Доброго времени суток. Главный бухгалтер попросил разобраться с красным остатком по дебету на 20 счете в декабре 2017 года. Я перепровел все документы за 2017 год, перезакрыл все месяца документом "Закрытие месяца". 90 и 91 счет закрылись в 0 по итогу 2017 года. А вот 20 счет именно в декабре стал красным по дебету. Перечитал много статей по этому поводу, ничего не помогает.

Вопросы :
1. Если до декабря 2017 года 20 счет всегда черный, стоит ли перепроводить (искать ошибки) документы до декабря 2017 ?
2. На что обратить внимание, если на 20 счете в декабре и до декабря везде в проводках указано подразделение. И на 90 счете в каждом месяце есть обороты по этому же подразделению. Ручных операции и документов с галочкой "Ручная корректировка" по 20 счету в декабре нет.

Помогите пожалуйста разобраться.

Возможно, готовая продукция или п/ф (43 или 21) списали в производство на 20 или 25 счет. И тогда как раз такая ситуация имеет место быть.

(Sun_Lin) так таких куча проводок.
21 - 20.01
43 - 20.01
20.01 - 21

Ещё возвратные отходы вот такие проводки делают

20.01 - 21 красным

Дт21-Кт20.01 и Дт43-Кт20.01 - это проводки по доведению себестоимости выпуска до фактической. Это нормально.
Но к сожалению, проводки вида Дт20.01-Кт21 ставят процедуру закрытия месяца в тупик. (Зацикливается она что-ли?) Поэтому советую такие проводки переделать на Дт91.02-Кт21. Тогда все будет норм.

(4) >>>Но к сожалению, проводки вида Дт20.01-Кт21 ставят процедуру закрытия месяца в тупик. (З..<<< та ладно - полуфабрикаты всю жисть использовались для дальнейшего использования в производстве, и лишь иногда для продажи...а уж их списание на прочие расходы (91.02) как Вы предлагается - это из разряда вредных советов от Григория Остера))))

Многопередельные циклы для БП, конечно муторное дело, но вполне реальное, главное, чтобы в переделах по одной номенлктурной группы не было "зацикливания" (списания НГ саму на себя в пределах одного подразделения затрат). Конечно должен быть правильно задан сам порядок переделов, если автоматический определение по какой-то причине использовать невозможно...

(4) да с какого перепугу? наверное и до декабря были они

(5) > главное, чтобы в переделах по одной номенлктурной группы не было "зацикливания"

я об этом и говорю: если например п/ф на той же НГ, на которую он потом и списывается.

(6) я только строю предположения и предлагаю рассмотреть возможные причины. Точный диагноз можно поставить только на живой базе.

В базе до декабря месяца были такие проводки :
21 - 20.01
43 - 20.01
20.01 - 21
Все прекрасно закрывалось.
====================
У нас в программе два подразделения ("производство" и "основное"). Все обороты по 20 счету на подразделении "производство, так же обороты 25 счета на подразделении "производство". А вот обороты 26 счета делятся на два подразделения "производство" и "основное".

Сделал карточку счета 20 по двум имеющимся номенклатурным группам.

Минус набирается по двум номенклатурным группам проводками с содержанием "Корректировка стоимости списания". Суммы совпадают один в один. Эти проводки формируются документом "Регламентная операция" "Закрытие счетов 20,23,25,26".

Проводки, которые 20 счет в минус вот такие :

20.01 - 10.07 (красным по дебету) по одной номенклатурной группе
и
20.01 - 21 (красным по дебету) по другой номенклатурной группе

(10) ну, у тебя ещё и давальческая схема, тут ценник за ремонт базы придётся поднять

(10) так вроде ничего страшного. Тебе одна единственная проводка смущает или сальдо в минуса ушло или оно "не закрылось" - в чем проблема-то?
Просто выполнился регламентный расчет, просто он оказался отрицательный и? Частая ситуация. Штатная.

другое дело, что сама корректировка стоимости списания не должна "закрыть" сальдо в ноль - не закрывает она - это не последняя процедура в списке регламентых операций

Я бы поднял копии старые и посмотрел, может прошлые периоды "полетели"

10.07 до регламентных операций в нуле по количеству и сумме. Потом регламентные операции добавляют и в ДТ и в КТ сумму -15.190

Проводки такие:
10.07 - 21, минус по дебету
20.01 - 10.07, такой же минус по кредиту.

После регламентых операции 10.07 опять же в нуле и по стоимости и по количеству.

Я на копии базы и смотрю

Сейчас смотрю движения по 10.07 и увидел вот такую вещь. Есть отчет производства по которому такие корректировки происходят по 0,01 рубля, а есть отчет производства, по которому корректировка состовляет 4.847. Уж очень большая разница.

(16) все это оборачивается в разрезе Номенклатурных групп. Смотри, что там с этими ОПЗС

(Фрэнки) На 10.07 нет номенклатурных групп. Сейчас пробую плановую стоимость увеличить в ОПЗС, может минус станет меньше, после закрытия месяца...

(18) Корректировка стоимости списания считает от использованной номенклатурной группы. Если увеличишь Плановую, то корректировка изменится, но Сальдо, скорей всего, не закроется.

Пробуй карточку субконто посмотреть, что там по использованной НГ, на которой сальдо виснет в 20.01 - у тебя же на нем сальдо зависает?

(Фрэнки) Сальдо на 20.01 конечно висит, до декабря сальдо было  черное, а в декабре стало красным. В разрезе номенклатурных групп сейчас посмотрю, выложу сюда.

Поддоны1    4 212,37        1 667 729,41    1 673 032,29    -1 090,51    
<...>                1 673 032,29        
Амортизация            11 366,24            
Аренда производственного оборудования            31,41            
Материальные затраты            11 905,13            
Материальные расходы            1 599 930,44            
Общепроизводственные затраты            3 662,67            
Оплата труда            31 190,35            
Страховые взносы            9 643,17            
ПРОИЗВОДСТВО    34 272,30        20 818 764,50    20 865 312,39    -12 275,59    
<...>                20 865 312,39        
Амортизация            141 958,65            
Аренда производственного оборудования            392,32            
Возвратные отходы            -94 246,44            
Материальные затраты            148 689,12            
Материальные расходы            20 066 235,58            
Общепроизводственные затраты            45 744,98            
Оплата труда            389 551,92            
Страховые взносы            120 438,37

коряво как-то получилось (

Подскажите пожалуйста как здесь выложить картинку

(21) забавно.
А как эти черти у вас бросали на 20.01 НЗП, чем?
Откуда входящее общее сальдо, если в аналитике по субконто есть только обороты и нет сальдо?

Статьи затрат оборотное же субконто. Каждый месяц после закрытия месяца оставалось черное переходящее сальдо га следующий месяц.

(25) Оно же не остается просто так.
Без специальных усилий в типовом закрытии 20 всегда в ноль уходит на каждом закрытии месяца

И при таких оборотах, что тут видно, какой смысл нарочно оставлять сальдо 4 212,37 по Поддонам1 на фоне оборотов 1 667 729,41 ? Т.е. тут проблема не в "красноте", а в том, что 20.1 просто "не закрывается" все время.

(Фрэнки) Что мне тогда искать ? Операции введенные вручную или документы с галочкой "ручная корректировка" ? По каким счетам ? Подскажите пожалуйста, уже ГБ хочет баланс сдавать (

Расчеты по ЗП в программе введены операциями введенными вручную. Там затронут 25,26 счета. Это как-то может влиять ?

Уменьшил плановую стоимость в одном из ОПЗС. Перепровел все документы за этот месяц, перезакрыл его, сальдо на 20.01 стало  -11.500, а было -12.275.

Самое интересное что обороты уменьшились и по дебету 20.01 по каждой статье и по кредиту без статьи. Хотя я перепровел всего один документ ОПЗС. Как будто я уменьшил базу, которая потом распределяется по всем статьям.

(28) ну если они обороты выставили, закрытие вставили, а затем ввели вручную обороты по зарплате, как думаешь?

Есть отчеты :
Карточка Субконто
и Анализ Субконто. В Анализе можно сделать отображение суммы по периодам.

По правильному... Закрытие месяца полностью обнуляет сальдо по НГ (не важно плюс или минус - ноль нужен!)
Это если только не сделана Инвентаризация НЗП - на типовой конфигурации, я об этом.

Да, перепроведение Закрытия изменяет обороты Дт, т.к. они "схлопываются" на обороты по Кт

смотри отчеты - и постигнешь истину
Может быть сформируй для примера сравнение с Прошлым годом, который у ГБ был Закрыт полностью, если повезет

(31) // Да, перепроведение Закрытия изменяет обороты Дт, т.к. они "схлопываются" на обороты по Кт

хотя... нет, наверное

Это там проблемка скорей всего, в перепроведении доков для самого Закрытия.
Без изменения документов ОПЗС перезакрывать не пробовал? Копию можно поднять еще одну и это тоже протестить.

Да уж, тяжело Вам.....
Сальдо по 20 счету, если был выпуск или продажа можно "оставить" только вводом спец. документа Инвентаризация НЗП (26) это все необходимые "усилия" со времен 7.7.

В минус сальдо по 20 счету "уйти" не может, особенно если указаны остатки НЗП этим документом.

Играть с изменением плановой стоимости выпуска в ОПЗС бессмысленно - эта плановая цена может быть любой - хоть копейка, нхушь лимон - закрытие месяца одинхрен доведёт до факта. Смысл плановой цены выпуска один - это можно назвать коэффициентом расчпределения затрат, ежели по одной номенклатурной группе выпускается несколько позиций номенклатуры (например есть ном.гр. Мебель, а выпускается Шкаф, Шкаф двустворчаты, Шкаф трехстворчатый итп) - чем выше плановая цена при выпуске, тем больше затрат (соответственно себестоимость на 43 и 90.02) будет по конкретному наименованию продукции...

Прованговать вашу проблему без базы ОЧЕНЬ СЛОЖНО, не видна картина в целом, и,довольно таки часто, есть какой-то ньюанс, про который Вы нам не сообщаете, а именно в нём собака и порылась...

(Фрэнки) Пробовал много раз. Я уже второй день сижу, пробую разобраться. Все делал правильно. сначала правлю документ, потом восстанавливаю последовательность, потом перезакрываю месяц.

(34) т.е. смотри - по твоим словам :
месяц за месяцем, без введенных документов, которые влияют на незавершенное производство, в базе остается сальдо на 20.01 после каждого "закрытия месяца"

А в 2016 у вас такая же хрень?

(Фрэнки) Сейчас посмотрю за 2016, сейчас только закрытие проведется... Ещё уменьшил плановую стоимость в двух ОПЗС, хочу логику понять )

-6400 осталось сальдо. Так что уменьшается при уменьшении плановой себестоимости, но это не выход, если прислушиваться к вам и 20 должен в 0 уходить каждый месяц..

в 2016 году так же есть сальдо на 20.01 счете, всегда черное )

Документов инвентаризация НЗП в базе нет !

(39) Могу посмотреть через AA. Давайте контакт - будет быстрее

(ribuh) АА какой версии ?

(ribuh) Спасибо, что пытаетесь помочь

717260 ID, версия 3.5

Ах, тут еще и давальческая схема.
Но с/с по давальческой продукции должна формироваться не на 20.01, а на 20.02, хотя конечно не принципиально.
А причина все же, я настаиваю, в проводках вида: Дт23/25/26-Кт43/21

Так чем история закончилась?