В продолжение темы https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=812539
Натолкнулся на относительно подробный обзор обсуждавшегося в предыдущей теме HT-501 от 28 января 2018 https://www.ixbt.com/live/antdest/ht-501-obzor-nedorogo-izmeritelya-co2-s-aliexpress.html
Изложено достаточно подробно, также информативны комментарии и их даты достаточно актуальны. Прибор не идеален, подвирает с температурой, влажностью, подсветка почему-то не отключается. Но вроде-бы в остальном терпимо.
Может существуют варианты дороже на несколько тысяч рублей, но более точные и удобные в эксплуатации?

(0) бессмысленная затея

В целом для ЗОЖ важна правильная концентрация CO2, значит, если человек ЗОЖевец, то и за концентрацией CO2 ему необходимо  следить?

(1)в моменте нет такой ситуации, но несколько лет назад работал с клиентом, у которого зимой в комнату размером 3х4 без открывающихся форточек затискали 4-х бухов. я когда к ним в комнату заходил сразу краснел, уши начинали гореть, плохо становилось, а они сидят и глазами хлопают - мол все нормально. может потому-что они все возрастные и в возрасте не так заметно превышение CO2?
вот тогда бы такой прибор не помешал, чтобы наглядно на цифрах показать им что происходит, потому как я и 5-ти минут в этой комнате высидеть не мог, а они с раннего утра до позднего вечера в этой душегубке сидели.

(3) там не превышение СО2 а нехватка кислорода была

(4)а это не взаимосвязанные вещи?

автор - кран

(5) с чего это? кислорода может не быть при этом больше азота и т.п. при норме СО.

СО и СО2 газ тяжелый, он стремится к полу, и из помещения через щели, на его место из другого помещения смесь обедненная кислородом

(7)ну человек-же потребляет кислород и выделяет углекислый газ, соответственно чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода остается в одном и тот-же объеме воздуха

(3) я бы и с прибором тебя послал , если мне комфортно в моей комнате .

(8) для отравления СО2 нужны концентрации, редко достигаемые на практики, это не угарный газ и он инертен
для гипоксии достаточно отключить вентиляцию

так понятно ?

(9)бухи обычно внемлят магии цифр

"горящие" уши, щеки это признак снижения кислорода и гипоксии в первую очередь.

Кледуи недополучают кислорода и организм пытается усилить кровообращение

нужен не измеритель, а очиститель воздуха, ионизатор, УФ лампы итп
нитратомер лучше купи;

(13) все эти перечисленные девайсы как-то кислорода прибывляют?

(14) нет, но от них толку больше, чем от этого углекислометра

https://www.airvisual.com/
Имею такой прибор, скоро переедет на работу. Прибор показывает что все плохо, думать о вентиляции правильной надо думать на этапе проектирования здания, или хотя бы на этапе ремонта

Есть вопросы - спрашивайте

(3,8) в воздухе кислорода намного больше чем надо для дыхания нормального (вспомните искусственное дыхание рот в рот), плохеет (утомляемость) от повышения концентрации CO2


(13)это все не то, от CO2 не поможет

если кому в офис нужен солидный настенный вариант внушительного размера. правда главное считаю в подобных приборах не это, а точность и оперативность измерений. какие они у данного варианта - не знаю. как-бы бОльшую часть цены не съел экран большого размера, а начинку могли бюджетную впихнуть, отдав приоритет красоте. На Али пока такой не попался, только на http://www.joom.com и russian.alibaba.com, причем на алибабе только от 50 штук партия.
https://www.joom.com/ru/products/1512106624899081364-250-1-26193-3677324423
https://russian.alibaba.com/product-detail/fashion-design-indoor-air-quality-monitor-wall-mount-co2-detector-digital-temperature-humidity-carbon-dioxide-monitor-60626593021.html?spm=a2700.8698675.29.12.5c567350x2Q7SW

еще вот такой тайваньский вариант на али вроде-бы не попадался
https://russian.alibaba.com/product-detail/digital-wall-mount-carbon-dioxide-co2-temperature-rh-data-logger-monitor-indoor-air-quality-0-9999ppm-made-in-taiwan-60420633204.html?spm=a2700.8698675.29.2.5c567350x2Q7SW

https://russian.alibaba.com/p-detail/настенное-крепление-обои-для-рабочего-углекислый-газ-со2-температуры-относительной-влажности-регистратор-данных-мониторинга-возд-1100004699178.html?spm=a2700.8698675.29.17.5c567350x2Q7SW

Модели:    M0198537
Он имеет 5 выборочного режима запуска: (1)Расписание режим-Выбор даты и времени для счетчика для запуска записи, (2)Режим реального времени-После установки режима запуска счетчик начнет вырубку, счетчик должен быть всегда подключен к ПК в этом режиме, (3)Ключ-старт режим-Нажмите кнопку для запуска и остановки регистрации, (4)Опрокидывании режим-Непрерывная передача данных, когда данные полные, он будет покрывать самые ранние мемуы, (5)Немедленно-Журнал и мера мгновенно.
Она соответствует всем необходимым требованиям в области охраны здоровья и безопасности, изложенным в европейских директивах (маркировка ce). Плюс,Все детали изготавливаются и производятся на Тайване.
Данный продукт использует технологию NDIR для своего датчика СО2. Это может использоваться только в несгущенных районах. Не возобновляется для зон с огромной температурой изменения температуры (высокая температура до низкой температуры-холодно, чтобы тепло или до горячее место или наоборот).

Он используется только в местах с постоянной температурой. Гарантия не распространяется, когда она используется в сгущенных районах.

+(17)похоже он-же на e-bay
https://www.ebay.com/itm/Perfect-Prime-Carbon-Dioxide-CO2-Temperature-Humidity-Large-LED-Screen-Monitor/302469792934?epid=1972996273&hash=item466c9ac4a6:g:MXoAAOSwfoNaaKHi

(4)"там не превышение СО2 а нехватка кислорода была"

похоже вариант по ссылке измеряет уровень кислорода? правда он не умеет измерять CO2, но зато измеряет кислород и угарный газ (СО).
https://www.ebay.com/itm/4-1-Ex-H2S-/232632734958?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c1
"4 в 1 газовый детектор Ex H2S кислород угарного газа монитор токсичных анализатор счетчик"
"The product of the default four kinds of gas detection: : gas (EX), oxygen (O2), hydrogen sulfide (H2S), carbon monoxide (CO)"

https://habrahabr.ru/post/187210/
"Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина"
"Что же делать
Кто-то мог подумать о кислородном концентраторе, который я все-же купил (в основном конечно ради экспериментов). Как оказалось, кислородный концентратор отделяет не только азот с аргоном, но и углекислый газ — по результатам измерений на выходе вместе с кислородом всего 45ppm CO2. Но в любом случае, человек без фатальных заболеваний не нуждается в большей концентрации кислорода в воздухе, потому покупать концентратор не стоит."

"Измерения показали, что в комнате 20м2 с одним человеком в покое — уровень с 400 до 1500ppm растет за 3 часа, а с двумя людьми — соответственно за 1.5 часа. Это означает что ни 1 ни 2 проветривания в день проблему углекислого газа не решает.

Также я измерил уровень в городе и в метро: в целом, все оказалось лучше, чем я думал, на улице рядом с дорогой выше 500ppm не видел, в метро в переходах и в «советских» вагонах метро — не выше 1000ppm, в том числе и в больших переходах в час пик, т.е. вентиляция совершенно адекватная. А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный. "

https://ammo1.livejournal.com/467022.html
"Лекарство от хронической усталости

Сейчас на улице в среднем 400 ppm углекислого газа (ppm = part per million, 400 ppm - 0.04%), двадцать лет назад было около 350 ppm. Человек отлично себя чувствует при концентрациях CO2 до 700 ppm. При уровне 1000 ppm уже будет немного душно.

Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, измерения показали, что в комнате 20м2, в которой находится один человек, уровень CO2 вырастает с 400 до 1500 ppm за 3 часа. Если в комнате двое, соответственно за 1.5 часа.
Для того, чтобы избежать "отравления" углекислым газом необходимо постоянно проветривать помещение и контролировать уровень CO2.
Для хорошего проветривания недостаточно открывать форточку пару раз в день, проветривать нужно постоянно. Зимой придётся или терпеть холод или ставить систему приточной вентиляции с подогревом."

https://ammo1.livejournal.com/467454.html
"Выбираю измеритель CO2"
"В мире есть всего несколько производителей датчиков CO2. Самый известный - SenseAir. Их датчики работают по принципу "nondispersive infrared sensor" (NDIR). NDIR-сенсор - это спектрометр, измеряющий поглощение света с длиной волны 4 микрометра в зависимости от концентрации измеряемого газа.
Современный датчик SensAir K30 даёт точность 30 ppm и стоит $65, но приборы на его основе стоят от $200. В более дешёвых приборах используются датчики предыдущего поколения K22 с точностью 50 ppm.
Напомню, что для оценки состояния воздуха в помещении достаточно осознавать превышение 700 ppm, при том, что уровень CO2 в уличном воздухе составляет 400 ppm, так что лишние 20 ppm точности особой роли не играют.

Большинство бюджетных измерителей CO2 выпускают два тайваньских производителя - AZ Instrument и MIC. Их приборы под своими названиями продаются за $260-390, при этом они же без названия или с другими названиями продаются за $113-149.
Крупнейший продавец измерителей CO2 на eBay и Aliexpress - "GAIN EXPRESS". Сейчас у них в продаже 7 видов приборов по цене от $113 до $149. Обратите внимание, что туда же затесались измерители угарного газа CO, которые нас не интересуют.
Датчик CO2 потребляет довольно много энергии, поэтому все домашние измерители CO2 работают от блока питания, а не от батареек. Все измерители CO2 достаточно точно показывают температуру и влажность."

Очередная шизофрения

(10)"для отравления СО2 нужны концентрации, редко достигаемые на практики, это не угарный газ и он инертен
для гипоксии достаточно отключить вентиляцию так понятно ?"

см информационные материалы по ссылка в (21)

"Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, измерения показали, что в комнате 20м2, в которой находится один человек, уровень CO2 вырастает с 400 до 1500 ppm за 3 часа. Если в комнате двое, соответственно за 1.5 часа. "

гм, в (21) по первой ссылке
"Кто-то мог подумать о кислородном концентраторе, который я все-же купил (в основном конечно ради экспериментов). Как оказалось, кислородный концентратор отделяет не только азот с аргоном, но и углекислый газ — по результатам измерений на выходе вместе с кислородом всего 45ppm CO2. Но в любом случае, человек без фатальных заболеваний не нуждается в большей концентрации кислорода в воздухе, потому покупать концентратор не стоит."

а может это как-раз вариант при невозможности эффективной вентиляции? не кто-же не заставляет кислородный концентратор держать включенным постоянно, можно же по таймеру то включать его, то выключать.

Очень полезный прибор! Показывает плохо мне дышать или хорошо. Купил дополнительно пульсомер, теперь проверяю периодически, живой я или нет. Иначе как узнать?

(3) >я когда к ним в комнату заходил сразу краснел, уши начинали гореть, плохо становилось, а они сидят и глазами хлопают - мол все нормально

Дело не в возрасте а в том что они "сидят" а ты "стоишь". При сидении требуется меньше кислорода.

Еще они ниже сидя чем ты стоишь, а кислород слегка тяжелее азота ))

Лучше pH-измеритель купи, пользы больше будет, ибо влиять на СО/СО2 ты не шибко можешь

Ребят, а чо - форточку открыть - вообще не вариант?

(25) Самый лучшый прибор, точно показывающий, плохо тебе дышать или хорошо - твой организм. Просто надо уметь им пользоваться, тогда приблуды будут не нужны.

(0) Вот тут смотри. Я себе там взял.
https://ru.aliexpress.com/store/group/CO2-CO-Monitor-Tester-Logger/514967_212022110.html?spm=a2g0v.12010608.0.0.1f692356yzGXG5

(29) Что, правда??? Я бы сам ни за что не догадался!

(29)каждый час не устанешь открывать? А ночью?

Вообще-то дыхательный центр человека работает не на нехватку кислорода, а именно на CO2. Т.е. когда вы хотите сделать вдох  это не кислорода вам не хватает, а высокий уровень СО2 в крови заставляет сделать вдох. Если с комнаты выкачать весь кислород, оставить только азот, вы просто потеряете сознание и RIP придет без мучений. Пользуюсь уже года 3-4 дома, заставляет контролировать домашний микроклимат. На ночь если пластиковые окно обязательно в какой либо комнате на микропроветривание оставляем, чтобы был приток и работала вентиляция и утром просыпаешся почти с нормальным уровнем (чуть завышенным) СО2  1000 ppm. Ни надо там каждый час бегать окно открывать. Если оставить все закрыто, то через 3 -4 часа начинает дико пищать на 2000 ppm.

(33) Если свой дом и есть приточная вентиляция то с помощью этого датчика, можно контролировать запуск -остановку приточной вентиляции автоматически. Подключаем к этому датчику и когда уровень повышается включается вентиляция.

(34) Еще датчик сероводорода поставьте. А то мало ли кто пукнет...

(35) Не смешно - ПДК для сероводорода знаем?

Кстати уровень CO2 непрерывно повышается уже много лет
https://mir24.tv/news/16275108/dolya-uglekislogo-gaza-v-atmosfere-vyrosla-do-rekordnogo-urovnya
https://www.bbc.com/russian/features-37769027

Это хорошо для флоры, но плохо для фауны. Люди - фауна.

хорошая штука, но думаю больше актуально для работы, не для дома. В офисах очень любят кондиционеры и не любят проветривать

(36)  Не знаем. Но знаем, что мало кто способен спокойно  усидеть при концентрации, на порядок ниже ПДК :)  Ну разве что у человека нюх вообще отсутствует.

(39)вот-бы с СО2 также было-бы.

(40) Неосапианты умеют дышать без кислорода

Даджет MT8057S

На чем только не зарабатывают))) Как же бз этого жили-то))))))

(43)раньше много без чего жили, но недолго
https://scisne.net/t-395
"Древний Рим. Мощная империя. Славные римские воины, описываемые в литературе, как физически крепкие, выносливые, одним словом, здоровые люди. Кому, как не таким вот людям, жить много лет? Но что говорят исследователи? Средняя продолжительность жизни в Риме - 22,5 года. В провинциях поболее - 35 лет(!)
Средний же возраст в Римской империи составил 32,2 года. Это заключение было сделано на основании 24 848 эпитафий, собранных на кладбищах 48 городов и районов Римской империи.
Существуют и другие расчеты, но они не сильно отличаются от приведенных, да к тому же в худшую сторону.
В древнем Египте, который считается центром древней цивилизации, средняя продолжительность жизни человека того времени тоже слишком мала - всего около 23 лет.
Да, печально. Где же искать секреты долголетия? Ведь именно в древности мы ищем ответы на мучающие нас вопросы. Различные мифы, легенды...
Если с изучением древних людей дело обстоит довольно сложно - здесь нам приходится доверять археологам и антропологам, - то с более близкими временами дело обстоит уже проще. Здесь уже существует какая-никакая письменность, существуют различные документы, летописи. И эти документы не дают нам тоже никакой надежды на то, что мы увидим подтверждение того, что человек когда-либо жил дольше, чем, например, сейчас.
Англия. В период с 1277 по 1450 г.г. средняя продолжительность жизни здесь колебалась от 33 до 17,5 лет. Причем низшие показатели приходятся на те годы, когда в Англии свирепствовала эпидемия чумы.

А вот и совсем близкие времена.
XVIII век, Голландия. Средняя продолжительность жизни примерно 31 год.
Те же времена, Германия. В 1741 году войсковой капеллан Йоганн Петер Зюссмильх опубликовал первую немецкую таблицу смертности для населения Бранденбурга. Цифры поражают - средняя продолжительность жизни человека здесь на то время составляла всего лишь 22,5 года.
Ладно, может быть, не стоит копать на Западе да в древних веках. Есть Россия, которая славилась сказочными богатырями да богатырским здоровьем. Оказывается, желаемое всего лишь выдавалось за действительное. В России в 1896-1897 годах средняя продолжительность жизни... всего лишь 32 года(!).
В те же времена: Англия - 33, Белльгия - 32, Голландия - 34 года.
Так где же те люди, на которых мы могли бы равняться, с которых могли бы брать пример, чтобы жить дольше? А нет их.
Только в XX веке все резко изменилось. И, я бы сказал, нам очень повезло жить именно сейчас. Я пишу эти строки, когда мне уже исполнилось 44 года. По древним меркам, это возраст глубокой старости. А я молод и полон сил и энергии.
Резкое увеличение средней продолжительности жизни началось с середины XX века. На то есть множество причин - улучшение экономических условий большинства стран, новые открытия в области медицины и техники. Рост экономического благосостояния привел к улучшению бытовых, санитарных условий, доступности медицинской помощи.
Для сравнения, в дореволюционной России начала XX века средняя продолжительность жизни была 32 года, а уже в 1971-1972 годах эта цифра поднялась до 64(!) лет. В два раза за каких-то полвека, в то время как никаких существенных изменений не происходило на протяжении тысячелетий.
Да, двадцатый век многое изменил в жизни человека, в том числе и продолжительность жизни человека. Однако... Произошел резкий скачок, за которым все замерло. И увеличения продолжительности жизни на протяжении последних 20-30 уже не происходит. Видимо, современные наука и техника не позволяют нам расширить горизонты. Но это вовсе не значит, что 150 лет - это фантастика."

Надо давать организму регулярные физ нагрузки. Замечал по себе, люди жалуются что душно в помещении, а мне после регулярных тренировок пофиг как-то, абсолютно комфортно.  Хотя за пол года до этого тоже страдал от духоты.

(0) Когда здоровье сдает... начинают все измерять... и влажность и CO2.   Уберите гиподинамию и организм здоровый будет адаптироваться гораздо лучше.
(45) + 100500

обзор измерителя CO2 с даталогером
https://mysku.ru/blog/aliexpress/25137.html

Зачем?
Есть простой датчик СО с того же али, который при превышении некоторого предела начинает верещать и показывать цифры. Этого вполне достаточно.

пример фальшивого измерителя CO2
http://mysku.me/blog/aliexpress/58013.html
ниже в комментариях автор выложил фото "потрохов", так как удалось вернуть только 50% стоимости.
В нём стоит обычный MG-812, который реагирует на всё подряд, а не только на СО2.

(48)СО или СО2?

(39) О, вы даже не представляете как я страдал в молодости. Представьте, бухгалтерия, все тетки преклонного возраста а-ля год-два до пенсии. Напе#дят в комнате (зима) и еще разговаривать зовут в эту душегубку.

(50) CO, он же угарный газ

о, нашел отличный подробный свежий обзор от того-же Виктора Борисова, что в (49), он в своем обзоре рассматривает аж 13 устройств! в том числе и обсуждаемые здесь ранее
https://victorborisov.livejournal.com/301674.html
"2018-01-31 10:01:00
Как выбрать измеритель качества воздуха
Итак, сегодня речь пойдёт о следующих устройствах:
• Мастеркит MT8057
• Awair
• ТИОН MagicAir
• AirVisual Node/Pro
• iCeeO2-500 (-700)
• AZ Instruments AZ-7798/7788/7787
• HT-2000
• NetAtmo Weather Station
• uHoo Air Sensor
• Специализированные CO2-реле
• CleanSpace Tag
• Xiaomi PM2.5 Detector
• WP-6910/6912"

По теме: CO2- обычный углекислый газ, которого всегда полно в атмосфере, при избытке будет ощущаться удушье, он не настолько коварен, как CO.

Делайте выводы, надо ли выкидывать деньги на датчик CO2.
А стоит он немало.

(54)в атмосфере не так уж полно, а вот в помещении может быть превышение, и это может сказываться на работоспособности. или, например, качестве сна, восстановлении сил во время сна.

(53) Я уже писал. По его обзорам взял аналогичный (47) но без надписи "Green Eye" на али. Не жалуюсь. Соответствует своей стоимости.

(56)скорее всего это были более ранние обзоры, так как в обзоре по ссылке (53) от 2018-01-31 он советует iCeeO2-500, который отрыл на TaoBao - "Купить устройство можно на TaoBao через посредника"

"Если в квартире/офисе душно и вы хотите отслеживать момент, когда надо открыть окно для проветривания — вам нужен датчик углекислого газа CO2. Я рекомендую iCeeO2-500.

Очень интересный и недорогой измеритель концентрации углекислого газа из Китая. Выделяется на фоне конкурентов тем, что имеет двухканальный сенсор СО2 (позволяет более точно проводить автоматическую калибровку). Предназначен не только для контроля СО2 в жилых помещениях, но также и в теплицах. Если для человека критичен высокий уровень СО2 во вдыхаемом воздухе, то для растений СО2 наоборот нужен для более продуктивного роста. Производитель подразумевает, что его можно использовать совместно с внешним аккумулятором. Также в ассортименте у производителя есть продвинутые и более дорогие модификации имеющие функцию логгера (на отдельно устанавливаемую micro sd карту памяти). Я считаю, что это лучшее устройство за минимальную стоимость, если вам нужно измерять только СО2. Купить устройство можно на TaoBao через посредника. "

(57) а можно мозги не канифолить и поставить проветриватель. и тогда вам не надо открывать окна для проветривания

(57) Ну значит не у него, но тоже в журнале.

(58) Ну хочется знать, как ситуация по воздуху. Вот у меня. На работе душновато бывает, приточка работает нормально.
Датчиком проверил - co2 в норме. Но очень низкая влажность.

(60) а что тебе это дат на работе? если на твоей работе твоему организму не комфортно, надо от туда валить. Лучше то не станет

(59)но почему-же не у него, вполне может быть и у него, только более раннего, так сказать предыдущих редакций или релизов

(58)по ссылке в (53) об этом также говорится

"Но на самом деле, измерения качества воздуха в помещениях упираются в то, что внутри жилых помещений обязательно необходима автоматизированная приточная вентиляционная система с фильтрацией.
Получается замкнутый круг: в комнате стало душно (высокая концентрация СО2) — вы открыли окно, чтобы подать в комнату свежий воздух, а на улице грязный воздух (частицы PM2.5) — окно нужно снова закрывать.
Конечно можно бороться со следствием (частицы PM2.5 попавшие в квартиру через окно с улицы) и установить мойку воздуха, но на самом деле нужно бороться с источником загрязнения (улица) и использовать приточную вентиляцию с фильтрацией. А ещё не забывайте, что если у вас нет приточной вентиляции, то окно фактически придётся постоянно держать открытым (либо открывать на 5 минут каждые 30 минут и делать так круглосуточно — я публиковал замеры ранее).
Это же касается формальдегида и летучей органики VOC. Они есть в любой квартире и офисе. Эмиссия вредных веществ из отделочных материалов и мебели имеет место было в течение всего срока службы. Это тот самый запах, который вы ощущаете когда входите в квартиру, в которой не было людей и были закрыты окна (вроде не душно, а есть какой-то запах). Но все эти воздушные загрязнители элементарно удаляются с помощью принудительной приточной вентиляции. А если у вас есть принудительная приточная вентиляция, то получается, что у вас нет необходимости в датчике СО2 (кроме как для отслеживания момента замены фильтра)."

(61)конкретно в примере (60), если помещение не слишком большое, то можно улучшить ситуацию самому, согласовав и принеся с собой ультразвуковой увлажнитель воздуха, нужно только чтобы источник очищенной воды (минимум осмос) под рукой был, возможно и установку обратного осмоса придется за свой счет приобретать и ставить. ну и чтобы работодатель был согласен на дополнительный расход воды и электроэнергии.

(62) вот и я аэропак поставил. не пожмотился 25к отдать. теперь окна практически не открываю. только на кухне когда готовка активная идет. летом тоже. проветриватель + кондишен.

проветриватель стит на одной стене с кондишеном и летом получается засасывая теплый воздух с улицы он попадает в кондишен и охлаждается.

(63) увлажнители все это хреь реальная. У меня зимой как-то сразу 2 работало. выдувало по 10 ! литров воды в сутки. влажность повышается не сильно.Особенно при отлично работающей вентиляции

(65)да, вентиляцию приходится ограничивать, иначе выдувает, приходится идти на компромисс между степенью проветривания и увлажнения. увлажнителями в квартире пользуюсь, особенно в период отопительного сезона, когда батареи сушат воздух и сам воздух с улицы приходит сухим. эффект заметен, меньше стал болеть респираторными заболеваниями.
полагаю со временем появятся устройства приточной вентиляции с функциональностью увлажнения воздуха, когда забираем с улицы воздух предварительно увлажняется, доводится до комнатной температуры, и лишь затем подается в комнату, то есть приточки будут не просто задувать очищенный воздух с улицы, но сначала набирать в себя воздух, увлажнять его согревая при этом или охлаждая, и лишь затем выдувать его в комнату.

(66) нету компромиса. лучше сухой воздух но с кислородом. чем мифическая влажность полезная для грибка.

а какие-то компромиссные климат контроли да с увлажнением - это только если частный дом и эту установку есть где разместить. а не в наших хрущиках.

По совету, тут в ветке, поставил air-box на все пластиковые окна. Стало намного лучше. Спасибо за наводку.

если бы у меня был погреб без приточной вентиляции, то имел бы смысл пользоваться измерителем СО2. А так - это чистой воды развод на деньги.
А в квартире лучше бы поизмерять концентрацию фенолов из-за мебели ДСП, линолеумов, окон ПВХ, подвесных потолков и ламинатов

(0) Слепил свой на ардуине. Поигрался. Разобрал, датчик продал.

(44) из статистики не удалена детская смертность, в таком виде смотреть некорректно.

продолжительность жизни продолжает расти, но достаточно медленно. В развитых странах можно считать, что за последние полвека добавилось 10 лет (с 70 до 80 лет).

https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
(смотрим график справа сверху)

Если для дома, то лучше поставить проветриватель

Ведь смысл датчика не просто чтобы знать. а чтобы проветрить когда нужно будет

(66) Купил гигрометр нормальный. Выяснил что таз с водой у комнате - всегда держит нижнюю планку влажности на приемлемом уровне. Хоть и купил увлажнитель - результата не заметил в плане уменьшения болезней мелкого. А взрослые и так редко болеют.

+(75) Иначе говоря увлажнители - это маркетинг проект...
Измерители CO2 - тоже самое.

+(76) Т.е они может и нужны где то но не в квартирах.

+(75) Ну еще + цветы микроклимат поддерживают.

(75) как понял что гигрометр нормальный?

И влажности и температуры и уровня со2 строятся графики. И полностью сохраняется история измерений.
Естественно датчик не бесполезный, так как при превышении уровня со2 - можно просто проверить помещении.

(80) зачем нужен график?

(81) вопрос не очень понятен. Зачем нужно устройство без графиков?
Вот есть у тебя кондишен, как ты узнаешь нормально ли он регулирует температуру дома, есди ты дома немвсегда.
Или ты поменял модель, как ты узнаешь какой лучше?
Зимой влажность проседает сильнее всего ночью.
Как ты без графика узнаешь справляется ли увлажнитель?

(82) Конечная цель все-тки хороший микроклимат. а не график? или я ошибаюсь?

(81) для понта.

(82) когда дома никого нет, какая разница какие там параметры в воздухе?

(85) а как же котик?

(85) Ну если например маленький ребенок - никто, тогда да. Когда плохо спишь, а от чего не знаешь. И т.д.
Тем более что график - это уже почти стандарт даже в самых дешевых устройствах. Он бесплатен для потребителя.

(87) маленького ребенка одного дома оставляете? изверги?

(87) плохо спать от недостатка кислорода можно, но не от влажности. Более того. нагоняя влажность в дом, вы постоянно подвергаете организм стрессу из за скачков оной когда вы из дома выхоите.

(83) Ты клиентам так же говоришь? "Зачем вам график продаж, конечная цель всё таки прибыть, а не график"

(90) не мешайте теплое с мягким

(88) с котом)

(88) Маленькому ребенку бывает и 18 лет.
Так же как и некоторых уже чуть за 30 можно называть глубокими стариками, ибо прогресс уже пошел мимо них, с датчиками СО2 и графиками готовы бороться :)

(93) Фильтров Петрика ещё не прикупил? Говорят, хорошо воду чистят :)

http://www.beloveshkin.com/2015/04/kogda-dushno-dushnoe-pomeshhenie-i-giperkapniya.html
Популярно о недостатке кислорода и избытке со2. Подобных статей, пытающихся бороться с мракобесием - предостаточно, но естественно в клинических случаях уже ни что не поможет.

(93) на твоем месте - бросить курить гораздо больше здорвья принесет

(94) Зачем? У меня как и у всех нормальных людей просто нормальная вентиляция. В данном случае Кивы.

(96) Чего ты так обо мне заботишься? Со2 понижают не только ради здоровья, а например для хорошего сна, меньшей утомляемости. Ну и курить я бросил уже несколько лет назад.

(98) для хорошего сна надо вентиляцию.. и никаких датчиков не понадобится.

(98) А Ваня Гук не бросил...

Кстати. высокая влажность замедляет усваивания кислорода.
поэтому летом в жару надо сильнее вентилировать. чем зимой в мороз.
Как не странно от осушителя больше пользы.

Мне пока хватает встроенного.
Я довольно четко ощущаю, когда в помещении давно не проветривали. Отдельный прибор для напоминаний об этом совершенно избыточен.
А дома практически постоянно открыты форточки и/или окна, кроме дней, когда за окном совсем уж холодно и приходится переходить на периодическое проветривание. Если бы не некоторые мерзляки на работе, то в офисе тоже постоянно держал бы окно приоткрытым.

(99) Какой уровень вентиляции нужен для хорошего сна?
Например у меня вентиляция регулируемая, если её усилить (зимой) - то падает влажность. Вы, как специалист - мне вентиляцию посоветуете на максимум поставить, а влажность соответственно до 10% догнать, или вентиляцию на минимум, зато влажность будет комфортная, 50%?

(101) Влажность должна быть в определенном диапазоне, а не чем больше тем лучше. Не буду ужен приводить ссылки, но считается что оптимальная влажность от 40 до 60 процентов.

(101) >> высокая влажность замедляет усваивания кислорода

Что есть "высокая влажность" в условиях городской жизни (работа в офисе и жизнь в многоквартирном доме)?
Нафига осущитель в квартире или офисе? Живу в Питере (город с высоким уровнем влажности), а дней, когда эту самую влажность можно считать реально избыточной, раз-два и обчёлся. Случается такое в периоды длительных беспрерывных дождей (дольше 4-5 дней без остановки) вне отопительного сезона. И то не могу сказать, что это как-то беспокоит. Единственная проблема - бельё сохнет долго после стирки.

(75)"Купил гигрометр нормальный. Выяснил что таз с водой у комнате - всегда держит нижнюю планку влажности на приемлемом уровне."

ого у Вас уровень влажности на улице, у моря живете? у меня самый нормальный ртутный гигрометр еще со времен СССР, когда один градусник смочен водой и по таблиц разности температур смотришь влажность. так вот я раньше не то что тазы на пол - противни на батареи ставил и регулярно воду подливал. Но все это как мертвому припарки. И только когда увлажнитель купил где-то на третьи сутки влажность до нормы дошла, пока обои, мебель, шторы и т.д. влаги не набрали. Так как все было пересушено.

(105) Питер - не город с высокой влажностью.
Влажность бывает абсолютная и относительная.
Человек (и вещи) ощущают неабсолютную, а относительную влажность. Что это означает?
Например замой, на улице -10. Влажность максимально возможная, 100%
Берем таблицу перевода относительной влажности в абсолютную.
Получаем 2,3 г/м3
Этот воздух попадает в квартиру, концентрация (абсолютная влажность) при этом не меняется. Допустим в квартире +20 градусов.
2.3 г/м3 - это при +20 равно 15% (относительной) влажности.
Что вызывает пересушение дыхательной системы и вызывает простудные заболевания, растрескивание губ и т.д.
Летом же происходит обратная ситуация (на улице температура выше чем в квартире, да еще и 100% влажность), в итоге в квартире не просто 100% влажность, а еще и роса выпадает.
И это вредно для здоровья (высокая влажность - это душный воздух).
Это конечно особо не беспокоит, просто будешь больше болеть и меньше проживешь, а так всё отлично.

+ (107) Вот пример таблицы
https://5geo.ru/wp-content/uploads/2018/02/zewimage-wis.jpg
Вот тут есть нормы влажности по ГОСТ
https://tion.ru/blog/vlazhnost-vozduxa-norma/

ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011
Нормы на CO2, влажность, температуру - конечно же есть в документе. Но естественно не Кислород.
И, кстати, вентиляция может и не спасать, если в спальне двое, площадь небольшая, а поток воздуха ограничен минимальными значениями влажности.

СО2 выше 1000 ppm - это уже низкое качество воздуха в помещении. Но если удерживать его меньше при -15 на улице - у меня увлажнитель (расходующий 10 литров  сутки) не справляется удерживать влажность в пределах 30%, влажность падает ниже.

(103) я не спец. я верю своим ощущениям.
чего только не делали и увлажнители. и очистители..

в итоге был куплен аэропак
http://dinal-aero.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDI5NTA3Nzs1NDAxMTM0NzI7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=2138950545999665448

работает всегда на 40%-50% летом и 30-40% зимой. где-то 40-60 кубов в час прокачивает. зимой конечно из за его постоянной работы дома выше 22градусов не поднимается несмотря на зверское отопление. ночью до 19 падает.
хрущик 40 метров 3 человека.

проблем со сном более нет. С шумом тоже нет. С запахами с улицы также.

У меня на работе такой-же в кабинете.
Под окнами фуры. Даже не чувствую запаха дизеля. В отличии от открыть окна.

Зимой кстати проблема именно не во влажности а в кислороде. т.к. зимой все максимально закупориваются чтобы сохранить тепло. А в итоге начинают метаться влажно им видите ли.

Воды пейте больше и не будет проблем.

(111)"Воды пейте больше и не будет проблем."

вода то чем поможет? влаги то не хватает слизистым, коже, а не желудку.

+(112)https://www.rasteniya-lecarstvennie.ru/15452-suhoy-vozduh-v-kvartire-i-komnatah-posledstviya.html
"Как утверждают специалисты, люди крайне редко болеют от холода. Обычно заболевания развиваются по причине ослабления барьеров, призванных защищать организм от вторжения агрессивных частиц. На слизистой оболочке человека обитает множество иммунных клеточек-защитников, способных препятствовать проникновению внутрь тела опасных инфекционных агентов. При сухом воздухе в помещении происходит постоянное пересыхание слизистых, в результате чего бактерии и вирусы перестают гибнуть в носоглотке и получают возможность проникать внутрь организма. Кроме того, если влажность в квартире существенно снижается, в воздухе концентрируется особенно много крошечных частиц пыли, шерсти домашних животных и пр. Поэтому в сухих помещениях вероятность развития аллергических реакций на порядок возрастает. А для аллергиков сухой воздух вообще очень опасен.
Дефицит влаги и кислорода отрицательно сказывается на деятельности всей дыхательной системы. Слишком сухой воздух в помещении опасен для пациентов с бронхитом, а также с бронхиальной астмой и прочими проблемами такого рода. По причине сужения бронхов у таких людей часто развивается гипоксия и на фоне нормальной влажности, а сухость приводит к особенно катастрофическим последствиям.
Слизистые оболочки глаз также очень сильно страдают от дефицита влаги в окружающем воздухе. Их постоянное пересыхание может спровоцировать развитие воспалительных процессов, а затем и снижение остроты зрения. Конечно же, низкий уровень влажности в помещении отрицательно сказывается на состоянии кожи и волос. Кожа пересыхает, шелушится, становится морщинистой и неухоженной, волосы часто страдают от перхоти и сечения, начинают выпадать. "

(111) Выпитая влага ну никак не компенсирует нехватку влажности. По поводу кислорода - уже кликуха намечается - "Кислородкин" :)
Проблема сухого воздуха в том что сохнет всё - и слизистая и не слизистая. Питьем воды потрескавшиеся губы не восстановишь, и в легкие влагу особо не зальешь, разве что переходить на подводное дыхание.

И можно хоть немного научных ссылок на нехватку кислорода зимой?

И как человек зимой закупоривается от кислорода? Жабры закупоривает?
А так, конечно, общеизвестный факт, что в прохладном воздухе кислорода в том-же объеме... Больше. Это общеизвестный физический факт, вытекающий из сжатия газов при понижении температуры.
https://www.facebook.com/PrimeEnergy/posts/222637737812276

(114)"И как человек зимой закупоривается от кислорода? Жабры закупоривает?"

речь я так понимаю о жилищах, прежде всего окнах, помните как в советские годы заклеивали окна на зиму полосками бумаги и ватой щели протыкали?

Купил датчик - иногда меряю. По хорошему еще нужно проветриватель.

Гипоксия по-моему еще наступает при длительном сидении (когда браслет жужжит).

(115) В таком случае намного критичней превышения уровней СО2, чем нехватка кислорода.
При сгорании одного процента кислорода, с 22% процента до 21% (что человек не заметит), содержание СО2 увеличится с 0,04% до 1,5% - 15000 ppm.
Это уже уровень при котором происходит острое отравление.
http://vseotravleniya.ru/himicheskie/pary-gazy/uglekislyj-gaz.html#i-6

И весьма успешно. А еще приходил на работу, и показал, что там надышали на уровень, близкий к критическому. Однако, проветрить это никого не мотивировало.

(118) + а вообще я удаленно работаю из дома. Увлажнитель испаряет 8 литров в сутки, проветриватель постоянно работает на средней скорости. Сам я хожу в течение дня несколько часов на беговой дорожке в процессе работы (рабочее место типа treadmill desk, только самодельный). Поэтому датчиком я слежу, сколько надышал.

А вот для интересующихся информация к размышлению (названия контор замазал):
https://yadi.sk/i/LSwsiMdv3UjDUb

Нормальный уровень СО2 или плохой человек чувствуе и никакие датчики ему не нужны. Если вы делаете приточно вытяжную вентиляцию то данный датчик позволяет остановить проветривание зимой когда достигли оптимальное качество воздуха и снизеть затраты на его нагрев. Ванну- туалет проветриваем 5 минут после посещения ее человеком или до снижения влажности до заданного уровня. датчики для автоматики стоят копейки и позволяют секономить деньги на отопление кондиционировании. А в виде часов это чистый маркетинг.

Извиняюсь, повторно выложил:
https://yadi.sk/i/knj-K85M3UjDjP

(121) Практика показывает, что это заблуждение. Никто ничего не чувствует. Все, кому давал прибор, регистрировали у себя дома существенное превышение норм.

(112) оба на. а вода из желудка сразу в мочу? обезвоживание это по вашему только из нутри при поносе?

(124) У тебя открытие за открытием. Пора нобелевку по медицине давать. Оказывается все проблемы из-за кислорода, а сухость решается (вместо увлажнения) простым повышенным потреблением жидкости. Нет, не решается. И датчики кислорода не имеют большого распространения - как раз потому что они имеют мало смысла.
А в большинстве климатических станций для оценки качества комфорта в помещении - температура, влажность, и дополнительно шум и СО2. Потому что занимаются климатическими станциями специалисты. (И ГОСТами тоже)

статья про критичность СО2 на примере школ
https://geektimes.com/company/tion/blog/269724/
а в комментариях обсуждаются варианты бризеров, КИВов, централизованных приточно-вытяжных вентиляций и т.д.

(125) вы за соринкой в глазах леса не замечаете.
проветривать надо помещение,а не заниматься фигней с влажностью, со и прочим.

у меня нет проблем после установки приточки. шума тоже нет т.к. она не шумит. окна не открываю вообще!

сухость на вашей жизнедеятельности накак практически не сказывается. Обеспечьте приточкой помещение и проблем с комфортом, сном и т.п. не будет.

(127)Какая приточка? Не везде ее поставить можно. Например из-за невозможности подогрева воздуха

И, насколько понимаю простая приточка не решает проблему влажности

Сейчас в новом офисе - СО2 - 800 ppm - нормально, но влажность 26% всего. И, ИМХО, работоспособность повысилась

(128) а зачем подогревать воздух? там поток не более открытой форточки. Хотя есть модели и с подогревом.

Решать проблемы влажности не имеет смысла.
1. Все это глупость
2. Зимой это просто невозможно. т.к. воздух приток с улицы будет итак сухой и увлажняйте сколько угодно - вам это мало удастся, А закупорится это значит СО выше сразу скаканет и недостаток кислорода.

(128) одну зиму у меня работали 2 увлажнителя одновременно выдувая по 10 литров в сутки. толку было почти 0.

Все проблемы с самочувствием зимой и сном решились только после установки приточки аэропак. теперь на влажность плевать. все высыпаются прекрасно и голова ни у кого не болит и нет симптомов избытка СО2

да и еще . попутно решили проблему грязных подоконников. теперь на них нет окопа пыли

(129)
"а зачем подогревать воздух? там поток не более открытой форточки" - ну я бы не рискнул спать с открытой форточкой зимой - простужусь

"Все это глупость" - не соглашусь, во влажном воздухе спать приятнее - нет сухости в носу и горле как минимум

"Зимой это просто невозможно. т.к. воздух приток с улицы будет итак сухой и увлажняйте сколько угодно - вам это мало удастся" - как вариант рекуператор который может и часть влаги передавать входящему воздуху. Увлажнители существуют но стоят какие-то баснословные деньги как я понимаю

(132)
1. да ладно. хотя если у вас там отопление слабое то может и потребуется сделать нагрев входящего.
.
3. все это теории и в реалии фигня.
организм прекрасно адаптируется к сухому воздуху зимой. А вот недостаток кислорода и избыток СО хреново.

поэтому увлажнителями решать дело глупо и бессмысленно.
Лучше проветривайте. Если вам холодно с улицы воздух слишком, то либо греть на входе электричеством, если жалко то городить рекуператор с вытяжной в одном канале. тогда уходящий воздух будет нагревать входящий.

мы кстати не простужаемся от этой системы. кроме того там поток регулируемый и на ночь можно и меньше делать поток.

Да и мне как-то непонятно как можно простыть зимой от открытой форточки. Если она конечно не на пол окна и не спать под ней.

Кстати приточку по сути можно ставить в любое место. оно от окна не сильно зависит.

(134) То что от открытой форточки влажность в квартире зимой падает до 15% - об этом уже забыли? От этой излишней сухости и заболеешь. Или ставить комплект увлажнителей в квартиру с суммарной мощности литр в час и воду постоянно менять.

(135) вам никакие увлажнители зимой не помогут. От излишней сухости не болеют.

(136) Жесть! Давай, дальше жги открытиями в медицине.

(137) какое отношение это имеет к медицине.. давай ка расскажи нам..

а от увлажнителя выдавающего литр в час у вас будут реки по стеклам.

маразм какой-то. короче. я чисто на практике испытал и увлажнители и нормальную вентиляцию. И увлажнители. есть с чем сравнивать..

кстати в сырую холодную погоду вирусы распространяются гораздо лучше.. на каплях воды.

(138) Медицинская наука занимается в том числе профилактикой и выяснением причин заболеваний.
И вот она говорит - что сухой воздух вызывает сухость слизистых, снижает иммунитет, и повышает риск заболеваний.
(139) У нас есть и увлажнитель, и кивы, и климатическая станция. Поэтому я в отличии от тебя не теоретизирую.

Без увлажнителя, при открытых полностью кивах (ночью при этом углекислый газ поднимается до 700ppm) - влажность падает до 15%.
С включенным увлажнителем с мощностью пол-литра в час - влажность поднимается до 25%. Врачи говорят что минимальная влажность в помещении должна быть не меньше 30%-40%.


Да, высокая влажность вредно, в ветке об этом уже было, ты видимо пропустил. Комфортная влажность 40%-60%. И выше 60% вредно, и ниже 40% вредно.

(139) >>а от увлажнителя выдавающего литр в час у вас будут реки по стеклам.

Видимо у тебя никогда не было увлажнителя. С включенной вентиляцией, при минусе на улице, даже в небольшой комнате - никаких рек не будет. Даже до минимальной нормы влажность не догонит.

(141) при вкл чентиляции если нет рек по стеклам, значит всю вашу влажность выдувает нафик.

(140) 1. сухость слизистых можно исправить ине увлажнением.

пейте больше жидкости не допуская обезвоживания. + закапывайте масло косточкое для увлажнения.

(142) Гениально! Я тебе об этом всю ветку пишу. Чтоб углекислый газ был в норме - нужна вентиляция, а если есть вентиляция - то воздух зимой резко сохнет.
(143) Еще раз повторю, не надо мне рекомендовать свои ноу-хау в медицине. Питье жидкости не исправит ситуацию с сухостью воздуха. Масло косточкое - это уже что-то из знахарства? С кислородом не связано?

Ну и в двух словах зачем нужны датчики.
Душность воздуха может быть вызвана тремя причинами- высокий СО2, высокая влажность, и высокая температура.
Во всех трех случаях как минимум будет недосып и пониженная трудоспособность.
Если есть датчики, и есть раздельные средства регулировки - то можно привести воздух в квартире к комфортным значениям в любое время года.
Высокий СО2 - проветривание (регулировка потока воздуха), высокая/низкая влажность - осушитель/кондиционер или увлажнитель, высокая/низкая температура - регулировка отопления/кондиционер.

У меня у родителей дома влажно. Утром просыпаешься - нос чистый и в горе не свербит.

Дома сухо - утром в носу и горе дрянь всякая

https://www.dropbox.com/s/68ib0i29g7lmchk/Фото%2026.04.2018%2C%2012%2008%2040.png?dl=0
Не в порядке только влажность - как я писал, не хватает мощности увлажнителя, если кивы на полную, то выше 40% может нагнать только если на улице теплее +10

в офисе сейчас
http://www.imageup.ru/img226/3051682/20180426_121020.jpg

(144)
2. это мне лор посоветовала, когда у меня вентиляции небыло а увлажнение было. на ночь в нос по капле персикового масла. слизистая не пересыхает и нет последствий. Какое нафик знахарство. (146) у родителей наверное в окнах дыры и с вентиляцией все ок. а у тебя видимо классные герметичные стеклопакеты. ;)

эпидемии с ОРВИ кстати как раз когда на улице очень влажно. а не когда мороз -15 и ниже.

(149)наоборот нет вентиляции нормальной - конденсат на окнах

(151) зато с влажностью все отлично. есть вентиляция - нет конденсата.

(149) Я не знаю, зачем ты споришь с тем, что в комнате должна быть комфортная влажность. Тем более она даже в ГОСТах и снипах прописана.