Не расположил эту тему в разделе философия.
Бог - быль.

Эта тема создана не из-за "весеннего обострения", разжигания религиозных и атеистических войн, ... а скорее навеяна теми событиями, которые сейчас происходят - выборы и Великий Пост.

Надеюсь ни кто ни кому не будет навязывать свои суждения и осуждать оппонента за иные суждения.
Если кто считает, что Бога нет, то желательно, чтобы объяснил свое мировоззрение.
Суждения типа "кругом попы пузатые, которые всех обманывают ..." и подобные ИМХНО неправильны.
Да имеется много негатива, но Бог /и вера/ не повинен в грехах и нечистотах людей.

Об РУССКОМ НАРОДЕ и его нынешнем духовном состоянии и чаяниях также было бы не плохо обсудить.
Конечно речь не о том, чтобы восхвалять только РУССКИХ и хаять других.
В моем понимании РУССКИЙ НАРОД это те у которых РУССКИХ ДУХ /национальность значения не имеет/.

Исповедаю Православую веру.

Сталин-Антихрист?

Сколько грехов аборта можно списать за участие в выборах?

(0) Чего хотел то? Заявить о своем православии?

(0) Это что за поток сознания?

(4) Весна. Обострение

(0) Вот это меня последнее время и напрягает, ну веришь ты, и слава Богу. Вера - это дело интимное, тихое... Зачем же на улицу с транспарантом выходить, дескать, "я Верую". Я всегда уважал и уважаю верующих, но подобное выступление, считаю просто глупым...

(6) Чтобы потом об оскорблении своих чувств говорить.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/08/19/2047803/2-804x603.jpg

(4) Ни кому ни чего не доказываю /и не буду доказывать/.
Тема к обсуждению.
Не стоит зацикливаться на моих суждениях.
Выскажите свои.

(9) Пожалуйста. Сталин - Антихрист!!!

(9) //Выскажите свои.

О чем с атеистом можно говорить?

(11) Обязательно /но не для спора с оппонентом/.
Другими словами - "Огласите весь список".

(12) Бога нет, никто еще не доказал его существования

(11) Мировозрение у многих разное.
Кто желает пусть поделится.
А суждение типа Бога нет - фраза ни о чем.

(12) Ну Вы же атеист, я не понимаю какие "суждения" можно с  Вами обсуждать.

Я не поняло – а что мы обсуждаем?

(16) А тут свободная темя, каждый пишет что хочет, по видимому :)

(0) Религия это всегда холивар. Холивар он от того и холивар что  - >  Священная война. Если говорить о пузатых попах (Это я то говорю со своими почти 190 кг) то железную отмазку им как и впрочем всем христианским церквям написал Ефрем Сирин "Церковь не собрание святых, а собрание кающихся грешников". Но и в (8) Указано верно. Суть то проблемы на мой взгляд с церквями сейчас в чём? На западе иным церквям в судебном порядке указывают что женщина может стать священником например, что нужно венчать гомосексуальные пары . Это не верно. У нас церковь пытается указывать как и кому жить - типа запретить аборты и прочая. Это тоже в корне неверно. Моё мнение тут очень простое -
Церковь это тематический клуб по интересам. У церкви есть свои внутренние ритуалы - причастие, исповедь. Так вот допускать кого-то до своих ритуалов - типа венчать ли гомосексуальные пары, отпевать ли самоубийц, церковь, как тематический клуб по интересам, решает только сама и никто ей не в праве указывать, но с другой стороны церковь также не вправе навязывать как себя вести тем кто в её клуб не входит.

Насколько я понимаю если Вы исповедуете православие то можете нам привести негугля текст никейского символа веры  и платите положенную церковную десятину от своих доходов церкви?

(0) Покайся. Гордыня-смертный грех.

(15) Второй рухнувший с дуба?... Читай (0) написано русским по белому: "Исповедаю Православую веру". Ты ему задаешь вопрос: "Ну Вы же атеист, я не понимаю какие "суждения" можно с  Вами обсуждать."

+18 От нечистой силы пахнет запахом серы, а от чистой силы дымом костров инквизиции

(16) Какова сейчас духовная жизнь общества и чем она пронизана?
Вот к примеру "Дом 2" считаю развращает людей.

(22) Вы милейший если право славный то не вправе указывать обществу как ему себя вести и указывать что плохо и что хорошо. Как там в анекдоте про ментов воле большого театра "А ты не ходи в наш скверик". Не имете права ибо "Не суди и не судим будешь"

(22) Ну и считай... "Дом 2" никакого отношения к церкви и к вере не имеет, и не стоит в данном случае лезть в чисто мирские проблемы. Высказывай свое личное суждение, никто слова не скажет, а церкви комментировать это не стоит, не ее это дело...

(22) А уж интернет как развращает...

(20) Вот тут стоп!

Именно в (0) и написано "Исповедаю Православую веру", т.е. он верит в бога Иегова/Яхве, а по отношению к другим сотням и тысячам богов он атеист, он не верит ни в Брахму, ни в Кришну, ни в Зевса, ни в Гора, ни в Аллаха и т.д. Допустим я верю в единственно существующего бога Зевса, а он нет, значит для меня он 100% атеист, о чем мне с ним говорить?

(24) да не. Эти ребята сейчас всё хотят прокоментировать. Застоялись в конюшне. Давно не зажигали. :)

(24) Да не во мне дело то.
У меня свое мнение, у вас другое.
Тема не для монолога с автором темы - забудьте о нем.

Мы - рабы, иногда под угрозой смерти готовые на подвиг.

Мы - расходник...

А если и было что-то великое, достижения науки, техники, литературы, то все это осталось либо в прошлой, либо в позапрошлой эпохе. И достигалось это, опять-таки, рабским трудом.

(28) да ты православный тролль, редкий экземпляр.

(29) Раб божий, обшит кожей.

(30) А в других множестве тем обсуждения кто ведут?

(32) Православные не бухают и наркоту не уважают. А что с тобой тогда? Почему речь путана и членонераздельна?

(33) Смотри (5)

ТС из тех, кто «думает» чувствами.

(35) Конечно понимал какими "леденцами" меня будут угощать.
Почему ныне в Интернете, прессе, обществе так много "нечистоты", от чего многие ее не отвращаются?

(36) Мощщно задвинул. Пиши, друг, пиши. Может, полегчает...

(37) Какой толк от того, что то и дело буду высказывать суждения?
Награда будет одна, скажут - больной.
Думал, что эти темы интересуют многих.

Звучит как пестня Ленинграда

(36) Оттого, глаголю тебе, отче, что в людях скверна та сидит, что в прессе изливается реками бурными. Долго потчевал, ты, старче, бесы давно людом и старым и младым правят, тем, кто отвращается жизни вольной не дают...
Пришло время сатанинского племени... И никто уже не разумеет в безумии своём, отчего порядки такие сложены. Оттого несладко тебе пробуждение твоё.

(38) Вы же в курсе что не один психически больной себя больным не признаёт

(41) А вы?

(41) Sorry.
Похоже это не ко мне относилось ...
Конечно и во мне духовных болезней много.
Хотелось бы, чтобы их было меньше.
Как по мне, всякая духовная нечистота - духовная болезнь.

(39) Скорее русский реп какойто...

(0) "Если кто считает, что Бога нет, то желательно, чтобы объяснил свое мировоззрение. " - я считаю, что Бога нет потому что нет никаких доказательств его существования. И даже если внезапно он есть, но никак себя не проявляет, никак не определить его воздействия на Вселенную в условиях воспроизводимых экспериментов, то от знания или незнания что "бог есть" нет никакого проку, значит, его все равно что нет.
Поясню сказанное. Мы знаем, что существует такое явление как электричество. Мы можем исследовать его в экспериментах, выявить законы, использовать эти знания для создания компьютеров.
Якобы "знания" о неких "богах" пути которых неисповедимы, поэтому эти "знания" не проверить экспериментом, не изучить и невозможно использовать для чего-то полезного.
Вот если было бы что-то четко проверяемо, например "если ты каждое утро делаешь три раза ку то бог гарантированно  нагадит тебя нишяками" - то это были бы позленые знания. но ведь такого нет.

(44) Согласен с вами.
Мои частые ответы похожи на то о чем вы сказали.
Послушаю ка лучше других.

(45) Какой-то детский подход
Учёный должен спросить себя, а откуда берётся вера в Бога?
Если ты отправишь на необитаемый остров 1000 грудных младенцев, то через 100 лет там появится религия. Откуда?!

(45) Все так, если бога рассматривать как внешнее по отношению к человеку явление. Но если бог на самом деле внутри каждого человека - все становится на свои места...

+ (47) Вера в Бога имманентна социуму

(47) То через неделю они умрут с голода

Давно занимаюсь чтением исторической и дореволюционной литературы в оригинале - подшивок газет и журналов.
Отмечу, что заметил следующщее.

До революции все были помешаны на религии - во всех газетах, журналаж были поздравления, празники, фото церквей и проч.
Т.е. как бы был мир духовного.
Душа радуется.

Но это не спасло страну от революции.
Ибо есть один мир - он в газетах...А есть суровая правда жизни

Следует также помнить о том, что чем больше говорят о духовности, тем меньше ее в жизни.

И куча взяточничества и казнокрадства было до революции.
дворяне мечтали об простом человеческом отдыхе в Европе.

(49) Интересное мнение, хоть какая от темы польза.

Я как-то раз, пока писал диссер, вывел некую теорию о материальности Бога
Бог это то, что уменьшает стоимость благ до нуля
Стоимость, как известно, по своей диалектической природе уменьшается (общественно-необходимая стоимость), как показал Маркс
Бог уменьшает её мгновенно

(47) "Если ты отправишь на необитаемый остров 1000 грудных младенцев, то через 100 лет там появится религия. Откуда?!" - с чего ты решил, что она появиться? Кто-то уже проводил такой эксперимент?
Вообще, ученые предполагают, что вера в бога появилась от страха перед смертью, перед стихиями природы, которыми люди не умели управлять. Вполне логичное объяснение. Если не верить, что после смерти есть другая жить, лучше этой, то умирать страшно. А если придумать, что "будешь плохо себя вести попадешь в ад" - этим еще можно пугать наивных верующих и выманить у них ништяки.

Т.е. внутри человека всегда сидит вера в то, что есть что-то, что мгновенно уничтожает все границы и препятствия на пути к достижению продукта (неважно какого)
Но это просто теория или методический подход. Не претендующая на какое-то религиозное значение

(55) Это мне кажется очевидной гипотезой

(54) А вот эту мысль совсем не осилил.

К вопросу о русской духовности...

Забывают массовое насилование при крепостном праве и после него. О праве первой ночи.
Помещики были самодурами в селе. В принципе любой,  кто имел власть в маленьком поселении - был самодуром.

500 с лишним женщин и девушек изнасиловал дворянин Виктор Страшинский из Киевской губернии.
Причем многие из его жертв были не его собственными крепостными, утехи с которыми до освобождения крестьян считались едва ли не естественным правом владельца крепостных душ.
Против Страшинского возбуждали четыре судебных дела, однако расследование тянулось беспрецедентно долго даже для крайне неспешного российского правосудия.
От первых обвинений до приговора прошло без малого 25 лет.

А мера наказания, избранная императором Александром II Освободителем, привела в изумление значительную часть русского общества.

https://www.kommersant.ru/doc/1667345

статья развенчивает мифы о патриархальном обществе

(55) >>Вообще, ученые предполагают, что вера в бога появилась от страха перед смертью, перед стихиями природы, которыми люди не умели управлять.
Смерть - социальное явление. Опять же. Отправь грудного младенца на необитаемый остров - он понятия ничего о смерти иметь не будет :)

Когда рядом с человеком появляется другой человек, появляется и понятие бога

(60) Вообще-то ученные считают, что религия взялась из потребности объяснить мир. Как только появилась такая возможность и необходимость. У неандертальцев, говорят, религии не было.
Вот и объясняли как могли. Все пантеоны первых религий имели в своей основе вполне привычных для того времени персонажей.

(60) "Отправь грудного младенца на необитаемый остров - он понятия ничего о смерти иметь не будет :)" - но тем не менее, он будет смертным. И будет бояться смерти, по крайней мере, инстинкт самосохрания будет работать - этот человечек будет стараться избегаться опасностей, которые могут привести к его смерти.
Даже животные, например, слоны, знают о смерти, это выражается в том, что они проявляют интерес к останкам своих мёртвых сородичей.

+ (62) Ра, Фаэтон, Даждьбог... - все суть представители вполне природного явления.

(0) подкину вам ссылочку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Боги_по_алфавиту

(42) А у меня ремиссия. Я лечением занимаюсь
(43) К Вам.

(55) Отношение к Богу во многом определяется отношением к родителям. Отношение к духам, сверхъестественному - типа рании формы религии, шаманизм определяются антропоцентричностью мышления человека, то есть склонность всё персонифицировать, наделять человеческими чертами. Кроме этого могу отослать к своей давней почеркушке "Мифология и матриархат" http://www.stihi.ru/2009/05/07/1623
или к более поздней
"Мифология, этика, мистика"
http://www.stihi.ru/2014/07/28/3852

Сам когда то, будучи крещён в несознательном возрасте, увлекался религией и мистикой, но не так давно снял крестик и более не одевал. Хотя вот приготовишь себе поесть, да тяпнешь хорошего коньячку..... Божественно

(66) Да, просмотрел ваши старые статьи бегло - похоже, что сейчас действительно ремиссия...

+66 То есть генезис мифов можно проследить исходя из исторического опыта и ассоциативности мышления, то есть из того что для самого феномена мышления необходима уметь накапливать, систематизировать, классифицировать и выстраивать ассоциации. А я от религиозного отходил через свой же текст "Есть ли Бог на Марсе"
http://www.stihi.ru/2017/02/10/3686

(67) Угу. Однако меня сейчас любопытство разбирает. Попалась на озоне классная рецензия на одну книгу. Там рецензент отсылал к Юнгу в отношении понимания персональной мифологии. Вот обустроюсь немного, да и почитаю что писал Юнг. Тема любопытная.

вы знаете этого автора 100%
это произведение - антиклерикальное , т.е. обличающее церковные догмы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Письма_с_Земли

угадайте автора не проходя по ссылке.

(69) Это опасно, может наступить рецидив...

Продолжим про скрепы и русскую душу.

Заметил интересную вещь - подменяют стихи известных авторов - заменяя мат и нелицеприятное на свое.
И это массово

пример - эпиграмма Пушкина:
В Академии наук
Заседает князь Дундук
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть.

Заменено на
Потому что есть чем сесть.

А ведь уже по другому звучит!

http://stih.su/v-akademii-nauk/

(71) Ну так калапиксол акуфас будет мне если что в помощь

(73) Я думаю что данное стихотворение всё-таки подменили не скрепостные, а скорее наоборот. Соль то и суть данной эпиграммы была в том что тот кому она была посвящена был пассивным геем, чем собственно и заслужил высокий чин и пост.

(73) ну всегда ж такое было. Сказку о попе и Балде меняли на сказку о купце и Балде ещё в той России.
Гавриллиаду там ещё не зацензурили? Ну, из-за "надменного члена"? "Которым бес грешил"?

Я в своё время работал в структуре которая называлась, будучи вполне постмодернистским изданием, всесоюзный гуманитарный фонд им. Пушкина. Когда нас попытались припечатать тем что вы печатаете похабщину, а носите имя Пушкина, то у нас просто выпустили номер издания с Пушкинскими матерными стихами. Там не то что жопа Дундука там позабористее вещи были.

(0) Тема этой ветки как-то связано с тем, что вчера Путина В.В. выбрали президентом РФ?

"Казалось бы, при чем тут Лужков?" (с) Доренко

(79) "Путин бог? - конечно, ведь Зюганов в него не верит" (с) прожекторперис

(78) Конечно выборы и результаты выборов - важное событие.
Как вам могу запретить если сам в других темах не строго следовал ее лейтмотиву?

(51) Оттого то и была революция что были помешаны на религии. Романовы же упразднили институт патриархии в РПЦ. Церковь поставили в зависимость от синода. Романовых убрали институт патриарха восстановили. Церковь никакому синоду не подчиняется. Если после европейских трудов 19 го века, на тему как манипулировать толпой, Гапон ведёт народ под пули и для неграмотного народа основное СМИ это церковь, то ищи кому это выгодно. Но это так сказать ода из версии, один из факторов. Были ещё и Ходынка и закон о кухаркиных детях.

(0) > Исповедаю Православую веру.

Это та, которая берет начало в Торе, плавно перетекает в Ветхий завет, потом в Новый завет, которая наставляет молиться еврейским Богам, Яхве/Саваофу и т.п?

Славянских Богов исконных Перуна, Велеса, Рода, Макоши, Мары, - забываем, еврейским молимся?

Еретик блин..

http://apikabu.ru/img_n/2012-01_7/z6m.jpg

(83) Тут или надо идти до конца - и тогда уже, либо Магомет, либо... кто-там из пророков последний?
Или, да, надо, как вероотступника сжечь во имя Перуна

(85) кому молиться и кому бабло на ветер выкидывать каждый решает сам.

просто неприятно когда за русской идеей скрывается пейсатая крючконосая еврейская мафия.

давно эти тараканы у нас завелись и отнють не крошками питаются, а окорока тащат прямо из холодильника и крупные купюры из лопатников.

(86) С евреями у русичей расхождения чисто экоантропологического порядка. Каждая из культур оптимистично утверждает что с нами Бог, жизнь и смерть рассматривает как нечто урбанистического характера. Разлом и расхождение в отношении к городам. Так для русичей живущих среди лесов - город является чем то урбанистическим, нежелательным. Умертвие далёким от рода. А для евреев как для культуры сформировавшейся в пустыне наоборот. Именно город для них является основой рода, жизни ибо что вне города то в пустынях умертвие.

Это обстоятельство каждому из этих двух народов определяет расхождения в эстетике и этики применительно к городам и, как следствие, к домам и к внутридомовому убранству.

(87) Психически и интеллектуально тоже есть отличия. У них превосходный мыслительный аппарат. Скрупулезные, усидчивые, отличная память. Интеллектуальные способности отличные, но с другой стороны некая сухость и бездушность, как будто интеллект оттянул на себя мощности мозга.
Не исключено именно по этому их религиозные догмы жестки и безапелляционны: не убий, не укради, не прелюбодействуй и т.п.
такое впечатление, что нация совсем в том худа не видит и пришлось их обуздать догмами.

http://rodobozhie.ru/_ph/16/59287563.jpg

(87) То-то Русь Гардарикой (страной городов) звали.

+(89)

Мой Бог меня рабом не называл,
И не учил покорности смиренной –
Он меч в небесной кузнице ковал,
Чтоб враг им был убит в войне священной!

Мой Бог мне подставлять не говорил
Ни щёки, ни другие части тела –
Зажал кулак, и бей изо всех сил,
А лучше, чтобы сталь в руке блестела!

Мой Бог не призывал любить врагов,
Не лгал о «богоизбранном народе»
И не сулил мне ада семь кругов
За гордость и стремление к свободе!

Я символ рабства ваш не целовал,
Ведь я не часть безропотного стада,
Мой Бог меня рабом не называл –
Он не еврей, ему рабов не надо!

(0) Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2Тим,4:3-4)

Это что Новый Завет говорит про выборы

(91) как это созвучно с лозунгом уголовников: "Не верь, не бойся, не проси"

(83) можно вспомнить некоторые христианские секты которые отвергали Ветхий завет и жили по Новому. Но католики выпилили этих сектантов. Во славу Господа !

(87) у росов как раз их страна - "Гардарика" т.е. страна городов

(0) Исповедуй. Вера живет там где нет образования.

(85) "кто там из пророков последний ?"
и на следующий строке "Перун"

но я прочитал имя пророка как "Путин"

вот ещё интересный пруф
читайте сами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимосвязь_религиозности_и_интеллекта

(93) предлагаешь лозунг - "всем верь, всех бойся, попрошайничай"? :)))

(98) какой может быть интеллект, если они с малых лет под видом причастия приучают детей к алкоголю, выдавая опьянение за таинство? :)

Небольшой видос, неинтересная жизненная история одного человека, который жил в очень религиозном месте нашей страны.

https://www.youtube.com/watch?v=fFAd4Y7zCqc

(99) не всем, а лишь Одному - Богу. Ему верь, Его бойся и Его проси.
Сказано:
"веровал Авраам Богу и это вменилось ему в праведность"
"Начало премудрости страх Господень"
"Просите, и дастся вам, ищите, и обрящете, стучите, и отворят вам"

Мироном Цукерманом и Джорданом Зильберманом
(98) ты им всерьез веришь?

(0) "Если кто считает, что Бога нет"

какое же эгоцентричное существо человек, из покон веков мы замыкали смыслы существования всего окружающего на себя самих, и до сих пор так думают многие, нет мир не крутится вокруг нас, и мы не центр вселенной, и даже если бог есть - скорее всего ему на нас плевать (а скорее всего он даже не знает о нашем существовании)

не знает о нашем существовании
(104) Бог всё знает.
Ты, видимо только пластиками питаешься? Хлеб не ешь, овощей и фруктов не употребляешь?

(105) Как он может не знать, если он внутри тебя?

(88) Я тут по размещении первой мысли родил вторую, об влиянии вида традиционной хозяйственной деятельности на становление этноса. Так евреи изначально пастухи склонные пасти кого-либо. Ну да пастуху надо запоминать много чего, не спорю. Нам же была прежде всего свойственны охота, сельское хозяйство и рыбная ловля. В итоге где евреям традиционно хочется кого-то пасти нам хочется - пахать, убивать и ловить. Пастухи тоже конечно периодически режут свой скот, но у них там график и подход к убийству несколько дугой. Если говорить про 10 заповедей, в отношении которых я говорю что их 11, о модель их возникновения я описал по одной из приведённых мной здесь ссылок. Насчет почему заповедей 11? Мы же программисты считающие с 0 и 0 заповедь данная библейским богом "плодитесь и размножайтесь", а уже потом все остальные заповеди. Однако если брать библию-тору то там много ещё помимо этих 10 заповедей уложений данных евреям к исполнению. Большая часть этих уложений и мифов это исторический опыт выживания еврейского народа в ходе борьбы с другими окружающими их народами. Приёмчики всякие типа жену под фараона подложить и прочая, прочая. Приёмчики эти у них как раз  обусловлены необходимостью соблюдения заповеди 0. Землю наследуют живые.

+107 Они чаще пасут и реже убивают. Мы чаще убиваем и лучше ориентируемся.

(105) шта, причем тут хлеб и овощи

(0) "Если кто считает, что Бога нет, то желательно, чтобы объяснил свое мировоззрение. "

Когда люди смотрят фильм, спектакль, даже мультфильм, то не видят там режиссера и значит его нет ! :-)

(6) "это дело интимное, тихое."
почему ?
на основе веры можно строить отношения с окружающими и даже с самим собой и значит это можно обсуждать и смотреть как лучше получается

(110) Ага а еще мозга у человека не видно(ну пока его не вскроешь), значит его тоже не существует, что за жалкое сравнение, вы еще скажите что мира вокруг не существует пока его не увидишь

сильно удивляет та конкретика с которой люди говорят о боге, откуда у вас такая инфа (то что он внутри вас, или распят был или еще какая история), шарлатанство чистой воды

(103) можно считать информацию правдивой , но не "верить" в неё.

(111) <на основе веры можно строить отношения с окружающими>

Дело не в вере и не в боге, если говорить о русских. Дело в соблюдении 10-ти заповедей. И не под давлением мирских законов, а по велению души, морали, чувства правды и справедливости. Пафосно получилось, но как-то так :)

(100)  тут с таинством другая проблема.

Когда ребенку говорят : ешь это тело Христа и пей кровь Христа - это наносит травму психике всем юным христианам. Они вырастают с нарушенными моральными запретами. Они считают нормой есть плоть богочеловека.

От этого - столько кровавых крестовых походов.
У христиан - тяжёлая карма и каждый кто принимает христианство - берет эту карму на себя.

(112) да есть и такая теория

https://megalektsii.ru/s44945t9.html
В настоящее время французский физик-атомщик Дж. Е. Шарон (этот ученый, кроме всего прочего, изучил теорию относительности Эйнштейна) выразился на эту тему следующим образом: «Никакого объективного мира не существует. Мир - это то, что мы о нем думаем».
Только вдумайтесь в эти слова: «Мир - это что мы о нем думаем»! Раз так, то все наши представления о мире можно смело выбросить на свалку истории. И, разумеется, подобные действия будут иметь свои последствия.

https://wholeworldmen.ru/blog/43462536530/Obektivnogo-mira,-nezavisimogo-ot-nablyudatelya,-ne-suschestvUye
ОБЪЕКТИВНОГО МИРА, НЕЗАВИСИМОГО ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ

(116)
/*У христиан - тяжёлая карма и каждый кто принимает христианство - берет эту карму на себя.*/
Какой бред у вас в голове феерический.

Забавно , больше всех ненавидят РПЦ пдрсы и геи, потом атеисты, родноверы ( последователи Андропова ) многие несут чушь, причем и рассуждают с умным видом.

(118) <больше всех ненавидят РПЦ пдрсы и геи>

Ну так православие, как и правоверие (ислам) не поощряет их образа жизни. :)

(118) это ж базовый постулат. у христиан ты рождаешься виноватым, у буддистов несчастным, у иудеев ждуном, в вуду слабым, у сыроедов родновером. вроде только в исламе и у даосов никаких повреждений

(13) много чего нельзя доказать !
Например что этот фильм интересный, что этот танец красивый, что этот торт вкусный.
Однако люди ходят в кино и на концерты и в рестораны.

(18) можно изучать религию(ии) вне рамок церквей и сект

(109) > шта, причем тут хлеб и овощи

Ты есть то, что ты ешь. Есть теория, что у каждого продукта есть свой характер, т.е. определенное влияние на того, кто это поедает и еда программирует поведение и способности человека. А так же тип мышления.

(59) "О праве первой ночи"

Не могу не возразить.
Юридически, официально, в России, на Руси никогда не было закона разрешающего право первой ночи. Никогда. Это было в определенный период в Европе.
Но, безусловно беспредел по отношению к крепостным был, насилие, изнасилования и т.д конечно же были, но официально это было нарушением закона. Официально по закону крепостное право у нас все же чуть-чтуь не дошло до рабства, буквально на один шаг.
Конечно же дворян никто не отправлял на каторгу, они отделывались штрафом, а чему всего спускалось все на тормозах. Потому что царская система власти не допускала не в каком случае осуждения дворянина из-за крепостного. Это покушение на основы власти.
То что описано в статье, это все детские лепет и ерунда. Прихоти дворян. Все было намного страшнее и масштабнее. Та же Салтычиха была не одна такая, такие были каждые 10-е, просто вышло так что про Салтычиху всплыло. А всплыло только потому что пошли слухи про связь ее с церковью, а вот это уже было недопустимо, поэтому присекли. А так бы развлекалась она и дальше, и мы потомки об этом и не узнали бы. Одна из тысячи.
И весь этот беспредел держался не только на штыках солдат, но и в большей степени на плечах церкви. Которая была самым крупным землевладельцем и владельцем рабов (крепостных) после царской семьи. С монастырскими тюрьмами и всем полагающимся.
Так всем этим радетелям лозунгов "за царя и против коммунистов", хочется что-нибудь сломать.
А вот эти православные бла бла бла типа ТС (0) льют на мельницу за "святого Николая-2 и царский род".

(124) Коммунисты разбазарили территории РИ.

(118) каждый  думает о чём то своём

я подумал про карму , ты про пид"расов

(107) Историческое влияние на характер наций безусловно есть, это логично и выглядит правдиво.
Однако надо и выводы сделать. На что это повлияло, к чему привело и как теперь с учетом этого строить жизнь дальше.

(22) запрещать что-то такое нет смысла.... если людей тянет - они все равно будут такое создавать и подражать !

Лучше предложить что-то более полезное и интересное.

(116) > тут с таинством другая проблема.

Но самая актуальная - это подсаживание детей на алкоголь.
Остальные - не столь острые проблемы. В конце концов мы просто вырываем из контекста эти слова. А тут нагородить можно много всего.
В любом случае - за ранее приучение к алкоголю, не проходящие по сан нормам обряды и т.п. христианство необходимо "выживать"  из традиционного уклада.

(127) Мне вот анализ англосаксов в этом смысле не нравится - корабелы, мореходы - лавируют. Могут использовать для продвижения к нужной цели любой ветер, был бы только ветер, а лавировать говорят можно и при встречном гласе.

+130 мы оседлые, а евреи и англичане получается так или иначе кочевые.

(117) <Никакого объективного мира не существует>

Угу. Сразу вспоминается притча о слепом и слоне.

(132) О слепом слоне? Слепой слон это страшно :)

(124) Само "крепостное право" как понятие, как термин, в массовом сознании как образ, связан как раз с состоянием крепостного права на момент до его отмены, ну грубо говоря 19-век, пушкинские времена и т.д
Тот образ в котором крепостной крестьянин практически равно рабу.
Но так было не всегда. У многих людей глубоко сидит в голове что крепостное право (как раз в рабском виде) на Руси установил Иван Грозный (что только ему не приписывают), что конечно же глупая ложь.
Первый шаг к рабскому виду крепостного права был сделал в 1649 году на Земском Соборе в Соборном уложении, как раз новым царским родом Романовыми. Подписан Алексеем Михайловичем Романовым и Патриархом русской православной церкви (которая типа вся такая добрая и правильная и Дом-2 не любит).
Этим соборным уложением крестьян закрепили к земле намертво, отменили урочные лета и приняли целый свод наказаний за отказ от рабства в виде плетей, каторги, смертной казни. Дальше Петр-I, который весь такой за европейские ценности, разрешил продавать крестьян как скот. Екатерина-2 пошла дальше и т.д Все это продолжалось до 1861, когда после войны 1812 г и проигрышей в Крымских войнах даже до царя дошло, что с крепостным правом России хана

(129) <христианство необходимо "выживать"  из традиционного уклада.>

Вообще-то у нас христианство и есть традиционный уклад. Предлагаете иудаизм внедрять?

(0) Религия в холодных странах имеет цель только управлять народом и помогать ему не стать зверем, а еще как психиатор в некоторых случаях. Пост полезен для здоровья, тем более что весной на Руси жрать уже не оставалось почти. В теплых странах не так, там буддисты, и мусульмане. Буддисты мои любимы пожалуй люди, улыбаются и философски относятся к жизни. Мусульман пропущу. Так в южных странах больше доминирует кастовые структуры.
Я в бога верю, в единого не могу его себе представить. Точно это не бабка с бородой. Теорию большого взрыва тоже уважаю. Думаю что мы не одни во вселенной. Никогда не поверю что мы появились одноклеточного существа. Сейчас такие компы, которые смоделировать могли бы и появление жизни и одноклеточного. Но вот что-то пока не доказал ни кто, не оживает клетка...
что-то расписался я тут..
да когда же эта chdbfl.exe закончит базу проверять...

тут кто то выше писал про пастухов.
Это - несостоятельные рассуждения , т.к. слишком многие народы в древности были пастухами.

(87) " Каждая из культур оптимистично утверждает что с нами Бог, "

Вполне логично что у каждой нации Бог чем-то отличается.
Но центральный базис добра единый.

Бог наградил меня множеством креативных текстов так или иначе связанных с идеей его существования или не существования. Это я про стихи свои вокруг данной темы и вокруг тех или иных конкретных мифологем.

(130) не переусердствуй с анализом :)
Мне нравится постулат который гласит: тот кто будет изучать этот мир по внешним проявлениям и сущностям рискует оказаться под лавиной этих сущностей, ибо множиться будут они тысячекратно.

Ученые уже напоролись на "эффект наблюдателя" с электронами и на сколько я знаю понятие эгрегор и как это работает и старые шастры, то их метод изучения природных явлений сам по себе несет определенную ловушку.

Автор, никто никому пишется слитно.

(137) <многие народы в древности были пастухами>

А некоторые и до сих пор ковбои )))

(136) Христианство зародилось у северных народов? Не знал...

(125) "Коммунисты разбазарили территории РИ."

Нет. Империю прос$ала сама монархия. Не коммунисты скинули Царя, а свои же капиталисты. Но обоцрались и за полгода страна поползла по кускам.
Коммунисты это была реакция на кризис, когда все было настолько плохо, что дальше некуда. Коммунисты это не от хорошей жизни, а как тяжелый способ спасти хоть что-то.
Вот комунисты и спасли что можно было спасти от империи в той ситуации.
Да, СССР был немного меньше чем РИ. Но капиталистическая России с 1991 на много меньше СССР.

Да честно говоря я променял бы все эти братские республики на отмену крепостного права не в 1861 г., а хотя бы лет на 100 раньше. А еще лучше чтобы Романовых не было, пусть Рюрики были бы.

(109) они для тебя чудесным образом появляются, но будет время, когда "поля не сотворят пищи..." (с).
Ты просто слеп и глух, потому и не видишь заботы Бога.
Он даже птиц питает (которые не имеют ни амбаров, ни овощехранилищ) на необитаемых островах.

(140) ""эффект наблюдателя" с электронами "

Это новое слово в физике.

"Эффект наблюдателя" проявляется в квантовом мире, в котором нет электрона. Электрон - это уже макро-мир.
Квантовый мир это кварки и элементарные частицы

(144) Приятно видеть образованного человека. Действительно, царя скинули свои же капиталисты. Во главе заговора был Керенский и генерал Рузский. А над Керенским и Рузским были американские и английские империалисты. Ленин и его партия большевиков буквально выхватила Россию из пасти американских империалистов, пустила её по суверенному пути развития.

(129) с другой стороны -
если человек будет употреблять столько алкоголя сколько дают  в церкви (т.е. 1 ложку по праздникам) то это очень здорово

(143) нет, не у северных конечно. Исус был Евреем,но за 1500 лет генетически записалось.

(148) А зачем его вообще употреблять? Без его благодать не снизойдет?

(143) У северных византийских народов :)

(144) Коммунисты, возможно, замедлили распад РИ. Даже, попытались обратить его вспять.
Но - не вышло.
Видимо, время империй прошло.
Вон, в Европе тоже что-то идет не так и объединением

(151) Не-е-е. Пошло все от палестинских северян

(144) Кто отдал город Петропавловск Казахстану? Еще территории напомнить?

(146) Их нового, что читал: квантовые эффекты наблюдаются даже на уровне достаточно крупных молекул (но, вот, не помню, где)

(151) сейчас балда, я про текущее время писал.
Или ты Перуну поклоняешься ?

(146) Имеется ввиду опыт с 2-мя щелями и электроном.

(151) > У северных византийских народов :)
Ну, для кого-то они северные. Для жителей Африки к примеру.

пысы. так вот где родина фриков в аФрике :)

(147) Не Ленин, а Сталин, ленин и 128 профреволюционеров как рз хотели поделить.

(144) К сожалению о Рюрике имею заметить. Он сам возводил свою родословную к Ассам и Ванам. Однако на деле род Рюрика, он был сыном конунга - военного вождя,  ранее занял влиятельное положение в краю викингов в силу того что предок был самый берсерковвый бессерк, попросту говоря самый безумный, иначе говоря сумасшедший. Это до сих пор проявляется периодически в его потомках. Им легко впасть в одержимость, в состояние берсеркера, - даже без сопутствовавшего напитка из мухоморов. Напиток из мухоморов то викингам был нужен в оны времена дабы вызывать искусственно состояние одержимости, помешательства, в подражание тех кому не дано безумие безумным предкам того же Рюрика. Тогда жеж как считали? Кто безумен и одержим в том и Бог.

(156) цитата: " тем более что весной на Руси жрать уже не оставалось почти"

От голода пухнете? Может мистой денег соберем, на гречу?

(150) это как пробник...
в идеале конечно (после 1-2 лет молитв) можно и без алкоголя

Они это называют "благодатное состояние души",
на самом деле это гармония духа с душой.

+159 Когда помешательство в следствии развития культуры вместо желательно явления стала нежелательным, то Рюриковичи растворились в народе. Последний раз собирались и сверяли часы и работали в направлении устранения перед первой мировой войной там где Чашники Витебской губернии - отправляли родовые книги на обойную фабрику. Им вместо родовых книг и из бумаги этих родовых книг делали обои.

(161) Еще про это "состояние души" хорошо у Кастанеды написано. Но там был не алкоголь

(161) Я же писал уже ранее - хлебнёшь хорошего коньяку и тепло на душе и понимаешь "Божественно"

(154) Ты еще Хрущева с Крымом помяни. Это было все внутри одной страны, тогда никто не думал что все возьмет и развалится. Точно так же как Николай-2 не думал что через год его скинут, а потом с семьей вообще расстреляют

(161) там разное было у него
в том числе кактусовая водка Мескаль

(166) к (163)

(164) ну вот...
а в следующий раз сделай тоже самое просто усилием воли !
Попробуй определить если что-то мешает и устранить это

(135) > Вообще-то у нас христианство и есть традиционный уклад. Предлагаете иудаизм внедрять?

Кому как, а я еще с детства был поклонником Шивы :)
Любил природу, огонь, костры и уединение. Постоянно перемазан был пеплом, как любой нормальный 6-ти летний пацан.
Шутка.

Короче, вы как хотите, но я христианство бракую, как во многом опасную для самих последователей религию.
Моя философия и уклад - это современное вайшнавство.

(159) (162) Ты начитался какой-то ерунды типа неоязычников.
Историческая наука практически ничего не знает о первом Рюрике. Все косвенные данные сводятся к тому что это был датские ярл Хрёрик, который в то время так накуралесил в европей, что ему пришлось бежать куда подальше. Вот и подался на Руси, где и пригодился.
О состоянии его здоровья ничего не известно. Ни о каком берсерке ничего не известно. Это все выдумки. Да и не жрали ни каких грибов берсерки (это ты отечественного кина насмотрелся, причем жуткого качества). Воин в рукопашной схватке на мечах/топорах, в состоянии какого-либо наркотического или алкогольного опьянения - это гарантированные труп через 5 секунд

(169) " а я еще с детства был поклонником Шивы"

Я на приставке в Мортал Комбат, всегда этим персонажем играл

"Существование пива - одно из доказательств того что Бог есть и он любит нас". Это девиз одной из европейских пивоварен при монастыре ( католическом )

(+169) у нас сейчас "каша" - и христианство и дохристианские (языческие) традиции остались живы ... например масленица

интересно , существуют ли "доязыческие" традиции ?
шаманские какие-то или иные ?

(174)

Ну в (173) правильно сказал - масленица. А вообще их очень много осталось, и которые христианство не смогло победить и приписало их к своим.

(174) Существуют. Русь была ведической, потом пантеон полубогов раздербанили и каждое племя начало своим полубогам поклоняться.
Даже гревние дреки откусили от культа и переименовали Индру, царя девов в Зевса. Что Индра, что Зевс - оба громовержцы, у обоих есть свой "Олимп" и оба цари.
По косвенным признакам видно кто из них кто.
А что-бы окончательно отрезать первоисточники придумали легенды о злом Хроносе, пожиравшим детей.

видно очень хотели стать "уникальной нацией".

(170) Не накуролесил, а случайно прибил своего мелкого сводного братца папаши конунга и не бежал на Русь, а фактически был сослан без права вернуться. С ним в дружине были ехали в числе прочих люди призванные за этим проследить и в случае нежелательных телодвижений уконтропупить. А потом папаша конунг двинул кони и пришлось призывать Рюрика на трон и он стал одновременно и конунг и князь, но те кто был призван был его уконтропупить в случае чего с тех пор с ним не виделись ибо их задача была косвено решена по причине того что умер тот кто им такую задачу поставил - конунг. Позднее их потомки породнились с его потомками и много ещё чего было. Подробнее в книге которую мой дед отдал Шеремтьевым когда они бежали от революции во Францию.

+178 А что до Романов то ничего из того что они сами, в частности Тишайцший, не делали с Шуйскими и Галициными не делали и с ними. Какой мерой намерили такой и сами нахлебались.

(171) Шива - правильный мужик.
Мне нравится подход вайшнавов к жизни.

К примеру христианская церковь отказывает в рае актерам-лицедеям.
С другой стороны по вайшнавским легендам актерское искусство изобрел Шива с целью развеять грусть-печаль своей супруги.  Так и сказал топом: актерское искусство необходимый атрибут семейной жизни, помогающий преодолевать преграды и решающее определенные проблемы.

вот и думайте, кто более мудро к жизни относится.

(170) Может и не берсеркеров потомки, но уж во всяком случае Рюриковичи сумасшедшие в современной терминологии были через одного

(180) Так он еще и ролевые игры придумал?
Хм...

(182) Да, придумал и ролевые игры.
И не только ролевые, когда жена начала скучать начал придумывать настольные игры и утрясать их правила.
Короче заботился о жене как нормальный мужик.

Раньше как то не задумывался о вечном, а тут как то пару раз приложился хорошо: один раз на лыжах в столб влетел на беговых с Засеки в Пензе поехал и мне один чел помешал на подъеме -пока его объезжал в столб занесло на приличной скорости - ажж отключился - очухался - глаз не видит - с полминуты левый - потом заработало. Другой раз там же летом - еду с горы на велике - а у меня переднее крыло снизу гайкой вкручено и вдруг вижу как крыло "заплясало" гайка вылетело и крыло аккурат заблокировало на спуске переднее колесу - лечу я и думаю как бы мне помягче приземлиться и бум... опять глаз не видит но уже больше минуты - вот тут и вспомнил про Бога. Теперь мимо церкви хожу - утром и вечером крещусь идя на работу или по делам и с работы.

(180) " христианская церковь отказывает в рае актерам-лицедеям. " - Ты отстал от жизни. Уже давно нет. И отпевают их и хоронят не за оградой.

(165) Пацаны в сером подъедут Вов Вовыча напомнят ;))))))

(178) О майн гот. Ну откуда ты этого набрался?
Ученые историки ничего не знают о таких подробностях жизни Хрёрика. У тебя откуда такие сведения?
Известно что за ним охотился король Франков, плюс хотели грохнуть свои же викинги, он всем насолил так что его ловили по всей европе. А потом он пропал с своим скирдом (это несколько дракаров, в одном дракаре 48 человек) и затем на Руси появляется некий Рюрик. Причем Хрёрик произносится на слух как "Рёрих". Это вся логическая связь которую можно подвести. Больше ничего не известно.

(183) Это не он случайно камасутру придумал?

(181) "Рюриковичи сумасшедшие в современной терминологии были через одного"

Да ерунда это все.
Вот среди Романовых как раз было,потому что все немцы сношались между родственниками, царских кровей.
Я Рюриковичи как раз скрещивались с разными нациями, и половцы, и монголы и поляки,  и кого только не было

(180) Всопминается анекдот:
- Будешь участвовать в групповухе?
- Буду, а кто еще?
- я ты и твоя жена.
- Нет ты че я против
- Ладно тогда тебя вычеркиваем.

(185) Да они сейчас готовы и гомиков женить. Под давлением общественного мнения чего только не вытворяют.
(188) Он принес в эту эпоху йогу, насчет камасутры не уверен.

(190) Нравы тогда были пуританские. Это сейчас "бардак везде".

(175)  <которые христианство не смогло победить >

А вот неизвестно, собиралось ли побеждать. Как-то уж гармонично наложилось, ощущение, что из нашего язычества и вышло.

(193) Это же борьба за влияние. Жгли, убивали организовывали истребления. мало до чего не опускались.

(183) Нет коня шугануть, или избу - того

+(194) а сейчас пожинают плоды: тысячи приходов, миллиардные обороты, куча зомби-фанатиков, которые не помнят ни 10 заповедей, ни имен Бога ни пары молитв, но тащат бабло в церкви как муравьи и набрасываются на тех, кто хоть слово поперек скажет.
Все бабло идет на понты. Паразиты одним словом.

(194)  <Жгли, убивали организовывали истребления>

Вы о католиках?

(180) когда голова вшива - поверишь и в шиву :)

C Баша
В начале был Господь Бог, а больше ничего не было.
И ему было скучно.
И создал он кварки-хренарки, гравитацию, сильное и слабое взаимодействие, электромагнитные волны, отладил, собрал вместе, и увидел, что это хорошо.

И пошло оно работать-нарабатывать, усложняться и расширяться. Где-то звезды позагорелись, где-то органика образовалась, где-то живность забегала.
Самая умная живность догадалась, что это не просто так, что это кто-то все создал - и давай молить-упрашивать: Господи, сделай нам хорошо!

А как сделать? Влезешь во все эти сложившиеся взаимосвязи, изменишь хоть что-нибудь - тут-то все и посыплется нахрен! Ибо не мешай машине работать!

Так с тех пор и повелось: они ему все молятся и молятся, а он сидит и ничерта не делает, потому что не может, хоть и всемогущ.

(180) Ни хрена ты в индуизме не шаришь.
Нахватался вершков и за уши притягиваешь.
Это не новодел вроде христиан и прочих.

Не, ну я не понимаю тех кто говорит, что Бог никак себя не проявляет. А не случалось вам когда ничего не получается, дело стоит, все плохо - вознести молитву и вдруг все налаживается? Ну пусть ладно, не каждому взрослому поможет ибо суть грешники есть, но возьмем ребенка, коий чист душой по определению! Вот сынишка мой уронил на улице винтик какой то, чинил что то на ходу. А кругом снег, да еще тает. Искали искали вместе - нету. Вознес он молитву. И тут же нашелся винтик! И подобное видел я не раз и не два.
По повторяемости - все мы неплохо знаем как становятся святыми, есть определенные правила, люди которые им следуют как правило достигают святости, показателем которой кстати, является нетленность мощей. И таких святых очень много уже за историю человечества. То, что следовать этим правилам очень трудно и повторить этот путь мало кто  может - не отрицает существования этих правил. И периодически находятся люди, которые проходят этот путь. Эксперимент не только повторяем, он повторяется из века в век, просто это не быстрое дело, это не грохнуть электроном из ускорителя и увидеть результат, это сложнее и дольше. Но будете ли вы оспаривать существования множества святых только на Руси, я уж не говорю про остальной мир?!

(200) Это еще почему. Языком болтать - не мешки ворочать.

(197) > Вы о католиках?

не только. Жрецов старых религий, староверов и просто раскольников РПЦ истребляла не менее жестоко чем в европе ведьм гоняли.

к христианскому богу только один вопрос : если бог действительно хороший и всемогущий и если Сатана действительно плохой - почему Иисус не убьёт Сатану ?

(204) Самоубийство - грех.

(204) потому что дело в людях.

(204) А кто сказал что сатана - это не выдумка церкви? Кто сказал что он действительно существует.
Его кто-нибудь видел?

Если люди сами не исправятся, не спасутся - сколь кого не убивай - они будут вечно генерировать новых.

(204) об этом Иисус уже сказал, но ты не понял.
Ангелы увидели плевелы посреди пшеницы и спросили: Господи, хочешь ли, мы повыдергаем плевелы? - Нет, - ответил Господь, - оставьте их вместе расти до жатвы, а во время жатвы соберите пшеницу отдельно, а плевелы отдельно. Пшеницу поместите в житницу мою, а плевелы сожгите в огне.

(207) а ум кто-нибудь видел? А Если не видел, то ума, оказывается, нет вовсе.

(210) Если есть безумие - есть ли ум?

(204) Сатана - лидер оппозиции

(207) предположим что мы сначала обсуждаем не реально происходящие события , а церковную догму определенной религии.

(206),(209) это его указание людям. Я НЕ говорю про людей.  Я спрашиваю про действия _самого_ бога. Почему  _именно он сам_  не выполнит определенное действие (убийство сатаны) ?

(212) есть страны где выкорчевывают оппозицию. Нейтральный пример - южная Корея.

(214) Это - системная оппозиция

(213) чтобы не повредить людям, потому как корни пшеницы и плевел, растущих вместе, переплетены. При попытке вырвать плевелы повредится и пшеница

(213) Потому что эти действия бессмысленны, т.к. не решают проблемы

(216) т.е. если убить сатану , то будут повреждены много людей. И бог вынужден мириться с этим злом ?

если он мирится , почему мы должны бороться ?

(215)    )))))))
я ждал такого ответа

почему мы должны бороться ?
(218) тебя никто не принуждает - это твой собственный выбор.
Только есть предупреждение:
"кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною - тот расточает" (с)

(219) снова говорю человеку не понявшему мой вопрос : разговор НЕ про меня. Вопрос _совсем_ не про людей.

только бог и сатана , так понятно ?
итак , в этой ситуации : почему бог не убивает сатану ?

(197) "Вы о католиках?"

Да если бы. О самых что ни есть православных наших.

+220

просто напоминаю :
бог сотворил и сатану и людей
сатана живет не умирая и возможно будет жить вечно.
люди умирают пачками и принципиально сотворены "рожать в муках , добывать хлеб в поте лица" и т.п.
бОльшую часть людей после смерти ждет ад.

Про ад для сатаны данных нет,  возможно он там будет начальником.
Итак , кого больше любит бог : людей или сатану ?

(222) А, может, лучше все-таки в Валгаллу, а?

люди умирают пачками
(222) во время жатвы воскреснут и будут судимы с телом, внутри которого творили добро или зло.
Озеро огненное создано Богом для сатаны и ангелов его.
Но многие люди туда же будут отправлены за творимое ими зло на Земле.

(193) "А вот неизвестно, собиралось ли побеждать. "

Известно, задокументировано. Еще как пытались побеждать, долго боролось, часть победили, то что не смогли победить, обозвали православными праздниками и православными традициями и все тут.

Колядки - зимнее солнестояние
Велесовы дни - святки
Пасха   - Ярилин день
День Иоанна Крестителя - Ивана Купала
День Илья Пророка - Перунов день
Масленица  - Масленица, день весны

Дед Мороз и снегурочка - языческие образы, но это уже коммунисты придумали

(224) просто ответь на вопросы.
Не надо писать про смежные темы , ответь на вопросы.

(222) Сатана кстати по Библии вообще ни кого не убил, кстати.
А вот всякие Потопы - это геноцид

кого больше любит бог : людей или сатану ?
(222) Бог пишется с заглавной буквы!
Бог ради спасения людей воплотился, принес на Землю Свое учение (Евангелие), засвидетельсвовал его смертью на кресте, воскрес в третий день по распятии (согласно писаниям Ветхого Завета), вознесся на небеса, обещая прийти на Землю во полноте славы, чтобы судить людей.

(228) "Бог ради спасения людей воплотился, принес на Землю Свое учение (Евангелие), "

Стоп стоп, это какое конкретно Евангилие? Вот тут версии сильно разнятся у католиков, православных , у старообрядцев и т.д

(222) > бог сотворил и сатану и людей

Блин, когда это он творил сатану?
Ты давай приводи точную цитату из библии, а не словоблудием занимайся.

(227) плохо ты Библию читал - читай внимательно Бытие - первая книга Библии

(225) <обозвали православными праздниками и православными традициями и все тут.>

Как-то подозрительно одни на другие наложились, не? ;-)

Все проще: почему бог не убьет сатану, чтобы стало все хорошо?

(227) он искушает и т.о. губит душу. И как следствие душа будет испытывать муки.



Представьте , что живут дикие люди. Дикие  , но хорошие. У них нет крепких домов и каждый день или ночь к ним приходит лев и поедает нескольких людей. Это же плохо , не так ли ?
И вот идет бог и встречает этого "врага рода людского". И знаете что сделал бог ? Он отпустил льва и не стал его убивать !
И лев продолжил приходить к людям и убивать их.
Кого бог любит больше : людей или "льва" ?

(225) <Дед Мороз и снегурочка - языческие образы>

Может когда-то и были, но до революции 17-го года Дедом Морозом был Николай чудотворец, а снегурки и вовсе не было :(

(230) сатана до отпадения от Бога был херувимом по имени Денница. Гордость его погубила.

(227) Сатана по Библии вообще слуга бога, просто с определенного момента ему поручили выполнять всю грязную работу. Да и сам христианский бог (Йегова/Яхве) геноциды устраивал не раз и не два, а постоянно, чего стоит только умерщвление 3000 человек всего лишь за поклонение золотому тельцу. Да и добрячек Иисус в детстве не гнушался убийствами своих обидчиков, как и его ученики (которые убили Ананью и Сапфира). Все эти книги Библии пропитаны насквозь кровью.

(228) надо было поселить людей сразу в раю , тогда не надо было бы спасать их.
Исправлять свои косяки - это не проявление любви

(233) см (209) и (216)

(238) см (231)

(233) Потому что после убивства сатаны не станет все хорошо. Как и это донести до всех спрашивающих и сколько раз повторить? Ну вот представь себе - нет у дебя денег. И ты ничего не делаешь, что бы это изменить. Если тебе дать денег - тебе станет хорошо? Не лучше а хорошо, все хорошо?
Ну или не так. Вот взял ты кредит, все заложил. Кредит пропил-проел. Банк тебя пресует. Некто (государство например) уничтожит банк. Это исправит твое положение? Нет, ты побежишь в другой банк. Не будет банков? Еще хуже, тебе и побежать то некуда будет. А зарабатывать ты не научился и не пытаешься...

(240) О, кажется я вижу верующего! Начинаем веселую викторину!

Внимание вопрос, зачем Бог устроил всемирный потоп?

свои косяки
(238) твои косяки - не приписывай Богу того, что Он не делал.
Муравьи и пчелы не имеют свободной воли, потому творят только волю Творца - поучись у них.
Человек имеет свободную волю - потому для него есть понятия добра (согласно Промыслу) и зла (против Бога)

(241) На мазохистах религии и держатся.

(234) Без сатаны не будет бога, только и всего.

(234) > Кого бог любит больше : людей или "льва" ?

В индуизме у Бога нет любимчиков, его отношение ко всем живым существам одинаково. В этом и есть его Величие - в беспристрастности.
Его забота - это создавать условия для существования живых существ, давать знания, которые сделают существование живых существ комфортными. Не его печаль, что люди отвергают его знания. Свобода выбора :)

(244) не понял - каким боком это к (241)

(246) В индуизме нет милосердия, есть лишь бездушный механизм кармы. Накосячил, отсидел, свободен. При том срока не избежать

(248) Чего это - достигни просветления, и избегнешь кармы.

(242) не для викторины

(246) с этой точки зрения индуизм лучше , но это не означает что он идеальный )

(250) тогда для чего?

+(246) Так что списывать все на сатану и бес попутал - не получится.
Всегда существует знание, которое может решить проблему. А вот получить его не сможет человек который отвергает самого Бога и предпочитает решать все сам.

(248) Почему же нет, карма - самая жестокая вещь на свете, однако, она может быть смягчена, когда ты бескорыстно заботишся о других живых существах. Карма - это механизм освобождения от дурных качеств. Если ты встал на этот путь и идешь по нему, нет смысла тебя воспитывать.
В этом и есть милосердие.

(249) Я не знаток индуизма, но если карма твоя плохая - то и просветления тебе не достичь. Собственно процесс его достижения и будет как отсидка. Сначала исбываешь карму, затем трудишься над достижением просветления...

(246) боги у язычников - это бесы. Господь же небеса сотворил (с)

(253) В УК это называется "деятельное искупление" кажется. Ну срок скостить оно может. но от наказания не избавляет :)

(255) Слава Богу! Слава Матери нашей Церкви!

(257) Звучит извращенно дальше некуда.
Наша мать - планета Земля, она нас кормит, греет и обеспечивает кровом. А церковь - это коммерческая контора.

Бог и религия, это как фактические события и история. Я верю в существование бога и логически это для меня тоже очевидно. Другое дело, что религия создана как инструмент управления массами, а не философия познания мира. Потому там много искажений, но наличие этих искажений не должно использоваться как аргумент по отсутствию богов.

(252) перезагрузка

(259) Так какой бог истинный?

(259) > Другое дело, что религия создана как инструмент управления массами, а не философия познания мира.

Не обобщай. В Шримат-бхагаватам (https://www.vedabase.com/ru/sb)  есть и география, есть и физика (от элементарных частиц до ) и философия.
Просто трактат написан "зеброй", богословие перемежается с знаниями естественных наук. И написан в форме диалогов.

(262) Воу, не иначе это доказательство существования бога. Жаль, что мы так его и не поймем...

(255) Христиане, и в частности православные и есть язычники, они верят в многобожие (3 основных бога в одном лице, только не спрашивайте как это так возможно), плюс богоматерь, плюс святые, этим богам они молятся, плюс еще есть боги ангелы, херувимы и т.д. Также православные поклоняются идолам (иконам), хотя в их священной книге четно написано:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20:4-6>).

Иисус говорил: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Мф. 4:10, Лук. 4:8)

Также православные язычники ходят на свои собрания нарушая закон своей же Библии: "Нет посредников между Богом и человеком кроме Иисуса".

(261)
У меня свое видение и понятие о боге. Я чувствую и логически осознаю, что есть некоторое духовное тело, которое связано с другими более мелкими духовными телами, создает их и управляет ими. Вот это большое духовное тело и есть бог, а малые духовные тела - души отдельных людей и животных. И вот таких богов много. При этом у всех животных есть и свой бог и свои души, а у растительного мира только бог, который непосредственно управляет каждым растением, отсюда и их способность размножаться частями. Ну вот как-то так. Во всякие христианства и исламы с язычествами я не верю.

(260) Для чего понадобилась Богу эта перезагрузка? Видимо Вы плохо знаете Писание, ведь там все написано.

(255) <боги у язычников - это бесы>

Хм, а я думал, это аналоги апостолов (или архангелов?), каждый за свой участок отчечает..

Бог и Дьявол - олицетворение двух противоборствующих сил в человеческом обществе - централизации и децентрализации.

Без централизации невозможно сложение сил множества людей.

Без децентрализации невозможно разнообразие и ускоренное развитие вследствие конкуренции.

+(262) https://static1.squarespace.com/static/507a762bc4aa45dec4ee01a1/5956d00620099e44a9501057/5956d2e96b4998e5b09af68b/1498862318277/mudcracks-atacama-desert.jpg?format=2500w

это она тебя кормит?

(268) чего тогда спрашиваешь, раз там все написано?

(231) "плохо ты Библию читал - читай внимательно Бытие - первая книга Библии"

А вот не надо. Я очень внимательно читал Библию. Ткни меня в цитату библии где говорится о том что Сатана/Дьявол убивает человека. Не душу, не соблазняет или еще чего-то, а конкретно убивает человеческое тело.

(272) Спрашиваю твое мнение, ты знаешь зачем был устроен богом потоп или нет?

(258) "Наша мать - планета Земля, она нас кормит, греет и обеспечивает кровом"

Греет нас звезда под именем Солнце

(274) Чтобы обнулить итоги регистра грехов

(276) Хотелось бы услышать мнение истинно верующего https://www.forum.mista.ru/users.php?id=84063 :)

(277)+ Ведь там весьма прелюбопытная история приключилась

(232) "Как-то подозрительно одни на другие наложились, не?"

Не подозрительно. Люди привыкли к датам, и хрен ты поменяешь им что.
У нас вот 7 ноября день какого-то там согласия и примирения кого-то с кем-то. А в народе это как был день октябрьской социалистической революции так и остался.
Попробуй перенести 9 мая на 9 апреля. Народ тебя пошлет и будет праздновать как и раньше 9 мая.
Как собирались русские на Ивана Купала так и продолжали 500 лет спустя после 988 года.

(234) "Кого бог любит больше : людей или "льва" "

Просто бог кормит льва.

(273) сатана не примитив, как некоторые. Он прекрасно понимает ценность духа человека, потому все усилия направляет на смерть духа.

(279) <Люди привыкли к датам, и хрен ты поменяешь им что. >

Тогда получается, что христианские праздники подгоняли под наши языческие?! Нонсенс. Евреи-иудеи что-то знали о Ивана Купала и проч.?

(277) поболтать захотелось?

(281) поддерживаю

(280) Бог полюбит того, кто убьет льва. Например палкой с привязанным камнем.
Бог, вообще, на стороне тех, кто лучше стреляет

один человек без ружья не убьет льва. Лев нужен, чтобы люди объединились.

+(282) Уточню: Ивана Купала совпадает с рождеством Ивана Предтечи.

(283) Есть у тебя ответ или ты не знаком с Библией, верующий?

Подсказываю, Библия это набор книг такой, объявленные священными.

(281) бла бла бла.

Так сколько людей УБИЛ Сатана? Ноль

(273) убийство человека сатаной - аллегория.

(288)+ Если не знаешь, так и пиши, не стесняйся, и я тебе расскажу почему богом был устроен потоп.

"лев" в моём примере - тоже аллегория.

(282) Часть подгоняли, часть натягивали на глобус, часть просто запретили силой.

"Евреи-иудеи что-то знали о Ивана Купала и проч."

Нет, просто у христиан такое количество всяких святых, что можно ткнуть пальцем в календарь и подобрать несколько штук подходящих имен. Вот и подобрали.

(291) Вы знаток еврейского фольклора? Расскажите, интересно.

(289) человекоубийца от начала
http://bible.optina.ru/new:in:08:44

(290) Никакая не аллегория. Простой прямой вопрос, без всяких яких.

                  Сатана           Бог
Убито людей:       0 чел       100000000 чел

(293) <можно ткнуть пальцем в календарь и подобрать несколько штук подходящих >

И Купалу? Ведь Иван Купала и Иван Креститель по сути одно и то же лицо.
http://stuki-druki.com/facts/Ivan_Kupala_yazicheskiy_i_hristianskiy_prazdnik.php

(296) кто убил всех остальных? в тысячи раз больше, чем бог?

(295) Да этих толкований пучок. Евангилия одного только 4 штуки. Даже в этой ссылке не указано что Сатана кого-то убил. Имя, фамилия.

Речь шла про Библию. Мне предъявили что я не знаю библию, что в Ветхом завете написано кого и сколько убил Сатана.

Предьявите пожалуйста пруф на Ветхий завет с цитатой.

(296) <100000000 чел>

С цифрами я был бы поосторожней. Тела найдены?

(296) собака бросается грызть брошенный в нее камень, а на того, кто бросил, не обращает внимания
На заставляй меня думать, что твоя логика не выше логики собаки

(294) Знаком только немного, но, в частности про потоп могу рассказать.

Вот что пишет о нем Святой дух рукой Моисея в книге "Бытие":

Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери, тогда сыны божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. И сказал господь (бог): не вечно духу моему быть пренебрегаемым человеками (сими), потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны божий стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди» (Быт., гл. 6, ст. 1-4).

...

(297) "Ведь Иван Купала и Иван Креститель по сути одно и то же лицо. "

Это чушь. Между ними нет ничего общего. А в ссылке выдумки и натягивание совы на глобус

(298) Люди конечно, друг дружку

(300) В Ветхом завете признание есть.

(304) засчитываем это дьяволу, надо быть справедливыми

(301) "собака бросается грызть брошенный в нее камень, а на того, кто бросил, не обращает внимания "

Сразу видно что ты этого никогда не делал. Иди проведи эксперимент. Собачку не на камень бросится,а тебе в горло, быстро и эффективно

(306) С чего вдруг? Это несправедливо. Причем тут дьявол?

(303) < А в ссылке выдумки и натягивание совы на глобус>

Получается как-то, что повсюду все натягивают сову на глобус. А по мне, так христианство не зародилось само по себе, не вылупилось из яйца, а тупо вышло из того же самого язычества с их многобожием и праздниками, что вполне логично.
Или вы реально думаете, что это Бог какому-нить писарю диктовал текст Библии?

Мне предъявили
(299) подай в суд на Бога, че ты здесь то ерепенишься?

(302)+ Внимание вопрос, кто такие "сыны божии", и кто такие "исполины"?

И вот чтобы понять кто эти создания, нужно обратиться к следующей ветхозаветной книге - Книга Еноха:

«Так как число людей сильно увеличилось, то были у них очень красивые девушки. И самые прекрасные из ангелов полюбили их и были вовлечены через это во многие ошибки. И воодушевились они, и сказали: пойдем на землю и изберем жен себе между красивейшими дочерьми человеческими. Тогда Семиазас, которого бог создал князем над самыми блестящими ангелами, сказал им: это намерение прекрасно, но я боюсь, что вы не дерзнете осуществить его, и придется мне одному породить детей от прекрасных дочерей человеческих. И все ответили: клянемся исполнить намерение наше, и да будем прокляты, если его нарушим. И соединились они клятвою. И было их двести сперва. И было это во времена, когда жил Иаред, отец Еноха. И отправились они вместе и спустились с небес и взошли на гору Хермонскую, гору клятв. И вот имена двадцати главнейших между ними: Семиазас, Атаркуф, Арасиел, Хобабиел, Хорамам, Рамиел, Сампсих, Закинел, Балкиел, Азакиел, Фармар, Амариел, Анагемас, Фаузаил, Самиел, Саринас, Евмиел, Тириел, Юмиел, Сариел. Они, и другие, и много других еще взяли женщин в жены в году 1170 по сотворении мира. И от браков этих родились исполины…»

Далее цитирую известного исследователя Библии Лео Таксиля:

"Ангелы, сделавшись счастливыми папашами на земле, почувствовали интерес к своим детям и оказались совершенно необыкновенными наставниками. Они научили своих детей не только шлифованию драгоценных камней, но также магии и искусству предсказывать будущее по небесным светилам. Они и своих любовниц научили великим тайнам. Последствия ясны: барышни – любовницы ангелов и их незаконнорожденные сынки-исполины вскоре возвысились над прочими людьми. Легко сказать! Чего только не натворишь, если знаешь магию!

«И возрыдала земля и наполнилась криками скорби».

Тронутые такими «страданиями» земли, четверо из ангелов содружества попросили бога положить конец этим бедам. В это самое время господин Азазел – ангел, женатый на земной девушке, – поссорился с Семиазасом, надавал ему тумаков и занял его место предводителя небесных гуляк. Бог послал ангела Рафаила побить ангела Азазела, и наш Азазел был заключен Рафаилом в пещеру в пустыне Додоел.

И вот бог нашел, что потоп, как ни верти, необходим. Чтобы воспрепятствовать исполинам заниматься магией, он решил утопить весь свет, в том числе и простых людей, которые только страдали от этих колдунов. Но ангелов, которые пошли шататься и бражничать по земле, он отозвал на небеса и приказал впредь вести себя смирно и не блудить.

Этот бедняга Азазел, забытый в пещере, куда его бросил Рафаил, конечно, утонул во время всемирного наводнения. Прольем же слезу над его печальной судьбой!"

(308) Дьявол сеет рознь.

Совершая смертный грех, человек усиливает дьявола. Человек не сам решил убить, его личность и принципы сформировались окружающими его людьми. Ну и Дьяволом, конечно, через них.

(311) Прекрасно, евреи сочиняли недурственно...

Неточная цитата из книги :
Вспомним как нам описывали рай протестантские проповедники
Сад , люди в белых одеждах с арфами поют славу Господу. Блаженство.

Начнем с того что максимальное блаженство для человека - удовольствие от оргазма. В пиковый момент. В раю оргазма не обещают. Это примерно как жаждущему в пустыне сказать : иди к нам в оазис  , здесь всё что хочешь. Вода? Нет, именно воды нет.
С наслаждением понятно.

Арфы. Вы хоть раз видели праведного христианина , который перед смертью учился играть на арфе ?
Они что , не верят что будут играть на арфе , почему они не готовятся ?

Ок , не арфы , но просто хвала Господу. Петь : аллилуйя. Вы видели христианина , который перед смертью брал уроки пения ?

Ок, петь будут ангелы. Люди просто слушать. Вы часто посещаете концерты где поют Аллилуйя ? Ну , посидеть и послушать час можно. Но слушать это вечность ?

Вы часто бываете в саду ?
Вы часто слушаете чужое мнение именно в саду?
Это блаженство ?

Это пересказ своими словами .

(314) > Начнем с того что максимальное блаженство для человека - удовольствие от оргазма.

Это для некоторых, не для всех. Есть удовольствия и по круче.

(309)  По выражению сщмч. Иринея Лионского, Бог «побудил Ездру, священника из племени Левия, обновить слова бывших ранее пророков и восстановить для народа бывшее через Моисея законоположение»

Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет,1:19)

(313) Любопытно что богу в данном случае нисколько не жалко своих же созданий, ни людей, ни животных кроме тех которых осталось всего по паре, всех остальных он их убивает ни моргнув глазом, хотя какая на них вина, а, верующие?

нисколько не жалко
(318) Он сам тебе об этом сказал?

(318) Жалко, но что делать, издержки профессии.

(318) Так нету же жалости у бога в принципе

(309) "А по мне, так христианство не зародилось само по себе, не вылупилось из яйца, а тупо вышло из того же самого язычества с их многобожием и праздниками, что вполне логично. "

Безусловно. Христианство собрало в себе разные религии.
И от иудаизма и от буддизма. Символы веры и от древнего египта и от эпохи Вавилона. Ветхий завет на треть переписка с вавилонских столбов.

"Или вы реально думаете, что это Бог какому-нить писарю диктовал текст Библии?"

Ты меня с кем-то перепутал.
Первую Бибилию написали в только в 3-м веке н.э

(310) " подай в суд на Бога, че ты здесь то ерепенишься?"

Причем тут бог, если наехал на меня конкретно человече - olegves, он же раб божий.

(0) Я верю в то, что есть люди, верующие в Бога. Правда, среди моих знакомых, считающих себя верующими, я таких не вижу. И сама, увы, в бога не верю. "Увы" - потому, что верующим живётся легче, чем неверующим. Даже если верят мнимо, а не действительно. Вот ходит человек в церковь, церковный он, соблюдает каноны, посты, молитвы читает. А сам - хитрит, обижает слабейших, лукавит, наживается на чужой деликатности или неведении. И ему легко живётся! Он не считает себя неправым, наоборот. Всё в жизни предусмотрел, устроил для себя наилучшим образом, даже Бога в свою пользу к рукам прибрал.

Если Бог не равно справедливость, то какой же это Бог? Зачем нужна вера в несправедливого Бога, если он есть?  А справедливости мы не видим. Значит, бога нет.

(316) но проповедники же хотят чтобы их поняли ?
это раз.
и второе. А на каком основании оргазм исключаем из удовольствий? Не вижу оснований.

(312) "Человек не сам решил убить, его личность и принципы сформировались окружающими его людьми. "

Ну зашибись. Рафик неувиноват выходит? Гитлер не виноват, это дьявол ему нашептал? Эдак вы далеко зайдете.
Можно я банку ипотеку не буду платить, скажу это дьявол мне разрешил. Прокатит?

бога и дьявола нет, обосновываю:
раз мы его дети и у него явная тяга к нашему обучению, значит мы должны обучаться в школе (ну т.е. это условно вся наша жизнь).. но в школах есть учителя (церковников в счет не беру, они вобще куда-то в сторону уводят от обучения, в песочек играть с бабайками или хороводы водить). а тут получается, что нас бросили в этой вот школе и сказали- обучайтесь! это блин как? где учителя, где уроки, где книжки с описанием правил жизни (не надо мне про грехи, это однозначно не правила) и правилами как ими пользоваться?
можно конечно, как часто любят технари, выдергивать разные умные строки, искать разные мелочи в книжках, намеки.. но в целом картинки то нет, не складывается она! да и кто же детям неточную завуалированную информацию то даст, они же попереубивают друг друга в этой школе пока будут опыты по разным намекам ставить.
т.е. вот никак эти книжки священные не накладываются на жизнь, нелогично получается, мы должны себя вести по правилам, но научить им (а главное подтвердить, что за несоблюдение правил будет айяйяй) никто не может. более того, судя по новостям из телевизора разумно делать вобще все что пожелаешь, без всяких правил, только так будет большой успех в жизни и счастье великое

(321) хирург ампутирует пораженную гангреной ногу.
дурак сделает вывод, что у него нет жалости.

(311) И что в итоге магия типа теперь под запретом?

(199) он все делает
Кто-то принимает его дары, а кто-то отказывается

(324) "Если Бог не равно справедливость, то какой же это Бог?"
Не помню кто, но какой то из святых сказал что если б Бог был бы справедлив - нам бы всем, грешникам уже давно бы гореть в аду. Но Он Милостив. Вот какой это Бог - Милостивый и Милосердный.

можно доказать существование бога.
Это просто.

Допустим есть африканский культ в котором молятся определенному большому камню и считают его богом. Такая простенькая религия.
Камень существует ? Существует. Значит бог существует.

(326) конечно прокатит. все тебя поймут и простят. Но имущество отберут.

Ну за неуплату ипотеки тебя не грохнут еще, а вот если что покрупнее украдешь, то быстро беги и не оглядывайся.

(285) "Бог, вообще, на стороне тех, кто лучше стреляет"

Что-то по описанию больше похоже на Перуна или Одина.
А как же подставить вторую щеку и т.д?

(322) <Первую Бибилию написали в только в 3-м веке н.э>

Есть версия, что Ветхий завет был написан позже Нового, как бы странно это ни казалось.
А евреи Новый Завет вообще не признают, не помню, че им там не понравилось.

Мне больше с праздниками интересно. Ведь всякие там Колядки и тот же Купала, про эти славянские языческие праздники ведь не могли знать в цивилизованном древнем мире, породившем обряды и обычаи, а так же всяких там святых, наши предки ведь тогда еще на деревьях сидели и шишки ели. А праздники вот наложились. По крайней мере самые основные. Странно мне это, потому и задаюсь вопросом.

(334) "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"

(333) + к чему это я? как в старые временя убийство порождало убийство посредством мести, так и в современные времена агрессия и месть вполне могут осуществляться через финансовые потоки. Но и грохнуть могут, как в старые добрые времена.

(324) а разве не про таких сказано: "не всякий, говорящий Мне: Господи, Господи, войдет в царствие небесное..." (с)

(319) // нисколько не жалко

Не жалко это вполне по христиански, но вина то в чем? И потом, а как же "Не убей!". Впрочем, каюсь, я совсем позабыл, ведь "Бог есть любовь!". Это ведь он из любви всех (кроме Ноя и твари по паре) убил.

// Он сам тебе об этом сказал?

Читай книги Библии, конкретно "Бытие" и "Книгу Еноха", да что там... хотя бы что-нибудь читай.

(335) "Есть версия, что Ветхий завет был написан позже Нового, как бы странно это ни казалось. "

Ветхий завет процентов на 70% повторяют еврейскую Тору.
Экземпляры этой книги найдены с датами в 500 лет до н.э

"А евреи Новый Завет вообще не признают, не помню, че им там не понравилось. "

Ну конечно не признают. У них же иудаизм, бог Яхве. В их версии никакого Исуса не было

(327) > где уроки, где книжки с описанием правил жизни

4 веды, Бхагават-гита, Гитамрита, Шримат-бхагаватам.
Все гуглится.
материала - завались.

Милостивый и Милосердный
(331) это при жизни человека, а после смерти - Справедливость!

(342) Ну мы то про то, что при жизни ;)

(335) "А праздники вот наложились. "

Да не наложились они. Просто подобрали их так, чтобы заменить одни на другие в сознании людей.
Я же привел свежий пример с 7 ноября в РФ. Вот прямо на глазах ведь все это делается.

(331) Не катит. Что же это за милосердие - делать человека инвалидом детства, например? Зачем это Богу нужно? И что же - божье милосердие - оно специально для неправедных сильных мира сего припасено? На других ведь - не распространяется.

Религия человечеству нужна для самоорганизации, ну или была нужна на более ранних стадиях цивилизации. Но это - инструмент управления социумом, и только. Метафизика тут только для того, чтоб наивным интересно было.

(340) почитай про 70 толковников и Александрийскую библиотеку

(222) У Сатаны такое же право выбора как у людей - быть с Богом или против него

(341) и откуда понятно, что это правила жизни, где подтверждение что они работают и их надо соблюдать? это просто книжки, написаны кем-то и по каким-то своим побуждениям, где рука бога, шлепающая пожопе если что-то нарушаешь или плохо учишься?

(343) А христиантсво в частности и религия в общем это не про то что при жизни. Это все про то что после смерти.

При жизни христианин должен горбатиться на царя и церковь, и даже убить себя право не имеет. А вот после смерти ему обещается равные права в получении бессмертия души на равне с князьями. А пока плати десятину, паши землю, и не забывай налоги башлять.

(342) Смерть уже сама по себе справедливость, все перед ней равны.

Аминь

(350) Конечно же не все, кто-то ровнее.
У бедного крестьянина на много больше шансов сдохнуть в молодости от голода и холода, а у князя прожить в сытости до старости

(343) > Ну мы то про то, что при жизни ;)

кому как, кому шашечки, кому ехать.
механика работы души не поменялась ни на йоту, законы с тех пор остались прежними. Изменились условия среды и все. А они постоянно меняются.

(347) и он свой выбор сделал, став дьяволом, человекоубийцей, лжецом и отцом лжи.

(349) объективные законы экономики и принцип частной собственности гораздо сильнее влияют (сейчас) на появление и усиление неравенства, чем религия.

Так что твой удар направлен в пустоту.

(350) Не-а, нисколько не все. С Христом двое других были распяты и те же самые муки вынесли, только бОльшие - ведь они были простыми людьми и не было у них за плечами всесильных родственников. Однако Христа возвеличили, а тех двоих просто закопали.

(346) "почитай про 70 толковников и Александрийскую библиотеку"

ой, меня так умиляют такого типа фразы. Типа "а дальше думай сам" или "все здравомыслящие люди знают" и т.д.
Этим всегда прикрывают свое не знание и когда сказать нечего.

Ну и что же я должен конкретно почитать про Александрийскую библиотеку? Про какую такую утерянную книгу, про которую ты знаешь по секрету?

(352) Всё равно ж помрет, и, возможно, в муках

(349) не хотели царя, получили капиталиста, который грабежом умножает свои богатства, меняя законы под себя и попирая Божий Закон

(359) а царь значит этого всего не делает?

(358) Да можно помереть в 90 лет, сидя на троне все эти годы, вкусно жрать и сладко пить, потрахивая красоток.
И хреново помирать лет в 15 от голода в деревне

(357) не хочешь, не читай. Тебе лень погуглить, значит тебе неинтересно.

(356) да что ж вы так примитивно мыслите то?
Для вас важнее, кто больше прославился?

Кто "попсовее" стал что ли?

(355) "Так что твой удар направлен в пустоту."

Ты просто ничерта не понял.

Религия это последствие этих самых "объективных законов экономики". Они всегда были переплетены и 2 тыс.лет назад и сегодня

(356) Ну справедливости ради надо сказать, что два других то были - ворами, т.е уголовниками, а Исус политический

двое других были распяты
(356) тот, который был справа, - первый из смертных вошел в рай.

(362) Я то как раз очень хочу, только ты не говоришь что конкретно я должен прочитать. Александрийская библиотека была сожжена. От нее ничего не осталось. Что я должен прочитать?

(366) С чего это вдруг? По блату? Ауру зацепило?

(359) Я предпочитаю капиталиста, чем вашего долбаного царя который превратил свой народ в рабов.

(368) по вере и исповедании: "Помяни меня, Господи, когда приидешь во своем царствии" (с)

Любителям христианской веры и знатокам жизни Христа очень рекомендую посмотреть фильм "Человек с Земли"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_с_Земли

Зашибенный фильм. Весь фильм несколько человек сидят в комнате и разговаривают, но оторваться не возможно. Круче любых Человеков-пауков

(367) лови
https://drevo-info.ru/articles/15691.html

(363) Для меня важна справедливость. То есть, если по-простому - за одинаковые деяния и одинаковые мучения - одинаковая оценка. Справедливости мы не видим. Вроде как  кто-то, не очень праведный в земной жизни, нам обещает справедливость на небесах. Если бы мне это говорил настоящий праведник - ну как-то ещё можно было бы подумать. Что же - нет у Бога праведных посланников на Земле? Почему? Да и в наш век тотальной грамотности вроде посредники не нужны, можно было бы иначе информацию донести, хотя бы текстом внятным, о чём уже говорилось выше. В наше время структурированной реальности и протоколированной информации туманные тексты древности, многожды перевранные, не катят абсолютно. Устарело, ребят.

(360) кстати если сравнить эпохи сильной центральной власти и эпохи децентрализации, то неравенство в эпохи слабого государства и слабого царя выше.

всегда новый сильный император/царь/король уничтожал первых после него в списке по богатству, реквизировал их имущество в пользу государства и на годы мог снизить налоги, так как потребности казны закрыты. И простому народу становилось легче, так как финансовые потоки перенаправлялись, и дворянам не нужно было столь много сдирать с крестьян, чтобы вполне достойно себя чувствовать.

так поступали Людовик 14 и многие другие.

(370) Ага. Т.е на лицо коррупция и кумовство. Я же сказал что по блату решил пролесть в рай

Вобще если так посмотреть, любой писатель фэнтези мог взять свое произведение и просто начать его проповедовать, и за ним бы потянулись.. например Толкиен, у него целая вселенная, которую можно выдать за "поучительные истории из героического прошлого" и начать проповедовать: "верьте в Гэндальфа-белого, пророка нашего и бойтесь оступиться ибо Сарумян вас заберет к себе в сковородку жариться". И ведь глядя на поведение окружающих людей, однозначно один из писателей за пару тыщ лет относительно сознательного существования человека реально мог додуматься до такого и выдать свое произведение за истину. А народ по принципу стадности и подтянется.

(373) кто ищет, тот найдет

(366) Помню, Варавва, кажется. А тот, что слева - не помню. Чем левый был хуже?

(222) после смерти ждет ад...
В данном случае речь идет о духовной смерти, а не телесной.
При этом в любой момент человек может выйти из ада если победит свои грехи !

Что нас ждет в будущем ?
Нас ждут испытания-задачи и результаты по их решению.
Прошел испытание (решил задачу) получил бонус, не решил - страдания.

(372) Тьфу ты блин, ну и что?
Как это противоречит моим словам
"Ветхий завет процентов на 70% повторяют еврейскую Тору.
Экземпляры этой книги найдены с датами в 500 лет до н.э "
?
Этих копий и переписываний было тьма.
Я про то что Тора - это очень древняя книга, а Ветхий завет списан с нее.

(378) нет, Варавву "помиловали" иудеи, когда Пилат хотел отпустить им Иисуса

(377) Это конечно, согласна. Кто ищет веру - всегда её найдёт. И будет верить - или в политическую партию, или в религию, или в изотерику. Блаженны верующие.

(379) "При этом в любой момент человек может выйти из ада если победит свои грехи"

Нет нет, этого нет ни в одной религии. Ад - это навсегда, иначе пропадает эффект пугания.

(378) харизма меньше. Девушкам размер харизмы важен.

(376) Да запросто. Есть даже поклонники Джобса, они ему даже памятник поставили. Есть поклонники Маска, чуть ли не мастурбируют на него. А уж Толкиенистов сколько, жуть. А еще есть Джедаисты, которые по Звездным воинам тащятся

(374) " кстати если сравнить эпохи сильной центральной власти и эпохи децентрализации, то неравенство в эпохи слабого государства и слабого царя выше. "

По разному было и так и эдак

(378) а Варавву отпустили вообще )

(336) в переводе это означает: не расслабляйтесь, вам предстоит борьба со злом (внутри вас)

(381) Давно читала, подзабыла. Да ведь не в одной только этой казни дело. Мало ли было казней и до, и после, и гораздо более жестоких. Все эти пляски вокруг маленькой страны беженцев из Египта просто исторически получили большое распространение, вокруг этого образовалась религия, поскольку нашлись вовремя грамотные люди - вот и всё. Всевселенской объективности в этом нет.

(386) нет, это общий принцип. Для усиления нужно убрать соперников. И собственно убирание соперников и есть усиление, и это далее способствует усилению.

(390) и в дополнение к этому. Чем меньше тех, кто считает себя элитой, и чем меньше их запросы, тем легче жить всем остальным.

(354) всегда может передумать и Бог ему все простит

(390) "Для усиления нужно убрать соперников"

Для того чтобы убрать соперников нужны грубо говоря бабки (ништяки), причем сразу и много. А где их брать сверх запланированного? Правильно, грабить население.

(384) А девушки тут причём? Женщина в христианстве вообще не человек.

(377) На первый вопрос занимательной викторины верующий не ответил. Внимание следующий вопрос верущим людям. Имеем следующие строки Евангелия от Матфея, 15: 21-28:

"21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.

23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.

26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час."

Тут Иисус вполне конкретно заявляет: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.". Внимание вопрос верующим, вы считаете себя евреями (овцам дома Израилева)? Если нет, то разве для Вас пришел Иисус? И кто в вышеупомянутой цитате псы?

нашлись вовремя грамотные люди
(389) это апостолы то были грамотными? Рыбаки и сборщики податей?

(389) Евреи вовремя подсуетились. Во 2-3 веке в Риме начался кризис, плюс еще угроза с севера. И власти нужен был срочно объединяющий фактор. И тут обратили внимание на небольшую христианскую секту, проповедующую всякие глупости, но основные постулаты очень подходили тогда власти - единобожие, единоначало, означало единоначалие и во власти. И понеслась

(396) "сборщики податей" - это по-умолчанию грамотные люди

(393) Для того чтобы убрать соперников нужны только власть.
Убирают по ложным обвинениям. Денег очень мало тратится.

Отмечу также, что до эпохи сильной власти часто бывает  эпоха гражданских войн, а на гражданскую войну нужно больше денег, чем на поддержание государства (и при сильном государстве экономика продуктивнее).

То есть при окончании эпохи децентрализации и появлении сильной власти народу всегда становится легче жить.

всё изменится лет через 50-100, когда изменится число населения, число элиты, запросы элиты и т.д.

Женщина в христианстве
(394) например, Богородица, почитается в христианстве выше всех святых, выше апостолов, и даже выше ангелов.
"Честнейшая херувимов и славнейшая без сравнения серафимов".

Тема то о чем была, о Русской душе.
Так что с русской душой то? Чем она отличается от французской души или китайской души, и отличается ли?

а вот у евреев женщина только со второй попытки получилась, сначала была неудачная Лилит, а потом только Ева, девушка_v.2.0

(398) грамотные в чем? В религиозных вопросах?
Религия - это не складывать в столбик

(394) просто выше вы задавали вопрос, почему вы не помните имя одного из тех двух, кто был на крестах справа и слева, почему такая несправедливость. Я вот не помню обоих, и они для меня равны, всё справедливо.

(401) душа у людей одна, что в африке, что в китае, и что сейчас и что пару тыщ лет назад.. люди развиваются оч медленно (технологии не в счет, обезьяну тоже можно многому научить, даже передавать знания)

(399) "Для того чтобы убрать соперников нужны только власть."

Да нет же! Нужны деньги, деньги на воинов которые реализуют власти. Царь без армии, это царь без власти.
Или ты соперников князю Владимирскому считаешь гончара или плотника? Чтобы одни росчерком пера его убрать?
Нет, его соперников являются соседние князья или богатые бояре. Ну как напиши ка на него бумажку. Он подотрется ей. Иди попробуй одень на него кандалы, у него у самого армия, он сама тебе обует еще неизвестно кто кого. Нужна армия, т.е деньги

(395) "Идите и научите все народы" - сказал Христос апостолам.
Апостол переводится как посланник.

"Русский дух", "Русский" - все капсом, верует в веру православную, в аравийских степях евреям данную.
Думаю это классическая  "каша в голове", впрочем таких много же.

(407) "Идите и научите все народы"

Если ты на Библию ссылаешься то приводи, пожалуйста, ссылку, книга, глава, стих.

(409) Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28:19-20)

(410) "крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"

Т.е эту фразу в Евангилие приписывают Иесусу? Логика? Нет такой

(406) если авторитет царя реализуется только через количество воинов, то это очень слабый царь.

Сильный правитель снимает своих соперников, пользуясь законами. И никто не смеет поддержать попавшего в опалу. Так как силен авторитет закона и власти.

если власть начинает пользоваться войском против политических соперников внутри страны - то это фактически гражданская война, эпоха гражданских войн. Период децентрализации - это не тот период истории, о котором я говорю.

(411) а ты 18й стих прочитай из этой главы :)

(410) Хорошо! Нужно проповедовать другим народам, учить их.  Но почему же Иисус сказал хананеянке что пришел только для евреев?

(414) Он послан был проповедовать евреям, что Он и есть обещанный им во пророках Мессия.
Что не так?

(415) Правильно, обещанный евреям, только евреям!

"24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам."

(401) Замени примитивное понятие души на мышление и речь.
Развитие мышление и речи в разных странах происходит на основе разной культуры.
Разные языковые средства, песни, сказки разные, разная политическая культура.

(98) твои пруфы не катят против Игоря Ашманова (надеюсь, многие его знают)
https://youtu.be/Af4xp5DaMVg?t=1884

(416) евреи народ жестоковыйный (по свидетельству пророков) и ревнивый, по этой причине Христос пришел исключительно только к ним, чтобы у них уже не было никакого оправдания в том, что они Его не приняли.

+(419)  а другие народы попроще, потому и приняли проповедь через апостолов

(416) А православный походу пока тебя побеждает - на любой твой вопрос у него готов ответ, логичный с точки зрения православия :))

(418) Ашманов - религиозный авторитет? Серьезно?

(422) авторитет в плане уровня IQ - с этим, надеюсь, ты не будешь спорить? И при этом верующий православный, - сознательно крестился в 30-летнем возрасте.

(423) если кто то с высоким IQ в буддизм перейдёт - ты тоже станешь буддистом ?
Если кто то с высоким IQ станет атеистом - ты тоже сразу станешь атеистом ?

я так и не получил ответ на вопрос  : почему бог не убил до сих пор сатану ?

точнее получил несколько спорных ответов.
Один раз вместо того чтобы ответить прямо ответили притчей.
Второй раз сказали что сатана - системная оппозиция )

вот так , задавая вопросы , внезапно я пришел к выводу что бог любит сатану больше чем людей. Но это логично , что бог любит сатану. Потому что  бог - это любовь   )

ответили притчей
(425) потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют (Мф. 13, 13)

иногда думаю : лет через 50 ( 100 , 500 ) , отправят земляне космический корабль.
Двигатели по последнему слову техники , системы жизнеобеспечения , новейшие источники энергии,  слабый ИИ на борту который решает текущие вопросы , генномодифицированные тела экипажа
В глубоком космосе встречают корабль инопланетян , обмен посланиями , расшифровка , переговоры , обмен культурной информацией.
И потом земляне на полном серьёзе : а какая у вас религия  , в какого бога верите ?
Инопланетяне : какой нафиг бог , вы космические корабли умеете строить , на родной планете термоядерную энергию используете , экзопланеты на большом расстоянии определяете , какой бог ?
а земляне : ну а как же душа , как же рай и ад ? Неужели у вас нет бога в душе ?

+(426) Почему говорил Господь Иисус Христос притчами, это объясняет Он Сам: потому что люди, грубые сердцем, видя не видят и слыша не слышат и не разумеют. Потому что огрубело сердце людей сих. Люди мирские, люди далекие от жизни духовной, отвергающие интересы духовные, отвергающие интересы религии, никогда не вспоминают о Боге и не хотят ушами своими слышать всё то, что напоминает о Боге.

Они не склонны к восприятию духовной мудрости, их сердце огрубело, отолстело, покрыто жиром, обросло повседневными заботами — заботами только о теле своем, о том, чтобы прожить посытнее; их глаза и уши закрыты на всё, что напоминает о Боге.

Они не терпят речей о Боге, о святом, о чистом, не терпят обличения в грехах своих, не хотят уйти из низшей области духа, предпочитают жить в ней, не хотят слышать указаний на то, что живут низкой жизнью. Когда слышат проповедь о Боге, проповедь Евангелия, то это им невыносимо: видя не видят и глаза свои отвращают, уши затыкают.
http://krestobogorodsky.ru/pochemu-gospod-govoril-pritchami/

(0) На вашем месте я бы попросил у Бога знание орфографии.
(98) айкью — не показатель.
P. S. в Бога не верю.

(312) есть базовая потребность
например "защита себя"
а как ее реализовать выбирает сам человек
1. Нападать, обвинять, унижать
(например изобретать ракеты со скоростью 20 мах)
2. Помочь соседям успокоится и чаще вместе проводить время в спокойной обстановке в интересных занятиях (наука, кулинария, культура и т.п.)

Да, есть вредные традиции общества и государства.
Выходите из них !
Применяйте их только в самом крайнем случае, когда все другие варианты не прошли.

(429) Бог тоже в тебя не верит :))

(428) Это что сейчас было?

(401) менталитет отличается конечно
например в сторону гуманности (жалостливости)

(433) гуманность это действие (основано на развитии души, но не сильно высоком), а жалостливость это показуха (основано на развитии стадного чувства)

Древние рощи полны голосов
Шепота трав и камней
К северу тянется дым от костров
Враг рыщет в той стороне
Духи грозы бьют в барабан
Из молний куют нам мечи
Мы принесем жертву богам
Кровью своей напоим

Против нас - блеск византийских церквей
Пышность пиров и даров
Мы предаем смерти наших детей
Зная жестокость врагов
Знаки Луны грозят нам бедой
Стрелы поют об одном
Выбор жесток - крещение водой
Или крещение огнем!

Мы, обезумев от гнева, дрались
Веря в бессмертие душ
Станет погибший не горстью земли
А стражем в небесном саду
Вниз по реке идолам плыть
Некому бить им поклон
Нас больше нет - стоит ли жить
В мире крещенном огнем...

а фанатизм от музыкальных групп, это шаг назад в развитии :)

(436) Конечно-конечно! :) К тому же каждый верующий знает Истину: рок - это музыка сОтоны

(91) Кто кому покорился. тот тому и раб.
Иисус Христос говорил в Евангелии по Иоанну 15:15
_15:15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего._

(421) Это да, я все время им проигрываю, ведь у них так много духовности :) Однако я заставляю их мозг немного думать и искать для своей души ответы, по (419) и (420) это видно.

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" Мф 11:15

(405) Душа, если следовать священной книге религии "Христианство", это и есть живое существо. Живой душой названы животные при сотворении, в ковчеге Ноя.

Тело + дыхание жизни = душа.
(<snbt 2^7)

*(<snbt 2^7) = (Бытие 2:7)

(421) Главное, чтобы он отсутствие аргументации не подвёл аод "оскорбление чувств верующих".
Ой, я раскрыл лафхак.

(435) Что за бред?

(416) Интересно, а какой контекст того?
Иисус же после исцелил женщину.
И, главное - почему? Что на ему сказала?

Второе - кто такие евреи? В письме к Галатам, 3 главе написано "А если вы – Христовы, значит, вы – потомки Авраама и наследники того, что обещано"
(Современный перевод)

русский дух.. православная вера.. бог.. выборы.. все пытаюсь связать эти слова из первого сообщения и вот никак не получается.
1. Русский дух: вот пришел только что начальник, на всех наорал (плевать ему русский он и мы или нет), все испугались (достойные русские духи, прям как в армии). Вышел на улицу, ходит обиженная бабка, ругается под нос, достойная русская душа, развивалась много, жизнь свою грамотно использовала, гордость должна испытывать за страну. Увидел как человек упал на льду, ему никто не помог. Достойный народ, и тот кто не помогает подняться и тот кто дороги не убирает. Верующие возможно даже, в церковь возможно ходят. (Все эти события наблюдал в течение последней недели)
Православная вера: человек разочаровался в чем-то в жизни, идет плакаться в церковь, там его гладят по головке, он весь такой успокоенный кое-как восстанавливает мозги на место.. до следующего разочарования.. Если человек не разочаровался (если нет повода), то не пойдет он в церковь.
Бог: религиозные книги писались явно не им, а обычными людьми, поэтому логично думать о том, зачем им это было нужно, а не о том, существуют персонажи из литературы или нет.
Выборы: все за одного, к чему приведет такая безысходность, посмотрим.. Пока предположения не особо радуют.

(419) Интересная мысль. Записал в блокнотик.

(445) выборы тут причём ?

(447) вот и я пытаюсь понять зачем выборы упомянуты в первом посте, ведь для чего-то..

(440) дыхания жизни не существует.
млекопитающие, включая человека, дышат легкими
жизнь-способ существования белковых тел

вместо души у человека и животных психические функции (познавательные, эмоциональные и волевые), которые обеспечиваются нервной системой.

(416) версия такая
Иисус где-то учился (20 лет) и там решили послать его на Родину и рассказать про учение...
т.е. в другие Земли и другим народам шли другие наставники.

Достаточно вспомнить что младенца Иисуса пришли приветствовать 3 волхва-мудреца из разных мест.

Возможно в тот момент только народ Израиля и находился в бедственном положении упадка, в других местах (цивилизация) всё было гораздо лучше !

(449) вопрос можно задать по-другому:
Ощущает ли сам человек что живет
либо ощущает живым только свое тело ?

(449) Объясни это древним людям, жившим 4000 лет назад

(451) ни жизнь, ни тело не являются предметами ощущений.
их не ощущают, а понимают за счет понятийного мышления.

ощущаются только отдельные свойства предметов или явлений.

(412) У тебя какие-то розовые очки или очень странные знания о истории.

Мы говорили про эпоху царей, средневековья, феодальное время.
Мы же говорим не о США или России 2018 года?
Да, даже и сейчас власть держится на силе - армии снаружи, и полицейской машины внутри государства. Президент это всего лишь человечек, он совсем не всмемогущ, и он представляет волю правящего класса, так всегда и везде, так устроен человеческий социум. Надо просто пропустить мимо ушей весь благостный бла бла бла, вот и все. Как только правитель перестанет представлять интересы большей части правящего класса, то его либо быстро скинут, либо тупо удавят/посадят и т.д Это реальная жизнь, а не комиксы и голливуд.
Сейчас власть президента(правителя) в развитых государствах очень сильна. Одни приказом он может двинуть  десятки тысяч воинов/полийеских и т.д

Во времена царей даже у них не было такой власти, во времена феодалов у царей власти вообще почти не было как таковой, они балансировали на борьбе интересов правящего класса.

"если авторитет царя реализуется только через количество воинов, то это очень слабый царь"

Воля царя всегда реализуется через количество воинов и денег, повторяю - всегда.

"Сильный правитель снимает своих соперников, пользуясь законами."

Ты не читал мое прошлое сообщение? Не читатель?
Повторяю еще раз у царя средневековье нет такой силы в его личной распоряжении с помощью которой он может подавить всех противников. У него просто нет такой армии, зачастую у него вообще нет армии. Армия созывается из феодов, на время боевых действий. А они могут прийти, а могут и не прийти, ну есть дела поважнее например урожай брюквы собрать.

От того что царь издаст закон "арестовать такого то боярина нехорошего", только чернила истратятся и все.
Нужно собрать войско и пойти арестовать этого боярина. Но у него есть свое личное войско, и если это боярин богатый и важный (а ведь только такой может настоящим соперником для царя), то еще не факт у кого воинов больше у боярина или у царя. И кто кому голову открутит еще не факт.

"если власть начинает пользоваться войском против политических соперников внутри страны - то это фактически гражданская война"

Во время феодальных государств это было обычное состояние, это даже не считалось гражданской войной, просто обыденное дело.

В истории были сильные цари/короли и в европе и у нас. И они вошли в историю. Они смогли собрать лично для себя личную армию, и с помощью нее придавить остальных представителей своего класса (князей, бояр, рыцарей, герцогов и т.д), причем удавалось это сильно то многим и не на долго.

У среднестатистического царя средневековья кроме небольшой личной охраны войска практически не было. И если этот король например вдруг перестал удовлетворять интересам элиты, то его просто посылали нахрен и не присылали войска.

(452) древних людей уже нет, проехали.
современные люди обучаются и воспитываются в обществе.

система образования богов и душ не предусматривает.
вместо богов- законы физики и явления природы, вместо душ- функции психики и нервной системы.

(455) "вместо душ- функции психики и нервной системы."

Теперь еще есть фейсбук и инстаграм

Продолжаем унижение перед православными. Начнем с самых азов христианства, с сотворения мира! Это дело серьезное! Итак берем книгу "Бытие" и читаем с самого начала:


1 В начале сотворил Бог небо и землю.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.


Это был первый день великого сотворения мира! Христианского конечно. Затем наступил второй день и Бог продолжил творить:


6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что *это* хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.


Если внимательно прочитать, то можно увидеть что небо было создано дважды (в отличии от всего остального), и в первый и во второй день. Внимание вопрос, сколько выпил вечером первого дня Бог или под воздействием каких препаратов был Бог, что он на второй день забыл что уже сделал небо и сделал его еще раз? И куда делась тогда первая версия неба? Ведь про его уничтожение ничего не сказано. Или все намного проще, дважды созданное одно и то же небо более надежно по характеристикам? Тогда почему бы и свет с тьмой не продублировать и землю тоже?

(456) фейсбук и инстаграм - не новые функции, а программные средства и элементы коммуникаций.
в них закодированы результаты словесно-логического мышления, а также видео и аудио информация.
все это воспринимается людьми через познавательные функции.

Всё не читал, но хочу спросить: душу-то удалось найти? В какой части тела человека она расположена?

(459) <душу-то удалось найти? >

Душа - это тёмная материя. Распределена по всему телу. Невидима, без  запаха и веса. Хрен найдёшь.

(459) Душа- выдумка людей прошлых веков, вместо нее современные люди изучают психические и нервные функции.


Магнитоэнцефалограф для регистрации сверхслабых биомагнитных полей в мозге живых существ создан во ВНИИЭФ, г.Саров.

https://www.gazeta.ru/science/news/2018/03/20/n_11309347.shtml

(459) Душа конечно же в животе. Как вдруг страшное что увидишь, сразу в животе сжимается. А у влюбленных говорят бабочки в животе. Стопудово там душа

(457) "и отделил Бог свет от тьмы. "

Так ведь тьма - это отсутствие света, а не отдельная сущность.

(462) В виде гусениц. Которые потом бабочки

(463) Выходит тьма это NULL

молодые супруги живут "душа в душу"
я не буду говорить вам где находится душа ...

(463) Это да, но и небо вроде бы как совсем не твердь. Но коллега, разве на такие пустяки стоит обращать внимание?

(463) Тьма - это темная материя

а может тьма это черные дыры, получается что некто создал свет (вселенные) и тьму (дырки из Интерстеллара)

(459) Вот сразу видно грубого материалиста.
Правильно ставить вопрос так:
"в какой части души расположено тело"

(400) >> например, Богородица, почитается в христианстве выше всех святых, выше апостолов, и даже выше ангелов.
"Честнейшая херувимов и славнейшая без сравнения серафимов".

Почитание Богородицы унаследовано христианством от более древних культов. Эпос о девственнице, родившей бога, есть во многих культурах. У шумеров, например. Христианство не на ровном месте и не из ничего возникло. Что же касается непосредственно христианства - в Евангелии красноречивы некоторые сцены общения Христа с матерью. "Сынок, что ты делаешь на чужой свадьбе, тебя сюда не приглашали, это неприлично! Пошли домой!" - "Кто ты, женщина, я тебя не знаю, какая ты мне мать".

(457)+

А теперь, для сравнения берем более ранний источник чем ветхозаветная Библия, а именно религию древних греков, незаслуженно названную ныне "мифологией". Читаем о сотворении:


"Не было вначале ничего, ни Неба, ни Земли. Один лишь Хаос - темный и безграничный - заполнял собою все. Он был источником и началом жизни. Все произошло из него: и мир, и Земля, и бессмертные боги.
Вначале возникла из Хаоса Гея, богиня Земли, всеобщий приют безопасный, дающая жизнь всему, что живет и растет на ней. В недрах глубоких земных, в самой темной ее сердцевине, сумрачный Тартар родился - ужасная бездна, полная тьмы. Как далеко от земли до светлого Неба, так далеко лежит и Тартар. Медной оградой огорожен Тартар от мира, ночь царит в царстве его, оплетают его корни земли и омывает горько-соленое море.
Из Хаоса также рожден был прекраснейший Эрос, что силой Любви, разлитой в мире навечно, может сердца покорять.
Безграничный Хаос породил Вечный Мрак - Эреба и Черную Ночь - Нюкту, они, сочетавшись, дали жизнь вечному Свету - Эфиру и светлому Дню - Гемере. Свет разлился по миру, и стали сменять друг друга ночь и день.
Праматерь богов, Гея, породила равное себе Звездное Небо - Урана, который словно покров бесконечный окутывает Землю. Тянется к нему Гея-Земля, вздымая острые горные пики, порождая на свет, еще не соединившись с Ураном, вечношумящее Море.

Матерью-Землей рождены Небо, Горы и Море, и нет у них отца."


Не заметили ничего? Небо также было сделано два раза.

(472) А почему ты выбрал этот. А не этот:

В начале Эвринома, богиня всего сущего, восстала обнаженной из Хаоса и обнаружила, что ей не на что опереться. Поэтому она отделила небо от моря и начала свой одинокий танец над его волнами. В своем танце она продвигалась к югу, и за ее спиной возникал ветер, который ей показался вполне пригодным, чтобы начать творение. Обернувшись, она поймала этот северный ветер, сжала его в своих ладонях - и перед ее глазами предстал великий змей Офион. Чтобы согреться, Эвринома плясала все неистовей, пока не пробудилось в Офионе желание, и он обвил ее божественные чресла, чтобы обладать ею. Вот почему северный ветер, который также зовется Бореем, оплодотворяет: вот почему кобылы, поворачиваясь задом к этому ветру, рождают жеребят без помощи жеребца. Таким же способом и Эвринома зачала дитя.
Затем превратилась она в голубку, села, подобно наседке, на волны и по прошествии положенного времени снесла Мировое яйцо. По ее просьбе Офион обернулся семь раз вокруг этого яйца и высиживал его до тех пор, пока оно не раскололось надвое. И появилось из него все то, что только существует на свете: солнце, луна, планеты, звезды, земля и ее горы, реки, деревья, травы и живые существа.

Эвринома и Офион обосновались на Олимпе, но он обидел ее, объявив себя творцом Вселенной. За это ударила она его пяткой по голове, выбила ему все зубы и изгнала в мрачные подземные пещеры.

После этого богиня создала семь планетных сил, поставив во главе каждой титаниду и титана. Тейя и Гиперион владели Солнцем - что светило всему живому; Феба и Атлант - Луной, созданной для колдовства, Диона и Крий - Марсом, дающим рост; Метида и Кой - Меркурием, источником мудрости; Фемида и Эвримедонт - Юпитером, создателем законов; Тефия и Океан - Венерой, дарующей любовь; Рея и Крон - Сатурном, приносящим мир.

Но первым человеком стал Пеласг, предок всех пеласгов. Рождены они были из зубов Офиона, упавших на землю.

(472) глубоко раскопал ...

(473) Да просто вбил в яндексе "Древнегреческая мифология сотворение мира", по нескольким ссылкам вроде был одинаковый текст (тот который я привел). У этих мифов ведь нет канонического перевода утвержденного РПЦ.

Вот когда описывается много богов, то это даже звучит логичнее, бог солнца, бог земли.. т.е. понятна суть распределения ролей и можно даже проверить просьба богу выполнена или нет, существует ощущение взаимодействия с богами. А когда 1 бог, то вообще ничего непонятно, просто просьбы уходят в никуда и не выполняются. Нет обратной связи чтоли.

(476) Фикс и франч?

(474) Да ну, толсто вышло, все православные разбежались :(

(476) <А когда 1 бог, то вообще ничего непонятно, просто просьбы уходят >

Просьбы уходят на верх к архангелам (их там штук 7 вроде) - у каждого из них своя зона ответственности.

(472) <религию древних греков>

А древние греки это кто? Вроде ромеи в древности были, а греков не было никаких, не?
И тут еще вопрос, кто у кого передрал. Есть данные по возрасту первоисточников "религии древних греков"?

Хотя выше я уже говорил, что христианство, как иудаизм и ислам не вылупились сразу из яйца, а выросли из язычества.

(478) можно сказать про Троицу что это выдумка. Может тогда вернутся

(472) Ну ты тёмный. Тебе любой религиозный тут же растолкует: Есть Небо или Небеса (как место, куда попадают души праведников, где тусуются ангелы и т.п.). И есть просто небо (как твердь, на которой ночью загораются звёзды, плывут облака и т.п.), которое мы видим :))

(479) не означает ли это, что архангелы- это просто другое название для богов языческих. Т.е. как религию и действующих лиц не переназывай их организационная структура все равно остается той же

(483) Христианский бог все под себя подмял? Небось и Вотана с Одином шестерить заставил?

(479) А кто из них за Россию отвечает?

(482) У Небес и Неба все же есть сходства -
жизнь на них более легкая (как бы мобильная).

Проще говоря душа не сидит в темнице грехов, а "свободно плывет" по жизни !

(485) Это бог, на которого молится вся Украина - Путин :))

(0) а есть такое понятие, как "умеренный атеист"?

(476) есть понятие "ипостась"- т.е. проявление единого Бога в какой-то теме
Даже у человека такое есть: сын, брат, пешеход, пациент и т.д.

(488) Что такое "умеренный"? Наполовину что ли?

(484) <Христианский бог все под себя подмял?>

Не думаю. У язычников вроде тоже был верховный бог, то ли Велес, то ли еще кто, не помню. Просто трансформировался.

(485) <А кто из них за Россию отвечает?>

А это уже целая вереница святых есть.
За Россию, думаю, отвечает Георгий Победоносец. :)

(483) <архангелы- это просто другое название для богов языческих>

См. (480), последняя фраза

т.е. в итоге получается, что в богах у нас выбора никакого сейчас нет, есть новый завет и есть тот, кто под себя всех подмял?
а вот архангелы кстати.. получается жили люди, не просили их делать святыми, возможно даже и особо верующими то не были и может даже атеистами в душе (или о ужас колдунами какими эзотерическими), потом они умерли.. а церковь взяла и подмяла их под себя, после смерти конечно, чтобы спрашивать не пришлось. и появилось много святых, которым можно молиться, но они не просили делать их святыми.. так с какого перепоя они должны работать на церковь и исполнять желания других людей если их желания никто не спрашивал?

(485) Некоторые полагают, что один разжалованный архангел.

(480) Кто у кого спер сейчас наверное не разберешь, все эти датировки, основанные на радиоуглеродном анализе очень спорные.

(482) Ну вот видишь, за 2 часа не смогли растолковать :)

(492) А за нефть и газ ответственный есть?

(494) <не просили делать их святыми.. >

Ну святыми объявляли же не атеистов )))
А потом, у нас масса улиц названа в честь героев и известных людей. У них спрашивали разрешения?
Святыми объявляли самых достойных, ну и чудотворящих

(498) <А за нефть и газ ответственный есть?>

Однозначно. Сатана, ибо из ада добываются.

(492) Вообще-то Андрей Первозванный. Впрочем, и тот и другой не архангелы ни разу. Так что плохи дела у России с покровителями. Вот у следственного комитета покровитель - самый настоящий архангел. И непросто архангел, а "первый среди равных", Михаил. У следственного комитета с покровителями все хорошо. Это, конечно, если верить Кириллу.

(501) <и тот и другой не архангелы ни разу. >

А я разве говорил, что архангел? Я говорил - святой. Это уже другой слой божественного общества.

(499) к мощам этих героев выстраиваются огромные очереди с просьбами? вот жили люди, занимались своим делом. А потом после смерти их канонизировали. Они что просили об этом чтоли? Вот взять Матрону Московскую. Она судя по описаниям жизни была ясновидящей (экстрасенс однако, что не по-божески), занималась своим делом, кому-то помогала. Есть сомнения в ее сильной религиозности. И после смерти ее причисляют к святым. И давай теперь вот этим толпам людей, жаждущим помощи помогай! А с какого?
Может тогда и не должны ясновидящие помогать людям, чтобы после смерти от них отстали и не мешали?

(503) Если вы не знали, у Церкви есть достаточно четкий алгоритм причисления кого либо к лику святых (канонизация). Среди прочего туда входит нетленность мощей (для незнающих - мощи - это кости, а не все тело) и наличие достаточного числа подтвержденных чудес после смерти канонизируемого. Этим много лет занимается специальная комиссия, проверяет и перепроверяет. Так что все не так просто.

Конкретно по вашему вопросу - если помогала и после смерти (есть зарегистрированные и подтвержденные чудеса, проявления) - значит была как минимум не против помогать и после смерти.

(456) И кадырстаграм. Скоро будет кадырбук.

(457) Нет. В первый день был создан свет. Небо в первый день не было создано.

(506) Написано же, что в первый день:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Как тогда это понимать?

Кстати о днях. Многие шутют и смеются по этому поводу и указывают на радиоуглеродный анализ и миллиарды лет истории земли. Но это лишь неточность перевода, т.к. в первоисточнике используется термин эоны, а не дни. А Эон - это такой довольно большой период, он может для нас исчисляться миллиардами лет.

(503) <И давай теперь вот этим толпам людей, жаждущим помощи помогай! А с какого? >

Так она и при жизни людям помогала, разве нет?
"И вечный бой, покой нам только снится" (с)


А о мирских героях недоброжелатели тоже могут возмутиться, как так, машины ездят по Героям Панфилоцам?!

(508) Ну да, действительно, возможно неточности перевода. А может так получится, например, так что Иисус вовсе не воскресал, и это тоже неточности перевода?

(510) к амерам как то попало Евангелие от Иуды.
В подлиннике.
Так они его сгноили до нечитаемости.
Считаю что это было сделано из-за религиозного консерватизма и нежелания менять догмы

(508)+ Вообще то текст "Бытия" с его днями сотворения канонизирован не только РПЦ, но и прочими христианскими церквями мира, и везде указаны именно дни, вы считаете что христиане всего мира заблуждаются?

(510) <что Иисус вовсе не воскресал>

Возможно откачали в реанимации. Тогда ж к убиенным докторов с чемоданчиками не подсылали, чтоб проверить пульс и констатировать смерть. Тукнули копьем - не шевелится - значит помер.

(510) Может. Все таки первые христиане - маленькая секта в Иудее, первые сохранившиеся письменные источники, датируются 2 веком, причем на греческом языке, на сколько помню. За 200 лет любая информация могла исказиться.

(513) Так это вопрос к автора поста (508), если он допускает что КАНОНИЗИРОВАННОЕ ПИСАНИЕ заблуждается в днях, может ли оно заблуждаться во всем остальном?

(512) <везде указаны именно дни>

Дни, они ведь разные могут быть. На луне одни, на Юпитере другие. А какова была продолжительность дня при создании Земли и всего прочего?

Вот даже если рассматривать теорию большого взыва, как там со временем в начальный момент, когда и времени-то не было?

Хочется уже напомнить всем спорщикам. Вы - одиночки, не зная досконально сути вопросов вы со своими возражениями восстаете против огромной махины Церкви, которой 2 тысячи лет, за которые цепочка преемственности не прервалась, все ваши вопросы и сомнения аккумулировались, изучались и обсуждались, на все давно найдены четкие ответы. Вы наверное того не помните но и наука развивалась не параллельно и вопреки церкви, но произрастала из нее. В церкви же все эти 2 тысячи лет аккумулировались знания, над их осмыслением трудились могучие умы, при том основываясь на изысканиях и рассуждениях не менее могучих умов. Это я и прочие спорят с вами по детски и не умело, мы вне этого контекста как и вы. А на самом деле на все ваши возражения и вопросы давно уже существуют логичные и четкие ответы.

(513) Говорят, что в те времена прижиганием пяток смерть определяли. Или это уже позже придумали?

(513) Добавлю.
В современной Москве найдется несколько десятков человек, которые могут ввести себя такое состояние, которое среднестатистический московский врач без специальной аппаратуры не отличит от смерти.
Судя по всему, Иисус обладал такой подготовкой.

(515) (516) С днями как раз просто, представьте что Эйнтштейн написал книгу для маленьких детей о теории относительности, а потом какой то священник, который не в зуб ногой в физике, перевел ее на другой язык. Разумеется будет огромная потеря и искожение информации.

(518) <прижиганием пяток смерть определяли>

Про Иесуса такого не читал - копьем ткнули и всех делов.

(515) Я не утверждаю, что канонизированное писание заблуждалось. Я прекрасно знаю, что любой священник знает что изначально там написано Эоны. И это вовсе не равно дням в нашем понимании. И это они доносят до любого интересующегося.

(519) <Иисус обладал такой подготовкой.>

А еще я лично знаком с человеком, который не чувствует боли. От слова совсем.

(517) Это все прекрасно, но, скажем, проституции даже больше 2 тысяч, и она и поныне процветает. Прямой ответ на вопрос в (510) будет? Ты ставишь под сомнение мнение церкви?

Вы же читаете перевод с перевода. Я не знаю на каком языке был ветхий завет, потом он был на арамейском, вы читаете его перевод с варианта греческого (койне), который был сначала на древнерусском который был потом зафиксирован в  виде церковнославянского.

(522) Хорошо, сгодится.

(522) <И это вовсе не равно дням в нашем понимании>

Во-во. И когда удивляются, как долго (600-800 лет) жили наши пращуры, то не факт что те "лета" совпадали с 365 днями нашего солнечного календаря.

(525) Хватит юлить, может писание заблуждаться не только в "днях"?

(528)+ Если вы ставите под сомнение часть Писания, значит и все Писание может быть неверным, не так ли? И Иисуса вовсе не было, это ошибка перевода?

(524) С той разницей, что проституция никогда не была иерархической структурой со строгими правилами и т.п. И говоря про эоны я доношу лишь до вас мнение церковнослужителей, а не свое. Хотя для меня это выглядит вполне правдоподобным и логичным

(525) <Я не знаю на каком языке был ветхий завет>

Есть версия, что на египетском. И Шампильон вроде даже зачитывал отрывки из него, но на него наехали, сказали, что это уже не тот торт, а потом он вообще вдруг умер.
Так вот, иудеи, если они там все-таки чалились, сбегая с золотишком, могли и прихватить какие-нить тексты.

(528) Ответ прост - Церковь не может заблуждаться. Мы - можем. Отдельные представители церкви - могут. Но если мы чего то не понимаем или понимаем не так - меняет ли это истинную природу вещей?

(517) В каком году католики признали, что прав был Галилей, а не их организация?

(529) Вы наверное не в курсе насколько школьный курс физики отличается от истинного положения вещей и текущего его понимания учеными?

(532)(534) Плохо, нет ответа на вопрос, никуда не годится.

(535) Плохо что вы не можете принять мой ответ и вам кажется, что я не ответил, а мне кажется, что ответил.

(533) <признали, что прав был Галилей>

Тут, кстати, интересный момент. В Ветхом Завете вроде не сказано, что Земля плоская и звезды прибиты к небу гвоздями, или Солнце вращается вокруг нее..

(527) С пращурами все не просто. Давным давно кто-то выдвинул смелую теорию, что 800 лет - это не 800 лет, а 800 месяцев. И тогда все сходится (по его мнению). Товарищу напомнили, что тогда по его теории получается слишком раннее зачатие детей в 5-10 лет. Товарищ не сдавался и переписал библию. Просто взял и добавил всем тупо по 100 лет (месяцев в его понимании). Так и существуют сейчас два варианта книги Бытия с разницей ровно в 100 лет для всех (или почти всех, точно не помню) персонажей пятой главы.

(532)

//Ответ прост - Церковь не может заблуждаться

Церковь канонизировала текст Библии, в нем написано "дни", значит она признает что это были именно "дни" а не какие-то там "Эоны", "Эры" и т.п. Ваше мнение расходится с официальным церковным. Вы же говорите что там вовсе не дни. Кто ошибается, Вы или Церковь?

(538) <слишком раннее зачатие детей в 5-10 лет. >

Ну, во-первых, далеко не у всех, а во-вторых, тут-то запросто могли быть и ошибки перевода (ну или разборчивости). Если все это было на арамейском, то слова тогда писались без огласовок (т.е. без гласных), без пробелов и знаков препинания и, естественно, без "арабских" цифр. На Руси числа в древности записывались буквами. Так что переписчики запросто могли накосячить, и потом этот баг переходил из копии в копию.

(539) Вы вообще читали что я писал? Нет моего мнения, поэтому оно не может расходиться. Есть информация, которую мне сообщили в церкви :) Сообщили священники.

(541) Читал.

"Есть информация, которую мне сообщили в церкви :) Сообщили священники."

Хорошо не Ваше мнение, а мнение этих священников, которое  высказанное Вами, но является вовсе не Вашим :)

В писание указано "дни", а они говорят об "эонах"?
Разве это годится, Писание, на минуточку, написано самим Святым Духом, а эти священники, отрицая написанное в нем, разве не ставят его под сомнение?

(541) <Есть информация>

А есть информация, чем занимаются души усопших, ну помимо того, что варятся в котлах, кто попал в ад? Ведь сидеть и ничего не делать в том же раю - это ж скукотища!

(543) Подбирают параметры будущей жизни.

(543) Есть. Хотя на мой взгляд не слишком какое то правдоподобное

(542) "Разве это годится" - тут вопрос не ко мне. Что до меня - я готов согласиться с тем, что сначала перевод был не совсем правильный, что то исказилось. Отсюда и появление дополнительного толкования. История раскольников старообрядцев как я понимаю так же проистекает из того, что решили исправить перевод священных книг с греческого, пригласили комиссию из авторитетных греческих священников и они это сделали. И не все согласились. Так что случай не первый и не последний. Люди в курсе, работают. :)

Я, например, принимаю то, что в школьном учебнике физики написано все слишком упрощенно и многие современные физики посмеиваются над тамошним изложением, понимая, что полное и правильное изложение текущих взглядов на физику сделало бы текст учебника недоступным пониманию школьников. Вероятно тут та же ситуация.

(531) Тему пора переименовывать - "О Боге, евреях, и Русской Душе"

(546) Ну тогда получается из-за неточностей перевода толковать Библию можно как угодно? Все что там написано подлежит сомнению. А завтра твои священники скажут что и Иисуса не было вовсе, ошиблись при переводе с греческого, ерунда, с кем не бывает.

(537) Насколько я помню из курса космологии, Писание ничем не противоречит ТБВ

(549) Ничто не ново. И было много похожего. И трактуют по разному. Вы знакомы в чем отличие армянской например церкви, от русской православной? Ну или более простой пример - Католики vs Православные? Вот открытие сделал!

(549) <из-за неточностей перевода толковать Библию можно как угодно? >

Так ее именно и толкуют. А потом там иносказания всякие, притчи.. Только толковать, потому как дословно - нереально: в те времена и словарный запас был более скудным, и понятия другие.

(551) А что тут гадать? Разница в том, кто бабками распоряжается. Делов-то

(549) <Иисуса не было вовсе>

Была как-то у хранцузов акция, так меня реально удивила надпись "je suis ..." - я есмь ...

(549) Да, или звали его Иешуа :))

(555) У масульман - Иса. Но это разные вариации схожих религий.

Хорошо, почитаем Писание дальше:

День третий:


9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что *это* хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию *ее,* и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что *это* хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.


День четвертый


14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что *это* хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.


Напомню, что Бог еще в первый день (эон или тысячелетие) создал день и ночь, а также, как минимум, вечера:

"И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один."

Но Солнце и Луну и звезды только на четвертый день (эон или тысячелетие). Но уже как минимум трое суток (а по мнению некоторых помянутых здесь священников даже Эонов или тысячелетий) дни сменяют ночи. Внимание вопрос откуда взялся свет без Солнца и Луны и звезд? И как начиная еще с третьего дня (эона или тысячелетия) без солнечного света росли и цвели зелень, трава и деревья?

(557) Объяснение следующее: т.к. Библия описывает все происходящее с точки зрения наблюдателя на Земле, то сначала был свет, и лишь спустя время атмосфера обрела прозрачность и стали видны светила.

(557) Коллега! Уж не заню сами ли вы придумываете свои вопросы или нашли их у Таксиля или еще где на просторах интернета, но я более чем уверен - они не новы и Церковь давно уже нашла на них ответы. Не думаю, что если кто то тут, как я например, не знает этих ответов, то это дает вам повод ликовать. Вдумайтесь - вы не первый критик церкви и христианства за 2 тысячи лет! И по сравнению со многими вы очень незначительны...

(0) Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Айа Дагон! Айа Гидра! Йа Йог-Сотот!

(559) Конкретно этот вопрос у Таксиля, а Вы повторяетесь про церковь, я тоже могу повторить про проституцию, мне же ваше мнение интересно, а не церкви. Что думаете по поводу (557)?

(558) Неплохое объяснение, но там ведь говорится именно о создании и именно в 4й день: "И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды", если они еще не созданы, то и не может быть света, но он есть.

(561) Коллега! Я не монах и не священник и не стремлюсь. Я лишь во многом нахожу верные ответы в суждениях христианства не зависая на примитиве. Так ли важно за сколько точно был создан наш мир? за несколько дней или за несколько милиардов лет? Да, в библии не упомянуты неудачные эксперименты с динозаврами, но меняет ли это идеи, которые несет новый завет? Да, мир ветхого завета кровав и мрачен, иначе бы и не пришлось прийти Иисусу в этот мир и принести новый завет. И путь от него до теперешнего состояния людей был непрост, но вот вас, вас конкретно уже не только никто не тащит на костер, но и даже не препятствует вам высказывать свои сомнения, делать свой выбор между милостью и светом нового завета и мраком неверия.

А ведь были времена когда вас бы уже просто убили давно за то, что вы тут писали ;)

(562) Речь идет о тексте, который писался так, чтобы быть понятным человеку с образованием еврейского пастуха начала эры и даже ранее

(562) Расскажи ТБВ + Теорию Шмидта современному 4-летнему ребенку

(563) Разве создание мира это примитив? Я просто заставляю вас немножечко подумать, только и всего, небольшая тренировка логического мышления. Но вы, увы, не можете ответить почти ни на что, что у вас с логикой? Написали бы хотя бы честно, мол, я не знаю, да и все.

(463) "Да, мир ветхого завета кровав и мрачен, иначе бы и не пришлось прийти Иисусу в этот мир и принести новый завет."

А что Иисус намного менее кровав и мрачен? Напомнить с чем он пришел в этот мир и как он убивал людей?

(564) О да, убивать это по христиански! Например за то, что не все деньги отдал в церковь:

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это" (Деян. 5:1-11)

(568) <и тебя вынесут>

Жестокое время, жестокие нравы (с) :)

Сейчас инстаграм имеет бОльшее влияние на умы и поведение, чем все религии вместе взятые. Имхо, его толковать надо начинать, больше профита будет.

(570) Инстаграм, в отличии от религий, не внушает адептам мысль о бессмертии ("королевство небесное") за деньги, пока во всяком случае.

(568) Прямо таки рэкет и рейдерство, ужас

(480) "А древние греки это кто? Вроде ромеи в древности были, а греков не было никаких, не? "

Не.

Греки это греки, они были до Рима, до ромеев. Рим предрал все у греков, даже пантеон богов.

(485) " А кто из них за Россию отвечает?"

"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"

          Миних  — российский генерал-фельдмаршал

(574) +100500
Не слышал)))

(568) тебе нравится оставаться псом?
Ты же сам привел пример с хананеянкой, которая согласилась себя считать собакой, а евреев господами, и через это свое смирение стала человеком (Господь назвал ее женщиной), да еще и получила просимое от Господа.
Про таких, как ты сказано: "не давайте святыни псам и не мечите жемчуга вашего пред свиньями" (Мф. 7:6), поскольку "вымытая свинья снова идет валяться в грязи, а пес возвращается на свою блевотину" (2Пет 2:22).
Поэтому, пока ты изрыгаешь здесь собственную блевотину, вряд ли получишь какой-то ответ. Поучись у хананеянки.

(576) Мощно задвинул. Внушаеть.

В продолжении разговора про сатану и про то что сатана убивает не тело а душу.  Ну или искушает человека и то будет в наказание страдать в аду.
Но простите , а кто виноват : тот кто искушает или тот кто построил ад ?

Наверное тот кто построил ад и есть главные мерзавец , главная причина предыдущих и последующих страданий людей , не так ли ?

(576) Небольшое пояснение по поводу истории с хананеянкой.
Следует понимать что хананеянка - это сирофиникиянка, финикиянка, живущая в Сирии. У финикийцев же существовал один из самых гадких культов - культ ваала, ему приносили в жертву младенцев сжигая их. И Иисус прекрасно это знал. Потому не отел, не мог на тот момент позволить, что бы поклонница этого культа, по нашим меркам практически сатанистка, признавала его своим Господом. Но при этом следует учитывать, что он называл ее не собакой, в первоисточнике присутствует греческое слово, которое переводится как щенок, щенки. И весь этот непростой разговор между ними направлен в первую очередь на то, что бы излечить не дочь женщины, а ее самое. Ибо видит Иисус, что она уже не верит в своих старых богов, уже ищет иной помощи. И проверяет ее смирение. И потому говорит с ней достаточно мягко, не собакой назвал ее, но щенком ибо далека она по сравнению с теми же иудеями от веры. И помогает. Помогает и ей и дочери ее.

https://ic.pics.livejournal.com/jesfor/9005528/310484/310484_640.jpg

Примерный перевод:"Религия - как пенис. Прекрасно, что вы этим обладаете. Прекрасно, что вы этим гордитесь. Но пожалуйста, не трясите и не размахивайте этим на публике. И ПОЖАЛУЙСТА не пытайтесь впихнуть это в рот моим детям."