Собственно, всё в сабже.
https://www.klerk.ru/buh/news/472881/
Кто там за Путина голосовал?

(841) А школьные оценки вообще нужны?

(846) Это правильно. Моя позиция крайне редко меняется. Я не флюгер.

Для тех, кто в шлемофоне: экзаменовать с помощью тестов - полнейший абсурд. С человеком обязательно нужно общаться.
Далее... Сегодня дети и так задавлены всеми этими требованиями... И лишняя нервотрёпка (в виде рамки, камер, как говорит моя - "не пукни") абсолютно не нужна.
В общем, кто имеет вышку - вспоминайте защиту своего диплома и свои вступительные.

+(833) Может и программа 11 летки РФ сложнее чем 10 летки СССР... В том смысле что затронуты доп темы.  
Но способ обучения и результат мне не нравиться. А то что требуют на базовом уровне - это для идиотов. При этом поголовно все сидят на репетиторах.
Никаких олимпиадных задач не увидел. Думать не учат. Заучивание алгоритмов решения экзаменационных задач.
То что где то учат нормально - думаю да. Ракеты кто то проектирует....
У нас тоже есть лицей математический - думаю там учат.

(850) Не передергивай.

+(853) Я в основном о математике говорю.

(853) Какие на фиг доп. темы?
Черчение - 2 года. Астрономии нет. Химия с 7-го класса.
И да - звучит постоянно: без репетироров сдать ЕГЭ сложно.
Бред.

(852) Если бы у нас те, кто общением принимает экзамены были бы неподкупны и объективны -небыло бы вопросов. Кроме того стресс от 2х экзаменов школа и вуз гораздо выше, чам от одного. Все остальные отсеются в процессе учебы в вузе. Тест не зависит от наличия ПМС или вставших не с той ноги учителей.

(806) Вот! Схожее ощущение.

(856) а химия с какого класса должны быть?

(857) При чем тут школа?

(848) А если он через N лет задумает поступать?

(856) Естественно звучит. Эти же учителя и подрабатывают репетиторством :) Еще бы они рекламу себе не создавали.

(856) Думаю как-то так.  Но дело даже не в темах... дело в итоговом результате обучения.  ДУРДОМ на выходе. На выходе люди умеющие решать задачи ЕГЭ.... которые забудут как их решать через год. Понимания нет, не вижу... совсем не вижу.

(861) После 4 лет нужно будет сдавать повторно.

(862) Странно, что в моё время не звучало. Хотя, репетиторы уже были.

(863) Да не несите Вы эту пургу! Нельзя решить задачи, не обладая знаниями.

(865) Это не было массовым "бизнесом".

(863) В первом классе на одном из первых собраний было сказано: "Наша задача сдать ЕГЭ."
И опять-таки, школа очень зависит от баллов по ЕГЭ.

(868) Если бы Вас сказали "Наша задача сдать экзамены", то что-то сильно поменялось бы?

(866) Да не несите Вы эту пургу! Имея инет под рукой можно (не имея знаний).
И уже на уроках учителя ставят вопрос о мобильниках.

(869) Опять-таки, в моё время была задача "Дать знания".

(871) У всех поголовно

(872) У школы.

(849) Ты меня поняла :(

(868) вот это у меня вызывает самые не хорошие чувства :( ну как ребёнок может переживать из-за того что будет через 7 лет? Долбят про ЕГЭ бесконечно

(874) да

(871) Экзамен - это оценка уровня полученных знаний. Ваш Кэп.

(875) Ты еще увидишь, что происходит к 7-9 классу...
У них (детей) просто вырабатывается защитный рефлекс...
Очень страшно, что и это поколение потеряем...

(877) Именно, ОЦЕНКА. Но не ЦЕЛЬ.

То есть от инета,дома-2,телека,сми не теряете,а от егэ писец приходит.Я вот не понял это какое-то расстройство?

Про Ндфл забыли :))))

(881) Путин должен и .

(854) я как раз пытаюсь понять твою логику, почему оценки это хорошо, а объективные оценки плохо.

(848) /А если он через N лет задумает поступать?/
Какие проблемы? Какие есть знания на текущий момент, с теми и будет сдавать вступительные, если они есть в данном ВУЗе.
Нужно поменьше барьеров и стрессов создавать. Хочет освоить профессию человек - дайте ему возможности. Не прошел вступительные экзамены, пусть учится там же дистанционно, с помощью доступных лекций и обучающих программ.
Проучился сессию таким образом, самостоятельно пытается сдать экзамен по типу ЕГЭ. Если видит, что недостаточно знаний и навыков набрал, пусть делает выводы.
Получилось пройти компьютерные тесты - платит денежку, сдает сессию, как заочники.
Разные должны быть варианты обучения, главное не закрывать человеку дорогу к знаниям. Можно даже выпускные экзамены в ВУЗе не сдавать, если не желаешь.
И, главное - выбор предметов по желанию студента.

(880) моя не знает о существовании домов, там, вроде, три давно

(878) Не теряем, а воспитываем нормальное поколение, которое готово в стрессовых условиях доказывать свое превосходство. Они в жизнь выходят. Там не будет тепличных условий. Там будет дебил-работодатель, требующий "сделать к утру". Кто не может - проиграет на рынке труда.

(885) и что в школе не научили?Да ладно

(883) А в чем не объективность выпускных экзаменов (по старому типу) и вступительных?

(887) думаю и в классе не знают

(889) Ох,наивная вы девушка все таки

(887) сейчас специально спросила - не знаю, говорит, а что это?

(890) ок, на следующем классно мероприятии спрошу

(888) Принимает тот же преподаватель, который и учил. У которого свои любимчики и неугодные. И у преподавателя в дагестанском ауле требования могут отличаться от преподавателя московского лицея. ЕГЭ - стандартный для всех, унифицированный и единый экзамен.

(890) жизнь не смогла меня испортить

Постоянно слышу Дом-2, дом-2...А что это такое, даже интересно. По какой хоть улице?

(893) у меня был конфликт с математичкой из-за того что я не мечтала себя посвятить математике, экзамен принимала комиссия - 5. Пять устно по геометрии, 5 письменно.

(888) ты реально думаешь, что отличник средней средней школы и реально хорошей школы обладают одинаковыми знаниями?

(881) нафиг НДФЛ, когда кругом можно про школу побазарить. Школа то у всех была...

(897) При желании и способностях можно научится только на основе учебников лучше, чем в любой, самой лучшей школе!

(897) Для меня при поступлении было небольшим удивлением, что моя золотая медаль объективно не дотягивала до московской золотой медали. Это конечно не помешало потом все экзамены сдать на отлично, но запомнил этот момент на всю жизнь - сельская школа и московская отличаются сильно.

(898) А что НДФЛ? Внесут поправки будем платить, не внесут - не будем. Что переливать из пустого в порожнее?

(900) Я в девятом классе учился в Москве, в школе с математическим уклоном, а в десятом - в Магаданской области. Там, на школьной олимпиаде, я без особых усилий занял первое место по физике, математике и химии.

(889) /При желании и способностях можно научится только на основе учебников лучше, чем в любой, самой лучшей школе!/
Точно! Жалко забыл, у кого прочел в свое время фразу:"Не бывает сложных наук, бывают плохие учебники"
Потом много раз убеждался в этом.

(903) Невозможно. Без "поводыря", который даст знания СИСТЕМАТИЗИРОВАННО и методически оптимально Вы убьете массу времени впустую и получите фрагментарные знания. Это после ВУЗа можно самообразованием заняться, ибо ко всему прочему он дает "скелет" знаний и "учит учиться". Школьные знания так не получить. Первое высшее так получить сложно очень.

Хороший учебник лучше плохого учителя, но не наоборот

(904) согласна

Ну что кто побеждает? Девушки или "1С-ники" :)

Дети

(901) Эти "Методические указания" не являются секретом за семью печатями, хотя я с трудом представляю в какой области школьной программы есть такие фундаментальные знания...

Вот много в речи Путина в начале марта обсуждали оружие и картинки про него, а я услышала почти забытое слово "наставничество". Кто сегодня готов быть наставником и растить.... - себе конкурента?

(908) Дети это сильный аргумент

(904) /Это после ВУЗа можно самообразованием заняться, ибо ко всему прочему он дает "скелет" знаний и "учит учиться"./
Спорное утверждение. Я считаю, что у человека должен быть выбор. Для разных людей подходят разные формы обучения. Для меня лекции были пустой тратой времени, для других - очень полезной вещью. Для одного конспектирование полезно, для меня - автоматическая пустая работа. Мне удобнее работать с хоршим учебником в подходящем для меня темпе. Другие, может быть ловят все на лету на лекции.
Не нужно устанавливать для всех людей единые правила получения знаний и навыков. Обучение должно быть многовариантно, как многообразны и люди по своим способностям, особенностям восприятия материала и т.д.

(909) Это не указания, это методика подачи информации и обучения. В какой последовательности, на что акцентировать внимание, выделить главное и второстепенное, показать взаимосвязь со сменными отраслями знаний, как "дозировать" нагрузку, чтобы не расслабляться с одной стороны и не впасть в уныние от объема с другой и т.д. и т.п.

Это как работа тренера с гимнастом - бессмысленно сразу пытаться перелет Ткачева учить. Хотя визуально это понятно. Тренер потихоньку, по элементам, через определенные упражнения, обеспечив страховку, учитывая состояние постепенно подводит к результату. Будете сразу пытаться делать - либо травмируетесь, либо забьете, поняв невозможность.

Блин раз вопрос скатился в тему школьного обучения, не могу удержаться и не дать одну ссылку.
http://samlib.ru/k/koshienko_a_g/kniga3.shtml


"Я считаю, что дело в скорости и в отставании. Современный мир отличается огромной скоростью изменений. Все помнят, когда у вас появился первый личный компьютер? А первый мобильный телефон? Простите, есть кто-то, кто уже ездил на электромобиле? Прошу, поднимите руку, кто уже ездил... Два человека. Уверена, что если я задам этот вопрос года через два, то руки поднимут здесь уже все. По прогнозам специалистов, за ближайшие десять лет исчезнет от 12 до 15% ныне существующих профессией. Дети, которые в этом году пошли в школу, еще не вырастут, еще её не закончат, а уже не будет 12-15% профессией, которые сейчас есть. Мы с трудом можем представить, что будет через 20 лет, когда уже точно эти дети вырастут..."

Зал молча слушает, не перебивает.
   - ... Есть такое выражение: генералы всегда готовятся к прошлой войне. По сравнению с генералами, родители и тем более педагоги - это еще большие тормоза!
   - Ээээ... ? - с вопросительной интонацией подаёт голос студия.
   - Да! - утверждаю я, - Сегодняшние родители воспитывают детей в сегодняшнем дне. Когда они думают о том, чтобы было хорошо их детям, то они смотрят вокруг, анализируют окружающую действительность и из этого делают выводы о том, чему их учить, чему не учить, куда направлять. Но при этом редко кто из них думает, что к тому времени, когда их дети вырастут, сегодняшний день будет для них уже днём вчерашним!
   - Хмм... - задумываются присутствующие.

   - Но, даже родителям, - продолжаю я свою речь, - даст очень много очков вперед школа, которая уже сегодня готовит детей даже не к вчерашнему, а к позавчерашнему дню! Уже сегодня семьдесят процентов того, что учат дети в школе, неактуально, не говоря уже про будущее!
   - Постой! - возмущённо восклицает Dragon, подавшись вперёд, - Что ты за ерунду тут говоришь?! Школа - не нужна? Так тебя понимать?
   - Я говорю про парадокс воспитания детей, - отвечаю ему я, - он заключается в том, что в каких-то других сферах взрослые думают наперед, занимаются стратегическим планированием, пытаются представить, что будет дальше. А когда дело касается воспитания их же собственных детей, то они, словно напрочь забывают про этот временной люфт, который всегда существует!
   - Пффф! - выдыхает на это Dragon, оседая на кресле.

   - Почему так происходит? - продолжаю я, - Причина проста. Из-за быстрых изменений в мире, непредсказуемости, такой большой разности возможных вариантов, взрослые нервничают, поскольку сами не знают, что будет дальше. При этом, они хотят дать своему ребёнку самое лучшее, защитить его от возможных потерь. Но дело-то в том, что они не знают будущего! А как можно переживать за то, чего не знаешь? Поэтому, они переживают из-за того, что им понятно сейчас. И они переживают, как их ребёнок сдаст сунын, усваивает ли те 70% ненужного материала школьной программы, выучил ли он это, запомнил ли другое?
   Смотрю в зал. Похоже, он испытывает когнитивный диссонанс, слушая, что им школьница "вещает".
   - Дальше, - продолжаю я, - Когда родители нервничают, они начинают давить на детей, требуя от них соответствия будущему, о котором, опять же повторюсь, они не знают. И вот тут-то возникает проблема, которая стала всё чаще заканчиваться полной катастрофой для них и их детей.

Проблема современных родителей в том, что относятся к борьбе со своим беспокойством с неимоверным усердием. Они так прессуют детей, чтобы подготовить их к миру - я напоминаю, к тому миру, который в момент взрослости детей станет вчерашним и позавчерашним, - что превращают их в зомби. Они настолько не могут смириться с тем, что их ребенок не будет знать английского в семь лет, не будет читать в пять, не будет еще что-то, что превращают сунын в идола, не сдать который с достойным результатом, равнозначно смерти!


(913) Это когда настрой на рекорды. Для "за глаза" достаточного школьного образования вполне достаточно способностей чуть выше среднего! Ресурсов у такого школьника с избытком!

(914) Детей нужно просто любить. Если хочется детьми гордиться- это эгоизм.

(916) Там нет про "гордиться", там "переживать".

(917) Ну там про переживать = ожидания, ожидания = гордиться. Хотя может я и не прав.

(916) Все люди разные, одни заводят для того чтобы любит их, другие - исключительно себя...

(913) Просто некоторых научили "самостоятельно учиться" (как самостоятельно кушать).

А некоторые до сих пор не умеют (самостоятельно) и хотят чтобы им все "разжевали", "в рот положили" и да еще и "проглотить заставили".

(0) Ну да, два процента — это охереть как много. Поживите в Европе и ощутите разницу.

усы сбриты, что дальше?

(904) +1
Я вспоминаю с благодарностью одного преподавателя в школе, который поставил мне 2 балла на зачете и подробно объяснил почему. В следующий раз я готовился уже с учетом прошлых претензий и получил 5. С тех пор понял, что для того, чтобы получить хорошую отметку, надо как минимум готовиться по хорошим конспектам.

(922) /усы сбриты, что дальше?/
Ну, что - мужчина! Сказал - сделал.
Респект и уважуха.
Посмотрим как другой будет свои обещания выполнять.

(924) Тут проблемы была в том, что не сбривая усы он не признавал легитимность. Тут уже вбросы идут что ему предлагают пост министра сельского хозяйства...

(925) а ему это надо? Это ж доказывать придётся, что без сдачи в аренду и продажи земель "задорого" можно прибыльно с/х вести.

(925) > Тут уже вбросы идут что ему предлагают пост министра сельского хозяйства...

Грудинин какой-то гнилой. ИМХО, от должности министра сельского хозяйства он откажется. Ему лучше не светиться лишний раз. Быть темной лошадкой выгоднее, чем вообще никем.

(927) Ты бы за себя сказал гнилой. Тебе до него как пешком до луны. Что ты построил в своей жизни? Наверное кроме метана ничего особо то и не выработал.

(927) ИМХО, ему эту должность и не предложит никто

Это вопрос стратегической продовольственной безопасности и допуск к гостайне.

(928) отдохни до понедельника. Усы как нибудь и без тебя обсудят.

(3) Если ты пока еще действующий член Правительства, но чувствуешь, что под тобой кресло "горит" (а припекает там сейчас  у многих), то почему бы под занавес не поднасрать "всенародно вновь избранному"? Будет чем потом перед вашингтонскими кураторами отчитаться.

Усы усами, фейк, похоже.
Племянник Путина стал зампредом в Газпроме, конечно, наверняка хороший человек, правильный, надежный. Медведев, в свое время, прежде чем побыть президентом РФ, через эту же компанию прошел.
Кто тут за монархию?

(932) Что значит фейк? https://www.youtube.com/watch?v=jb7UO39cBY0&feature=youtu.be

(933) По-ходу, надо обращаться в Белингкэт. Без них не разобраться.

хм  разница в 2%  я поднял вопрос на работе от 30000 (у нас средняя зп) это где то еще -600  рублей. Народ говорит, что последнее  4 года стали проще относиться к деньгам и вообщем то потянем  ну не сделает кто то вклад в сбере кто то на отдыхе вытянит эти 7000 в ввиде экономии и т.д.   по списку .... вообщем трудящиеся за это не принципиально

(935) я вас умоляю - какой отпуск с зарплатой в 30 тыщ? вы издеваетесь? это только из Москвы ещё можно - т.к. у нас в стране только из Мск вылеты дешевые. Я знаю как отдыхают люди с з.п. 30 тысяч

(936) А он не летают, как вы, буржуи.
Они на даче пропитание выращивают. Закатки делают, грибы собирают. Совсем уже в этой нерезиновой от жизни оторвались.

(937) ну так и я о том же. Никуда я не оторвалась :( я крепко привязана :(

(937)   ))))   ну как то так   ))))))такая вот полу правда получается))))

(914) Херня же для дурней.
   Че поменялось то? Математика? Физика? Химия?  Максимум развилась.  И новая физика будет включать ньютоновскую возможно в определенных рамках применимости.
    То что специальности уйдут - согласен. Но основы останутся основами.

(922) Нормально. Теперь может продолжать клубникой заниматься.

(940) Они не нужны в современном мире, детальные знания и математики и физики и химии.

Как и знания логарифмов/интегралов.

Намного важнее уметь использовать интернет для обучения тому что требуется, навыки быстро находить и понимать информацию.

(942)ну да,а без инета даже шнурки сами не завяжут)))

(943) Сказал человек не умеющий сам сделать обувь и завязать/закрепить ее без этих пресловутых шнурков в наличии...

(944) А ты можешь?

(945) С интернетом? Да!

(946) А без смогешь?Ну шнурки предположим еще можно заменить,А вот сделать зимние боты

(947) https://fishki.net/43420-obuv-mechty-svoimi-rukami-47-foto.html

(948)+ Обрати внимание за 2 минуты я нашел инфу, изучил (бегло прочитал/просмотрел) ее и скинул ссылку на форум.