Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.

Детские центры Владивостока проверят после трагедии в Кемерово

И опять всё спишут на проводку и нарушения пожарной безопасности. Вместо того, чтобы ЗАПРЕТИТЬ горючие материалы при строительстве и отделке общественных зданий. Мрамор не горит.

(2) Детские развлекательные площадки из мрамора?

Даже если на площадке загорелся батут из-за детской шалости с зажигалкой - пламя не должно распространяться далее комнаты. Линолеум, пластик, ламинат в коридорах и залах недопустимы.

Пипец. Вчера по телевизору вечером об этом помоему ни слова?

(5) По телевизору - не знаю. А вот все местные сайты - просто гудят от этой новости.

Вот, например, https://www.city-n.ru/view/408923.html

Мельком слушал телевизор -   про Путина весь вечер по России 1 было. Ни стыда ни совести у Киселева.

(5) мля, лишь бы пернуть в лужу http://www.vesti.ru/doc.html?id=2999401

Кошмар, надеюсь начнут нормально проводить проверки пожарной безопасности.

(8) Путин тут Причем? Так то это запись.

(10) Если нормально проверять - "бизнесмены" тут же взвоют, что им работать не дают.

(2) если запретить, то просто ничего не будет, потому что никто не будет ничего строить. Здания будут выходить золотыми, кто будет инвестировать в то что не окупится никогда? Будут строить только по очень большой нужде и по минимуму, велком ту поздний совок с его прямоугольными формами и специфической отделкой помещений.

МЧСники уже отъехать пытаются, мол надзорные каникулы, нее имеем права малых предпринимателей проверять... сколько там дестяков тысяч кв.м. на ИПшечке?

(0) у нас пара чел в конторе настроились на каналы МЧС (передачи в открытом виде идут)... слушают...

вроде как 2 пожарных погибли при обрушении кровли.

(2) в стенах - мраморный утеплитель... дети - в мраморном батутном центре

(6) у местных много дезы и брехни.

и да

Кто будет ветку использовать в целях тролинга, пропаганды, писра и типа того - идет в бан на от 1 года. Клоны все его тоже уйдёт следом.

Нет инфы по существу - рот не открывайте!

https://www.forum.mista.ru/users.php?id=45963, есть что сказать по существу?

да бань сколько угодно, клонов нет

(12) если не пытаться вымогать а требовать только то, что заранее известно - это вполне приемлемо по затратам.

(21) ну раз сам просишь - ок

(3) А мне кажется, что в советское время за такое строительство как сейчас в зад вы вы##ли, и не раз. Дома горят нынче не только снутри, но и снаружи. Век дешевых подделок и дешманизации в угоду выгоды. Настроят из говна и палок, а потом удивляются.

(22) Пожарные правила они такие, иногда широкую трактовку допускают...

Отметим, ранее представитель оперативного штаба на месте пожара в торговом центре рассказывал о том, что число жертв может достичь 70 человек. "Обнаружены тела 40 человек. Еще в здании остаются порядка 29 – 30 человек. Вероятность выжить у них при таком пожаре крайне мала", – цитирует его "Интерфакс".

https://utro.ru/accidents/2018/03/26/1355059.shtml

Погибшим светлая память.

(24) да ты че. Пожар в гостинице Россия напомнить?

там вроде в кинотеатре основные жертвы.
1. персонал не знал что делать
2. пожарная сигнализация не работала.
3. даже во время эвакуации сеанс не прекратили. свет не включили. механник видимо первым сбежал

(22) так с них и не треба больше чем по закону. но выть то будут. БИЗНЕСДУШАТ! ПУТЕНПАМАГИ!

(27) меня тогда еще не было даже в проекте), но я читану про него.

(24) Там расстреляли бы, к чертям и все.
В детских развлекательных центрах, материалы должны быть такими, что ты разжигать будешь, все обольешь жидкостями специальными, и сгорит только жидкость и материалы под ней, а рядом все нетронутое будет. И под суд, с максимальной мерой всех участвовавших в установке инвентаря. Отвечать должен владелец детского центра.

(30) а че ты тогда про СССР то вещаешь с такими уверенностями

(28) особенно понравилась коллективная ответственность.
по свидетельству одного очевидца - в зал вбежала тетка, молча сгребла своё чадо и газанула на выход. оповестить людей еще даже не знающих в чем дело - нафиг надо.

В настоящее время подросток, который выпал из окна «Зимней вишни», находится в больнице.
— Он находится в реанимации в состоянии искусственной комы. У него многочисленные травмы, переломы, — цитирует «Интерфакс» слова информированного источника в медицинских кругах.
Как писала «Газета Кемерова», ранее в соцсетях появилось видео, на котором подросток, пытаясь спастись от огня, держится за подоконник на уровне четвёртого этажа ТЦ. Однако в какой-то момент он срывается и падает на козырёк над входом в «Зимнюю вишню».

http://gazeta.a42.ru/lenta/news/podrostka-vypavshego-iz-okna-tc-v-kemerove-vveli-v-sostoyani

кто не видел видео: чел вылез из она 4 этажа и отпустив руки полетел вниз, ногами ударился о щиток над кондиционером, его стало вертеть и на упал на козырёк над входом... животом об край козырька.

(29) Отменой проверки, они лишь признали, что создать службу, которая будет эффективно проверять противопожарную безопасность, они не могут.

(31) фигня это все. не сработала сигнализация и где система пожарутушения? огонь тупо разгорался. Его никто не тушил в начале

Каменная вата - формальдегид. Читайте технологию производства.
Только надеяться, что жертв меньше будет.

(33) тут каждый сам за себя. тем более мать своего ребенка спасает

(31) и да есть версия, что это местная школота так решила отомстить охранникам которая гоняла слоняющихся без дела...

Это одна из версий

(39) это отмазка.
пожар начался в детском центре. там не школота. там вроде ДР праздновали. пиротехнику жгли. Охранник какой-то уже дал показания

(31) Да, согласен. надо вводить расстрельную статью. Без этой статьи либералы слишком расслабили булки.

(36) на 4 там точно стояли распылители пожарные - сам видел! Но автоматика не сработала... или была повреждена или отключена или вообще не работоспособна.

(36) А причем тут сигнализация, я пишу, что материалы должны быть такими, что невозможно даже специально там что-то сжечь. С современными технологиями это не намного дороже при строительстве.

(39) кроме того. где вода с потолка системы пожаротушения. Она думаю тупо была отключена

(32) Рожден то я в союзе. Вот и рассуждаю о нем.

(27) Не напоминать - помнить нужно. Люди выйти не могли, двери закрыты были, видимо, пожарных выходов, в одном из видео мужчина пытался ломать дверь ((((
Дай бог сил живым.

(43) каменный бетонный пол? ладно вам глупости городить.
(42) они всегда есть т.к. построить такое без системы пожаротушения невозможно

(42) обычно вырубают дымовую сигналку из-за того, что в туалетах куряти постоянно триггерят её.

(43) в любых местах массового скопления чел!!! "Хромая лошадь" похоже никого ничему не научила...


Зато года 3 назад сколько воя была когда пожарники закрыли ТРК Север на 40 дней для устранения недостатков!

(46) все дело в том. что пожарные выходы должны разблокироватся по сигналу системы.

+ (48) но вложить денег на другие датчики для курилок\сортиров - это дорохо!

(38) а как же коллективная безопасность? общество в ответе за каждого?

(50) НЕТ! должны быть клочи под сигнализацией но доступные всем! Т.е. коробку с ключем разбили  - сработала сигналка, но дверь откроет любой

(52) бред это. за действия при пожаре отвечает персонал

+ (52) прожевали, и высрали в виде коллективной безответственности.
теперь будут крайнего искать в рядах управления тц.

(53) да варианты разные . а народ тупо может не знал где они

(53) дикари постоянно вскрывают такие "нычки".

(55) крайних? а это не их вина?

Три человека задержаны в связи с пожаром в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник.
Отмечается, что среди задержанных директор ТЦ Надежда Судденок. Она находится на допросе в СК.
https://news.rambler.ru/fire/39447615

пошли первые аресты

(55) Почему крайнего? Они то по любому виноваты.

(59) Это не арест

(57) под камерой? ну пусть вскрывают - после 2 получившего от хорошего штрафа до условного срока эта дурь прекратится

(58) верхний съедет - мол я денег дал, указ дал, даже проверил при запуске.

(62) какой штраф и какой срок? стоимость ключа копейки

(62) каждый год подрастает свежая порция диких зверей. толку то?

а еще надо проверять лицензии у тех контор, которые монтируют пожарные сигнализации. Примерно полгода назад у нас в организации смотнтировали новую сигнализацию, с кучей датчиков. На тесте все звенело, срабатывало. А в январе в одном из помещений загорелась проводка, было много дыма, но сотрудники быстро среагировали, потушили. Обошлось в общем. Но пожарная сигнализация не сработала.

В ту страшную ночь в огне погибло несколько сотен молодых парней и девушек. 4 января 1946 г. в Минске прошло экстренное заседание бюро ЦК КП(б)Б на котором пожар в Клубе НКГБ в Минске «оценили» как, «ЧП, имеющее политический характер». В протоколе заседания № 317 (документ хранится в Национальном архиве Республики Беларусь) также было отмечено, что «организаторы мероприятия проявили полную беспечность и безответственное отношение к его проведению. Ни обеспечили должного руководства и необходимых мер, которые должны были гарантировать соблюдение порядка и безопасности в помещении, где проходил бал-маскарад».

В итоге, секретарю горкома Горину и секретарю ЦК ЛКСМБ Зимянину объявили выговор, а секретаря горкома по пропаганде Молочко сняли с должности. Директора клуба осудили на 6 лет тюремного заключения, а коменданта Рабцевича, хоть и арестовали, но вскоре выпустили.

https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1753980.html

Ещё раз - пропагандонстро прекращаем!
Никакого пиара своих идей на костях!

(63) а он должен людей выводить из зала? персонал кинотеатра как я понял сбежал первым даже не разблокировал двери кинозала

(64) + смена замка +  замена коробки + ... - если не ошибаюся от 5 тыр начинается уголовка, а что такое 5 тыр!

обычно ключи есть у охранников - т.к. кинотеатры работаю дольше всего ТРЦ, охранники что делали?

(69) видимо :(

(65) 1-2 дибила малолетних легко отлавливаются, но остальные на их примере понимают что такое плохо

"..впереди всех бежали мужчины"
О мир, о нравы!

(69) вот об этом я и говорю - каждый спасал свою шкуру. все такие умные - это ж не я отвечаю.
люд бежит - персонал же отвечает.
персонал бежит - охрана же отвечает.
охрана бежит - штатный пожбез же отвечает...
и т.д.

(71) Охранники решили спастись первыми.

(75) (76) не зная до конца подробностей как было в реале прекратите трындеть!

Думаю скоро все подробности узнаем точно а не из ваших фантазий

(75) первые в ответе персонал кинотеатра.
подарка. охрана и т.п. - все это помогает но не гарантирует

Интересно будут ли отменять застрйку, а главное садить на реальные сроки тех кто допускает строительство многоэтажек, центров и прочего и прочего безо всяких НОРМ.

Вернее нормы то есть, то это просто ублюдки эти нормы сделали, когда дома строят в трех метрах друг от друга.

Таким образом что даже пожарке проехать некуда

хронология событий он-ланй
http://tass.ru/proisshestviya/5064111

(68)> Никакого пиара своих идей на костях!

Да брось какие "кости"? Это просто отдельный факт.

Дети гибнут. Нужно смотрет на статистику детских и подростковых смертей.

И внезапно окажется, что 40-50 детей туда-сюда - погоды не сделают.

При ДТП наверняка в разы больше погибает, и никто воя не поднимает.

(77) да тут показания выживших уже есть
1. сеанс не прекратили.
2. кто-то забежал в зал и что-то кричал
3. была открыта только одна половинка двери.

(81) одновременно и по чией-то халатности?

(78) первые в ответе те кто давал разрешения на это здание (там была кондитерка ранее). Переделку и прочее, отсутствие контроля, проверок пожаробехзопастности. А скорее всего вообще получение взяток за все от и до.

(84) а причем тут здание?

Уже 48 погибших:
"Число жертв пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерове достигло 48 человек, сообщили ТАСС в оперативном штабе по ликвидации чрезвычайной ситуации.

"На месте пожара в районе кинозала обнаружены тела еще 11 погибших. Таким образом, подтверждена гибель 48 человек", - сказал представитель оперативного штаба."


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5065083

И те кто нормы у нас разрабатывает. Все эти нормы сделаны взяточниками.

(86) ну тут вариантов нет. все пропавшие - погибшие.
некоторых вообще не найдут при аких температурах

(87) пофигу на нормы и сдания, если заблокировать двери в кинотеатр и персоналу сбежать первым при пожаре.

Погибла родственница Тулеева. Вломят всем причастным, думаю. Никто не уйдет отмазанным.

все усугубилось тем. что детский сеанс. куча детей без родителей. Группа каких-то деревенских школьников погибла полностью - они просто не знали. что делать

(85) я не первый раз замечаю что у многих ТЦ в которых я бываю, внутри все настолько запечатано и выходов нет, что случись что - фигвыберешся из запечатанной коробки.

Ппричем как правило всегда в многоэтажных ТЦ все детские отджеления всегда расположены на самых верхних этажах.

(87) Когда в бетон сыпут песка сверх нормы, это да, но при чем тут нормы? Когда санстанция.. ну это же классика- эта контора с пожарниками только и собирают мзду.

(84) имхо, на проекте все нормально. реализация может подкачать только парой-тройкой муляжей вместо реальных кнопок. косячит обычно эксплуатация.

(83) Ты так говоришь, как-будто пожары это что-то противоестественное.

Может наоборот пожары слишком редко случаются, благодаря ответственности. Ну а вот тут вот так получилось.

Надо стаистику смотреть.

(40) Ааа... ну тогда понятно. Хромая лошадь дыва.

(92) Это типа проект и нормы такие? или люди их запечатали?

(87) все нормально с нормами. я сижу над тц и хожу по темным закоулкам - кругом все по нормам.

(69) Зачем вообще блокировать двери зала? Сколько где был, входные двери в зал всегда открыты, потому что есть опоздавшие, есть не желающие смотреть дальше, кого-то в туалет или за напитками приспичило.

Вы посмотрите, как строятся эти ТЦ... Металлические конструкции, отделка из пластика...
Самое ужасное, что это принимают в эксплуатацию...
Сил и терпения родственникам пострадавших.

(99) без понятия. скорее всего персоналу влом было дежурить у дверей не пуская зайцев. а в туалет оставляют одну половину и одного у ней дежурного

(99) если полистать до (82) , то окажется, что не вся дверь наглухо закрыта, а только половина створки.

(100) Это была перестроенная старая фабрика.
А в новых "ангарах" как раз негорючий материал.

(101) это прошлый век, в нормальных кинотеатрах ставят камеры с ночным спектром.
каждые 5-10 минут происходит пересчет по головам. у продвинутых с помощью нейронных сетей.

(87) СНИПы разработаны правильно абсолютно - другой вопрос: как эксплуатируют. В любом общественном месте двери ВСЕГДА должны быть открыты, открываются рукой в сторону эвакуации. У нас же дебильные охранники позакрывают все и вся, да еще и умдака поставят, прооверяющего сумочки

(47) Основой должно быть устранение возникновение проблемы, а не способы как избежать последствий от нее.

Если посмотреть статистику:
https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na-pozharax/

То конечно до развитых стра - далеко, но в целом тенденции не плохие.

(105) Никто не будет кинотеатр закрывать. Детям элементарно в туалет надо будет выйти.

(99) Ну как зачем. А вдруг какой заяц просочится... И расскажет другому зайцу что так можно. 200 рублей недополученной прибыли кинозала - это серьезный риск.

(108) та оставляют одну половину

(91) да, вот это вообще за гранью - пусть не младенцы, но оставили детей в незнакомом месте

(108) Поверь, как бывшему директору Проектного Бюро Союза Архитекторов России по Республике Коми - значит помещение не было предназначено под кинотеатр! Значит переоборудование проведено незаконно. Любое помещение для общественных нужд проектируется под пиковые нагрузки выходов.

(104)Шта?? А если на заднем ряду сядут студенты- парень и девушка и станет на 1 голову меньше- то тревога?

(113) внезапно - да. не с мигалками и сиреной, но подойдут и попросят не пачкать кинозал и не мешать соседям. сперва вежливо. потом с ЧОПом.

(112) да, в КЗ всегда кроме основных входов с билетерами (где половина прохода оказалась заперта) есть пожарные выходы - которые открываются при пожарной тревоге.
но тревоги не было. так что не надо тут ляля.

(110) > та оставляют одну половину

ОПять все высасывается из пальца.

Нельзя по одному случаю судить.

Надо рассмотреть другие пожары в кинотеатрах.

И сравнить сколько там погибло и какие причины были.

проблема ведь не в кинотеатре и не в проекте здания.
проблема в том, что все рассчитанное на пожар - не сработало!

ля-ля ты разводишь. Я говорю что должден быть вопрос как самому ТЦ, так и охране - где эти бездельники ошивались?!

(118) спасались.

Уже говорят о 55-ти. Какой ужас в городе, сколько горя, бедные родители...

(118) к (115)

(117) Проблема в том, что вообще загорелось и распространилось

(116) я пишу про данный случай.

(115) "должно быть" <> "есть".
Не надо ля-ля...

(118) В охранники идут самое днище, кого не взяли в таксисты, так что возлагать на них какую-то ответственность глупо

(122) Загорелось- бывает. На то все противопожарные меры и рассчитаны.
А вот что имеем- это полный ппц. Надо сажать и сажать, бить по голове проверяющих и принимавших этот крематорий.

(125) бывшие силовики туда идут.

(122) все крупные трагедии - сумма ошибок.
на самом деле каждый виноват. пиротехника на бохатом детском празднике, вырубленная из-за хулиганов дымовая сигналка, пожарка разведенная на один выключатель, не срабатывание ручных триггеров (отдельный вопрос - а их дергали?).

(124) у нас есть. а у вас ляля.

(127) 2 года в армии и ты силовик?

(129) Москва - это не вся Россия... Далеко не вся...

(130) там много милиционеров не прошедших экзамен на полиционера.

(124) не неси бред. ввод ТЦ и кинозала невозможно без этих выходов.

(126) +100500.

(131) Москва, центр сбора и дележки денег страны ;)

(126) да с чего вы решили. что там небыло эвакуационных выходов? там в первую очередь персонала небыло которые рулить этим должны.

в трц этих нет стрелок элементарных с указанием выхода - занесло меня на поздний сеанс (ТРЦ "Июнь" СПб) мы взрослые люди в спокойной обстановке не могли сообразить как выйти через запасной выход, основной был закрыт

(135) вам в Минске видимо виднее

(136) И эти выходы были закрыты. Их ломали.

(133) А в Кемерево - это что?
У нас есть красная площадь. Первую как строили не помню, а вот вторую - именно, из металлоконструкций возвели.
В первой раза 4 была (в новую еще не ходила). Так вот в первой - совершенно не ориентируюсь. Там эскалаторы в разный концах, и, вообще, ощущение, что Сусанин выступал в качестве проектировщика.

(137) разве клоуны в форме охранников не показывали как выйти ничего не украв? )))

(136) Пострадавшим от этого легче?

(139) причем - их снаружи нельзя было сломать?

(137) +100500

Глупые совки неэффективно строили здания из бетона и кирпича. И мрамора.
Нынешняя эффективная nuдарасня строит из пластика с утеплителем.
Зато вы все теперь ездите по турциям с таиландами. "Ведь ты этого достойна", да-да.

(145) +100500

(141) он даже со стула не встал. Нужно было быть похожей на вора ;) тогда бы проводил

(138) Увы, централизация бодрым шагом везде.
Раньше контора была самостоятельнее и богаче, люди на семинары на границу ездили, а теперь - шиш вам, а не семинар.

(139) так они были же. причем тут сдание и проверка. если персонал ТЦ не выполнил свою работу

(71) Пожарные выходы должны открываться на выход от сильного нажатия взрослым человеком. Никаких ключей, которые еще надо найти в условиях стресса. Сигнализация при этом должна срабатывать, само собой.

(145) Да-да, сами виноваты, если б по Турциям не ездили, то ТЦ бы строили из говна и палок

(142) ну так чего валите на проект. здание и т.п.

(147) навалить ему надо было на голову. В крайнем случае, это уже, конечно, терроризм, газету отобрать.

(145) и тебе напомню про гостиницу Россия и пожар там.

(126) Ждать от людей, что они поведут себя в экстремальной ситуации как роботы глупо. Для этого нужны учения как минимум раз в месяц, чтобы не забывалось, что нужно делать.
Вы подумайте почему в США в 7 раз меньше человек погибло, потому что все рассчитано на то, чтобы огонь не распространялся, особенно в местах массового скопления людей. Все взрослые люди и понимают, что ждать от людей слаженных действий глупо. Они же не спецназ, который тренируется каждый день.

Металлоконструкции по пожаростойкости хуже дерева.

(157) Не звезди. Есть предел текучести, есть покрытия, есть обшивки - сейчас проекторщиков так нагнут, что мало не покажется.

Хромая лошадь - пиротехника, тут - пиротехника.
Пора бы вообще тотально запретить продажу этого "веселья"

(155) люди в большом кол-ве - стадо. Стадо очень хорошо начинает делать что надо, если стаду говорят, что делать вожаки. Для это го есть персонал который в случае пожара должен четко знать. что делать.

(137) "в трц этих нет стрелок элементарных с указанием выхода" -  ТРЦ ТРЦ рознь. Лично попадал под эвакуацию в Галерее и Меге - всё чётко, без паники, везде сотрудники направляли - куда идти. Так что по одному нельзя обо всех судить.

+(158) вопрос в эксплуатации, а не в проектировании - как 1С-нику пора бы знать. Все изложено на бумаге, за кучей подписей, проектировщик головой отвечает.

(159) чему загореться всегда есть в принципе. А вот ликвидировать и не допустить уже дело десятое.

(161) "сотрудники направляли"!!!!

(161) (162) у нас низы, никогда не считают, что они должны что-то делать . всегда верхи виноваты. увы.

всегда кто-то виноват. но не он

(163) Действительно...
Давно пора на входе расписываться, что "за десятое дело" отвечает сам посетитель.

(160)Стадо не исключается - именно для этого проектируются и тамбуры и ширина дверей.

+(164) а я писала о том, что без указаний "сотрудника" взрослому не просто сориентироваться, не говоря о детях, не говоря о детях, которым 100% сказано было "никуда не уходить" :((((

(165) В данной конкретной ситуации - низы (я правильно понимаю - посетители?) виноваты?

+(167) если не в курсе - то и высота сидений и ширина проходов в зрительном зале в СНИПАх такова, что средний человек сможет бежать..

(160) Ты меня услышать не хочешь. Основой должно быть, чтобы пожар не возник.
Тебя не удивляет, что в США вообще нет пожаров в торговых центрах. Их не тушат там, они не выбегают строем под команды вожаков. Там просто нет пожаров в местах массового скопления людей.
Это при том, что населения там в два раза больше и торговых центров я думаю сам понимаешь, раз в 10 больше чем в России.
Про количество пожаров массовых у нас, я думаю сам знаешь. Почти каждый год обсуждаем.

(166) персонал.. персонал. вбей себе это в голову и перестань заниматся передергиванием

(169) нет, виновата "прослойка" обкусывающая основное бабло

(169) см (172)

(167) ну по сравнению с тем. сколько там было народа, погибло не так много и основная часть таки ушла как положено

(172) ТЦ строят для персонала?
(173) А у кого-то другое понимание...

(175) 1. персонал отвечает за правильные действия во время таких ситуаций.

(175) ТЦ строят для зашибания бабла

+ 176 с посетителей нет никакого спроса т.к. они не подготовлены

(174) Вы предлагаете дальше экспериментировать? Сколько вошло, сколько ушло...

ИМХО единственно верный путь - строить и отделывать негорючими материалами. Все остальное - полумеры и периодически такие трагедии будут неизбежны. Разумнее сделать ситуации изначально невозможными, чем потом пытаться сверху наворачивать сложные дорогостоящие во внедрении и эксплуатации системы сигнализаций, тушений, учений и т.д.

(180) продавать в ТЦ одежду и прочее тоже из негорючих материалов?

(180) а склады уж просто запретить

(180) Да-да, поручить Ротенбергу сертификацию всех материалов на негорючесть, в стоимость материалов включить 20% антипожарный сбор

(180) вообще жить запретите, чтобы никто не умирал.

(181) Кстати, у нас на центральном рынке давно уже построили ТЦ (бетон, одежда, обувь). Так вот был там пожар в одном из помещений: выгорело это помещение и 2 соседних.

"ТЦ (бетон, одежда, обувь)." что у человека в голове?

(185) это всё из-за одежды и обуви, бетон не горит. Нужно запретить одежду и обувь

(168) Ещё раз: сотрудника направляли не ВМЕСТО надписей, а как дополнение.

(181) Между торговыми секциями должны быть негорючие перегородки, способные противостоять пламени в течение получаса. Открытую выкладку товара в зале запретить. Ограничить размер торговых секций в случае горючего товара.

(185) так вовремя начали борьбу скорее всего. вот и не прогорело все

(168) " что без указаний "сотрудника" взрослому не просто сориентироваться" - А ты в европейских ТЦ бывала?

(186) Тебе не понятно?
Строили из бетона (коробка, перекрытия и пр.) Отделка тоже (как оказалось после пожара) из пластика.
Торгуют одеждой, обувью, игрушка - довольно горючее барахло.

(171) Зато в США детей расстреливают в школах другие детки.

(191) мне фиолетово что "там не лучше"

+(194) я в советских кинотеатрах была, у меня абонемент на каникулах был

(193) http://ngnovoros.ru/tags/233 - Школьник застрелил свою одноклассницу

(188) надписи должно быть ВИДНО, а не просто они должны быть

(195) Минимум, 2 входа/выхода, которые во время сеанса задернуты шторами.

(193) Как это связано с противопожарной безопасностью?

(136) >> там в первую очередь персонала не было...

Ты на протяжении всей ветки так авторитетно опровергаешь всех и не менее авторитетно и безапеляционно утверждаешь о тех или иных обстоятельствах...
Так и подмывает спросить: Ты там лично присутствовал на месте событий в момент трагедии? Или про персонал чисто личные фантазии? Если фантазии, то так и напиши: "я предполагаю...", "я допускаю..." , "я придумываю на ходу...".

Всю ветку не читал, но из того, что успел, сложилось впечатление, что никто толком ничего не знает, но зато у каждого уже есть список виноватых и перечень причин.

Всего в 2016 году умерло 1 891 015 россиян.

    Чаще всего к смерти приводили: болезни системы кровообращения – 904 055 смертельных случаев, в частности ишемическая болезнь сердца унесла 481 780 жизни.

    Злокачественные образования являются второй основной причиной смертности в России – от этой группы болезней скончалось 295 729 человек.

    Третья основная причина смертности – так называемые «внешние причины смерти». Эта категория включает несчастные случаи, убийства, самоубийства, нанесение травм, приведших к смерти и т.д. Всего по указанным причинам скончалось 167 543 человека.

    Частыми причинами смерти становились ДТП (15 854), случайные отравления алкоголем (14 021) и самоубийства (23 119).

    Отравление алкоголем также является существенной причиной смертности в России – от спиртного и болезней, вызванных чрезмерным употреблением алкоголя, скончалось 56 283 человек.

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/statistika-smertnosti-v-rossii/

В день в РФ умирает около 5 000 человек, а вопросы только насчет конкретно 60.


Почему никто не кричит: давайте с алкоголем бороться, давайте с раком бороться. Производители фасфудовтравят население.

(200) (200)
https://colonelcassad.livejournal.com/4075745.html

(201) ты нехороший человек, пойди тоже самое родственникам скажи

(201) Я кричу.

Всё-таки, какой ужас...

(171) не удивляет, что горит везде и у всех.
http://www.orlandosentinel.com/news/breaking-news/os-fire-volusia-mall-daytona-beach-20180324-story.html
http://ktvl.com/news/local/crews-respond-to-multiple-alarm-fire-at-local-restaurant
http://www.miamiherald.com/news/local/community/miami-dade/downtown-miami/article206379384.html
https://kobi5.com/news/fire-devastates-local-businesses-in-grants-pass-74459/
http://firststateupdate.com/2018/03/video-fire-smoke-sweeps-through-strip-mall-in-new-castle/

строка для поиска и подписки на пожары в США
https://news.google.com/news/search/section/q/fire%20in%20mall%20-russia%20-russian%20-siberian/fire%20in%20mall%20-russia%20-russian%20-siberian?hl=en&gl=US&ned=en_US

(202) И что там по твоим ссылкам?...

"Надо выяснить конкретно, почему детей не вывели вовремя, почему так отвратительно прошла эвакуация", — сказал региональный уполномоченный по правам ребенка Дмитрий Кислицын

(207) Ты хоть сам читал перевод, что писал.
"кипажи были вызваны в Торговый центр Volusia в субботу утром после того, как пожар вызвал дым, чтобы поглотить участок торгового центра, сообщает Daytona Beach Fire Department.

По словам пресс-секретаря агентства Саши Статон, дым исходил от светлого светильника, который загорелся до 8 утра субботы. К тому времени, когда пришли пожарные, огонь погас, но они должны были проветрить этот район. В то время торговый центр был закрыт.

О травмах не сообщалось.

Между тем, еще один пожар был зарегистрирован в доме на проспекте Пирс в Дейтона-Бич."
Огонь погас пока они ехали. САМ погас!
В половине случаев вообще все ночью произошло.
Кинь случай, где за пару часов было охвачено огнем почти все? Тогда обсудим.

(209) не надо спасать детей, надо спасать всех.
а чтобы спасать всех, надо чтобы системы аварийные работали 24/7, а не были вырублены из-за праздников с пиротехникой или из-за куришек в сортирах.

(210) ну да, один неудачный пример из сотен.

(211) а я согласна

(208) почитай. хронология и св-ва очевидцев

+(213) но с группой детей должен быть взрослый

(212) Я прошу показать случай, где в торговом центре, пожар перекинулся на остальные отделы, и в огне было хотя бы половина здания за пару часов. Там во всех случаях, все это распространяется со скоростью комната в час, потому что все перекрытия, двери, материалы отделки сделаны, чтобы пожар из одного помещения не перекидывался тут же на другие.
Я ни одной новости не нашел где погибло хотя бы 2-3 человека от пожара в ТЦ у них.
По количеству расстрелов в школах и на улице да. Я согласен со Стасом, что это проблема. По количеству убийств на 100 тысяч, мы почти равны с США. Но неизвестно, что было бы, если бы каждый из нас в России мог иметь право хранить дома по автомату. Так, что здесь не совсем явно.

Кстати, у нас осенью опять включали сирену (ГО по всему городу). А дитё было дома.
Я просто офигела, когда дитё позвонила и спросила "Это чего? И что делать?"

(216) Обычно в зале куча бутиков с тряпьем и обувью, а перегородки стеклянные или там оргстекло- хез.

(218) Тогда у них также должно все выгорать. Проблема именно в инженерах от строительства, проектировщиках и прочее. А уж, чтобы старый завод превратили в ТЦ в США, это вообще из области фантастики.

(217) Сирену по всему городу и у нас периодически проверяют.  Как-то раз пошли с женой в кино (ТРЦ Планета). Фильм только начался и вдруг объявление "Пожар! Всем покинуть помещение!". Фильм прервали, мы все ломанулись к выходу. А тут девушки стоят (которые билеты проверяют) и говорят: "Успокойтесь, это учебная тревога. Возвращайтесь в зал!". Все в шоке, что делать - не понятно. Вернулись, успокоились вроде... Сеанс начали. Через 3 минуты опять: "Пожар. Всем покинуть помещение". Вот тут было реально страшно...  Оказалось, опять была учебная тревога.

Тулеева тульнут?

Написано, что расследование поручено ЦА СК РФ. Сейчас, как обычно, понаедут москвичи разгребать местное крысиное гнездо.

(221) да он сам подаст в отставку

(223) Уверена?

в очередной раз убеждаюсь, что беречь учиться беречь себя надо с осознания того факт, что никто лучше это не сделает.
Что вот сейчас показали события. Да, то что при кучу ответственных куча трупов, потому, что вся это "ответственность" на самом деле означает лишь бумажку которая появляется с определенной периодичностью после каких-то мероприятий и не более того. Так или иначе учите своих детей беречь себя и не надеяться на среду. Городская среда на самом деле агрессивная - это не от волков отбиваться.

(220) Мальчик, который кричал "Волки!"

Ведь кто-то в этом ТЦ инспекцию средств ЧС проводил. И чья-то подпись на актах стоит.
По мне, это "кто-то" должен теперь до конца дней урановую руду добывать во искупление. С конфискацией.

(221) При Тулееве столько шахтёров погибло, а он всё на посту.

(221) Сомневаюсь.

фигня это .. при задымлении с 3-4 этажа не спустится .. отравление наступит через секунд 40 - дальше, паника дезориентация и всё. Находится в таких помещениях опасно в принципе.  Я когда ребенка в такое кино отправляю, то мысленно с ним прощаюсь.

(230) Наши (со школой) ходят в старые кинотеатры (еще совковой постройки). Понятно, что и там уже не так, как было, но все-таки не современной постройки.

(225) ты это, наперевес со своим ребенком по головам остальных бежать не собрался?

(228) про его нездоровье слишком много было уже давно

(91) Да, уж. Если взрослые сопровождают детей, то они должны быть с ними постоянно, а не так. Отправили их в кино, а сами не пошли. :(

"Во время сеанса педагог и двое родителей, сопровождавших группу школьников в поездке, не остались в кинозале, отправившись гулять по магазинам. Позже выяснилось, что им удалось спастись."
https://ura.news/news/1052328483

(232) тебе честно ответить ? Ну так вот по обстоятельствам. Потому как естественный отбор вещь такая .. когда то имеет смыл доверять ответственным, а когда-то нет.

(234) Если это та самая группа из деревни- неудивительно. Когда ж они еще закупятся. Но ответят по полной теперь.

(232) Честно: своего и соседних, дальше - как получится.

(237) ну да, + вместо сирены орать "пожар" остается :(

(234) а что в этом того. зачем их в зале то пасти на детском фильме

хотя нарушение думаю есть

(239) затем что они там первый раз!
Да самое противное, что им наверняка было сказано не расходиться

(239) Чтоб не сгорели при пожаре

посмотрел схему ТЦ, прямое нарушение пожарной безопасности. Залы кинотеатра имели только один выход (помещение на 50+ человек должно иметь 2 выхода), причем все 3 зала в один коридор.

(242) для этого есть персонал кинотеатра. Они бы также с детьми там сгорели

(243) где схема? если на ссылке у меня - так это схематическая этажа ТЦ а не полная с эвакуационными выходами

Патернализм вещь очень опасная. Т.е. с одной стороны удобно, когда кто-то умный все хорошо обдумывает и решает. Но есть и обратная сторона. Все эти походы на лодках , в кинотеатры, в зоопарки. Вы думаете 2-3 взрослых как-то помогут если что-т0 пойдет не так. Скорее всего нет. Поэтому первое что должны делать родители это думать, а насколько там их детям будет безопасно. Какие там риски есть и прочее. И самостоятельно решать куда посылать преподавателя. Дальше конечно больше. Те же граждане не должны доверять собственно системе и подвергать ее проверкам. Но при патернализме эта функция у них отнята - им говорят, а ты кто такой или говорят, что надо писать жалобу в прокуратуру (ха-ха, потому что все это далеко). Т.е. если группе граждан кажется, что какой то объект опасен то это должно быть ИХ решением, а не каким то взглядом специалистов из которых так никто никогда ни за что и не ответит.

(236) Спрос будет с педагога. Родителям помощникам теперь уже не до формальностей. Там были их родные дети. :(
(239) Родители доверили педагогу своих детей, она глаз с них не должна сводить. У нас в школе, например, так принято. Если сам родитель так поступит - это его личная ответственность. А у педагога - служебная ответственность.

(246) это недостаток городов. Чем больше плотность - тем меньше работает чувство самосохранения.

(247)
2. это да

На 2gis нормальная поэтажка https://2gis.ru/kemerovo/floors/initial/704323096936532/firm/70000001020142740%2C86.077666%2C55.344113?queryState=flCenter%2F-8.176%2C22.453%2FflRotation%2F-0.746%2FflNum%2F3%2FflZoom%2F19.345%2Fcenter%2F86.07809%2C55.343803%2Fzoom%2F18
Детские развлечения на 4 этаже.

(216) Да, да. В США ТЦ не горят. И ещё там единороги живут:
"Сильный пожар,  клубы дыма от которого видны с расстояния нескольких километров, вспыхнул  в торговом центре деревни Эдмондсон недалеко от города Балтимор (штат Мэриленд). В срочном порядке эвакуированы помещения 12 предприятий розничной  торговли, сообщил руководитель пожарного батальона Балтимора Кевин Картрайт."
https://www.vesti.ru/doc.html?id=207547&cid=9

Я немного сталкивался с пожарными нормами при строительстве ТЦ. Там требований п-ц сколько. Без соблюдения никто не даст ввести в эксплуатацию. Но вот потом походу на все болт положили. Обучения персонала, что делать в таких ситуациях, не проводили. Работоспособность сигналки и систем пожаротушения не проверяли. За это кста обычно отвечает обслуживающая пожарку организация.

Так учить надо с детства выживать. А не на кого-то надеяться.
Понятно, что лет до 5-7 дети ведут себя как боты и их вообще оставлять нельзя, но приучать то надо. Тем более опасности в городе другие - это не в погребе прятаться. Тут машины, пожары, какие-то психи.

(244) не факт

В Кемерово обнаружены живыми пять человек из числа считавшихся пропавшими без вести во время пожара в ТЦ «Зимняя вишня», сообщает Главное управление МВД РФ по Кемеровской области.
https://meduza.io/news/2018/03/26/politsiya-nashla-pyat-chelovek-schitavshihsya-propavshimi-bez-vesti-pri-pozhare-v-kemerovo

Слава богу, хоть кого-то нашли живыми.

(254) взрослые в этом кинозале таки же заложники. тем более не местные

Понастроили этих пластиковых комплексов по всей стране. Кто давал разрешение на такое строительство всех расстрелять... По документам там все из противопожарных материалов, а по факту полыхают как бензопласт хрен потушишь.

(255) ну это видимо убежавшие, но не объявившиеся родственникам вовремя

(250)+ сопоставляем со схемой лестниц отсюда http://www.zimvishna.ru/floors/15/

Вариантов спастись при пожаре с 4го этажа вообще никаких.

Архитектор этого "чуда", и тот, кто подписывал разрешение на ввод в эксплуатацию, тоже ДОЛЖНЫ сесть на большие сроки.

(257) еще один.

(255) скорее всего они там просто не были

(257) Никто разрешенияне давал. На бумаге одно, по факту- другой материал. Говно и палки. Откаты и воровство.

(256) у взрослого реакция другая, нет?

(263) у кого? у 3х теток?

(262) откаты в коммерческом строении?

(263) Взрослый сильнее и знает побольше.
Поэтому впереди всех бежали здоровые мужики.

(263) Да какая реакция, если пластик горит, в дыму пяти вдохов хватит чтобы сознания потерять.

(247) Соглашусь, что педагог поступил не профессионально. Но назначать его, в данном случае, ответственным за гибель детей?..
А вот волчий билет в профессию я бы ему вручил. Вместе с лишением диплома.

(261) Да, точно, их там просто не было.

Говорят, некоторые бежали с коробками от телевизоров. Ну, не от, а с.

(265) Там не откаты, там "рациональное расходование средств". Ну и откаты тоже.

(270) а если они купили телек им его там бросить?

(270) Из Минска оно же виднее, да?

(268) Я думаю, что диплом это последнее, о чем сейчас думает этот учитель.

(264) Педагог работает с детьми профессионально. Она обязана как минимум не паниковать и увести по возможности детей от опасности. Это не только пожар, а, например, драка школьников или в туалет кто-то захотел. К кому ребенку обратиться? Конечно же к взрослому-сопровождающему.

(272) их было подозрительно много

http://www.mk.ru/incident/2018/03/25/vse-o-pozhare-v-tc-kemerovo-versii-rasskazy-ochevidcev.html

(214) >> почитай

Во-первых, я не из праздного любопытства спрашиваю.
У нас в сети соцсети (в т.ч. ЖЖ) заблокированы.

А, во-вторых, я бы не спешил доверять свидетельствам т.н. очевидцев.
В тех же соцсетях по некоторым заявлениям этих самых "очевидцев" трупы с пожара едва ли не сотнями в морги свозят.

Полагаю, что хронологию событий, причины пожара и квалификацию действиям сотрудников ТК должны давать компетентные органы в ходе полноценного расследования.

А все сопли и обвинения из ЖЖ-шечек и прочих Вконтактиков должны по-хорошему баниться.

(276) +  "..- Мародёрство имело место быть?

- Подозрительно много людей выбегали из ТЦ с телевизорами. Не знаю, может, честные покупатели. А может, и вытащили под шумок. Ну и много народу между собой перешёптывались, пойдемте, вернемся, хороший момент вытащить что-то нужное."

(278) глупость. чтобы потом сесть за воровство

(278) Ну так, магазин электроники на 1-2 этаже. Это ж не детский центр.

(279) Думаешь, кто-то будет искать? Сгорело и сгорело. Видеонаблюдение тоже сгорело.

(281) ну кто его знает. сгорит оно или нет

Схему уже дали, так что поделюсь видео
https://www.instagram.com/p/Bgv8UVynj96/

Я бы ни за что не стал воровать телевизор. Только ноутбук.

(281)+ Тем более, сетевые магазины застрахованы.

(285) да не исключено в принципе

(274) О чем думала эта сволочь, когда детей бросала?

о том, же о чем думают остальные оптимисты .. что всё обойдется.

(287) в смысле бросала? дети пошли смотреть кино, тетки шарится по ТЦ. Она их не на пожаре бросила

(281) Полно зевак стояло снаружи скорее всего и снимали происходящее. В век цифровых технологий всё труднее скрывать события.
Да и самим потом каково будет? Смотреть в украденный телевизор и вспоминать о трагедии людей.

Интересно, а кто настоящий хозяин этой коробки? Не какой-то там "директор управляющей компании", а настоящий? Ведь опять, сволочь, сухим из воды выйдет.

(291)+ Большую часть таких ТЦ держат "бывшие" бандиты.

во флоренции вышел через пожарный выход в одном ТЦ .. он кстати был открыт как и остальные. Сработала сирена. Мне сказали .. что ничего не волнуйтесь, идите. Сирена работала пока не приехали и не выключили её. Т.е. приехало несколько нарядов.
У нас вот на работе директор разослал письмо, что бы если что горит, не связывались с пожарными , а звонили только дежурным по зданию. Вот такие вот подходы.

(291) (292) >> кто настоящий хозяин этой коробки?

Владелец «КДВ Групп» Денис Штенгелов (бренды «Кириешки», «Хрустящий картофель», «Три корочки» и др.) сообщил РБК, что его компания «работает с органами» после пожара в торговом центре «Зимняя вишня». По данным источников «Интерфакса», компания Штенгелова владеет ТЦ, где произошел пожар
...Штенгелов не ответил на прямой вопрос РБК, является ли он конечным собственником торгового центра...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/26/03/2018/5ab892809a7947173827e535?from=main

"Здание торгового центра представляло собой переделанную кондитерскую фабрику."

(284) Какая же ты сволочь

(289) Она их оставила одних.
Например, ребенок может бояться быть без присмотра взрослых. Родители его уговорили поехать под присмотром педагога. Мол если что, обратись к учительнице. "Если что" произошло, учительница рядом отсутствовала.
За данную ситуацию не хотелось бы домысливать, но в общем случае педагог должна быть всегда рядом, либо оставить одного родителя, чтобы отлучиться на минутку. Но не на весь сеанс оставить детей без присмотра.

(291) А че хозяин? Он выделил бабла, ему построили. Он нанял директора, который должен следить за соблюдением противопожарных норм в том числе. Чем конкретно виновен учредитель? Если докажут что лично он отключал пожарку и запрещал включать свет в кинотеатре, то да, будет виновен.

(294) Практичная сволочь!

(291) А если там штук 50 собственников - всех надо сажать?

Нет такой мерзости, на которую не пойдет капиталист ради получения прибыли.

В следующий раз, когда будете жрать "Кириешки", вспомните, что они замочены на крови сгоревших заживо детей!

(288) Что обойдется? Вы, когда с детьми идете в развлекательный центр, заранее думаете о пожарах, землетрясениях и прочих терактах что ли? Первым делом по приходу высматриваете пожарные лестницы?
Главная проблема этой трагедии - не было никакого оповещения, сразу же началась паника и давка. Работники кинотеатра, которые не зашли в зал, не закричали о пожаре, а просто свалили вместе со всеми, вот кто в большей степени виноват. Что бы сделал учитель, находясь он в том же зале и ничего не зная о том, что творится снаружи?

(300) Всех!

(251) Это пожар из 2008 года
Вот ссылка на английском. http://bcfdphotoman.zenfolio.com/p276992443
Если кратко, началось на чердаке и лишь через 1.5 часа добралось до помещений. Погибших ноль. Потому что пламя не распространялось как буря, потому что даже в какой-то деревне это ТЦ был спроектирован так, чтобы не не сгореть как спичка.
Зимняя Вишня это бывшая старая кондитерская фабрика, построенная, чтобы делать конфеты, а не обслуживать и обеспечивать безопасность тысячам людей. Ключ в этом, а не в том, что телевизоры воровали и сбежали бросив детей.

Эта паскуда уже находится "за пределами России". Чует, что жареным запахло.

(289) Она их бросила на массовом мероприятии, за которое была ответственна. Т.е. не выполнила своих прямых обязанностей.

(302) Стараюсь тщательнее выбирать места отдыха. Иногда даже сознательно не хожу во всякие катакомбы и прочее. Если ребенок идет на квесты , то пытаюсь узнать где они будут и отклоняю или разрешаю их. Например кветы с моей точки зрения очень опасные объекты. Куда хуже чем какие нибудь фабрики по которым я лазил в детстве.

(305) Хм. это в случае если он туда выехал за последний день. Скорее всего он просто там находился, так что я бы пока не подозревал в попытке к бегству.
Кстати, у КДВ групп очень большой блок в Кемерово. То же Яшкино, например - этот как раз под Кемерово.

(308) Допускаю, что он за границей живет постоянно. Это не делает его менее виноватым.

(298) Че хозяин? Ну смотри. Зачем заперты эвакуационные двери? Затем чтобы лишнего охранника не нанимать. А кто это решает. Исполнительный директор сам себе враг? Нет, ему тупо на это не дали бабла. А кто не дал?
Во всем виновен ВЛАДЕЛЕЦ. Не умеешь нормально вести бизнес - рискуй сесть за решетку.

(304) https://piter.tv/event/V_Katare_pri_pozhare_v_to/
В столице Катара Дохе 28 мая 2012 произошел сильный пожар в торговом центре Villagio Mall.

В результате пожара погибли 19 и получили травмы по меньшей мере 20 человек. Среди погибших 13 детей, четверо их учителей а также двое спасателей.

Все погибшие дети находились в детской комнате на первом этаже здания, где и начался пожар. Они оказались заблокированы там, и спасателям удалось проникнуть в помещение лишь через крышу. Причины возгорания пока неясны.

Погибшие при пожаре дети были из Испании, Франции, ЮАР, Японии и с Филиппин. Также среди погибших были выходцы из других европейских и ближневосточных стран. Трое погибших воспитателей были гражданами Филиппин, еще один - уроженцем одной из стран Африки.

Торговый центр Villagio Mall, открывшийся в 2006 году, является одним из крупнейших в Дохе. На его территории расположено большое количество магазинов и ресторанов, а также тематический парк "Венеция", где посетителям предлагают покататься на настоящих венецианских гондолах.

+(311) везде горит, нет там единорогов

(304) https://ria.ru/spravka/20120528/659573339.html
Крупные пожары в торговых центрах в мире в 2005-2012 годах

Пока из официальной информации владелицей называют Надежду Судденок. Про КДВ официальной информации я не видел. Возможно про взаимодействие было из-за того, что там было Ярче (эта сеть тоже принадлежит КДВ)

(311) Я про мир и не писал. Зачем здесь арабский торговый центр. Можно еще индийские проанализировать.
Мы должны стремиться, чтобы их не было, а нет такого типа пожаров у американцев при их количестве торговых центров и населении.

(310) А если владельцы - несколько юрлиц, то кто хозяин?

(315) да конечно, америкосы твои все белые и пушистые

+314 И я не помню, чтобы КДВ была замечена во владении недвижимостью.
Так что предлагаю подождать официальной информации о владельцах, а не делать заявлений, наподобие 301

(317) При чем здесь белые и пушистые, я за свою страну переживаю. И хочу, чтобы Россия развивалась и росла во всех отношениях. Что плохого, чтобы перенять опыт страны в которой пожаров с погибшими в торговых центрах нет. У тебя какие предложения? Охранников расстрелять с учителями расстрелять.

(308) яшкинские вафли и прочее выпускаются  в г.кемерово на фабрике по улице.Цимлянская 2 или около того

(310) Ок. Давай рассмотрим другой вариант. Учредитель выделил деньги в полном объеме, т.к. подставляться за такие копейки ему смысла нет. А директор охранника не нанял, а деньги потратил на консультационные услуги. Виноват учредитель?

По поводу собственников.
А кто сказал, что причина возникновения пожара именно в проводке? А если даже и в проводке, то именно в той, которую неправильно сделали или неправильно эксплуатировали хозяева ТК (а не, например, кто-то из арендаторов решил сварочный аппарат подключить, чтобы какой-нибудь стеллаж прямо на месте сварить)?

По поводу распространения (скорость и масштабы) пламени те же вопросы. Вероятными причинами столь быстрого развития событий вполне может быть
- стройматериалы не соответствующего класса пожароопасности
- ошибки и недочеты проектирования (узкие коридоры, отсутствие достаточного количество пожарных выходов и т.п.)
- отсутствие систем оповещения и пожаротушения или их ненадлежащее состояние
- неправильная организация действий персонала ТК.

Во всех этих причинах, во-первых, необходимо разобраться - что действительно имело место, а что - нет. И в какой степени они стали причиной случившегося. А, во-вторых, во все этих причинах не все можно реально притянуть в качестве вины владельцев - типа сэкономили на этом. А только - экономия на стройматериалах (выбирали более горючие  более дешевые) и системы пожаротушения и оповещения.
Но что-то мне подсказывает, что все необходимые разрешительные документы, которые выдает МЧС(!!!) на строительство и эксплуатацию у ТК были. В т.ч. и на системы сигнализации и пожаротушения.

Не пытаюсь оправдать владельцев ТК.
Но и против огульных обвинений.

Есть следствие, МЧС, СК, прокуратура и прочие.
Вот пусть они разберуться, а не жители всяких там ЖЖ-шечек, которым сидя на диванах уже "всё понятно".

Похоже для самосохранения в таких ситуациях нужно носить с собой что-то такое, что способно прекратить людскую панику - мегафон, свето-шумое устройство, чтобы была возможность переключить людей с происходящего, скоординировать их поведение и выбраться самому.

(310) при такой логике можно сразу на президента все валить, он же главный самый, не уследил.
Есть должностные лица которые и отвечают за все, причем как со стороны объекта так и со стороны властей.
Единственное владельцев здания можно наказать рублем за плохой подбор управляющего персонала, но это видами по воде писано

+(323)есть какие-то общепризнанные рекомендации как вести себя в ситуации всеобщей паники? есть у одиночки шансы переломить ход ситуации? или это все тщетно?

+(325)мы же не львы, у нас нет возможности издать громкий звериный рык, чтобы все вдруг переключили внимание с паники на источник рыка.

(239) Если бы сопровождающие находили в кинозале , то входные двери оставили бы открытыми . И Эвакуацию детей из кинозала можно было бы осуществить намного легче , после выхода из кинозала , взрослые смогли бы направить толпу детей в нужном направлении . А инстинкт самосохранения подталкивал бы их действовать верно: откликнуться на шум за стенами кинотеатра(наверняка там шум пошел) и вывести детей своевременно .

Когда я уезжал из Кемерова (2006) такого ТЦ еще не было

(315) 2 декабря 2016 в складском помещении в городе Окленд в штате Калифорния в США возник пожар, вследствие которого 33 человека были признаны погибшими, в том числе подростки. Ожидается, что количество погибших будет расти, поскольку спасатели проводят поиски в развалинах двухэтажного здания. Идентификация жертв при помощи ДНК может занять около недели.

Даже после того, как пожарные потушили пожар в субботу, постройка была признана слишком опасной для работы аварийно-спасательных служб.

Вечеринка проходила на складе, который был своего рода живым арт-пространством с большим количеством старых украшений и мебели. Некоторые люди даже жили в том помещении, которое называли "Корабль-призрак".
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/ruiny-nochnogo-kluba-i-zapiski-umershim-oklend-edva-opravlyaetsya-ot-strashnogo-pozhara-761574.html

+(326)в фильмах обычно автоматная очередь в потолок способна привести толпу в чувства, но в обычной гражданской ситуации этот вариант невозможен, есть какие-то достойные альтернативы, не запрещенные законом?

+(329) или теперь скажете что это не ТРЦ? потом скажете, что этажей не столько и тд.

(325) группа крепких трезвомыслящих мужиков может переломить панику, имхо.

(327) да

(323) Толпу не сломить. Я бы сам бросился родных спасать сначала, потом если возможно вернулся и проверить помещения, чтобы вывести людей. Но в панике, это нереально, все же люди прежде всего, обычные люди...

(334) видите ли... "сопровождающий группу детей" должен проходить инструктаж и вообще представлять себе как себя вести в критической ситуации, но, есть большое-пребольшое НО - "Школам вообще запретили официально участвовать в выездах. Так что все поездки есть личное дело родителей. Учителя здесь являются частными лицами не имеющими отношения к школе.

Случись что с вашим ребенком - ни учитель, ни взрослая толстозадая мамашка не понесет никакой ответственности, если вы не подписали с ними письменной бумаги о том, что она несет ответственность за вашего ребенка в это время.

Все претензии со стороны закона в случае отсутствия таковой бумаги будут перенаправлены родителям ребенка, как не принявшим должных мер по обеспечению безопасности. Штраф, статья, лишение родительских прав. Как то так.

Так что варианты у вас такие:
1) подписывать бумаги с сопровождающими (вряд ли они этого захотят)
2) сопровождать самому
3) не ехать"

(334) 50 человек - не толпа, пятиклашек - вроде 12 человек было, пишут что ещё была группа из Томска

(329) Допиши еще кое-что
Старый склад был переоборудован в студии для художников, в основном молодых. Часть из них не только работала, но и обитала в нем, хотя городские власти не давали разрешения на использование здания для жилья.

По словам Терезы Делош-Рид, в культурном центре отсутствовали системы противопожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, единственным выходом со второго этажа являлась деревянная лестница, а проходы были так загромождены мебелью, манекенами, подрамниками и разным добром, принадлежавшим художникам, что пожарные с трудом прокладывали себе путь к очагу возгорания.
http://www.bbc.com/russian/news-38196153
Там даже жить было нельзя если что...

(327) а с чего это они остались бы открытыми?

я просто представляю себя в зале - если б как тут выше писали, какая-то женщина заскочила, схватила свои вещи и ребенка и убежала, я что - сидела б дальше попкорн жевала?

(145) Так то это здание кондитерской фабрики, построенное при "совках".

(338) ну это уже из домыслов - сопровождающие ушли и закрыли! зал :(((

(325) паника очень быстро разрастается и как поведет себя толпа не предугадаешь.
Однажды в метро на переходе переходе парочка идиотов решила пошутить и подбросила пакет в воздух с криком бомба ложись. Это было страшное зрелище. у некоторых дам ручки на сумках поотрывали, хорошо без жертв обошлось - могли запросто затоптать

(314) >> из официальной информации владелицей называют Надежду Судденок.

Как раз информации о том, что она владелец, не существует. Она является всего лишь директором. Вероятнее всего она и сядет, если следствие выявит нарушения при строительстве, отделке, и эксплуатации здания или организации противопожарных мероприятий.

Еще из неофициальной информации:
http://www.fontanka.ru/2018/03/26/003/
Некоторые обстоятельства позволяют предполагать, что Надежда Судденок человек в торгово-развлекательном бизнесе случайный или, возможно, номинальный. До 2007 года она возглавляла отдел кадров цементного завода, потом побыла районным депутатом от «Единой России». Единоличным владельцем комплекса стала в августе 2016 года.

ИМХО, владельцы вообще останутся не при делах. Впрочем время покажет.

(338)  выше писали , что сопровождающие попросили двери закрыть снаружи .

(221) Нет. Он сам уйдет, но не по этой причине. Он и так собирается уходить - старый, здоровье ни к черту.

(337) так и я о том же! что в твоих хваленых штатах тот же самый бардак.
и это ты так рьяно агитируешь перенимать? вот вот

(344) это вообще жесть.

(344) Ты сейчас поход в кино, как Гестапо представляешь. Закрыли на два часа, замок повесили. Все. Ни выйти не зайти, только смотреть.

(343) Так "всего лишь директором" или "Единоличным владельцем комплекса стала в августе 2016 года"?

(344) ты что-то путаешь. двери часто закрывает персонал кинотеатра чтобы не шастали зайцы. оставляя только одну

В принципе у меня среди знакомых многие либо детей отправляют на один сеанс, а сами идут на другой. Или детей в кино - сами по центру.
Но закрыть снаружи - это бред, имхо.

(346) Это было здание, не для массового скопления людей, а просто склад для художников. Обычный склад... Ты разницу понимаешь? Никто вообще не в курсе был, что они там еще какие-то сборища делают. Так бы их прикрыли уже к вечеру.
А в теме речь идет про торговый центр, где вся государственная система сказала, приходите, с детьми, отдыхайте, расслабьтесь, мы все предусмотрели, можете не беспокоится.

(325) Всё по обстоятельствам. В первую очередь если пожар, мокрая повязка на дыхательные пути и пригнуться к полу, там меньше дыма. Но делать это не в толпе. Если у выхода давка, не ломиться, а лёжа на полу в сторонке чтобы не затоптали, по возможности переждать.
пмсм.

(350) Но одна-то должна быть открыта? По идее.
А с зайцами рулится еще так - на входе в блок с несколькими залами пускают по билетам.

(350) да есть у "очевидцев" про то, что якобы "сопровождающие" просили администратора закрыть, не верю, это кем нужно быть?

(328) По-моему, тогда даже второго променада не было.

В 2012 Лапландия (бывший СКК Октябрьский) горела. Тогда обошлось без жертв.

(352) во-во, говорил же что начнется, что это не ТРЦ, что этажи не те и тд и тп.
уже раз цать сказали показали, что такое случается везде по всему миру, и в твои штаты не исключение, так нет же будет сюда тащить этот бред про белых пушистых

(353)отсюда вывод - с собой всегда должна быть емкостей с водой хотя-бы 0,33 л и кусок ткани, желательно не плавящейся. эх, жаль, что жилетки с множеством карманов как у Вассермана не приветствуются обществом, было бы здорово, если они были в моде, а то быть похожим на городского сумасшедшего мало кто решится, для этого нужно быть либо очень глупым, либо очень умным, чтобы быть выше мнения общества.

(259) в смысле? лестница в каждом углу и изгибе. если начать массовый исход по каждой, то помещение опустеет за пару минут, если наполнение 100% вместе со стоячими местами.
проблема была в том, что эвак-выходы не открылись.

(350) https://ura.news/news/1052328483
Она сообщила, что двери кинотеатра заблокированы и выйти из помещения невозможно. «Я не могу выйти, дышать не могу», — приводит слова школьницы

(349) Компания «Зимняя вишня Кемерово» Надежды Судденок, созвучная по названию с ТЦ, арендовала третий и четвертый этажи комплекса и сдавала в субаренду.

Так понятнее?

Фабрика, где расположен ТК, принадлежит «КДВ Групп» (бренд Кириешки). Сам ТК по всей видимости - то же.
Судденок - директриса юридической прослойки между хозяевами здания и арендаторами.

Но опять таки. Во всех этих хитросплетениях должны разобраться компетентные органы. Кто там фактический хозяин, кто руководил, кто был чисто номинальным директором и кто должен ответить за произошедшее.

(358) Угу. Каску, фонарик, противогаз, аптечку, носилки и самострел

64 погибших (360) не факт что она не смогла бы при помощи взрослых!!! это ... что такое :(((

(363) Официально пока цифра 56. Откуда про 64?

(357) Отвечать за людей, которые за гаражами собрались, что-то сожгли, отравились или друг-друга изнасиловали, власть может лишь косвенно.
Но в местах официального массового скопления людей, противопожарная безопасность должна быть чуть ли не на государственном уровне, и я привел тебе пример успешного регулирования в конкретной стране.

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru/russia/605242&lang=ru&from=main_portal&stid=LXcbBMZEOktXO7v1znMo&t=1522053383&lr=53&msid=1522053640.58701.22889.27518&mlid=1522053383.glob_225.4da91eb0

(335) При выезде (если всё серьезно) - с каждого родителя берется доверенность. А отвечает (только не удивляйтесь) не сопровождающий учитель, а директор заведения.
С кого хоть раз бралась доверенность?

(366) Обрушилась кровля... Это как и из чего нужно строить?
И кто же допустил до эксплуатации этот сарай?

(367) нет

После Хромой лошади в общем-то прошло времени достаточно, что бы воздействовать на потенциальные места опасности и вывести их из эксплуатации. Можно конечно все списать на пробелы в законах, но мне кажется, что тут пробелы именно в том, что власть в лице ответственных плохо отдает себе отчет в том зачем ей даются карательные функции и как ими распоряжаться. Т.е. монетизировать они это умеют, а вот использовать для выправления ситуаций нет. На моей папяти это третий ТЦ который горит сильно за последний год . В этот раз накрыло большими жетрвами. Хотя после ТЦ РИО можно уже было сделать какие-то выводы и проиграть варианты.

(366) Да, увидел обновлени

(364) >> Откуда про 64?

В результате пожара погибли 64 человека. Очаг возгорания находился на четвертом этаже. Об этом рассказал глава МЧС Владимир Пучков. «64 — окончательная цифра», — сказал он журналистам.
https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main

(370) А кому оно надо?

(367) согласие в письменном виде , доверенность на выезд за границу

Посмотрите в эти честные глаза:
http://42.mchs.gov.ru/glavnoe_upravlenie/Rukovodstvo/item/2582549/

http://42.mchs.gov.ru/glavnoe_upravlenie/Rukovodstvo/item/2583780/

Они признали "Зимнюю вишню" безопасной!

(369) Так же - ни разу.
Но если поездка куда-то за пределы - понятно, что риск и страх, детей как-то инструктируют.
Но инструктировать при походе в кино...

(367) Что бы выехать на экскурсию организованно, она как минимум должна быть в учебной программе и утверждена.

В результате, либо не ездим, либо едем на свой страх и риск.

(373) ну в принципе это надо гражданам. Так как в противном случае они получают право на возмездие, которое забрало себе государство.

(368) В этом и суть вся, что они даже новые ТЦ строят со всеми нарушениями. При правильно проектировании и соблюдении всех норм, ты кино досмотреть успеешь пока пожар  из одного павильона в соседний перейдет

(378) Давай без демагогии и пр.
Вот что могут сделать граждане? Честно.

(380) граждане могут не оставлять детей

(381) Прааально! Дома надо сидеть, а не по злачным местам шастать!

ТЦ может быть построен по всем нормам, а арендатор оформить помещение горючими материалами. В договорах аренды обычно прописывается, что ответственность за противопожарку внутри арендуемого помещения лежит на арендаторе.

(368) припожарах таких она всегда рушится.

(380) Граждане могут не ходить в такие кинотеатры. Заявлять о всех увиденных нарушениях. Требовать разбирательства на местах. Преследовать виновных и даже не виновных. А вообще детей надо приучать к тому, что вокруг много зла и опасности. А то блин выросло поколение оптимистов и фаталистов.

(370) в рио кстати все нормально все покинули.

(375) Не думаю, что так прямо их вина. В реальности все выглядит так. Он проверил, приходит и говорит. Это бывшая фабрика, если будет гореть то это треш. Надо закрыть, ему в ответ, ты без работы хочешь остаться, так как там без этих проверяющих уже все решили и между собой руки пожали. Проблема идет от самого верха.

(381) (382) Ну, не смешно же...

(385) "оптимистов и фаталистов" есть такое

(381) если бы была нормально организованная эвакуация (что вообще-то должно было быть и входило в обязанность сотрудников ТЦ), то было бы совсем не важно рядом сопровождающий или нет, детей бы вывели

(388) т.е. в порядке вещей, что трое "сопровождающих" дружно уперлись? Хоть бы по очереди, нет, у меня это в голове не укладывается

(386) успели, скажем так. Кто-то остался животных спасать. Кто-то разрывался между товаром и телефоном. Но там загорелось в подвале, и вышло наружу в виде задымления, а уже потом разошлось, а тут прямой огонь рядом с людьми. шансов у них не было. Я один раз машиун тушил .. одного вдоха достаточно что бы копыта отбросить.

(390) да важно! сопровождающий - рядом. он детей своих по именам знает

(385) Много конструкционных нарушений видят граждане? Граждане знают норму? Могут их контролировать?
(387) ИМХО, правильный ответ. Только граждане тут, ну никаким боком...

(385) Вот же епс, а я самоходом, без всяких пакетов по ЮВА шляюсь.. риски есть, но не бояться всего на свете. Просто поступать разумно.
А строителей и проверяющих - привелечь и показательно.. повесить!

(387) Ну да, "взял огонь на себя".

(391) Я не знаю...
Если бы мелкие совсем - однозначно, должен кто-то остаться.
Если постарше - могут и оставить.

(394) Очень давно губерман писал:

день конституции напомнил мне
покойной бабушки портрет
портрет висит в парадной комнате
а бабушки давно уж нет

Это поклеп злобного еврея, да?

(393) От того, что детям скажут "Дети, идем к этому выходу" или скажут "Маша/Петя, идем к этому выходу" эффективность эвакуации сильно изменится? Важно не по именам знать, а знать дорогу, и желательно, чтобы пропускная способность тех же дверей и лестниц была побольше

(397) моя на год младше этих пятиклассников

(397) По моему мнению (и опыту поездок детей с классом) - даже со старшеклассниками кто-то из сопровождающих должен быть всегда.

(394) Норма эта такая штука которая гарантирует что-то в среднем. А вот предусмотрительность это уже критический подход к ситуации которая может пойти не так.
Вот например мне не нравятся стеклянные потолки в ТЦ. Они скорее всего сделаны по нормам .. но я стараюсь под ними не ходить. И под крышами когда сосульки падают тоже.
наверное стану постарше и буду мозг сверлить тем, кто за это отвечает.

(399) изменится

(399) ..или выбивать их взрослым телом! Дети легкие и слабые!

(395) Лучше расстрелять. Из танков. Прям на танковом биатлоне!

(404) да и это тоже

(399) у вас дети есть ?

ОБЖ должно быть в школах с первого класса.

(358) Любая ткань всегда есть на человеке. А также жидкость при желании можно извлечь сами знаете откуда. И тут не до стеснения и брезгования, когда это вопрос жизни.
(390) Допустим аварийные выходы разблокировывались бы. Кто бы детей вывел? Это нужно проверить каждый ряд каждого кинозала. Ребенок может вернуться за оброненной вещью и задохнуться. Только сопровождающий знает сколько должно быть с ним детей.

(402) под крышами. особенно вдоль общежитий, меня на ОБЖ учили не ходить

(404) да не надо до такого состояния доводить, чтобы приходилось выбивать - это раз. А потом, учительница все-таки не здоровый мужик, не факт, что дверь выбьет тушкой

(400) (401) Ну, не знаю я...
Могут сказать одно: теперь все экскурсии, поездки и пр. - будут запрещены.

(407) есть

(409) да

(409) Когда у меня еще были жигули 9-ка, то сварщик, который ее варил ругался. Оказывается ему битумная обработка капала на руки ;)

(413) взрослые ?

Сколько мне не встречалось развлекательных центров с экстренной эвакуацией у большинства проблема. Их засовывают на самый дальний этаж чтобы посетители прошли мимо как можно большего числа магазинов по дороге. Аварийные выходы проходы длинной в нацать метров нужно на законодательном уровне запрещать. Или выйти не успеешь или в толпе затопчат.

(412) С чего бы запрещены?
А вот порядок в безопасности навести надо.

Сопровождающим теперь жить с этим...

(416) нет, садист) просто не надо перекладывать с больной головы на здоровую, если у людей даже 10-15 минут не было выйти или вернуться за детьми, не было никакой организации, куча нарушений, то проблема прежде всего в этом и бороться надо не с мелочами

и правильно. Я бы экскурсии запретил.

(418) Опыт...
Когда погибла детская спортивная команда, наших перестали возить: автобус должен быть бла-бла, менты сопровождающую машину не дают.
Ездили на перекладных.
Сейчас, вроде, утихло.

не пишут сколько детей :((( думаю % 80, если не больше

не утихло. В РЖД без доверенности не сядешь.

(419) переживут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/abd56fe2fb70b6c813e178ecf6148dda63010a1c/
(420) вы же видите результат такого халатного отношения к обязанностям , которые взяли на себя учителя . А если бы какой-то пьяный идиот завалился бы кинозал и напугал детей начал палить из травмата , да мало ли что может произойти в ТЦ ??? Выгораживать не надо , они сильно виноваты

(422) не утихло. Порядок навели. Строго, но правильно.

(424) Наши ездили рейсовым автобусом + электричка. Доверенностей не было.
А вот сегодня, кстати, в рейсовой автобусе (при покупке билетов) требуется.

(422) у нас с этим в школе строго , либо на общественном транспорте , либо с сопровождением гаи, когда ездили через Москву заранее просили сопровождение при переходе с ярославского на казанский вокзал. И милиция очень внимательно и деликатно все сделала на 5+

(417) Самое главное это скорость распространения. От пожаров никто не застрахован, и в павильоне может быть организовано все, от кухни до химической лаборатории. Но если огонь из одного помещения, может за несколько минут перекинуться на соседнее это только просчет проектировщиков. В идеале должен источник пожара выгореть дотла, а примыкающие к нему отделения, только дымом пропахнуть.

(425) я думаю, что они себе 20 раз голову пеплом посыпали, т.к. там был не только учитель, но и родители и наверняка их дети были в зале. В любом случае безопасность в ТЦ - это прежде всего ответственность ТЦ, да и обычные взрослые мало что могут сделать в случае чрезвычайной ситуации

(429) Горючие строительные материалы, в целом, дешевле негорючих...

да, да.. у меня в доме был пожар. Пока рядом ггорело ..я уговоривал бывшую все же собираться и не доводить, что бы ее пожарные в ночнушке выталкивали. Но соседнему подъезду все равно не повезло. Все лишились жилья.

администратора этого третьего зала допросили? вот кому ещё "с этим жить"

(430) тут ведь как - не нужно велосипед изобретать: "делай что должно и будь что будет"

(431) Ну в этом то и суть. А здесь уже все кости перемыли учителям и охранникам.

(428) У нас ГАИ послали...

(429)  в задании могла оказаться та же директриса и не успеть выбраться . Перестали думать о безопасности , на авось , вот и результат. Причем все , все перестали думать об ответственности в целом .

(434) кстати вот цитата

По его словам, учительница выжила и успела спасти часть детей. «Девочка Вика Почанкина звонила и говорила, что они не могут открыть дверь. Сергей Черник вытащил мальчика из нашего поселка, а у него самого там осталась дочь. Всего шесть девочек из поселка не нашли», — рассказал Стороженко.

отсюда https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main

(430) Безопасность в ТЦ - это ответственность ТЦ. Если не подтвердится информация, что закрыли снаружи. Вопрос именно к этому.

(432) у меня в доме соседка "пожарила баклажаны" так, что соседи вызвали пожарных.
Я только ребенка схватила

(438) кошмар :(((

(440) Ха-ха...
В субботу вечером - запах гари (причем, четко - дерево).
Обошли всю квартиру... Открыли дверь на площадку - топор вешай...
Оказалось, на первом этаже болгаркой чего-то деревянное пилили...

(441) Зато, блин, сопровождающих уже "расстреляли"... :(

(440)Вспомнилось, как в общаге вьетнамцы селедку жарили на общей кухне. Чуть не задохся целый этаж.

"Несколько очевидцев подтвердили РБК, что двери кинотеатра ТРЦ действительно запирались на ключ во время сеансов. Таким образом администрация боролась с безбилетниками. «То, что двери запирались от безбилетников, правда. Я часто там бывал. Был один сотрудник на два зала», — рассказал местный житель ​Виталий Стороженко." и люди продолжали туда ходить???

(440)ну да, просто в квартирах понятно куда шугаться .. а тут без шансов если быстро горит.

(429) Это почти не реально.
Т.к. в ТЦ это общее помещение с перегородками легкими (арендаторы меняются, конфигурацию помещений надо бысто менять).
А в этом случае нужны капитальные стены.

(445) сидеть ему короче

Мое мнение: ТЦ, кинотеатры, развлекательные и пр. фигни, должны быть под более строгим контролем.
И виноваты, в первую очередь, те, кто подписал ввод в эксплуатацию.

(443) да ничего не может снять с них ответственности, они должны были быть с детьми, и пытаться им помочь - они для этого к детям приставлены были

(444) Не напоминай...
Так и остался вопрос: кто их научил? :(

классика жанра .. пожарная сигнализация сработала .. народ бросился к выходу, но его ловят с покупками. Поливальные системы не включают так как это вообще жесть для помещений и типа все надежды на скорость .. кто быстрее .. дым или человек.

(445) у нас у залов на выходе сидят контролеры  и контролируют вход и выход , я поэтому и удивился . двери заперты, сопровождающих нет ... треш какой-то

(447) И эти перегородки, делаются из материалов очень огнестойких. Чтобы и температуру и не плавились. Все это не космические технологии, дороже это да, но ничего сложного в этом нет.

+(450) если бы были рядом с детьми , возможно шестерых не искали бы

(455) А если бы не поехали - ничего бы не было.

(450) если бы от ответственности люди оживать могли.
Мысль такая - степень опасности должна соответствовать возможностям преодолевать её. Иначе это просто перекладывания вины.

В некоторых СМИ и телеграмм-каналах ранее появилась информация о том, что менеджеры управляющей компании сгоревшего ТЦ, говоря о причинах закрытия дверей, ведущих на лестницу, называли ведомственную инструкцию, обязывающую держать двери закрытыми в целях предотвращения терактов.

Основополагающим документом является паспорт безопасности торгового центра, рассказал РБК источник в Росгвардии. «В нем может говорится о перекрытии отдельных служебных помещений. Но, как правило, если перекрывают по тем или иным причинам лестничный марш с одной стороны торгового центра, то обязательно открыт лестничный марш с другой стороны», — сообщил источник. По его словам, паспорт безопасности согласовывают представители все силовых ведомств того региона, где находится ТЦ.
https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main

(453) Экономия на персонале..

+(458) оставь все двери открытыми действительно террористы незаметно проникнут рванут, закрой - не успеешь открыть
вот дилемма

(458) барашка в бумажке производит чудеса!

(455) ну это бабушка на двое сказала, прикинь паника, нифига не видно из-за дыма и все это в незнакомом месте (а в зале еще и свет не включали, опять же одна дверь полуоткрытая, это значит выходят по 1-2 человека цепочкой), насколько легко потерять ребенка просто в процессе эвакуации

(458) я думаю, что это не так. Они должны быть закрыты но только для входа.

Про закрытые двери:

https://www.rbc.ru/textonlines/26/03/2018/5ab80f859a7947dbba9146e2?from=main
...менеджеры ... ТЦ, говоря о причинах закрытия дверей, ведущих на лестницу, называли ведомственную инструкцию, обязывающую держать двери закрытыми в целях предотвращения терактов.
Основополагающим документом является паспорт безопасности торгового центра.... «В нем может говориться о перекрытии отдельных служебных помещений. Но, как правило, если перекрывают по тем или иным причинам лестничный марш с одной стороны торгового центра, то обязательно открыт лестничный марш с другой стороны», — сообщил источник. По его словам, паспорт безопасности согласовывают представители всех силовых ведомств того региона, где находится ТЦ.

(459) или мертвые души.
На бумаге кто-то получает зп, а по факту- пусто.

(463) "закрыты но только для входа" - это как? чисто технически. если без наблюдения, то кто-то вышел, десять человек зашло и неизвестно еще что пронесут. тогда к каждому выходу охранника одного минимум

Я недавно делал ремонт в квартире - стяжка, цемент, мешки туда-сюда, все дела. Что там может гореть???

Материал перегородок - Плита гипсовая пазо-гребневая Кнауф, что в ней может гореть?

Газобетон - что там может гореть?
https://victorborisov.livejournal.com/300061.html

Если используют что-то еще, то может быть пора бы уже и пора использовать негорючее.

(466) да, к выходу охранника, который никого не пускает войти.

(467) горит все, даже металл. даже специальные противопожарные краски применяют для металла

(469) А газобетон тоже горит?

(467) все что есть горючее в магазинах .. дальше если разгорится, то и бетон условно горит.

(462) не панацея, но это не повод оставлять детей

но вообще , сожгите линейку от 1с в комнате. Узнаете, в чем опасность пожара.

(470) кресла в кинотеатре из газобетона предлагаете ставить?

(463) Опять домыслы.... Как же ты любишь фантазировать...

Чтобы высказывать суждения на эту тему, надо как минимум
- видеть этот самый паспорт безопасности, на который ссылаются менеджеры ТК. Ведь не исключено, что они просто пиз*ят, чтобы прикрыть свои мягкие зады. (ИМХО, наиболее вероятный вариант)
- знать эту самую инструкцию, по которой составляется этот самый паспорт. Действительно ли там есть такие требования - закрывать пожарные и запасные выходы.
- и наконец знать о каких именно дверях идёт речь. Быть может о тех, которые действительно должны были быть закрытыми (не являющихся пожарными и/или запасными выходами).

(467)"Материал перегородок - Плита гипсовая пазо-гребневая Кнауф, что в ней может гореть? Газобетон - что там может гореть? "

все верно, но это же люди с их специфичным восприятием "прекрасного", они на эти перегородки и перекрытия навертят тучу слоек всякого пластика, дерева и прочей горючки "для красоты". вот были бы дети в бетонном помещении, которое только покрыто пропиткой, чтобы цемент не пылил, и были бы живы, но ведь людям подавай "эстетику", "красоту", практичность и аскетизм их приводит в уныние. вот в итоге периодически человечество и вынуждено приносить такие жертвы "богам красоты". губим себя из-за "чувства прекрасного".

(472) а если учителю в туалет надо? или они просто решили сэкономить на билетах для взрослых?

(474) Стены из газобетона, чтобы они хотя бы от соседних помещений изолировали огонь.

(476) Что-то мне кажется, что в старой фабрике были деревянные перекрытия, что косвенно подтверждается обрушением этажа.

(472) вы вот прицепились к вещи, которая ничего бы не изменила, когда есть реально серьезных проблемы и существенные причины

(459) Эффективный менеджмент, не так ли?

(478) Это к проектировщикам и строителям(если отступление от проекта). Точнее, к вредителям.

(481) он самый

(479) Ну, дык, кто-то же подписал разрешение?

(476) "в бетонном помещении, которое только покрыто пропиткой, чтобы цемент не пылил" - ээээ, простите... звук долбисурраунд в помещении с бетонными стенами? давайте уж не будем доходить до такого

(467) Горят не силовые элементы сначала. А всякое барахло, пластик, обои.

(483) Результат как?

А некоторые ещё ржали, когда я огнетушитель и спасательные маски покупал. Слава богу, пока не пригодились, но оборудование наготове.
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=665491&page=1

Что есть у меня дома:
- Дымовые датчики. Батарейки типа "Крона" меняются каждый год.
- Огнетушитель. В этом году надо будет менять, истекает срок годности
- Комплект самоспасателей "Шанс" по количеству членов семьи
- Огнеупорная накидка
- Внутриквартирный пожарный рукав (на лестничной площадке собственно рукава нет - пиздят регулярно)
- Верёвка до земли.
- УЗО с автоматом (уже пару раз срабатывало по делу)

(478) Угу. Еще и ставни/переборки как на судне предложи сделать.

Все ТРК сделаны как одно помещение, которое можно переконфигурировать легко под требование арендатора.

(485) А газобетонные? Они вроде рыхлые, как раз для звука.

(476) не нужно жестить.
Нельзя сделать все общественные пространства полностью из негорючих материалов. Но должна быть система пожаротушения. Чего она, кстати, не потушила огонь?

(485) можно сделать стены не ровными, а гребенчатыми. Как старые добрые армейские заборы  в ромбик- отлично звук заглушали.

(486)да - пластик, тряпки, бумага, много всего человек натаскивает в дополнение к основному функционалу, это его в итоге и губит.

"звук долбисурраунд в помещении с бетонными стенами2

а зачем он нужен? цель звука - доносить информацию, все остальное от лукавого. надстройки психики сверх необходимого и достаточного.

(488) А какой этаж?
веревка до земли впечатлила..

(490)для звукопоглощения совсем рыхлые нужны. Для кинотеатров свои решения типа комната в комнате. Но горючего там не должно быть - металлический профиль + гипсокартон + минвата

(487) как и везде и у всех

(494) Есть и пожарная лестница. Один раз соседи забаррикадировали выход своими шинами. Я попросил убрать.

Лестница правда старая, по ней страшно ходить.

(488) у нас в новостройке некоторые особо умные товарищи договариваются с отделочниками и не ставят датчики дыма. Мол, они всё равно ни к чему не подключены, какой в них смысл.

(491) Отгородить помещения между собой же можно. Внутри одного помещения начнет разгораться - люди перейдут в другое, а так, что между помещениями идет стена огня - это неправильно, должны быть противопожарные перегородки из газобетона (тем более, что он легкий).

(488) всё правильно, но лучше жить не выше третьего этажа, иметь переход с балкона/лоджии к соседям

(493) "цель звука - доносить информацию" - а и то верно! а также цель видео - показывать информацию, так что зачем кино, зачем кинотеатры, все позакрывать. оставить только радио на столбах на площадях

(497) Кстати, веревка- это опасно, откроет кто ниже окно, а ты по веревке вниз и в створку промежностью..)

(499)не важно из чего перегородка, он должна соответствовать нормам, на двери сертификат должен быть.

(502) а что у вас окна открываются на ружу? Это по каким нормам такое?

(480) прицепилась - да, к остальному должны "цепляться" другие люди, специально обученные

(496) Я поняла твою позицию.
Не дай Бог...

(488) Помню свой шок в 5 лет, когда отец меня инструктировал, что я должен сделать в случае пожара, оставшись один дома.
...наблюдал такое же состояние у своей дочери, когда передавал знания по наследству)))

(489) В нормальном ТРЦ у руководства собственная служба противопожарной безопасности есть, она очень строго отвечает за это.

(501) Площади тоже опасны. Например, в США был расстрел людей, собравшихся на концерт. Бежать было некуда. Стрелок расстреливал людей 9 минут, меняя рожки. Убил 59 человек.
http://www.ntv.ru/novosti/1936120/

(507) И что надо делать?

(354) Я помню ещё несколько лет назад двери в некоторых кинотеатрах на время сеанса запирались совсем(!), и если приспичило в туалет, терпеть приходилось до конца фильма.

(511) И, к сожалению, это практиковалось не только в ТЦ, но и в нормальных кинотеатрах.

(509) Ходить парами. Больше 2-ух не собираться. Передвигаться перебежками.

(510) 1) Подать сигнал "Пожар" голосом.
2) Покинуть помещение, продолжая исполнять п.1.
3) Если не удается покинуть - разбить стекло и прыгать вниз (у меня 2-й этаж)
4) И не забывать п.1

(506) моя позиция не рвать на голове волосы и не обвинять кругом всех и вся

"Врачи оказывают помощь одиннадцатилетнему мальчику, который выжил после падения с четвертого этажа торгового центра. Ребенок находится в реанимации с многочисленными переломами. В пожаре погибли его родители и младшая сестра" вот откуда они все не смогли выйти?

(516) Задохнулись, а у него дыхалка оказалась лучше

(515) А моя позиция скинуться по 1000 рублей, сделать собственную независимую комиссию, зарегистрировать ее, и пройтись с анализом по всем Торговым центрам с нанятыми специалистами, чтобы потом наверху доложить о реальной ситуации. А вот если после этого наверху скажут не раскачивайте лодку... Тогда и сделать выводы.

(517) не. он выпрыгнул

(514) Разбивать стекло плохо. Приток свежего воздуха увеличивает горение.

(519) В сети есть это видео: там окно (глухая стена) и козырек под ним. На него и упал.

(518) и пришла комиссия. все работает и все соответствует. двери открыты.

(520) если для того чтобы прыгать - то пофигу на поток

(520) если ты рядом с окном и готов прыгнуть - ничего не остается

(518) Займись! В чем же дело?

(518) есть те, кто отвечает за проверки. Очередная "комиссия" ничего не изменит.

(520) А как по другому (не разбивая окон и не открывая дверей) покинуть помещение?
Не забываем - речь идет о ребенке 5 лет.

Кстати, загадка на сообразительность: а чем разбивать стекло?

(518) Ты про Народный Фронт в курсе?

(527) Стулом

(527) Рукой, руку просунуть поглубже в рукав.

(525) (520) Стас, ты как? Создадим общественную группу, с форума проще клич сделать. Будут независимые общественные группы, которые анализируют работу государственных служб в различных областях. Я первый деньги скину на это. Реальная польза для страны.

(527) Не разбивая, просто открыть?
И стеклопакет не так просто высадить.

(516) Пфф так это значит туда машины с лестницами не подъехали - либо машин не было, либо перегорожено-запарковано, либо еще что-то.

Пожарный шланг есть в каждом щитке, пожарный рукав в виде штанины для спускания внутри - по хорошему, еще везде должен быть. Тогда бы могли спуститься всем классом в этот рукав.

(529) (530) (532) Не забываем, речь идет о ребенке 5 лет

(526) У тебя веры нет, что что-то можно изменить.

(532) У меня в 90-ых (пока решетку в тамбуре не поставили) за дверью лежал топор (папа положил).
Я так понимаю, сегодня с ним ходить надо. В сумочке.

(534) У меня шахматная доска на подоконнике лежит.
Шахматной доской.

(534) Сейчас это напоминает программирование. Когда изначально за пару дней спроектировали ужасную БД. А потом интеграционными потоками, несколькими группами, через web сервисы с кучей анализов пытаемся выправить ситуацию. А всего лишь надо было, просто поле "Б", через триггер заполнять в таблицу "С1"

(538) Нет. Легче взять и переписать. Чем из г..на и палок БД строить.

(534) Я что то даже придумать не могу.
Мой 7-летний думаю даже гантелей не разобъет.

Да и не стоит так учить. Вдруг в гостях будет, не на втором этаже.

(540) Бинго!
Именно - гантелей. Ее можно даже просто бросить.

(531) Я против какой-то неведомой фигни.

(536) Нынешние топором пользоваться не умеют, даже взрослые.

(541) Гантелю с собой носить?

(531) Так а чего - главные стены в кинотеатре просверлить, из чего они сделаны? Я бы подал обращение, чтобы это сделали по всем кинотеатрам, думаю что не откажут, ответ кстати было бы интересно увидеть через месяц на форуме или где-то еще (скан ответа или то, что пришлют в PDF).

(541) А просто открыть почему не получиться?

(543) Я умею (минимум, кинуть). Маська умеет пистолетом пользоваться, тоже, думаю, швырнуть может.

(514) Еще полезно найти тряпку, смочить ее и дышать через тряпку. (если воды нет, то пописать в тряпку)

(546) старые долго открывать, вверху шпингалеты были

(549) Старые рукой разбиваются (проверено).

(541) Предварительно надо тренировку проводить, иначе стеклом так порезаться можно, что ого-го! Даже взрослому!

(545) В администрацию президента послать обращение, чтобы просверлили стены на предмет материала главных перегородок, и заодно сообщили, а из чего они были сделаны в "хромых лошадях" и "зимних вишнях".

(551) вот я с трудом себе представляю как выпрыгнуть в окно, разбитое гантелей, или оно вылетит всё?

(553) Вера! Ну, чего ты?
Если дырка появится - дальше уже куски отломать можно.
Главное - начать.

(554) 5-летнему ребенку? Тренировать надо

(553) Хотя...
Одна знакомая в серьезное ДТП попала. А ехали из бани от родителей.
Короче, везут её в реанимацию, а у неё одна мысль - белье никакое не одела...

Против задымления ставят мощные вытяжки противодымные, да пожар разгорается быстрее но люди не угорают и успевают эвакуироваться не потеряв сознание. У нас строительный супермаркет полностью сгорел пару лет назад, ни одного тяжелого пострадавшего. Пару ожегов, и десятка два с синиками ссадинами ушибави от давки при эвакуации.

(544) Гантели всегда лежат дома. Имидж спортивной семьи поддерживают. И двери от кота.
(546) У 5-летнего шансов открыть окна в моей квартире - нулевые.

(555) Стоит начать... В ближайшем ТРЦ :(

(552) Не, у них своей работы полно. Нужны именно специалисты, которые за деньги. С сертификацией, с возможностью проверки как общественная организация. Ни одно руководство ТЦ не даст тебе возможности проверять, все знают, что у них бардак. Если будет право требовать различные документы, и они будут проверяться специалистами с заключениями, то это другая история и другой уровень воздействия.

(488) не хватает хим рампираторов, топор, багор.

(561) + ведро с песком.

рампиратор=распиратор

(560) Пришел ты, такой, с проверкой в ТЦ, весь увешанный сертификатами. Послали тебя, дальше твои действия?

раз в неделю с сыном ходим в спорткомплекс, находится на 5 достроенном дополнительно этаже ТЦ. Попасть на верхний этаж можно только на лифте. Я как-то даже не задумывался об этом, а это мегакосяк строителей.

Одного правда никогда его там не оставляю.

(565) Интересно что теперь с этим делать - этаж сносить или лестницу пробивать? Потому что действительно - косяк - во время пожара лифты отключаются (точнее переходят в так называемый пожарный режим)

(564) Я же пишу, с возможностью проверки. Это значит, что ты имеешь право собрать информацию о противопожарной безопасности объекта.

(518) От чего комиссия независима? Заинтересованные лица разве не могут перекупить эту комиссию?

(565) Ты поинтересуйся у администрации комплекса - как эвакуироваться?

(565) Может, там наружная лестница есть

(518) >> сделать собственную независимую комиссию, зарегистрировать ее, и пройтись с анализом по всем Торговым центрам

Только журналисты могут сделать реально работающее шоу типа Ревизорррро и ходить с проверками по ТЦ снимая.

Иначе никак.

А в этих гос комиссиях ходит какое то чмо по проверкам, у которого ЧВС зашкаливает и ему там лижут Gопу главный инженер и ген дир.

(565) выход на крышу? тут же с крыши сняли людей

(571) ты что? Это же уважаемые люди, возможно лучшие люди города.

(572) А если не успеют - обвалится?

(574) Стены падают последними.

(574) плохая крыша?

(573) На доске почета висят?
(575) Я про крышу.

(569) Ну с чего-то надо начинать. Общественная это значит открытая, у нас же нет доступа к документам о проверки и результате работы противопожарных служб. А это будет открытая информация. Где каждый знает, да я внес туда 500 рублей, вот их результат работы, они сделали то-то и то-то.
Прозрачно, открыто и явно. С весомыми аргументами.

не, лестница должна быть

(576) Так в ТРЦ в сабже крыша же обвалилась.

(577) А зачем им эта доска. На нее доярок вешают.
Им руки может, сам мэр жмет.

(578) Ты с Луны? Или, как я, с Марса? :(

(581) Город должен знать "героев" в лицо!

(583) Вот стрелочников тебе и покажут.

"Среди них были Александр и Ольга Лиллевяли, укрытые одеялом в бело-голубую клетку. В «Зимней вишне» сгорели заживо три их дочери: двум было по 11 лет; младшей — пять" https://meduza.io/feature/2018/03/26/nashi-deti-goreli-a-my-prosto-nablyudali

я не дочитала, двери были закрыты, всё же?
это ужас :(((

(580) а можно пример пожара подобного класса без обваливания крыши?

(585) в очередной раз убеждаюсь, что начинать надо прежде с себя. Так как остальные максимум получат какое-то наказание. А им с этим теперь до конца жизни идти. С этим ужасом.

Учения нужно делать чаще для персонала, чтобы знали что делать в случае ЧП. Также эти учения нужно рекламировать, чтобы все желающие могли пройти и на своей шкуре почувствовать.
Также учения нужно проходить для оказания первой помощи при авариях на дороге, при внештатных ситуациях дома и т.д. чтобы в случае чего не сидеть и не читать интернет, а суметь выйти/оказать помощь.

так они положены и даже где-то проводятся .. только кто вот захочет целый магазин на улицу выгонять особенно во время максимального наплыва покупателей.
У нас вот года два назад проводил, а сейчас заменили просто проверкой сигналок. Но у нас часто что то загороается, поэтому в среднем знаем, что бывает и что делать.

Я для себя пока вывод сделаю такой - Дочка без мамы в кино более не ходит.

(588) две недели назад там проводили учения по эвакуации

"Алена Зипунова рассказывает, что ее дочь, пятиклассница Вика, пришла в «Зимнюю вишню» вместе с классом, чтобы развлечься по случаю начала весенних каникул. Сначала они гоняли шары в боулинге, потом катались на коньках, а потом пошли в кинотеатр — смотреть тот же мультфильм, что дети Лиллевяли, но в другом зале. Их сеанс начался буквально за 15 минут до начала пожара. Все одноклассники вместе с учительницей не смогли выбраться из зала и сгорели."
Это к разговору про то, что учитель должен быть рядом.

(587) А что с себя? Никуда детей одних не пускать? Никуда не ходить вообще?
Что с себя?!

(565) У нас есть такие, перестали туда ходить с появлением вариантов получше. Кстати там соседнее здание многоэтажная автобараходка уже сгорела и её отстроили заново.

Посередине современных(пмсм) ТРЦ обычно открытое пространство и видно все этажи. Есть эскалатор, лифт, лестница и множество пожарных выходов. В некоторых ТРЦ есть выходы на многоуровневую парковку.
Вчера были в одном ТЦ. Стандартная программа - кино, магазины, кафе из которого летом можно выйти на крышу в летнее кафе.

Ужасная трагедия.
Вот как тебе вот ходить в кино? Проверять перед началом работу пожарных дверей? Я считаю нужен публичный сервис оценки пожарной безопасности объекта.(Гуглы, яндексы - ловите идею)

Судя по комментариям - объект был с серьезными нарушениями по пожарной безопасности. Надеюсь им не получится отвертеться.

комментарий с интернету:
----
водил вчера детей в кинотеатр в ТРЦ. Вход в зал на 4 этаже через общее фойе, куда выходят двери еще 4-5 залов. Выход- он же вход в зал один. Лестница ведущая в холл на 1м этаже одна из холла на 4м этаже. Лифта- 2шт., но они при пожаре по идее должны автоматически спустится вниз и стоять с открытыми дверями. Короче идеальная мышеловка, если пожар начнется в холле на любом из ниже лежащих этажей. Вот так проектируем, строим, сдаем и вводим в эксплуатацию. Хер кто меня теперь в кино уговорит. Вспомните советские кинотеатры- вход через фоей- выход непосредственно на улицу и не один
----

(590) правильно.

(588) Так можно с утра до вечера вместо работы и личной жизни учениями заниматься на разные темы: от самообороны и сборки автомата до выживания в сугробе. Правильно тут писали: всё должно быть организовано так, чтобы самый тупой посетитель ТЦ без труда нашел выход. Для этого придуманы пожарная тревога и светящиеся видные отовсюду указатели выхода. Почему не работала элементарная пожарная тревога - один из главных вопросов.

(571) + основная проблема , что не используются или нет портативных приборов анализа горючести материалов! (как и анализа продуктов, лекарств); покупается 1 ед. материала негорючего с сертификатом для пож.комиссий, и  млн. горючего; и усе ок

(593) Дети вообще требуют что бы родители полагались на судьбу  и случай. Но надо отдавать отчет, что между пофигизмом и предусмотрительностью два края. Понятно, что это ничего не исключает и сильно не меняет, но приучать к ответственности за себя самого надо заранее. А не ждать, что кто-то там будет аккуратен и ответственен.

(590) Нафиг кино? Качай фильмы с торрентов.

(592), (593) дело ваше, я одну не отпущу и лестницы проверю

(601) "Я считаю нужен публичный сервис оценки пожарной безопасности объекта.(Гуглы, яндексы - ловите идею)"

Этим деревенским могли бы телевизор в школу купить 50" и все были бы живы.

(600) А вот отсюда бы и кино брали.

(600) да я не против как раз. а вот дочка именно в кино хотела

(600) ну...у меня первое свидание было в кино...

(601) А ты не забыла сегодня выключить утюг? Точно-точно?

(601) И раньше лестницы проверяла? Или только теперь внезапно стало понятно, что это опасно?

(597) Правильно если вообще не загорелось. Особенно в местах где дети играют.
Там с огнеметом должно быть можно ходить и максимум плавилось все и не больше.

(605) Эхх, молодость моя.. Задние ряды в кино.. Девки были что надо! )

(599) При чем тут пофигизм?
Почему я (мой братишка, мои друзья) спокойно ходили в кино? Спокойно ходили в парк (на карусели)?

(607) внимание обращала всегда

+(610) Моя, лично, не требует "пофигизма". Она хочет общаться с друзьями. А не сидеть постоянно с родителями.
Я бы на тебя посмотрела...

Совфед готов внести поправки в законы, чтобы избежать повторения кемеровской трагедии "Если потребуются изменения в законодательство для строительства такого рода заведений и контроля за ними, безусловно, мы оперативно отреагируем", — заявила Матвиенко в эфире телеканала «Россия 1». По ее словам, уже сейчас можно сделать вывод о необходимости ужесточения требований по безопасности торговых центров, кинотеатров и других мест массового скопления людей

(610) потому, что в советском союзе некоторые вещи сложно было монетизировать. А сейчас легко. А обратной связи нет.
Если бы всех кто там замечен сейчас бы закрыв глаза на закон разорить до седьмого колена , то у тех кто работает в других местах вдруг бы появилась мысль проверить все то за что они отвечают, а может даже уволиться побыстрее.

(612) лет с 14, да. Никуда не денешься. Мои (моя с друзьями) и сейчас ходят "сами". Беру другой ряд себе.

(614) Таки и объясни, как "начинать с себя"?

(592) Им не повезло. Учитель должен быть рядом, т.к. всегда есть вероятность спастись. Вероятность воспользоваться этим шансом с учителем намного выше.

(610) и кстати в ссср пофигизм не поощрялся. Там за более простые проступки натягивали так, что мало не казалось. Поэтому можно было быть расслабленным местами ..если не руководитель.
начинать с себя, это значит, что думать о том, что не законы (буквы на бумаге) защищают , а определенное поведение. И если ребенку его или себе не привил, то пинать надо на себя в том числе. Каждый сам должен устанавливать степень риска для себя, а не верить в надпись.

(615) Моей летом будет 16 :(
Дома - легко, но не нравится им дома. Им хочется в кафе, кино (почувствовать себя взрослыми). И я прекрасно помню себя.
Но только мне не понятно, почему "почувствовать себя взрослым"  (в таких элементарных вещах, по которым никогда не заморачивались) сегодня стало настолько опасно?

(619) не 16 летние это не 12 летние. мозги для самосохранения лучше работают

(618) Ты мне про пофигизм в СССР не рассказывай. У меня одноклассника отправили в колонию для несовершеннолетних (10 лет ему было). А сегодня - я выше выкладывала ссылку, где про то, как у нас "конкретный пацан" девочку застрелил... Ни в одну школу не брали... И все-таки с одной директрисой "договорился" папаша...
До сих люди задают вопрос: почему пацан не сидит?

(610) Потому что интернета не было, и если где-то сгорали, то вы об этом даже не знали

(613) "о необходимости ужесточения требований" - кто бы сомневался.
(608) Хорошо бы. Я был в таком батутном парке и в этих кубиках, которые якобы подожгли подростки. Из этой ямы еще и не выберешься быстро. И вряд ли их кто-то на горючесть проверяет.