 % wiki:Экономика_России
Похоже пора самодиагностику включать.

(132) Вот, про Китай wiki:Экономика_КНР
Добро пожаловать в реальный мир, Джинн.

(136)(137) Зачем Вы тут мне всякую околесицу несете? Один россиянин производит товаров и услуг на 27 899$, один китаец на 16 624$. Выше Вы несли ахинею про крутость китайцев и нашу убогость. Цифр недостаточно чтобы понять, что Вы несете пургу и совершенно не владеете вопросом? По моему вполне достаточно.

(138)Вы забыли умножить на количество.

(138) Про убогость это вы сказали

(139) Умножить на количество чего?

Населения, чего же ещё...

И это некорректное сравнение, сравнивать сколько ВВП производят Сечин с Миллером, совсем не работая и сколько производит нищий уйгурский крестьянин, пашущий от рассвета и до заката в поте лица.

(135) Ладно, выражусь по другому:
Сечин в одиночку обесценил рубль более чем в 2 раза.

Отсюда вывод: Достаточно крикнуть что король - голый жулик и вор - и всё.
Поэтому задача любого короля - уничтожать крикунов заранее.
Либо не быть самому и не держать в своей свите голых жуликов и воров.

(142) А ты расскажи "крестьянину про доходы и где хранит сбережения Гурдинин. Может крестьянин на Миллера то и не посмотрит.
Или ты веришь, что будь Гурдинин на посту Миллера он получал-бы меньше?
И да. Я тебе скажу такую вещь, что большинство крестьян-работяг считают "компьютерщиков" - бездельниками. А уж если они узнают сколько они получают....

(147) Прям навального описал.

Эту фигню ты постишь,что бы потом сказать о нечестных выборах?

(150) Запрещена публикация опросов за 5 дней до выборов. Либерасты такие либерасты. Лишь бы нарушить закон и что-нибудь украсть.

(143) Только не Сечин, а Набиуллина, глава ЦБ

(150) Красиво: "Памяти Ельцина Б.Н."

(150) Гы. Попробовал "жамкнуть" за Путина: Сервер временно не в состоянии обслуживать ваш запрос из-за простоя обслуживания или емкость проблемы. Пожалуйста, попробуйте снова позже.

(152) там данные на 12.03, так что напрасно ссылку удалил

(156) Всё с вами ясно. Либерасты — жулики и воры. Страну разворовали и продолжают гадить.

(155) опоздал на 3 дня

(151) зачем, бабушки, с промытыми дебилизором мозгами, где с каждого канала выступает лев, послушно за него проголосят, т.ч. Грудинину достанется 37-45%

(159) Грудинин получит свои 15% и свалит в Лондон

(159) Если-б ты глянул "дебилизатор", особенно первый канал и ВГТРК, то возможно поменял-бы свою точку зрения кого больше показывают.

(148) "Я тебе скажу такую вещь, что большинство крестьян-работяг считают "компьютерщиков" - бездельниками"

А есть статистика, или это "личное предположение"?

(162) Народный фольклер - "Тупой и жадный".

(159) Странные вещи пишешь,бабушки говорят,что все с точностью наоборот,может проверишь?

(159) Бабушки сплошь за Путина, иначе конец света, не меньше...

(165) Бабушкам зачем изменения, им бы дожить в стабильности.

Вот люди среднего, активного возраста, которым бы расти и расти - действительно удивляют своей радостью от новых ракет и   от увеличивающейся изоляции с внешним миром.

(166) Изоляция  - фиг с ней. Да и обороноспособность - основа жизни.

Только если вот есть мыло которое убивает 99% микробов за 100р. и тут вовсю рекламируют мыло которое убивает 99.3% микробов за 500р. Прогресс это конечно хорошо. Но есть и множество более насущных вопросов.

(166) Именно "внешний мир" организует изоляцию России. И если раньше и страны соц.лагера и кап.страны (блока НАТО) активно латали "железный занавес" (который "упал" в 1989 и "почему-то" сильно придавил именно страны соц.лагеря) с обеих сторон, то сей час именно кап.страны  активно "опускают" его со своей стороны.

(159) готов за свои прогнозы отвечать? что готов поставить?

(153): Очень сильно заблуждаешься.
Она просто подарила Сечину много-много денег (из карманов всех россиян, считай...).
В добровольно-принудительном порядке.
Всё остальное сделал он сам.

(165): За всех бабушек не говори.
Бабушки Краснодарского Края - за кого угодно, только не за него. Я просто хорошо знаю ситуацию в том регионе.
В других регионах, думаю, тоже не всё однозначно.
Они даже массово трассу Дон перекрывали  их разглняли дубинами...

(171) бабушки-дальнобойщицы?

(172) антиплатонщицы.

(170) кто кому что подарил? вы кроме недружбы с логикой еще и на макроэкономику замахиваетесь. идите картошку пересчитывать.

(136) про 1% ссылка понравилась. чоткий сайт, для чотких поцанчиков.

(172, 173): Нет. АнтиМонетизацияЛьгот и АнтиМайскиеУказы.

(0) А зачем второй раз голосование замутили то же самое? Кто-то не удовлетворен первым?

Обсуждали уже, как позорно сбежал Грудинин с дебатов (на которые он всё обещает не ходить и каждый раз приходит), когда туда пришла тётка, одна из тех, кого он лишает квартиры?

+(178) Ссылка на новость:
"Новоявленный кандидат от КПРФ Павел Грудинин очень не любит правду и тех, кого он обманул. Сегодня он позорно сбежал с последних публичных дебатов кандидатов на пост президента РФ, которые проходили у телеведущего Владимира Соловьёва. Как только он увидел в зале бывшую работницу совхоза Лидию Филькину, которую довёл до попытки самосожжения, то быстро ретировался, прислав вместо себя доверенное лицо."
...
"Сурайкин пригласил женщину лично поучаствовать в дебатах с Грудининым в качестве его доверенного лица. Это позволяет закон. Она согласилась.

Когда в студию приехал Павел Грудинин и увидел Филькину, он попросту сбежал."
https://life.ru/t/расследования/1098070/ghrudinin_sbiezhal_s_diebatov_kak_tolko_uvidiel_obmanutuiu_im_rabotnitsu_sovkhoza

(176) даты?

(179) Мусором потянуло... чувак хватит говн.м питаться

(181) "хватит говн.м питаться" - Я не питаюсь сказками Грудинина. Не надо по себе судить о других.

(179) Жесть, бедные люди работали около 10 лет за квартиру (т.е. бесплатно), а за несколько лет до конца срока их увольняли. Конечно попахивает звездежом и такое вообще кажется нереальным, но Фишь же не будет врать

(182) Смотри внимательно на фотографии ГПН говорил что они купили котедж и просто хотели незаслуженно получить квартиру и суд встал на его сторону. Этому говну много лет, даже есть видео. Там чуваки не пальцем деланные решили квартиру отжать на мой взгляд https://life.ru/t/расследования/1088414/sovkhoznyie_kriepostnyie_kak_ghrudinin_doviol_rabotnitsu_do_samosozhzhieniia

(183) " попахивает звездежом и такое вообще кажется нереальным" - был бы это звездежь, то Грудинин мог об этом заявить "лгунье" прямо в лицо. И это было бы лучшим доказательством. А он испугался очной ставки и убежал, т.е. подтвердил свою вину. :))

(185) К стати написано "Он успешно обкатал схему обмана с квартирами: приглашал людей отработать в совхозе 10–15 лет за жильё, но за несколько лет до конца этого срока сокращал работников". Кроме этих товарищей ни о ком не слышно.

(184) " и суд встал на его сторону." - Ты читать свои же ссылки не умеешь?
"Как и ожидалось, суд полностью встал на сторону семьи, и тогда руководство совхоза пустило в ход совсем другие методы. От Филькиных внезапно отвернулись бывшие коллеги и друзья, а от имени Грудинина стали приходить какие-то крепкие молодые люди, которые требовали немедленно убираться из квартиры."

(187) Это тот же го///но ресурс life с фотографиями бедных

(186) "Кроме этих товарищей ни о ком не слышно." - Всё-таки советую купить очки:
"Отметим, что почти такая же история произошла и с семьями других теперь уже бывших работников совхоза имени Ленина. Одна из них — семья Майи Меги. Её супруг Геннадий согласился отработать в совхозе 15 лет за трёхкомнатную квартиру, но так и не дожил до этого момента. Он внезапно умер от болезни, отдав труду в совхозе 11 лет. Грудинин предложил убитой горем вдове с двумя детьми выкупить квартиру по полной рыночной цене либо убираться из совхоза. Вдове с детьми пришлось оставить квартиру, ради которой батрачил её муж, а самой уехать к родственникам."

(188) Можешь посмотреть другой ресурс: https://www.1tv.ru/shows/chelovek-i-zakon/vypuski/chelovek-i-zakon-vypusk-ot-16-02-2018

Или у вас всё, кроме Грудинина - говноресурсы? :))

(190) Это тоже го///но ресурс, недавно эта муть показала своё лицо

(166) <удивляют своей радостью от новых ракет и   от увеличивающейся изоляции с внешним миром>

Ну "новые ракеты" дают гарантию, что ни одна гнида не сунется нас бомбить, не будучи уверена, что не получит ответку.
А изоляция с внешним миром.. Внешний мир - это треть Европы и Северная Америка. Австралия вообще не в счет - там кроме кенгуру и кроликов нет ни хрена. Но эти партнеры экономическую блокаду и раньше нам устраивали, вот только эффективность ее уже не та.

(191) Ну я иного не ожидал. Все, кто говорит правду про вашего любимчика - для вас говноресурсы. :))

(189) Согласился на 15, отработал 11. 15>11. Что не так?

Интересно, на что они жили эти 11 лет. Или он всё таки за зп работал, а не за квартиру?

(194) Ну вот представь: взял ты ипотеку на 15 лет (А Грудинин обещал же им рассрочку). Исправно платишь 10 лет, а потом банк тебе говорит - то, что ты раньше платил, не в счёт - хочешь остаться с квартирой, плати всю сумму.

Сколько же грязи вытаскивают про Грудинина, причем не особенно обоснованной. Просто кто-то что-то рассказывает.
Я не сторонник Грудинина, но то что во-круг него творится и как преподносится сми, выглядит не красиво совсем. Ощущение такое, что политтехнологи от власти, готовившие выборы, не ожидали такой поддержки Грудинина и теперь спешно пытаются исправить ситуацию.

(196) Где написано что они платили за квартиру?

(195) Ну платил им минимум, а всё остальное шло якобы в счёт квартиры, а по факту в карман Грудинина.

Вчера смотрел по инету дебаты....
Такой отборный соловиный помет! Просто класс!
А Соловьев еще и поджигает.

Супер! и драка была и скандал и мат и оскорбления...

Все супер - спасибо Соловьеву! Смеялся долго!

После этого, простые люди окончательно убедились - кроме действующего през-идента альтернативы нет.Остальные такокое не даже ничтожество, а просто уг!...

(178) /с дебатов (на которые он всё обещает не ходить и каждый раз приходит), когда туда пришла тётка, одна из тех, кого он лишает квартиры?/
А не подскажешь, что так легко на дебаты придти любому человеку с улицы? А пропускного режима там нет? Я тоже могу завалиться когда захочу?
Или кто-то помог устроить провокацию в прямом эфире?

Фарс голимый, а не шоу.

Нет смысла этот цирк лицезреть - главный клоун даже не соизволил принять участие в цирковых номерах под названием дебаты, а только крутит тухлые замполитские кинушки про себя любимого по всем центральным каналам.

(199) Пруфы не забываем. Сколько им платили?

(201)меня в 'bnой тете смутило то что она расказывала о своем самосожжении.

Я усомнился в ее адекватности

меня во вчерашней тете смутило то что она расказывала о своем самосожжении.

Я усомнился в ее адекватности

(203) Вот пруфы. Там договор найма, и соглашение, по которому, отработав 10 лет, работник должен получить квартиру бесплатно:
https://oleglurie-new.livejournal.com/343655.html

(199) Это с их слов. Нужно смотреть сколько на данной позиции по рынку зарабатывали другие в это время. Пусть берут ипотеку под 12% годовых как другие и не парятся

(201) Путин вообще на дебаты не приходит, видать боится.

(196) Представь, в магазине акция: При покупке 3х бутылок молока ещё 1 в подарок. Ты покупаешь 2 бутылки и говоришь, "а где мои 2/3 бесплатной бутылки"

(206) Где там про минимальную зарплату?

(206) Там написано "при условии сохранения непрерывных трудовых отношений". Как волк бежит по флажкам, так и ты читаешь то что подчёркнуто и выгодно автору статьи.
Там не написано "пропорционально отработанному времени". Условие не выполняется

(205) /меня во вчерашней тете смутило то что она расказывала о своем самосожжении./
По-моему "тихий барин" на Ютубе разбирал это "самосожжение" по косточкам. Снято на камеру, установленную очень высоко, под потолком, и со спины,человек "горит", но никаких следов на лице, руках. Ее родные очень наиграно изображают панику.
Цирк в общем.

(210) И ещё хотелось бы посмотреть, все те годы, которые Филькины прожили в предоставленной квартире, они платили как за съемное жильё в полном объеме? Москвичи подскажут, сколько стоит съем квартиры вблизи МКАД. Или только за коммунальные услуги? И не следует ли разницу прибавлять к зарплате, когда говорят о том, что они работали за маленькую зарплату, лишь бы получить квартиру?

(201) "А не подскажешь, что так легко на дебаты придти любому человеку с улицы?" - Всё-таки предлагаю грудининцам научиться читать. Ну или перестать прикидываться клиническими идиотами. По ссылке же написано, что и как было.

(214) /В итоге Сурайкин пригласил женщину лично поучаствовать в дебатах с Грудининым в качестве его доверенного лица. Это ПОЗВОЛЯЕТ ЗАКОН. Она согласилась./
Ну да, ну да. А я, грешным делом думал, что закон требует, чтобы на всех доверенных лиц были поданы соответствующие документы в ЦИК и каждое доверенное лицо кандидата получило Удостоверение ЦИК.
А оказывается, вот так просто, "вот вам доверенное лицо, только что на улице подобрал".

(215) Всё-таки читать не умеете. Он её не сделал доверенным лицом, а пригласил поучаствовать в дебатах в качестве его доверенного лица. Или разница непонятна? :)

Вопрос: среди голосующих за Грудинина в какой пропорции те кто за коммунизм, а кто за Грудинина?

(179) ржу от life и кто постит их инфу тут..
Почитайте о руководителе этой конторки. Грудинин кстати предлагал, встретиться лицом к лицу с этим хз, как назвать.

По филькиным и такое можно посмотреть: https://youtu.be/o8B3tO6JN2w

(216) Вот именно! Сурайкин ввел в заблуждение, обманул администрацию телеканала и охрану и выдал женщину с улицы за доверенное лицо кандидата!
Он провокатор и лжец.

(217) Там мало кто за коммунизм, и мало кто за Грудинина, за его программу..
Просто текущий гарант уже настолько надоел, что при появлении какой-то более менее реальной альтернативы, часть электората ломанулась за этой альтернативой.

+(219) Кстати, опять нарушение: Сурайкин не направил псевдодоверенное лицо ВМЕСТО себя,а они явились ОБА! ОБА, Карл!
А чО, не футбольную команду привел?

(216) Я правильно понимаю, что по минимальной зп ради квартиры ты признаёшь себя дезинформатором?
Ранее вреде писали что зп с "совхозе" выше рынка и в среднем 78 тыров

(217) и те кто против Путина)

Эк как грудининцев бомбит, когда их лгуна-кандидата на чистую воду выводят. Аж приятно поглядеть :))

(208) Ага,памперсы меняет

(220) Да уж. А Явлинский опять наберет 2%... хренею с этих русских

Очень надеюсь, что когда-нибудь всех клеветников, участвующих в травле П.Н. Грудинина осудит справедливый суд. И не по статье "За клевету" с простым штрафом, а по той статье, которая за воспрепятствование волеизъявлению граждан, за фальсификации и подобные преступления. И без срока давности.

(227) Вам прямая дорога в Лондонский суд. Он любого русского за что угодно с радостью осудит :))

(227) Ок,тогда если ты за закон то и его,если расследование даст вердикт,что виновен.А так же кто его защищал,причем по той же статье

Битвой это не назовешь, потому что силы неравные. НА стороне действующего президента СМИ и неиссякаемый источник финансирования кремлеботов, интернет-блогеров, актеров, артистов, рэперов. Все они защищают Путина и очерняют настоящего достойного кандидата Грудинина.

Борьба должна быть честной. С одинаковыми количествами минут пропаганды в эфире. Не больше не меньше.

Президент нарушил свои обещания. В первую очередь он не искоренил коррупцию в стране, а значит он не может продолжать занимать свой трон. Но не смотря на это за него  голосуют - голосуют за человека, который допустил существования регионов, где люди еле сводят концы с концами не смотря на то, что ему многократно об этом докладывали. Здравый человек бы не стал отдавать такому человеку свой голос, но СМИ делает свое дело и промывает мозги людям, зомбирует их и как результат очень многие голосуют за него. В надежде получить потеплее кусочек под солнцем и не думая о том, что их выбор оставет 90% населения страны нищими.

(224) Толи дело, когда честного человека необоснованно поливают г-ном

(211) И исчисляется с 2012 года ... Три года, после этого они проработали. С чего вдруг им должны квартиру бесплатно?

(224) Это тебе так кажется. Ты просто вытаскиваешь это не зная темы и выставляешь на показ. Эту туфту давно разобрали уже. Ты просто накидываешь на вентилятор по сотому кругу и ещё чему-то радуешься... Ты просто "новичёк" 3 ха-ха

(206) Хорошая ссылка, спасибо, всё прояснилось до конца.

(228) Не надо тут за русских прятаться, далеко не факт что клеветники русские

(234) + Просто хотели квартиру на халяву, не фортануло ...

(233) Модератор-тролль это норма на мисте

(229) По этому дело не первый суд, так что дело протухшее давно...

(238) будем посмотреть

(228) еспч

(233) "Эту туфту давно разобрали уже." - Тогда почему ваш Грудинин позорно сбежал от женщины? Неужели у него смелости не хватило в лицо заявить, что она лжёт (если она действительно лжёт)?

(241) Чтобы вам было что обсудить, конечно.

https://ria.ru/election2018_news/20180316/1516497557.html

Няша против Ксюши.
Эх, будь у Ксюши внешность Няши...

(241) Он пришёл на дебаты кандидатов в президенты. Правильно сделал, что не стал участвовать в глупом, грязном постановочном шоу.

(242) Т.е. это такой "ловкий" ход? :))
И да, грудининцы, как обычно начинают переводить тему, писать про "сотый раз вбрасываете".

Напоминаю: неважно, права или нет эта женщина (оставим судам решать споры), вопрос предельно прост: Почему Грудинин, который везде за глаза называет её лгуньей, убежал от неё, как чёрт от ладана? Чего он испугался?

(244) Напомню, что он уже несколько раз обещал туда не приходить. Но и тут соврал.

(241) Лично Вам вопрос.
Вы показываете что Грудинин это плохо "вот поэтому, поэтому и поэтому".
А что про других кандидатов. Напишите, почему Явлинский, Собчак, Бабурин, Путин это "плохо". Какие "минусы" есть у этих кандидатов? Хотя бы по одному "минусу"?

Это лютый ..., а не предвыборная компания. За кого они нас держат. Давно такого омерзения не испытывал.

Самая грязная президентская кампания...

(249) ты еше тогда молод слишком

Там проблема ещё в том что непонятно как Филькины вообще работали, история вообще умалчивает. Сделали из себя жертву.

В 2002 году Александр и Лидия Филькины заключили с «Совхозом имени Ленина» договор коммерческого найма жилья

Там же на скринах квартира продана в 28.11.2008 году. О каких 10 годах речь? Даже 6-ти лет нет.

(245) Нет, он просто исполняет назначенную ему роль. Если бы не он - так вообще неочем говорить было бы...

(247) Добавлю, что и все остальные кандидаты (на тех же дебатах) боролись не за кресло, а против Грудинина. Ну настолько смешно, настолько позорно всё это, слов не найти.

(243) Поддерживаю.

(250) не только я так говорю.

(247) Ну то, что Грудинин лжец, это плохо, например, для меня. А для кого-то (видимо, для тех, кто его так яро защищает), это наверное хорошо.
А про других кандидатов даже сказать нечего - про них все и так всё знают (за исключением, Бабарина, быть может). Но никто пока не облажался настолько сильно, как Грудинин.

(248) Так она не для вас, не обращайте внимания.

(256) У нас главный претендент давно и плотно облажался

(256) и (224) Очевидно как вы топите, сами знаете за кого ))

(258) Просьба подтвердить пруфами.

(256) "Я не спрашиваю с чем пирожки, я спрашиваю свежие они или нет?"
Пример: Почему плохо Собчак.
Официально заявила, что "вернет" Крым Украине.

Жду Вашим примеров почему плохо: Явлинский, Бабурин, Путин.

(260) Пересмотри все послания федеральному собранию хотя бы

(256) Те, кто за Грудинина и за чёрта лысого топить будут, если он против Путина. А то, что Грудинина им специально подсунули - не понимают...

(260) Ты не чуешь разницу, что в любом свете на "главного претендента" не найти пруфов. Всё под властью. Говорят книга есть (изложена со слов Людмилы Путиной) о том как жить с Путиным. Весь тираж уничтожен.

(263) Подсунули, это лично ваше мнение.

Формат когда все со всеми - не серьезно. Допустим их там 6 человек. Меня интересуют только два-три, с остальными я определился что не интересны или тупо спойлеры. Но я вынужден смотреть целый час в основном на "спойлеров".
Должен быть содержательный спор/разговор 1 на 1. В том числе и с Путиным. Ну мне как избирателю инетересны ответы Путина на многие вопросы, хотя привык слышать кругом что он святой и ни кому он ничего не должен. А не как на прямой линии, он ушел в сторону а у опонента микрофон уже забрали.

(256) Ввиду отсутствия аргументации ты постоянно с осуждения любой темы съезжаешь на личности, это не ново и выглядит беспомощно и жалко

(262) Я в курсе про них. Конкретика где? В каком пункте он по-твоему "облажался"? А же не говорю, что ваш Грудинин ВСЕГДА врёт - я привожу примеры, где и о чём он врёт.
Просьба приводить подтверждения.

(268) Ты приводишь примеры и источнике, где так же врут.

(269) Это уже другой вопрос))

(265) Это настолько очевидно, что только фанатики не могут с этим согласиться.

(268) life на мисте давно опущенный. Это тоже самое что кор украинский

(269) Ну так давайте свои источники, а то получается, что у вас, окромя бла-бла ничего и нет.

(271) Я думаю что такие фэйки пускают пропагандисты пачками. Всё рука кремля и т.д. Даже пустили тему что Сердюков выполнял миссию прикрытия глаза западу, типа смотрите коррупция сейчас окончательно армию доест,.. а на саомом деле он зиц председатель был...

(272) А ты не вертись, не можешь обосновать свои слова - так и скажи, что доказательств нет, но "highly likely", что он где-то когда-то облажался. :))

(271) Это уже заезженный приём и все его знают и никто не поведётся
wiki:Демагогия#Апелляция_к_очевидности,_ложная_авторитетность

(276) Отличный пример к (258) и (262) :))

(276) А вы подумайте, какова настоящая цель этих "выборов", и все сразу станет ясно.

(275) Я тебе уже сказал не отрабатывали они 10 лет. Там и 6-ти нет. Договор 2002 а в 2008 продажа квартиры.

(278) " какова настоящая цель этих "выборов"" - Выбрать президента? Не? :)

(274) Тоесть вы всерьез считаете, что КПРФ реальная оппозиция, и могут что-то сделать без согласования администрации президента?

(279) Я вообще-то про (258) спрашивал.

(273) Это ведь также очевидно, что сначала президентской кампании написано множество статей с очернением кандитата с откровенной ложью, либо с искаженной действительностью. Вы приводите пруфы тогда, до начала президентской кампании.

(280) Это формальная цель :))

(282) Есть что на (261) ответить?

(281) А кто был Ленин? Он в шалаше сидел :)

(283) "Это ведь также очевидно"-  Всем грудининцам читать (276) :))

Без участия Навального за п.1 как можно голосовать?

(285) Я вроде уже ответил. Перечитай (256) ещё раз, если непонятно.

(289) Вот я НЕ знаю
Какие "минусы" у Явлинского и Бабурина?
(С Грудининым мы уже разобрались.)

Пятница

(288) Ну получил бы он свои 3-5% - это что бы изменило?

(290) Они нахрен никому не сдались :)

(290) Хотя, не ответил на фразу "Жду Вашим примеров почему плохо: Явлинский, Бабурин, Путин."

А с какого перепуга я должен объяснять, что плохо то, что лично я плохим не считаю (во всяком случае часть из перечисленных)? Или ты как Тереза - "пусть РФ объяснит, почему она отравила Скрипаля" :))

Такие доказательства как у лайфа каких то бумажек без печатей и подписей, можно вагон и маленькую тележку придумать и выложить - чего они доказывают то? Если были бы нарушения ЦИК бы снял Грудинина, если не снял - нарушений нет, все остальное  это выдумки и бла бла бла.

+(294) Про Бабурина я вообще впервые перед выборами услышал, как я могу о нём что-то сказать?

(282) Я ответил в (262)

(295) А кто говорит о нарушениях выборного процесса, за которые можно снять? Мы говорим о его лжи.

(180): Вот даты:  http://bfy.tw/H8vX

Кстати, именно после этого в Краснодарском Крае были созданы боевые отряды пропутинских пенсионеров и казаков (на хороших зарплатах, с боевой подготовкой опытными инструкторами) для борьбы с протестующими пенсионерками.
(Ибо ОМОН с дубинами - как-то не комильфо...)
И Росгвардия. Которой разрешено оооочень многое...

(297) Т.е. ни одного примера, как я и ожидал, ты привести не в состоянии. ЧИТД :))

(295) Во, кстати, Грудинин еще нужен, чтобы все эти гомноСМИ в тонусе держать, на случай если кого-то реального мочить придется.

(296) Во!
Минус Бабурина.
Личность малоизвестная. Не накопил достаточно веса как в стране так и за рубежом.
Засчитано.
Остались Явлинский и Путин.

(300) Давай я за тебя буду жрать. Ты примеров и мам сможешь накопать сколько хочешь если захочешь

Да Бабурин с 86 года на телевизоре , в думе и где только можно ..говорят когда то даже был худым.

(302) Явлинский облажался ещё когда у власти был, со своими 500 днями, или как они там назывались. :)

(299) Что это за термин "боевые отряды".А можно подробнее,если так уверенно пишешь,значит есть и факты,так ведь?
Что значит много

(303) Получается, ты, как и твой Грудинин. Можете только бла-бла выдавать, но ни одного факта. Только попросишь пруф - сразу в кусты, как Грудинин, бежите :))

(305)
Явлинский.
Засчитано.
Остался Путин.

(307) скинет кучу роликов из трубы

(308) Т.е Путин ни разу не облажался. Ну-ну

А когда не станет Путина ..никого не останется. Эх, беда.

(308) Про Путина всё ясно: Книга знаний: Путин — наше всё, наше везде и наше навсегда.

(309) Мне просто лень ему чего-то доказывать, вот и всё. Выискивать куски его выступлений. Пусть он живёт в своём государстве

(311) Вот кого тогда будут обвинять во всем?

(313) Давай лучше ты.Не лень,кроме роликов ничего.Но этот факт я тебе уже приводил и ранее

Если бы вы захотели обратить внимание, то могли бы увидеть, что в странах где парламенты перевешивают силу президента выборы последнего означают лишь поиск удобной кандидатуры , а вот там где президент рулит, то начинается борьба за башню над горой.

(306): То и значит.
Мобильные отряды пенсионеров и казаков для разгона демонстраций и митингов других пенсионеров.
Их показывали по многим центральным каналам ТВ через небольшое время после бунтов краснодарских пенсионеров.
Думаю, в других регионах созданы аналоги тоже.

ссылки на эти телепередачи не найду, извини.

(316) Ага,меркель удобна всем.торговля постами и все

(317) Это бла-бла.Если знаешь то приведи что-то серьезное.Что показывали по ТВ?Какой бунт,ты о чем?
Ну тогда это лишь твое мнение.

(314) К сожалению, у нас вся история смены власти это или революции или заговоры, а что там происходит ... обычно одно и то же. Сначала хвала, потом ненависть, потом хвала и так по кругу пока не потяряет актуальности.

(320) Да,вот и хочется внедрить практику без крови и потрясений.

(320) "Правительство, которое делает смену власти невозможной, делает революцию неизбежной" Джон Кеннеди.

(322) Ой,да ладно.Китай,например

В чем врет Грудинин?

По поводу обещаний. Обещаю обещать https://www.youtube.com/watch?v=8VOtwAV05uA

(319): "Какой бунт,ты о чем? "

- Всё подробно написано в (299)

(321) Практика без крови и потрясений возможна только при условии, что холм власти не дает существенных преимуществ. Т.е. занявшие его остаются в равных условиях с остальными.
Раньше это было соглашением знати ... теперь за это должна отвечать судебная система. Но как ее изолировать, я не догоняю.

Кого запад поддерживает, тот точно не друг России.

Лучше примера чем Горбачев не знаю.

(319): "Это бла-бла.Если знаешь то приведи что-то серьезное.Что показывали по ТВ?"


Вот, не поленился, погуглил специально для тебя:
http://bfy.tw/H8vx

И прекращай разговаривать со мной в подобном тоне (это я про "бла-бла-бла").

(325) https://www.youtube.com/watch?v=TA6nFuopYos
мне это нравиться. Что то по телеку никому из независимых журналистов не интересно подобное.

(327) Судебная без репрессивной не работает

(331) Речь не о репрессиях, а о изолированности по части вопросов от действующей власти. Точнее от конкретных людей и их желаний.

(326) Да-да.почва,руда ага-ага

(324) из недавнего: пообещал, что больше не придёт на дебаты, но снова пришёл. Правда сразу сбежал, увидев обманутую им женщину. :))

(327) Товарищ Си смотрит на тебя с удивлением

(327) Думаю нужно выбирать судью, главного мента, депутата там где живешь, а не что бы их назначал хз кто. Но только что бя был уверен в подсчете голосов. Что бы эти люди боролись за голоса. А не так как сейчас, например в думе, там есть хоть один человек от народа, я таких не знаю?

(336) А выбирали марсиане?

(322) Вот для этого команда Грудинина - Болдырева предлагает ввести выборность судей.
От себя добавлю, что очень порочна практика, когда от губернатора или мэра зависит, какое жилье получит тот или иной судья.
Судья должен получать служебное жилье в пользование на срок своих полномочий, все остальное - только зарплата.

(335) Европейские короли и королевы, за компанию с Меркель тоже :))

(334) Это брехня, женщину никто не обманывал, 11<15 и мы это уже выяснили. Если в первый раз ты мог сказать, что врёшь по незнанию правды, то теперь абсолютно ясно что специально

(338) Так было уже,с выборностью.Сто-то не срослось

(333): При чём тут почва и руда?
Ты просил ссылок на бунты? В (299) они есть.
Или ты толстый тролль?

(339) Кстати этот,как его там,сингапурец,взял и сынуля на трон посадил.Но коррупциинет

(340) " женщину никто не обманывал, 11<15 и мы это уже выяснили" - Я не увидел внятного ответа, почему же тогда он не заявил об этом в лицо, а сбежал. А значит, не выяснили.

(342) При том,что это показывает твою обычную манеру общения.Ты слишком жесток с собой

(339) Еще раз...
Назовите хотя_бы_один_минус Путина.
Про Путин "всё везде и всегда" мы знаем.

(346) Медведев

(334) Он приходит зачитывает текст и уходит. Он не "дебатирует" в сраче не участвует, тем более это не дебаты wiki:Дебаты

Дебаты (греч. ??????? — читаю) — чётко структурированный и специально организованный публичный обмен мыслями между двумя сторонами по актуальным темам.

(337) Похоже на то. Я не знаю ни одного кто знает своего депутата, и кто его выбирал. По партийным спискам как то, по знакомствам, за деньги.  

Очень много сейчас инфы про то как, куда и когда прийти на выборы. Столько бы энергии на то что бы объяснить простому народу про то что у них есть депутат, и что он много чего им должен.

(349) Так это твоя беда,что ты не интересуешься

(346) У Путина нет минусов!!! :))

(338) Что значит "не срослось"? Кому-то не выгодно, вот и отменили.
К примеру, едва ли не первый указ Ельцина был, если вообще не первый, об упразднении "Народного контроля".
Видно поперёк горла стоял народный контроль. Безконтрольно, оно конечно удобнее "приватизировать".

Вот на Украине как-то был президентом Ющенко.
Проамериканский был на 100%.
Все время не мог понять почему западу он так угоден?

Ну теперь то все поняли - он УПА воскресил /фашистов/.

(352) Ельцин - ставленник США. Так вы за госдеп топите? :)

(352) Не факт,но надо сначала изучить,что и как,что бы спорить уже с фактами.
Какой нафиг народный контроль если народу глубоко наплевать.Пишут не мусорите,так нет же

(347) А подсказывать не хорошо.
(351) Вот и хорошо.

(350) Мне не интересен тот срач который они там устраивают.

(357) Ну тогда,что хотел-то?Волшебника на вертолете?

(354) Типа это я выделил несколько миллиардов на Ельцин-центр? Вы уж определитесь. Просмотрите выступления на открытии этого центра, про его заслуги перед Россией.

(341) У Китая чуть опыта побольше в делах управления. Там за холм власти давно уже никто не сражается.
А про коррупцию ..ну тут готов открыть дискуссию, только после того как у нас какого нибудь чиновника за нее казнят.
Т.е. надо понимать, что любая система подразумевает определенные обратные связи и если хотите что бы без конкуренции, то без казней никак нельзя. Только опять таки за дело, а не потому, что не занес.

(355) По поводу контроля https://news.yandex.ru/yandsearch?text=Подмосковье%20митинги%20за%20чистый%20воздух&lr=213&rpt=nnews2&rel=rel&grhow=clutop&from=serp

Я тебе могу сказать, что когда народа сильно касается то он пасть может порвать

(350) А им плевать. Они на своих должностях не благодаря выборам. Смысл обращаться к депутату которого все равно назначат, не важно проголосуешь ты или нет.
На муниципальных выборах в моем округе из 16 депов выбрали 16 едросов. Очень популярная партия, прославленная честными и порядочными людьми. Думаю тут дело было в том кто считает.

(358) Диалог с ним напоминает, как у Соловьёва (не дословно):
- Оппозиции не дают говорить на федеральных каналах
- Вы на федеральном канале, говорите.
- Оппозиции нет на федеральных каналах
- Ну вы же сейчас на федеральном канале, говорите, мы слушаем.
- Власть не даёт говорить оппозиции!

Занавес

(361) https://newizv.ru/news/society/03-03-2018/miting-v-podmoskovnom-volokolamske-protiv-svalki-sobral-5000-chelovek

(346): "Назовите хотя_бы_один_минус Путина."

- Высокие каблуки, ботокс, обнимашки с Макроном...

(360) Ты наверное смеешься.То есть продавить изменение устава партии(или как он там называется) без борьбы и устарнения первых лиц это теперь опыт в управлении?А зачем тогда нужна масштабная реформа.
Смертная казнь заменена пожизненным заключением,а жаль.
Вот Си казнит и коррупция все не исчезает

(354): "Ельцин - ставленник США."

А Путин - его наследник.

(362) Тебе сначала плевать,а потом и им.Ну пошли фантазии.А как?Так в чем проблема выбрать иную партию?

(367) Вот это единственно хорошее, что сделал Ельцин для России.

(367) ага,и штатам угрожает он тоже из-за приказа Вашингтона.

(364): https://newizv.ru/news/society/03-03-2018/miting-v-podmoskovnom-volokolamske-protiv-svalki-sobral-5000-chelovek

- Всё это началось сразу же после того, как кто-то из дружбанов Путина (кажется, Роттенберг) купил в Германии десятка два мусороперерабатывающих завода с монтажём в РФ "под ключ".

(364) Замечательно!!!Вот только так

(369) Чего не отнять у Горбачева и Ельцина - когда поняли, что не тянут, они ушли добровольно

(372) Не только так. Ты просто не в курсе темы про инициативные группы. Они везде есть https://www.youtube.com/results?search_query=Инициативная+группа+экология

(374) Не в курсе.Значит можно.

(366) мне лень дискутировать. Я там выше указал условие стабилизации. Пока это условие не соблюдено, вся чехарда тут будет повторяться из раза в раз. А так как тут еще достаточно жирно для всех, то обязательно с помощниками.

(362) Оп-па. Уже подсчетчики виноваты.. Так мы и до дровосека дойдем, который срубил дерево из которого сделали бумагу, на которой напечатали бюлетень....
А может причина в либерастах, которые не ходят на выборы и всячески призывают людей не ходить. Ходят сознательные, которых призывает Путин. Вот и получаем 16 из 16.

(373) За сколько месяцев до окончания срока полномочий Ельцин "ушел добровольно"?
Вместо того, чтобы выборы прошли нормально, с кандидатами, соперничающими более-менее на равных, мы получили назначение.

(371) и никто не задается вопросом - а куда девать мусор если просто закрыть все свалки?

(368) Выбрать из чего?
Один не популярный на тв политик давно пытается свою партию зарегистрировать. Ему ничего не мешает, но у него все равно не получается.
Примеров с партиями хоть как то выделяющимися из давно привычного набора одних и тех же надоевших лиц я не наблюдаю.

(374): Инициативные группы есть и в Челябинске.
Там проблемы - в миллион раз важнее всяких дурацких свалок мусорных:
https://inosmi.ru/science/20171124/240839916.html

https://www.znak.com/2017-11-21/eksperty_o_situacii_s_ekstremalno_vysokim_radiacionnym_zagryazneniem_na_urale

Самое главное вот:
речка Теча впадает в реку Исеть, а Исеть в Тобол, а Тобол в Иртыш.
в период с 2001 по 2004 допустил сброс 60 миллионов кубических метров радиоактивных отходов в открытую гидросистему, то есть в реку Теча.
http://www.nashgorod.ru/news/news49054.html

А по всем центральным СМИ только про мусорные свалки и говорят.
Тьфу! Позорище!

(362) А чего же вы проголосовали за ЕР, а теперь возмущаетесь?

(380) Из кого,для начала

(379) По-моему в Норвегии больше 90% пластика - перерабатывается.

(379) Говорят что мусор - золотое дно. На мусоропереработке можно заработать. Только зачем напрягаться если можно тупо сваливать в кучу.

(380) Может у популярного политика не такая уж популярность, если он не в состоянии партию зарегистрировать? Сколько там действующих региональных отделений нужно иметь? 40 вроде всего?

(385) То есть местные ни-ни,все привозное?

(385): Итальянская мафия держит под собой весь мусор.
Вот и дружбаны Путина недавно решили серьёзно заняться этой темой.

(385) А кто платить больше будет? Для того что-бы поставить "заводик" на 25 тыщ человек,  необходимо вложить 25-30 лямов. Есть в Волоколамске такие свободные деньги?

(388+): Отсюда и мгновенно начавшиеся митинги против мусорных свалок и вопросы Путину на конференциях про мусор.

(388) Пруфа не будет ест-но

(382) Я не голосовал. И думаю мало кто голосовал из тех кто не заинтересован напрямую за едро. А как мне быть увереным что посчитали верно. Я должен кому то верить на слово. Как проверить то? Что то в этой области электронные технологии не спешат внедрять. Я за электронное правительство.

(378) Ну, формально, он мог тоже избираться на еще один срок. Но не стал.
А выборы были. И выбор был не плохим, на тот момент.

(389): Я же тебе написал выше:
- У Роттенберга есть.
Более того, он эти заводы уже купил в Германии за валюту.
Теперь отобьёт эти деньги кратно дотациями из бюджета РФ (т.е. из нашего с вами кармана).

(390) Вопросы возникли потому что новым регоператорам вменили в обязанность содержание свалок за свой счет. Они повысили цены. Либерастам это не понравилось. Народу пофиг.

(379) Ты не в теме. Губер сказал что это моя тема, а не федеральная. Там на свалках не соблюдалась технология и свалки повсеместно начали гнить. Сейчас вводят даже ЧС. В общем они спали много лет...
В общем это проблема общероссийская везде нет порядка https://www.youtube.com/results?search_query=Горит+свалка

(394) "он эти заводы уже купил в Германии за валюту" - Слова "за валюту", наверное из старой методички попала. Напишите редакторам, пусть исправят. Сейчас в РФ за операции с валютой никого уже не судят :)))

(391): Быстро не найду, сорри.

Но вот навскидку, тебе другой дружбан - Чемезов:
https://echo.msk.ru/news/2005850-echo.html

Это тот, который бандитски рейдерствует, отжимая перспективные бизнесы.

(389) А сейчас бесплатно что ли мусор вывозят? Волоколамск за свой мусор думаю заплатит. А на вторпереработке еще и заработать можно.

(385) я не про это.  Сейчас кричат тупо давайте все закроем и ликвидируем. Хорошо, но когда ликвидируют мусор куда вывозить? А вот про это все молчат, в том числе и кандидаты.

По просьбам уважаемых мистян - быстренько погуглил.
Вот мусорщики Ротенберг и Игорь Чайка:
http://bfy.tw/H8xd

(400) Ты не в курсе Собчак на кучинской бала https://youtu.be/5Zn8Gj8_wWk?t=157
Вот в другом месте https://www.youtube.com/watch?v=3uWLwenuhUA

Ты по телику это видишь?

(398) С такой же фактурой можно назвать вас марсианином.Он со многими работал.И что значит отношение.

(400) Ну это ж... В странах с единорогами он самоликвидируется. Или превращается в золото. Не то что в отсталой России.

На самом деле никто не против свалок. Все только против того, чтобы свалка была рядом с ними, а была рядом с соседями.

(399) Можно. Но для этого нужно сделать, т.е. работать. А зачем оппозиционерам напрягаться, если можно тупо поднять протест ради пиара. В Волоколамске за полигон, в Вичуге - за подорожание тарифов.

(400) ГПН по свалках https://www.youtube.com/watch?v=ClSy8iX1mU4

PS: Чемизов лоббирует мусоросжигающие заводы.

(405) Именно. И это во всех кандидатах для меня главный минус.

(406) Я лоббирую марсиан.ты венерцов,не ну а че

(393) /Ну, формально, он мог тоже избираться на еще один срок. Но не стал./
Читал на эту тему решение Конституционного или Верховного суда, точно не помню. Не мог он снова избираться, в 1996 году пошел второй срок подряд.

Шоу печальное, спецэффектов маловато.

(407) Мусоросжигательный проект «Ростеха» поддержан правительством
Без раздельного сбора мусора экологические выгоды сомнительны, считает «Гринпис»

https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/10/21/661890-musoroszhigatelnii-proekt-rosteha

piter3
391 - 16.03.18 - 11:48
(388) Пруфа не будет ест-но

Питер, ты прекратишь когда-нибудь свой троллинг?

(407) Главный минус наших оппозиционеров - неумение договариваться. Даже между собой. Плюс не знание ( нежелание знать) действующего законодательства.

(410) Не поверишь. Спецэффекты уже отсняты и в некоторых случаях уже изъяты соответствующими органами.

(412) А то что?

(413) Это потому, что у них цели разные.
А у тех, кто сейчас дорвался к кормушке, цель была одна - эта самая кормушка.
И сейчас у них единая цель - чтобы их от этого корыта не оторвали. Потому им и договориться проще.

(413) не неумение а нежелание

(413) Ну КПРФ же договорилась, и там есть юристы, так что минус

(415): "А то что?"

- А то, что уважение к тебе у мистян стремительно падает.

(406) И? Пролоббируйте свою технологию переработки мусора. Что не так?

(334) А вы считаете что президентские дебаты проводятся для того, чтобы разбираться в имущественных спорах третьих лиц? Грудинин ушел с этого цирка и правильно сделал, пусть Собчак с  Жириновским там развлекаются.

(419) Ты так точно отношение к себе описал

(421) А к чему сводятся дебаты? Только к срачу и личным нападкам. Может быть что-то другое?

(420) Его технологии там нет, на сколько я читал там не самая дешёвая технология и не самая экологически чистая. По моему мнению очередной распил

(422): "Ты так точно отношение к себе описал"

1) Не тебе судить;
2) В отличие от тебя, я никого не троллю.

(425)Нет,просто накидываешь.Зато стабильно

(421) Вот достаточно хорошая характеристика дебатов т.н.
"Это глумление над народом и государством в преддверии решающих выборов, на телевидении, кажется, достигло апогея. Кандидатов в президенты как стадо баранов запускают в студию - хлев. Знайте свое место! Ведущие - в роли загонщиков или пастухов:
-Вам не больше двух минут о своих программах! У нас мало времени для вас.
И далее, в лучшее время, прайм-тайм, часами изгаляются и пиарятся в студиях организаторши притонов и публичных домов, любовницы, внебрачные дети артистов и певцы, изменившие женам и брошенные женами, да политологи, превращающие мировую политику в ток шоу с элементами кабака с мордобитием.
Какая Россия? Какой народ, какое развитие?
Такое откровенное пренебрежение народом, государством, будущим страны… Глум, наглый и беспредельный. Какая умирающая деревня и Русский Север, похожий на кладбище без конца и края? У Джигарханяна беда! Любовница обобрала..."
http://newsvo.ru/blogovo/113015

(426): Я тебе задал вопрос про троллинг, не увиливай.
Накидывать - тебе никто не запрещает (только старайся это делать хотя бы вполовину так же гениально, как это делаю я).

(424) Предложите более прогрессивную. Готовы вложить собственные средства в свою идею?

(423) Да как то хотелось услышать обмен мнениями, аргументами по ключевым политическим и экономическим вопросам, вместо этого власть нам предложила шоу-срач с обливаем водой, руганью и всякой ерундой типа выяснения кто у кого отжал квартиру.

(428) Жене указывай.Запрещают правила,но пока видно у модеров другие занятия

(427) А кандидат в президенты бывшая ведущая программы на грани порно - это прям достижение?

(429) Технологий много, эту которую закупают одна из... так что могли бы выбрать и другую технологию...

Вот что такое мусоросжигающий https://www.youtube.com/watch?v=Ph8GlpXXCI4

(427) Увы, увы... Чего на зеркало пенять, коли рожа крива? Показывают то, на что есть спрос. Нет рейтинга - нет бабок рекламодателей. Спрос есть вот на такое дерьмо.

(430) Кто предложил? Власть?
Просто нефиг из дебатов устраивать "Дом-2". Она так-же политику собралась делать?

(433) В чем проблема? Человек просчитал бизнес-риски и возможный профит и решил вложить свои деньги в такую технологию. Если Вы считаете, что можете сделать лучше - вложите свои деньги  в альтернативную и осчастливьте человечество и оставьте конкурента без прибыли.

(435) а что не власть? Когда 7 человек одновременно.. это очевидно базар вокзал.

(405) А не оппозиционерам ради пиара начать решать хоть какие то проблемы нельзя? Что за привичка разделять людей на оппозиционеров, непатриотов, либералов в разговоре о бытовых пролеммах?
Власть не может решить проблему - давайте поговорим о пиаре оппозиционеров. Да пусть пиарятся.

(432) Да, а могли бы какого-нибудь гея вроде Милонова выдвинуть...

(439) Боже упаси

(430) а что власть силой заставила участников обливаться водой и орать матюки? Извините, власть предоставляет площадку, а дальше уровень дискуссии зависит от участников. Не нравится - организуй студию и зови туда кого хочешь и сколько хочешь.

(434) Типа бабки потраченные на выборы надо как-то отбивать ))

(436) Да не проблема, там где он хочет строить это везде протесты идут

(438) пусть пиарятся конечно, но голосовать я, например, за них не буду

(444) За кого за них. За любого кого назовут опозиционером - это такой пароль? Что б не думать больше чем надо?

(438) Вообще власть решает проблемы. Каким образом - вот это не нравится "критикам". Но предложить альтернативу не могут.

(435)/ Кто предложил? Власть? /
Вот я так и не понял, а кто, собственно решил проводить дебаты вот таким образом? "2 минуты 5 секунд на ответ у Вас" - это просто издевательство!

(447) Законом предусмотрено ограниченное количество БЕСПЛАТНОГО времени на госканалах. Поэтому и ограничения. Не нравится - заплати за эфир и дебатируй, оратурствуй и прочее балабольство показывай.

(445) за любого из нынешних кандидатов, которых на дебатах. Только потому что в этой кампании они ничего не предлагают а только пиарятся. Без привязки к позиции-оппозиции.

+ (448) 5 секунд Путинские с удовольствием схавали и не подавились, не поперхнулись - использовали по полной.

(443) Протесты будут всегда. Если кто-то в них заинтересован и обладает минимальными ресурсами. Согнать стадо не столь сложно.

(451) Ну если ты народ стадом называешь... То есть если реальная проблема, а я знаю что она реальна на своей шкуре, то значит выходящие люди это согнанное стадо...

(450) Ты что смеешься? Новости посмотри:
Путин посетил какой то завод,
Путин кому то что то сказал,
Путин считает...

Он что не делал промахи? Где разбор ошибок. Вижу только съезд КПСС радостно хлопающий каждой фразе.
Он что не ошибался? Где вообще спор в парламенте и поиск выверенного решения. А то Путин решил - парламент согласился, Путин передумал - парламент запел новую песню.

Лично меня пугает такая ситуация.

(452) Это не народ, это именно стадо. Это стадо не способно ни к чему конструктивному, оно не способно анализировать, просчитывать варианты и выбирать решение. Оно способно только блеять "А Баба Яга против!" вслед на парой-тройкой провокаторов.

(453) Лет 25 назад таковое происходило в Российских органах власти. Последствия до сих пор расхлебываем.

(453) Вы участвовали в выборах депутатов парламента? Если Вы выбрали именно такой парламент, то Путин в чем виноват?

(454) как ты далёк от народа. Я тебе последний раз говорю что на народ кладут пробором, доводят до акций, а ты мне туфту несёшь

(453) Я никого не виню. "Народ имеет власть которой достоин" - я склоняюсь к тому что это правда. Наверное благодаря интернету и новым технологиям, следующие поколения будут менее пассивны и не ждать что кто то что сделает для них.

(454) С другой стороны на 90% такое-же стадо, за них кто-то думает - и ладно.

(457) У меня другое мнение. Народ слишком хорошо стал жить, если есть время ходить на митинги по поводу установки мусорных контейнеров.
Когда народ сыт - он начинает думать о политике.(с)

(460) Когда у тебя будет проблема под носом, будем это обсуждать, а пока спи спокойно комрад

(436): "Человек просчитал бизнес-риски и возможный профит и решил вложить свои деньги в такую технологию. Если Вы считаете, что можете сделать лучше - вложите свои деньги  в альтернативную и осчастливьте человечество и оставьте конкурента без прибыли."

- Человеку-то заплатит бюджет РФ в разы больше, чем он потратил. А мне кто заплатит? Власти той деревни, в которой я убрал и переработал свалку?

(460) А ты считаешь правильно когда люди как рабы спят и пашут и им не до чего?
Политика касается всех. Глупо считать что какой то дядя лучше остальных знает что будет лучше для всех.
Каждый человек должен участвовать в политике.

(457) Не несите пургу. Народ доводят... Немцев с французами тоже доводят? Видели их погромы с поджегами, водометами и слезоточивым газом?

Митинги - это не народ. Это стадо. Которое ведут за собой провокаторы. Либо идейные, либо купленные.

(458) А останется ли что будущим то поколениям?
"Лес - наше богатство!"
https://www.youtube.com/watch?v=P9FWv3UtqeM
https://www.youtube.com/watch?v=AuymFiwYHYw

(464) > Митинги - это не народ. Это стадо.

Сразу видно либерала.

так и живем: http://www.yaplakal.com/forum28/topic1755758.html

(463) Нет, не правильно. Но ни один митинг не решил еще ни одной проблемы. Он по определению ничего решить не может. Проблемы решают выборы. А перед выборами постоянная и ежедневная работа политиков. На всех уровнях - от муниципального до уровня Президента. Не "политиков", выскочивших как черт из табакерки аккурат к выборам президента и заявляющих, что прямо из Дома-2 или совхоза способны управлять страной. А те, которые прошли большую часть управленческой цепочки - муниципальной, региональной, федеральной.

(464): "Видели их погромы с поджегами, водометами и слезоточивым газом? "

- У нас такое маловероятно.
Наши спецслужбы имеют намного больше ресурсов и персонала чем французские или немецкие, направленных именно на выявление и предварительную нейтрализацию инакомыслящих.

(466) Окститесь! Я путиноид!

Бываю я в одном подмосковном селе. Там нет дорог, а это московская область. Вот тупо нет. Как после войны. Посмотрел - а бюджет то неплохой у поселения. Более 100млн доходов. Посмотрел закупки - 1 милион на какие то растения в каком то дворе потратили, 300 тыс на какую то газетку для связи с общетсвенностью... У главы в декларации машины на которые ему надо отдать все свои доходы за много лет.
Глава уже много лет один и тот же.
А политикой никто не интересуется. Все бубнят что все плохо. Но никто не интересуется - а что за глава унас. А нафиг он нам вообще нужен?

(468): Проблемы решают выборы. А перед выборами постоянная и ежедневная работа спецслужб и силовиков по нейтрализации неугодных.

(471): "А политикой никто не интересуется. Все бубнят что все плохо."

- Все опасаются для себя и своих семей судьбы краснодарских бабушек-пенсионерок.

(469) А ты точно смотрел разгон демонстраций в "кап. странах"?

Да и с работой в том селе неважно, думаю.
Вот вышел ты один раз на митинг перед выборами...
И рраз - на следующий же день все твои родственники уволены со своих мест работы...

(471) А бюджет откуда взялся?

(475) И изнасилованы,вместе с домашними животными

(474): Конечно. Их регулярно показывают наши СМИ.
У нас такие демонстрации невозможны, потому что участников нету (боятся репрессий).

(471) Значит людей все устраивает, если они выбирают постоянно этого человека.

(472) Это балабольство. Кого их "неугодных" устранили? Из тех, кто не тырил лес втихаря? Явлинский угодный или нет? Сколько лет его партии? Сколько лет он в оппозиции? Рыжков сегодня на эхе мацы выступал - сколько лет он в политике? Гудковы всякие, шлоссберги, кацы и т.п.? Имя им легион. Но плохим танцорам всегда власть мешает.

(477): Если прибудет туда чеченский ОМОН, то возможен и такой вариант.

(468) Вы путаете митинг с бунтом футбольных фанатов.
Народных сход - это нормальное явление. У нас даже во дворе не могут собраться, что бы тупо решить даже самые простые бытовые проблемы.

(480) Если бы у бабушки был член

(471) Сфотографируйте, сделайте сканы документов и подайте заявление в прокуратуру. А потом о ходе расследования тут напишите.

(481) Не друже,с этим на майдан

(470) Так Путин же либерал. Или как ты думаешь он к власти пришел. Круго одни либерал, и тут Путин весь такой прогрызает себе путь к власти отбрасывая либералов со своего пути. Так?

Твои слова один в один с либеральными мантрами: "Демократия требует наличия демоса — просвещенного, зажиточного, достаточно широкого „среднего класса“, способного при волеизъявлении руководствоваться не инстинктами, а взвешенными интересами. Если же такого слоя нет, а есть масса… — говорить надо не о демосе, а о толпе, охлосе… Сейчас возрождение „доперестроечных“ структур во всей их жестокости было бы опасно не как насилие над народом, а наоборот, как реализация чаяний самого народа, — такого, каким он стал, сроднясь с этими структурами"(С)

(478) ага, т.е. отхватить дубинкой, а потом получить срок за сопротивление полиции - это не страшно. А вот какие-то репрессии в России - это ужас.

(481) Странно. У нас во дворе каждый квартал собираются жильцы (а то и чащще) что-бы решить проблемы и вопросы (заодно и порядок навести. Ни каких проблем ни с законом ни с полицией. Что мы делаем не так?

(483) Напишеш в прокуратуру, тебя же и посадят.

Велосипедист-бодибилдер из Пензы погряз в судах после того, как поздно вечером случайно заехал в занесенную снегом яму и повредил свой байк. Но взыскать денег за ремонт не получилось – инспектор ГИБДД в протоколе написал, что именно велосипедист нанес вред яме и должен понести ответственность. Суд едва не оштрафовал нарушителя, но в итоге ограничился выговором. Спортсмен решил обжаловать и это решение.

https://www.gazeta.ru/auto/2018/03/15_a_11683747.shtml

Еще раз вопрос ОТКУДА В БЕЗРАБОТНОМ ПОСЕЛЕНИИ БЮДЖЕТ 100 МЛН?

(464) Пропаганда тебе совсем мозги проела. В начале идёт обсуждение на площадках местности, потом активные люди занимаются проблемой, привлекают людей, собирают деньги на независимую экспертизу, отстаивают права в инициативных группах, собирают разрешённые по букве закона митинги...

(490) Я лично собирал подписи на улицах, а мне говорят что всё куплено... Просто телик, как я считаю некоторым мозги тр@хнул...

(490) Зачем митинг? Если есть нарушения - прокуратура и суды в помощь!

(488) Вы бы еще написали то, до чего читатель не дошел бы - в конце "дело было прекращено".

(491) А интернет не тра-ет? По моим наблюдениям еще больше.

(489) Я не говорил про безработное поселение. Московская область. Час езды от Столицы. Все там есть. Дорог нет, Школа облезлая, в детский садик сложно устроиться.

(488) Так кого посадили?

(495) Бабки откуда?

(490) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники... Да все о сферических конях в вакууме...

(492) Прокуратура, суд? Я писал выше о независимой экспертизе не зря, по всем показателям всё ок, медицина ставит диагноз при отравлении ОРЗ, а в кулуарах говорят что так им с верху спускают... Люди-инопланетяне с теликом

(499) От кого зависит "независимая экспертиза"? Они святым духом питаются? Кем аккредитованы эти "независимые эксперты"?

(498) Джинн я говорю о своём опыте... Джинн это сказочный персонаж, может по этому?

(468) > Проблемы решают выборы.

Все верно. А поскольку у РФ по-больше чем, в некоторых других странах, то и выборов надо больше.

Например каждый год.

(479) Из тех, кто тырит лес в открытую и огромными составами - все на местах и высоких постах.

А также те, кто вырубает рощи реликтовых пицундских сосен.

http://www.online812.ru/2011/02/21/002/

https://www.svoboda.org/a/2314981.html

https://sobesednik.ru/politika/20170215-sk-rf-proverit-zakonnost-vyrubki-lesa-v-usadbe-medvedeva

https://red.msk.ru/valerij-rashkin-potreboval-u-bastrykina-proverit-vyrubku-lesa-na-dache-medvedeva/


А вот тут - откровенно наглые поджоги леса тысячами гектар, незаконная вырубка и контрабанда в Китай и Финляндию на миллиарды долларов:
https://martinis09.livejournal.com/237691.html

(500) Есть не государственные ( частные ) лаборатории. Экспертиза там не кисло стоит, вот туда и обращались

(495) "А какже тебя понять то ежели ты молчишь?" (с)

(504) Кто платит то "независимым"? За счет чего они живут?

(488) обжаловал же. Гаишник дурак попался. Это не система.

(502) Технически на сегодня не проблема реализовать систему власти, описанную в "Билете на планету Транай"

(499) имеешь доступ к кулуарам?

(506) За счёт людей, организаций которые в них обратились. Не нужно мне моск парить, во Владике я знал такую организацию. У меня жена была экспертом по некоторым вопросам, и пересекалась с такими по работе.

Вот ещё про вырубки леса:
http://anvictory.org/blog/2011/04/03/medvedev-i-ilim-palp-chto-skryvaet-dam/

(510) В том числе и в судах

(508) Зачем так жестко. Даже не обязательно перевыборы, а просто выражение поддержки, и если 2-3ьгода нет поддержки то перевыбирать.

(497) Лично для тебя полез еще раз. Нашел отчет об исполнении бюджета.
НДФЛ только более 5 млн
Налог на имущество более 81млн
Это 9 месяцев 2017 года. С отчетнотью там бардак. Как то не охотно выкладывают документы. Годового не нашел. Отчет по расходам не нашел. Ссылки на закупки - битые.

(509) Люди которые работают на местах, обычные медики они не сволочи же, и рот на замке не держат. Но приходится ставить определённый диагноз иначе спросят

(510) А теперь, внимание, вопрос - если "независимая экспертиза" будет выдавать заключения, которые этим самым людям не понравятся, то в следующий раз понесут они свои деньги этим экспертам? Независимые говорите?

Всё же битва. Только не действующего президента с другими кандидатами.
Битва за легитимность

(516) В нашем случае не требовалось неправда. Хватить чушь пороть. Ты думаешь с государством можно судиться с фейковыми данными?

(517) "Битва за легитимность" - За чью легитимность?

(514) Неплохо однако.

(514) Да не нужно выкладывать. Если селянам пофиг - этот глава будет сидеть вечно.

(517) Легитимность неоспорима и так. При нынешнем рейтинге в ней будет сомневаться только клинический идиот.

(517) Кого легитимность?

(517) Какая такая легитимность? Нужно показать, что Нация сплотилась вокруг Лидера, и никакой альтернативы этому Лидеру не существует.

(514) Если деньги есть то чего главу не пинают

+(514) С учетом очень хорошего положения и того что населению на свою администрацию наплевать: упущенные доходы в бюджет десятки а может и сотни миллионов.

(518) Я ничего не говорил о судах с государством. Я только усомнился в "независимости" любой экспертизы.

(515) " обычные медики" ОБЯЗАНЫ держать рот на замке. По закону.

(527) Да купить наверное можно, но не во всех случаях это нужно

(522)> Легитимность неоспорима и так. При нынешнем рейтинге в ней будет сомневаться только клинический идиот.

С 2012 года спад. На последних выборах в ГосДуму ЕдРо - получает подавляющее большинство.

Не расскажешь: как так, все ухудшается, а поддержки все больше и больше?

(525) Ради истины скажу - что сельское поселение а не село. Сейчас такое административное поселение - это что то вроде небольшого района. Но тем не менее народу там мало. Федеральная траса, Река Москва, Куча предприятий. А дорог нет.

(526) Какие "упущенные доходы" могут быть у местной власти? Там налоговая база с гулькин нос и достаточно "статичная".

(523) легитимность выборов. Губернаторы новые указания получили - за явку НЕ бороться

(531) Ок,но все равно не понятно,чего сидят и ждут?

(526) Так о том и речь, что народ все устраивает. Приходят "критики" которые понимают, что на этом можно заработать. Не самому конечно, а дочке, зятю, брату....

(533) Это где такое? Ссылочку бы...

(533)Давай без фантазий,штатные должности розданы .Есть сомнения то пиши в чем и кем нарушено

(533) И кто сомневается в легитимности выборов вообще?

(538) партнеры :)

(539) Буй на них

(532) Причем здесь власть? Если расматривать поселение как общину, которая сообща распоряжается бюджетом. Посредством выборной администрации. То думаю можно извлечь очень нелоохую прибыль для себя (населения). А не просто быть дойной коровой всяких УпрКомпаний и чиновников.

(539) Чего? Вы фантазируете чего-то.

(470) ты фарисей

(537)> Давай без фантазий,штатные должности розданы .Есть сомнения то пиши в чем и кем нарушено

Давай от обратного.

Ты куда-то пишешь, что кто-то чего-то наршил? Нет?

Т.е.  ты признаешь, что все чиновники, олигархи - святые. Все имущество купленное на законные бабки. Интересы Роджины не продают. Деньги за рубеж не вывозят.

Тебя послушать, так в утопии живем.

(542) фантазирую я о другом ;).
Запретили натягивать любой ценой явку. За любые косяки (перегибы и прочее) - увольнение.

(544) Тебя послушаешь то все посажены уже.Истина где-то посередине все таки.Мы тоже не ангелы и если хорошо покопать то найдется очень много чего

(527) Было дело по подчерку, решалось между двумя хозяйствующими субъектами, и там привлекли эксперта почерковеда из независимой как раз, бывшую сотрудницу милиции, так вот она пыталась обстряпать дело так чтобы подпись была не легитимна. Для этого она пользовалась во первых тем, что только определённые подписи брала в дело, и на этом строила свои выводы, при этому методички по которым она это делала были "ментовскими", а не те которые регламентируются государством. В общем жена её там без вазелина раскатала...

(531) Дык пусть пинают местных. Тут из Белоруссии летом возвращался - от Луги по Питера лютая пробка. Дачники поперли и я попал под раздачу. Думаю поверну как я по проселкам - я же почти местный и нынешней машине деревенские ямы с лужами по барабану. Кусочек по лесу был в жутких ямах, но дальше.. Дальше я офигеваю в прямом смысле - вся дорога в мелких деревеньках на 20 дворов, но везде не то что дорога нормальная - разметка свежая, знаки и местами светофоры (у школ обычно). А самое прикольное - пачками гайцы с треногами по дороге. Т.е. разогнаться есть где. Могут же. И это не Питер, это область.

(535) Есть достойные и недостойные. Всякие. Сегодня достойные а завтра недостойные. Что мешает людям использовать тех кто приносит пользу и давать пинка под зад тем кто не оправдал ожиданий. Собственная необразованность и нежелание разбираться. Ну и нет хорошего примера. Что люди видят и видели всю свою жизнь?

(546)> Тебя послушаешь то все посажены уже.

Это с чего бы это?

> Истина где-то посередине все таки.

Т.е. ты считаешь, что редко-редко кто-то из чиновников может украсть, но доказательств у тебя никаких, чисто на твоих фантазиях основано.

(541) Вы то речь выше о доходах вели, а тут уже о расходах. В части доходов у местных "кормовая база" крайне ограничена.

(534) Так это везде в России так. Они не особенные) Все сидят и ждут. Голосуют сердцем, а разбираться в эпоху интернета им не интересно.

(545) Так где подтверждение, что запретили? И кто сказал, что на словах запретили, а на деле не будут требовать?

(552) Всегда так было.А виноват всегда кто-то еще

(551) Тут я не особо в курсе. Но видел закупки на ремонт дорог в течении года. От 1 до 10 млн несколько раз. В фирме у Ашота с уставным капиталом 10тыс. рублей. И не особо из описания закупки понял где это дорога, что б хоть посмотреть на нее.

(553) А зачем? В чем практический смысл? Уронить процент за Путина? Не придут в основном те, кто либо против, либо кому до лампочки. Кто "за" придут. В итоге от числа принявших участие в голосовании процент "за Путина" возрастет. Объясните мне ущербную логику либерастов, затеявших какой-то лютый баттхерт вокруг явки?

(555) Миллион у дорожников - это примерно съезд от дороги к зданию администрации заасфальтировать :)

(556) Предлагаю не использовать слова вроде либерастов, путинистов и т.п. Лично в этом я сразу вижу основное желание оскорбить а не делиться мнениями. Может ты пра, а может я. Зачем опускаться на уровень дебатов кандидатов в президенты РФ

(556) Я склоняюсь к тому что бы не пойти. Мое мнение такое: тем кто считает я не доверяю, и выборы лично я не считаю добросовестными. И своим неприсутствием я показываю с свое к этому отношение. Можно мне так сделать?

(549): "Что мешает людям использовать тех кто приносит пользу и давать пинка под зад тем кто не оправдал ожиданий"

- Писал уже неоднократно в этой ветке.
Мешают суды, прокуратура и Росгвардия.

(533) у нас хозяин настоятельно просил прийти на выборы и проголосовать - сегодня начальник на телеконференции донес до каждого

(556) Так чтобы губернаторам выслужиться хотя бы, чем выше явка - тем больше за Путина - тем больше авторитета в регионе у губернатора...

(559) А это совершенно не важно, пойдешь ты или нет. Результат от этого не изменится.

(558) Чем Вам не нравится замечательное слово "либераст", абсолютно точно отражающее политическую позицию некоторых индивидуумов? Прошу не путать их с либералами - это вымирающий вид. И уважаемый мною.

(560) Согласен. Но только от части. Кто мешает поддержать соседа? Когда вся округа знает что судья вор, мент вор... Все от нежелания людей решать проблемы сообща. Все враги друг другу кругом. Даже здесь один другого груденистом, либерастом и т.п. назовет и будет горд собой.

(562) Речь то идет об организованной сверху федеральной кампании по повышению явки. Местную самодеятельность я могу понять.

я когда в 90-х работал в избирательной комиссии, были у нас наблюдатели от партий. От КПРФ тогда наблюдатели были на всех участках России, так что КПРФ могла независимо подсчитать голоса по данным избирательных участков.
Интересно, в этот раз у КПРФ хватит наблюдателей на все участки?

(564) Что мешает обойтись без оскорблений. Цель твоего участия кого то оскорбить? Или выслушать других и высказать свои аргументы?
Кто то может ошибается, а может ты ошибаешься в чем то. Будем друг друга обзывать?

(565) По примеру Протоукрии - у меня через дорогу сельская администрация. Лет 15 ею бессменно руководит сельский голова. Ворюга знатный, т.к. в селе все на виду. Но избирают его из раза в раз! Самое прикольное - при Ющенко он был великим демократом из партии Тимошенко. При Януковиче великим деятелем партии регионов. Сейчас патриот такой, что клейма на вышиванке некуда ставить и естественно в блоке Петра Порошенко :) Где мозг у людей - не знаю. Вот вам и "народ", вот вам и "прямая демократия".

(565): "Кто мешает поддержать соседа? Когда вся округа знает что судья вор, мент вор..."

- Тогда поедете на кичман уже как "группа лиц по предварительному сговору", а это ++ к сроку.

Идут на север, срока огромные. Кого ни спросишь – у всех указ (Майский, что-ли?). Взгляни, взгляни в глаза мои суровые. Взгляни, быть может, в последний раз. А завтра утром покину Пресню я, Уйду с этапом на Воркуту. И под конвоем, в своей работе тяжкой, Быть может, смерть я свою найду.

(566) Я про федеральную компанию не говорил, наоборот, спрашивал подтверждения заявления, что есть указание губернаторам не бороться за явку любой ценой.

(567): "я когда в 90-х работал в избирательной комиссии, были у нас наблюдатели от партий."

- У нас тоже были.
Но это не мешало нам...

(557) Несколько закупок от 1 до 10 млн. Я все понмаю. Но хоть сто метров хорошего асфальта я не зна в поселке. Пусть не за 1 год. Хорошая по меркам РФ дорога мимо поселка. Федеральная или местная - толком не знаю. Внутри поселка ад. Есть даже без асфальта.

(568) Это не оскорбление, это классификация политической позиции. "Коммунист" - это оскорбление или нет? Или "жириновец"? Предложите другой понимаемый всеми термин для продажных политиков, спекулирующих на либеральной идее.

(574) "несистемная оппозиция" :)

(570) Ага. Все село, всю улицу загребут. Да просто прийти в суд. Он же открытый. Не пойдут ведь. ПОйти к администрации на разговор и просто постоять - не пойдут. Еще и унизят и оскорбят того кто попытается такое предложить.

(575) Не совсем точно. Удальцов тоже "несистемная оппозиция", но он не "либераст".

(561) хозяина не проинформировали :)))
увольнять за просьбы, наверное не будут. кто-то где-то "расстарался" - не подписывали людям приказы на отпуск, содержащий дату голосования без клятвы что не уезжает или без предъявления открепительного

(577) Удальцов уголовник, а не оппозиция.

(574) Я не силен в сортировании людей и политических взглядов. Но звучит это неприятно. Ладно человек сам скажет я "либераст". Так ведь это вы его решаете к какому сорту его отнести. А вас в кого записать?

(571) думаю появится в новостях

(578) Ага, вон знакомого заставили в день выборов прислать фото на фоне избирательного участка. Фото уже готово :)))

(580) Я же написал - в путиноиды.

(583) Не, Запутинец лучше.

(582) Вот мне интересно. Как заставили? Он вообще рассматривал мысль что как то я вроде как свободный человек? Что это мне всякие указывать буду. То же мне авторитеты.

(584) :)

(533) Студентов не допускают до экзаменов если они заранее не принесут открепительные и не принесут преподавателям. Далее по ватсапу открепительные пересылают именно Губернаторам. На ютубе преподаватели неоднократно это прямо говорят сейчас студентам.

(585) Так пригрозили чем-то, не важно чем. Ну пришлет он им фото, трудно чтоли проходя мимо участка в любой день сделать :))) Все же все понимают, формально указания начальства выполнены всеми.

(583) Ок) Тогда позволь спрошу. Что такое запутинец? Это что то вроде религии или как? Ты веришь что Путин незаменим, безгрешен? Ну или какие у него такие качества что он может столько лет быть полезен на своем месте?

(582) Кто заставил? За всю мою жизнь только один раз командир части заикнулся о том, чтобы "все пришли и проголосовали". Даже не за какого-то конкретного кандидата. Тут же его попросили номер и дату приказа об этом и спросили выдаст ли строевая часть выписку из этого приказа. Поле этого последовало "ну я просто призываю, а не требую... каждый сам может решать". На этом все и закончилось. Больше тема выборов вообще не звучала. И это армия, где у командира полная власть. Где кого можно заставить что-то сделать помимо его воли?

Ютейр обещал на 17,18 марта билеты по 500 рублей - "чтобы люди смогли проголосовать дома", о как :))

+(587) На ютубе студенты выкладывают диктофонные записи таких "бесед". и это круче любых каруселей. Экзамен - это сразу десятки и сотни голосов именно ЯВКИ.

(588) Ну так пусть пришлет начальство фотку с женой. Пусть предложит. Ему сложно что ли. Или начальник высшее существо. Вот от сюда все и начинается.

(589) Это тот, кто за Путина, что тут непонятного?

"Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать" (С) М. Твен.

(593) Зачем из-за такой фигни, как выборы, отношения с начальством портить?

(595) было :))

(576): "Еще и унизят и оскорбят того кто попытается такое предложить."

- Конечно. Именно так работают спецслужбы.
Именно для этого и созданы "отряды быстрого реагирования" из пенсионеров.

И это надоооолго отобъёт у данного персонажа куда-либо ходить и к чему-то призывать...

(594) Кто за Путина - не вдаваясь в детали? Религия что ли?
Не важно что, главное за кого?

(590) Заставили - это значит пригрозили (скорее всего виртуальными) неприятностями. Если пофиг на отношения с начальством конечно можно не делать :))

(585): "Вот мне интересно. Как заставили?"

- Ну ты прямо как маленький.
Мало ли методов?
Увольнение, лишение премии, повышения квалификационного разряда, отпуск в феврале...

(599) Ну наверное, я не знаю, не отношусь ни к каким ...астам или ...утинцам.

(596) Ну так наличо самонеуважение. Воистину народ достоин власти которую заслуживает. Т.е. начальник ему такое может предложить, а он ему нет?

(589) Нет. Я не за личность. Я за политические идеи, которые он продвигает. Пусть это хоть Пупкин будет. Но и то не безоговорочно. Многие идеи мне совершенно не импонируют. Например политика увеличения доли государства в экономике, искусственное создание госмонополий, высокая доля регулирующих функций мне не нравится совсем или я их признаю временным инструментом для решения какой-то задачи с последующей реорганизацией. Но в целом общее направление мне импонирует.

(590) В институте, в школе... Мало ли.

(601) Я никогда не отзванивалась, хотя на выборы ходила. Предложений уволиться не получала.

(590): "Где кого можно заставить что-то сделать помимо его воли?"

- Не путай тёплое с мягким. Ты служил в элитных частях, на вас наезжать опасались.
А что творится в стройбате или пехоте какой-нить, где всех можно в одночасье уволить без выслуги и пособий и легко заменить другими?

(596) А с ним не нужно ничего портить. Нужно четко обозначить свою позицию во избежание разногласий. И все, никто не будет больше никогда давить авторитетом.

(597) Пардон.
Но: повторение - мать учения (С)

(601) Ну так и есть. Народ ищет дно до которого можно прогнуться перед начальством. ТУт потерпим, и тут потерпим. Ну не убивают пока. Пока только соседа. Потерпим.

(550) Ты же написал,что посадят велосепидиста. Забыл уже?
Редко или часто,какая разница,главное что может и делают.Так же как и у тебя.

(603) Пфф, это не тот вопрос, за который надо биться. За кого проголосовал всеравно проверить невозможно.

(607) Там тем более хрен кого уволишь :)) Служить то кто будет?

(608) Надеюсь, за ссылки на ютуб здесь не карают. Или это фейк?
Не идёшь на выборы? Штраф 30 тысяч рублей
https://www.youtube.com/watch?v=K5ur8D4dnIU

(607) ТАк так так... А что там про офицерскую честь? Что тогда из себя героев корчить. Когда за пенсию и стаж офицер прогнется. Что то я теряюсь.

(614) Охренеть! Навальный будет штрафовать тех, кто не пойдёт на выборы? Переобулся что ли? :))

(608) Ну да, и сменить работу, делов то. Я бы так и сделал, знакомый хочет на работе остаться.

(612) А не нужно биться. Нужно просто ясно обозначить свою позицию и сказать, что Вы сами примете решение ходить или не ходить, голосовать или не голосовать. Никто в здравом уме не станет прессовать, напрямую нарушать закон.

(618) Напрямую да, а не напрямую зачем этот гемор, вопрос яйца выеденного не стоит.