Спасатели ведут поиск 41 ребенка, пропавшего без вести после пожара в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерово, сообщил заместитель начальника Национального центра управления в кризисных ситуациях Андрей Мамченков.

Взято здесь: https://ria.ru/incidents/20180326/1517236806.html


Это просто жуть...  Жертвами пожара стали 37 человек, включая девять детей, без вести пропавшими числятся 69 человек. Информация периодически уточняется.

Слов нет.

(902) Откуда я знаю, чем там надувают.

У самолетов есть надувные трапы для экстренной эвакуации, было бы желание а реализовать аварийный выход не портя васады можно.

(901)море, унас есть два, и один новый и во всех такая фигня.

(898) Тогда пожарники не разрешили бы осуществлять деятельность. Уменя было, коридор метров 50, лестница с одного края, инспектора заявили: должно быть и с другого. И стояли на этом насмерть, пришлось делать лестницу с другого края.

(902) вот и я засомневалась

Пункт сдачи
https://cs9.pikabu.ru/post_img/2018/03/26/6/1522055003133321441.jpg

(902) Балон сам по себе взрываеться от роста давления

(901) по стране не много, у нас были панорама - сгорела на НГ пару лет назад и зимняя вишня - остальные вроде в свеже выстроенных зданиях или в 1-2 этажках

Я бы вообще запретил в таких супер комплексах использование газа для приготовления пищи, как объекта повышенной опасности, в динамике в другими очагами возгорания? Есть же электричество и этого должно быть более чем достаточно.

(908) говорят 3000+ чел сегодня кровь сдали

(911) А какая разница от чего будет пожар если так забивают в ТЦ?

лучше бы написали сколько человек уволилось , поняв что они не в состоянии обеспечить безопасность.

https://news.mail.ru/incident/32962621/?frommail=1
сотрудник выключил все оповещение. вот  и  снята ответственность с органов. сотрудник отсидит года 3-5 и выйдет на свободу.

От газа идут объемные взрывы, для людей это разрыв внутренностей, для здания это разрушение перегородок и обрушение.

реальность такова, что все зажаты в тиски денежных отношений. А при покровительстве никакой суд или надзорный орган ничего не может .. он только делает кислую рожу.. а если его напрямую касается то трясет бумажкой.

(915) ну народ бывает разный, случается что оттуда не выходят

(916) объемные от газовоздушной взрывоопасной смеси, но это не пробалоны геллия

(916) гелий здесь каким боком?

(915)     Зампред думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный подчеркнул, что судьбы людей, оказавшихся в горящем торговом центре, не зависели от действий одного охранника — например, над ним стоял начальник службы охраны и руководство торгового центра, которое должно было быть в курсе всего происходящего и принимать соответствующие меры. Ключевым депутат назвал вопрос, кто подбирал персонал для обеспечения безопасности

надеюсь не отделаются одним стрелочником, хотя собственник уже чего-то активно мутит

(921) +100500

да нет в баллонах гелия , дорогой он.

старшей репетитор позвонила - спросила "всё ли норм?"

и тем временем штаты бесчинствуют, вот даже папа Римский соболезнует, а эти как с цепи сорвались

(923) ну-ка пруф!

ЗЫ на костре такой шарик пробовали поджечь - газ не горел

Камера сняла начало пожара в кемеровском ТЦ
http://www.ntv.ru/video/1575459/

Буквально за несколько секунд заволокло дымом.

(917) это называется "капитализм"

(925) я знаю одну страну в которой думаю дофига козлятины радуется гибели людей в огне и от дыма

(927) на видео видно, что пожар начался после вспышки на потолке. Скорее всего проводка.

(906) видимо, это вопрос для следственных органов - как это все было все сделано и соответствовало ли нормам

"Сгоревший ТЦ открылся в 2013 году. Здание было построено в 1936-м под Кемеровскую кондитерскую фабрику № 1. К 1977-му к ней присоединилась еще одна фабрика — № 4, в результате образовался "Кемеровский кондитерский комбинат". Со временем территория разрослась: там появились административные здания, столовая, склад, специальные сооружения.  В 2006-м цеха остановились из-за финансовых трудностей."

"К открытию торгового центра в здании провели капитальную реконструкцию — заменили перекрытия, увеличив этажность с двух до четырех. Заработали десятки магазинов, детский центр с аттракционами, отделения банков, боулинг, контактный зоопарк, кинотеатр и многое другое.
https://ria.ru/society/20180326/1517262856.html

(928) значит необходимо что-бы денежно выраженные санкции на бизнес много кратно превышали потенциальную прибыль

(930) кстати не исключаю терракт, с потолка огонь прямо таки лился.

(928) при капитализме как не странно есть обратные связи .. там можно байкотировать владельцев, можно их судить и много других возможностей. У нас же государство выступит в виде прокладки которая с одной стороны что-то пообещала, потом вроде кого то и наказало.

(931) я хз, супруга первое высшее получала в пищевом и там была на практике, говорит что ей вспоминаются 3 этажа. Как вариант перекрытия не перепланировали, а 4 этаж был надстроен сверху - так строители тоже делают

(927) терракт. Так не бывает при обычно пожаре.

(932) эти санкции давно известны: посадки и экспроприация.

(933) (936) и тут остапа понесло...

пластик горящий видели?

(934) А можно примеры "обратной связи"? Ну, на примере развитых кап. стран.

(937) посадки владельцев бизнеса

(932) ООО отвечает уставным капиталом. здание сгорело, активов нет. Чуть что объявили себя банкротом и всех убытков. Уголовная ответственность директора и всех прочих.

+ (941) а не стрелочников

(939) видел.

(944) что будет при пожаре если потолок из какихнить пластиковых апнелей?

(939) это какая же должна быть температура, что бы пластик начал 2-4 секунды начинал литься огнем.

(940) ну вот например в молочной продукции какой то французской компании обнаружили что то вредное .. ее просто перестали покупать все. Т.е. вяканье владельца в первые два дня о том ,что там только одна партия в одном магазине ни к чему не привела и ему пришлось изъять всё.

(945) как на видео, это не пластик, это или бумага селитрованная или бикфордов шнур. и тот мдлеене горит.

Видел пластик который тутже тухнет если убирашь источник огня дороже раза в 1.5 нетака юж и заоблочная цена.

(947) У нас сделают скидку и все партию снесут за час

Реалия такая при срабатывании водяного автоматического пожаротушения: система срабатывает и сначала выключает электричество и только затем льется вода, иначе будут пораженные люди электрическим током. Почему часто отключают пожарную сигнализацию. Опять же система неконтролируемого курения, и отсутствие нормальной вытяжки для кухонь приводит к постоянному срабатыванию пожарной сигнализации. Вот ее и выключают. И часто после срабатывания еще все бегают и не знают как выключить, не специалисты.

(947) Кто поедет в ашан за покупками? или смотреть очередное американское дерьмо тихоокеанский рубеж 375 в кинотеатр?

(946) Полагаешь, при теракте температура помещения моментально повышается до 1000 градусов, так что даже пластик огнем льется?

Нет, незачем пытаться свалить на "внешних врагов" то,  объяснением чему - внутренние проблемы.

(952) в ашан поеду, а вот в кинотеатр пока пас. Пусть они там их попроверяют.

(947) А посмотреть инфу где?

Опять же при срабатывании серьезной пожарной сигнализации сигнал поступает в пожарную охрану города с автоматическим приездом пожарного авто. Составляется акт с последующей оплатой издержек.

вот ещё одна фигня - об этом тоже в местных чатиков писали, похоже журналисты до них добрались.

Сотрудники ТРК «Зимняя вишня» в Кемерово обманули молодых людей, которые пытались спасти детей, сообщают очевидцы.
Одна из свидетельниц трагедии в Кемерово заявила, что видела, как «парни выносили маленьких детей», сообщает RT в своем телеграмм-канале.
По ее словам, молодые люди пытались зайти в кинотеатр, «но сотрудники «Зимней вишни» сказали, что детей там нет».
https://vz.ru/news/2018/3/26/914321.html

(948) какое видео?

(953) предполагаю что есть зажигательные смеси с высокой температурой горения, тот же напалм к примеру.
(958) дублирую ссылку http://www.ntv.ru/video/1575459/

(949)например вообще все пластиковые гофры для электропроводки

Запись переговоров пожарных:

https://www.youtube.com/watch?v=B1MQ6UIVF9o

С 38 по 40 минуты.

Пожарный говорит - все кинозалы были открыты.

(959) видео кусками и рывками, я не вижу признаков поджога на этом видео... на нем вообще чтото рассмотреть нереально.

И это,вы видели как горит бикфордов шнур?

(960) Согласен,
Большой ток, в принципе мог очень быстро поднять температуру. Но гофры ПВХ относятся к умеренногорючим, т.е. литься фонтаном не могут.

(961) вы думаете они не знали что их слушают?

(959) Напалм - авиационный керосин - откуда ему взяться в таких количествах, чтобы поднять моментально температуру в помещении. Это фантазии какие то.

(957) читала, могли не пускать т.к. опасно

(963) ну вообще-то нагрев линейно зависит от U*I а не только от I. и чем выше это самое произведение - тем выше вероятность получить очаг, а дальше зависит от того как отрабоатет персонал(каждый сам за себя или не знал что делать), оповещение и сигнализация (отключили) и от того какие материалы были использованы (самые неподходящие как оказалось)

(935) http://oldkemerovo.ru/archives/634

http://oldkemerovo.ru/archives/1111

(964) знали но им нет резона покрывать ублюдков

http://vm.ru/news/474740.html

"Жители столицы несут цветы, свечи и игрушки к зданию представительства Кемеровской области на Большой Татарской улице. Выразить свои соболезнования приходят люди разных возрастов."

Представительство Администрации Кемеровской Области при Правительстве Российской Федерации.

Адрес: Москва г, ул.Татарская Б., д.5/14, к.9,

от метро Новокузнецкая 160 метров.

(955) https://espanarusa.com/ru/news/article/626910 вот там их загнали в угол очень жестко. Через неделю каялись и извинялись. Хотя в первый день пытались наглеть.

Один из владельцев ТРК «Зимняя вишня» миллиардер Денис Штенгелов попытался оправдаться за пожар, в котором погибли 64 человека.
Бизнесмен заявил, что выплатит по 3 млн рублей на каждого погибшего.
https://vz.ru/news/2018/3/26/914349.html

все говорят что пытается откупиться

(973) ну я читала что ему это Тулеев посоветовал

(973) Пытается откупиться, значит признает вину.

(975) и значит не терракт

(972) Оттуда:
"напомним, что в 2015-ом Национальная комиссия по делам рынка Испании оштрафовала на сумму " (не копируется).
И вернемся к началу: "(928) при капитализме как не странно есть обратные связи .. там можно байкотировать владельцев, можно их судить и много других возможностей. У нас же государство выступит в виде прокладки которая с одной стороны что-то пообещала, потом вроде кого то и наказало."
(917) реальность такова, что все зажаты в тиски денежных отношений. А при покровительстве никакой суд или надзорный орган ничего не может .. он только делает кислую рожу.. а если его напрямую касается то трясет бумажкой.
Что-то я не могу понять, где тут граждане чего сделали?

Сначала сэкономили на проводке проложили меньшим сечением чем нужно и в горящей оболочке потом добавили туда автомат помощнее чтобы не вырубался вот вам и бикфордов шнур.
Наблюдал такой у себя в машине, придурки электрики когда ставили электростекло подьемник проводку 1мм. положили и подключили ее на отдельный 50А предохранитель. горела мама не горюй.

(974) тулеев сам недвижимость -что он может советовать

+ (977) Именно, государство (как ни странно, в развитой кап. стране) выступило на стороне защиты своих граждан.

(977) я вам не собираюсь искать все как там происходило. А началось там с байкота на местах. Т.е. владельцы магазинов выкинули всю эту продукцию хотя там было доподлинно известно, что заражена одна партия. Выбросили все и еще денег за это взяли, а владелец потом по телеку еще публично извинился.

Компания «Цари Спарты», которая занималась проектированием игровой площадки в сгоревшем в Кемерово ТЦ «Зимняя вишня», предположила, что возгорание могло быть связано с «принесенными извне горючими материалами»
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8e3619a79475290fa801a
Под теракт все спишут, и Сирию приплетут.

(979) хорошо, от его имени было на РИА Новости

(977) вы не можете понять, что сделали граждане, потому, что вы не хотите этого делать. Вы уже запретили своему ребенку ходить в кино в ТЦ ? Я уже.

(975) Ну нормальный руководитель признает вину за своих подчиненных. Вряд ли он несет прямую ответственность, он все таки владелец большого количества предприятий, и чисто физически не может за всем следить.

Совладелец "Зимней вишни" Денис Штенгелов подтвердил, что его компания выделит по три миллиона рублей на каждого погибшего при пожаре. "Это большая трагедия. Приношу свои соболезнования. Компанией «Кондитерус ком» сегодня принято решение о выплате по три миллиона рублей на каждого погибшего при пожаре. Также компания готова взять на себя всестороннюю реабилитацию пострадавших в этой трагедии", — сказал предприниматель. Сейчас Штенгелов находится в Австралии. Бизнесмен собирается в ближайшее время приехать в Россию

Очевидцы о происшедшем, видео https://vk.com/video-24199209_456255183

Скопировал отсюда https://vk.com/incident_42

(984) в любое?

(985) тем более, что от его самоличного слежения за затычками лучше не будет. Должна быть система. И эта система должна работать. И не должны быть попытки систему обманывать... Я просто к тому, что следствие все равно будет и, наверняка, что одна из задач этого следствие будет выявление всех обстоятельств приемки объектов в эксплуатацию, их проверок, ремонтов и т.д.

(988) в городе есть кинотеатры.

(973) >> все говорят что пытается откупиться

Не заплатил - сказали бы что вконец оборзел барыга, бизнес на крови и т.п.

Не оправдываю Штенгелова ни разу. Косвенно он, ИМХО, виновен в случившемся.
Но и с логикой некоторых наших сограждан явно что-то не в порядке, если они такую муйню несут про "откупился".

(989) т.е. вдруг этот собственник просто некомпетентен в мерах безопасности, нормах, правилах строительства и т.д. и он просто дает деньги. Что он должен отслеживать? Наличие бумажек, пожалуй и все, что он может.

(991) Ну собственно Виноват на том же уровне, что и Путин. У одного подчиненные брали взятки, у другого подчиненные заносили взятки.

(981) Ну, вот и посмотрим на "бойкот" граждан. А заодно и на бизнес, который разорвет договор аренды и еще денег за это возьмет.

(994) я сомневаюсь, что у нас это будет.

у нас страна оптимистов, пофигистов и фаталистов.

(993) Стоп, вы путаете. Путин это главный руководитель системы, которая должна была контролировать.
Штенгелов пользователь этой системы. Если ему разрешили использовать этот объект, то он тут ни при чем?
По формальной логике виноват, но по закону нет.

https://www.youtube.com/watch?v=32gJciJcDsw

(987) обратите внимание - ответ девочки на вопрос о дверях в кинозалы - вырезан. 1мин17сек

(984) Я выше уже писала, что запретительные меры не приводят к ожидаемому результату.
У тебя есть уверенность, что ребенок выполнит твой запрет?

(981) У нас и на Западе разная психология бизнеса. в Израиле например при окончании сроков годности товар выбрасывается и местные бомжи лакомятся деликатесами.

А у нас просто перебивают сроки годности.

А все почему ? Потому что 9 из 10 бизнесменов хотят быстро срубить бабла и свалить из страны. А в Израиле не хотят.

Да нет,скорее говорящих и не несущих ответственность за свой спич