Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Измерители CO2 - полезная вещь или модная игрушка?
,
0 Looking
 
31.03.18
10:06
1. Не планирую пользоваться измерителем CO2 33% (7)
2. Свой вариант 24% (5)
3. Пользуюсь измерителем CO2 дома 19% (4)
4. Планирую пользоваться измерителем CO2 14% (3)
5. Пользуюсь измеителем CO2 дома и на работе 10% (2)
6. Пользуюсь измерителем CO2 на работе 0% (0)
7. Не определился 0% (0)
Всего мнений: 21

В продолжение темы https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=812539
Натолкнулся на относительно подробный обзор обсуждавшегося в предыдущей теме HT-501 от 28 января 2018 https://www.ixbt.com/live/antdest/ht-501-obzor-nedorogo-izmeritelya-co2-s-aliexpress.html
Изложено достаточно подробно, также информативны комментарии и их даты достаточно актуальны. Прибор не идеален, подвирает с температурой, влажностью, подсветка почему-то не отключается. Но вроде-бы в остальном терпимо.
Может существуют варианты дороже на несколько тысяч рублей, но более точные и удобные в эксплуатации?
54 Веселый собака
 
23.04.18
21:54
По теме: CO2- обычный углекислый газ, которого всегда полно в атмосфере, при избытке будет ощущаться удушье, он не настолько коварен, как CO.

Делайте выводы, надо ли выкидывать деньги на датчик CO2.
А стоит он немало.
55 Looking
 
24.04.18
07:28
(54)в атмосфере не так уж полно, а вот в помещении может быть превышение, и это может сказываться на работоспособности. или, например, качестве сна, восстановлении сил во время сна.
56 arsik
 
гуру
24.04.18
08:01
(53) Я уже писал. По его обзорам взял аналогичный (47) но без надписи "Green Eye" на али. Не жалуюсь. Соответствует своей стоимости.
57 Looking
 
24.04.18
08:16
(56)скорее всего это были более ранние обзоры, так как в обзоре по ссылке (53) от 2018-01-31 он советует iCeeO2-500, который отрыл на TaoBao - "Купить устройство можно на TaoBao через посредника"

"Если в квартире/офисе душно и вы хотите отслеживать момент, когда надо открыть окно для проветривания — вам нужен датчик углекислого газа CO2. Я рекомендую iCeeO2-500.

Очень интересный и недорогой измеритель концентрации углекислого газа из Китая. Выделяется на фоне конкурентов тем, что имеет двухканальный сенсор СО2 (позволяет более точно проводить автоматическую калибровку). Предназначен не только для контроля СО2 в жилых помещениях, но также и в теплицах. Если для человека критичен высокий уровень СО2 во вдыхаемом воздухе, то для растений СО2 наоборот нужен для более продуктивного роста. Производитель подразумевает, что его можно использовать совместно с внешним аккумулятором. Также в ассортименте у производителя есть продвинутые и более дорогие модификации имеющие функцию логгера (на отдельно устанавливаемую micro sd карту памяти). Я считаю, что это лучшее устройство за минимальную стоимость, если вам нужно измерять только СО2. Купить устройство можно на TaoBao через посредника. "
58 mishaPH
 
модератор
24.04.18
08:17
(57) а можно мозги не канифолить и поставить проветриватель. и тогда вам не надо открывать окна для проветривания
59 arsik
 
гуру
24.04.18
08:19
(57) Ну значит не у него, но тоже в журнале.
60 arsik
 
гуру
24.04.18
08:22
(58) Ну хочется знать, как ситуация по воздуху. Вот у меня. На работе душновато бывает, приточка работает нормально.
Датчиком проверил - co2 в норме. Но очень низкая влажность.
61 mishaPH
 
модератор
24.04.18
08:23
(60) а что тебе это дат на работе? если на твоей работе твоему организму не комфортно, надо от туда валить. Лучше то не станет
62 Looking
 
24.04.18
08:25
(59)но почему-же не у него, вполне может быть и у него, только более раннего, так сказать предыдущих редакций или релизов

(58)по ссылке в (53) об этом также говорится

"Но на самом деле, измерения качества воздуха в помещениях упираются в то, что внутри жилых помещений обязательно необходима автоматизированная приточная вентиляционная система с фильтрацией.
Получается замкнутый круг: в комнате стало душно (высокая концентрация СО2) — вы открыли окно, чтобы подать в комнату свежий воздух, а на улице грязный воздух (частицы PM2.5) — окно нужно снова закрывать.
Конечно можно бороться со следствием (частицы PM2.5 попавшие в квартиру через окно с улицы) и установить мойку воздуха, но на самом деле нужно бороться с источником загрязнения (улица) и использовать приточную вентиляцию с фильтрацией. А ещё не забывайте, что если у вас нет приточной вентиляции, то окно фактически придётся постоянно держать открытым (либо открывать на 5 минут каждые 30 минут и делать так круглосуточно — я публиковал замеры ранее).
Это же касается формальдегида и летучей органики VOC. Они есть в любой квартире и офисе. Эмиссия вредных веществ из отделочных материалов и мебели имеет место было в течение всего срока службы. Это тот самый запах, который вы ощущаете когда входите в квартиру, в которой не было людей и были закрыты окна (вроде не душно, а есть какой-то запах). Но все эти воздушные загрязнители элементарно удаляются с помощью принудительной приточной вентиляции. А если у вас есть принудительная приточная вентиляция, то получается, что у вас нет необходимости в датчике СО2 (кроме как для отслеживания момента замены фильтра)."
63 Looking
 
24.04.18
08:29
(61)конкретно в примере (60), если помещение не слишком большое, то можно улучшить ситуацию самому, согласовав и принеся с собой ультразвуковой увлажнитель воздуха, нужно только чтобы источник очищенной воды (минимум осмос) под рукой был, возможно и установку обратного осмоса придется за свой счет приобретать и ставить. ну и чтобы работодатель был согласен на дополнительный расход воды и электроэнергии.
64 mishaPH
 
модератор
24.04.18
08:29
(62) вот и я аэропак поставил. не пожмотился 25к отдать. теперь окна практически не открываю. только на кухне когда готовка активная идет. летом тоже. проветриватель + кондишен.

проветриватель стит на одной стене с кондишеном и летом получается засасывая теплый воздух с улицы он попадает в кондишен и охлаждается.
65 mishaPH
 
модератор
24.04.18
08:30
(63) увлажнители все это хреь реальная. У меня зимой как-то сразу 2 работало. выдувало по 10 ! литров воды в сутки. влажность повышается не сильно.Особенно при отлично работающей вентиляции
66 Looking
 
24.04.18
08:35
(65)да, вентиляцию приходится ограничивать, иначе выдувает, приходится идти на компромисс между степенью проветривания и увлажнения. увлажнителями в квартире пользуюсь, особенно в период отопительного сезона, когда батареи сушат воздух и сам воздух с улицы приходит сухим. эффект заметен, меньше стал болеть респираторными заболеваниями.
полагаю со временем появятся устройства приточной вентиляции с функциональностью увлажнения воздуха, когда забираем с улицы воздух предварительно увлажняется, доводится до комнатной температуры, и лишь затем подается в комнату, то есть приточки будут не просто задувать очищенный воздух с улицы, но сначала набирать в себя воздух, увлажнять его согревая при этом или охлаждая, и лишь затем выдувать его в комнату.
67 mishaPH
 
модератор
24.04.18
08:38
(66) нету компромиса. лучше сухой воздух но с кислородом. чем мифическая влажность полезная для грибка.
68 mishaPH
 
модератор
24.04.18
08:39
а какие-то компромиссные климат контроли да с увлажнением - это только если частный дом и эту установку есть где разместить. а не в наших хрущиках.
69 arsik
 
гуру
24.04.18
09:34
По совету, тут в ветке, поставил air-box на все пластиковые окна. Стало намного лучше. Спасибо за наводку.
70 olegves
 
24.04.18
09:41
если бы у меня был погреб без приточной вентиляции, то имел бы смысл пользоваться измерителем СО2. А так - это чистой воды развод на деньги.
А в квартире лучше бы поизмерять концентрацию фенолов из-за мебели ДСП, линолеумов, окон ПВХ, подвесных потолков и ламинатов

Не планирую пользоваться измерителем CO2
71 Vladal
 
24.04.18
09:58
(0) Слепил свой на ардуине. Поигрался. Разобрал, датчик продал.

Свой вариант
72 ДемонМаксвелла
 
24.04.18
10:31
(44) из статистики не удалена детская смертность, в таком виде смотреть некорректно.

продолжительность жизни продолжает расти, но достаточно медленно. В развитых странах можно считать, что за последние полвека добавилось 10 лет (с 70 до 80 лет).

https://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
(смотрим график справа сверху)
73 Вафель
 
24.04.18
10:31
Если для дома, то лучше поставить проветриватель
74 Вафель
 
24.04.18
10:32
Ведь смысл датчика не просто чтобы знать. а чтобы проветрить когда нужно будет
75 DenVaz
 
24.04.18
10:34
(66) Купил гигрометр нормальный. Выяснил что таз с водой у комнате - всегда держит нижнюю планку влажности на приемлемом уровне. Хоть и купил увлажнитель - результата не заметил в плане уменьшения болезней мелкого. А взрослые и так редко болеют.
76 DenVaz
 
24.04.18
10:35
+(75) Иначе говоря увлажнители - это маркетинг проект...
Измерители CO2 - тоже самое.
77 DenVaz
 
24.04.18
10:36
+(76) Т.е они может и нужны где то но не в квартирах.
78 DenVaz
 
24.04.18
10:36
+(75) Ну еще + цветы микроклимат поддерживают.
79 Вафель
 
24.04.18
10:39
(75) как понял что гигрометр нормальный?
80 NSSerg
 
24.04.18
10:43
И влажности и температуры и уровня со2 строятся графики. И полностью сохраняется история измерений.
Естественно датчик не бесполезный, так как при превышении уровня со2 - можно просто проверить помещении.

Пользуюсь измерителем CO2 дома
81 Вафель
 
24.04.18
10:44
(80) зачем нужен график?
82 NSSerg
 
24.04.18
10:47
(81) вопрос не очень понятен. Зачем нужно устройство без графиков?
Вот есть у тебя кондишен, как ты узнаешь нормально ли он регулирует температуру дома, есди ты дома немвсегда.
Или ты поменял модель, как ты узнаешь какой лучше?
Зимой влажность проседает сильнее всего ночью.
Как ты без графика узнаешь справляется ли увлажнитель?
83 Вафель
 
24.04.18
10:49
(82) Конечная цель все-тки хороший микроклимат. а не график? или я ошибаюсь?
84 mishaPH
 
модератор
24.04.18
10:49
(81) для понта.
85 Вафель
 
24.04.18
10:49
(82) когда дома никого нет, какая разница какие там параметры в воздухе?
86 ДемонМаксвелла
 
24.04.18
10:52
(85) а как же котик?
87 NSSerg
 
24.04.18
10:53
(85) Ну если например маленький ребенок - никто, тогда да. Когда плохо спишь, а от чего не знаешь. И т.д.
Тем более что график - это уже почти стандарт даже в самых дешевых устройствах. Он бесплатен для потребителя.
88 Вафель
 
24.04.18
10:53
(87) маленького ребенка одного дома оставляете? изверги?
89 mishaPH
 
модератор
24.04.18
10:55
(87) плохо спать от недостатка кислорода можно, но не от влажности. Более того. нагоняя влажность в дом, вы постоянно подвергаете организм стрессу из за скачков оной когда вы из дома выхоите.
90 Джо-джо
 
24.04.18
10:55
(83) Ты клиентам так же говоришь? "Зачем вам график продаж, конечная цель всё таки прибыть, а не график"
91 mishaPH
 
модератор
24.04.18
10:55
(90) не мешайте теплое с мягким
92 Джо-джо
 
24.04.18
10:55
(88) с котом)
93 NSSerg
 
24.04.18
10:56
(88) Маленькому ребенку бывает и 18 лет.
Так же как и некоторых уже чуть за 30 можно называть глубокими стариками, ибо прогресс уже пошел мимо них, с датчиками СО2 и графиками готовы бороться :)
94 Fish
 
24.04.18
11:00
(93) Фильтров Петрика ещё не прикупил? Говорят, хорошо воду чистят :)
95 NSSerg
 
24.04.18
11:00
http://www.beloveshkin.com/2015/04/kogda-dushno-dushnoe-pomeshhenie-i-giperkapniya.html
Популярно о недостатке кислорода и избытке со2. Подобных статей, пытающихся бороться с мракобесием - предостаточно, но естественно в клинических случаях уже ни что не поможет.
96 Вафель
 
24.04.18
11:01
(93) на твоем месте - бросить курить гораздо больше здорвья принесет
97 NSSerg
 
24.04.18
11:01
(94) Зачем? У меня как и у всех нормальных людей просто нормальная вентиляция. В данном случае Кивы.
98 NSSerg
 
24.04.18
11:02
(96) Чего ты так обо мне заботишься? Со2 понижают не только ради здоровья, а например для хорошего сна, меньшей утомляемости. Ну и курить я бросил уже несколько лет назад.
99 mishaPH
 
модератор
24.04.18
11:04
(98) для хорошего сна надо вентиляцию.. и никаких датчиков не понадобится.
100 systemstopper
 
24.04.18
11:04
(98) А Ваня Гук не бросил...
101 mishaPH
 
модератор
24.04.18
11:05
Кстати. высокая влажность замедляет усваивания кислорода.
поэтому летом в жару надо сильнее вентилировать. чем зимой в мороз.
Как не странно от осушителя больше пользы.
102 unregistered
 
24.04.18
11:05
Мне пока хватает встроенного.
Я довольно четко ощущаю, когда в помещении давно не проветривали. Отдельный прибор для напоминаний об этом совершенно избыточен.
А дома практически постоянно открыты форточки и/или окна, кроме дней, когда за окном совсем уж холодно и приходится переходить на периодическое проветривание. Если бы не некоторые мерзляки на работе, то в офисе тоже постоянно держал бы окно приоткрытым.

Не планирую пользоваться измерителем CO2
103 NSSerg
 
24.04.18
11:06
(99) Какой уровень вентиляции нужен для хорошего сна?
Например у меня вентиляция регулируемая, если её усилить (зимой) - то падает влажность. Вы, как специалист - мне вентиляцию посоветуете на максимум поставить, а влажность соответственно до 10% догнать, или вентиляцию на минимум, зато влажность будет комфортная, 50%?
104 NSSerg
 
24.04.18
11:08
(101) Влажность должна быть в определенном диапазоне, а не чем больше тем лучше. Не буду ужен приводить ссылки, но считается что оптимальная влажность от 40 до 60 процентов.
105 unregistered
 
24.04.18
11:12
(101) >> высокая влажность замедляет усваивания кислорода

Что есть "высокая влажность" в условиях городской жизни (работа в офисе и жизнь в многоквартирном доме)?
Нафига осущитель в квартире или офисе? Живу в Питере (город с высоким уровнем влажности), а дней, когда эту самую влажность можно считать реально избыточной, раз-два и обчёлся. Случается такое в периоды длительных беспрерывных дождей (дольше 4-5 дней без остановки) вне отопительного сезона. И то не могу сказать, что это как-то беспокоит. Единственная проблема - бельё сохнет долго после стирки.
106 Looking
 
24.04.18
11:34
(75)"Купил гигрометр нормальный. Выяснил что таз с водой у комнате - всегда держит нижнюю планку влажности на приемлемом уровне."

ого у Вас уровень влажности на улице, у моря живете? у меня самый нормальный ртутный гигрометр еще со времен СССР, когда один градусник смочен водой и по таблиц разности температур смотришь влажность. так вот я раньше не то что тазы на пол - противни на батареи ставил и регулярно воду подливал. Но все это как мертвому припарки. И только когда увлажнитель купил где-то на третьи сутки влажность до нормы дошла, пока обои, мебель, шторы и т.д. влаги не набрали. Так как все было пересушено.
107 NSSerg
 
24.04.18
12:23
(105) Питер - не город с высокой влажностью.
Влажность бывает абсолютная и относительная.
Человек (и вещи) ощущают неабсолютную, а относительную влажность. Что это означает?
Например замой, на улице -10. Влажность максимально возможная, 100%
Берем таблицу перевода относительной влажности в абсолютную.
Получаем 2,3 г/м3
Этот воздух попадает в квартиру, концентрация (абсолютная влажность) при этом не меняется. Допустим в квартире +20 градусов.
2.3 г/м3 - это при +20 равно 15% (относительной) влажности.
Что вызывает пересушение дыхательной системы и вызывает простудные заболевания, растрескивание губ и т.д.
Летом же происходит обратная ситуация (на улице температура выше чем в квартире, да еще и 100% влажность), в итоге в квартире не просто 100% влажность, а еще и роса выпадает.
И это вредно для здоровья (высокая влажность - это душный воздух).
Это конечно особо не беспокоит, просто будешь больше болеть и меньше проживешь, а так всё отлично.
108 NSSerg
 
24.04.18
12:32
+ (107) Вот пример таблицы
https://5geo.ru/wp-content/uploads/2018/02/zewimage-wis.jpg
Вот тут есть нормы влажности по ГОСТ
https://tion.ru/blog/vlazhnost-vozduxa-norma/
109 NSSerg
 
24.04.18
13:27
ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях
http://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011
Нормы на CO2, влажность, температуру - конечно же есть в документе. Но естественно не Кислород.
И, кстати, вентиляция может и не спасать, если в спальне двое, площадь небольшая, а поток воздуха ограничен минимальными значениями влажности.

СО2 выше 1000 ppm - это уже низкое качество воздуха в помещении. Но если удерживать его меньше при -15 на улице - у меня увлажнитель (расходующий 10 литров  сутки) не справляется удерживать влажность в пределах 30%, влажность падает ниже.
110 mishaPH
 
модератор
24.04.18
13:34
(103) я не спец. я верю своим ощущениям.
чего только не делали и увлажнители. и очистители..

в итоге был куплен аэропак
http://dinal-aero.ru/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDI5NTA3Nzs1NDAxMTM0NzI7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=2138950545999665448

работает всегда на 40%-50% летом и 30-40% зимой. где-то 40-60 кубов в час прокачивает. зимой конечно из за его постоянной работы дома выше 22градусов не поднимается несмотря на зверское отопление. ночью до 19 падает.
хрущик 40 метров 3 человека.

проблем со сном более нет. С шумом тоже нет. С запахами с улицы также.

У меня на работе такой-же в кабинете.
Под окнами фуры. Даже не чувствую запаха дизеля. В отличии от открыть окна.
111 mishaPH
 
модератор
24.04.18
13:35
Зимой кстати проблема именно не во влажности а в кислороде. т.к. зимой все максимально закупориваются чтобы сохранить тепло. А в итоге начинают метаться влажно им видите ли.

Воды пейте больше и не будет проблем.
112 Looking
 
24.04.18
16:00
(111)"Воды пейте больше и не будет проблем."

вода то чем поможет? влаги то не хватает слизистым, коже, а не желудку.
113 Looking
 
24.04.18
16:08
+(112)https://www.rasteniya-lecarstvennie.ru/15452-suhoy-vozduh-v-kvartire-i-komnatah-posledstviya.html
"Как утверждают специалисты, люди крайне редко болеют от холода. Обычно заболевания развиваются по причине ослабления барьеров, призванных защищать организм от вторжения агрессивных частиц. На слизистой оболочке человека обитает множество иммунных клеточек-защитников, способных препятствовать проникновению внутрь тела опасных инфекционных агентов. При сухом воздухе в помещении происходит постоянное пересыхание слизистых, в результате чего бактерии и вирусы перестают гибнуть в носоглотке и получают возможность проникать внутрь организма. Кроме того, если влажность в квартире существенно снижается, в воздухе концентрируется особенно много крошечных частиц пыли, шерсти домашних животных и пр. Поэтому в сухих помещениях вероятность развития аллергических реакций на порядок возрастает. А для аллергиков сухой воздух вообще очень опасен.
Дефицит влаги и кислорода отрицательно сказывается на деятельности всей дыхательной системы. Слишком сухой воздух в помещении опасен для пациентов с бронхитом, а также с бронхиальной астмой и прочими проблемами такого рода. По причине сужения бронхов у таких людей часто развивается гипоксия и на фоне нормальной влажности, а сухость приводит к особенно катастрофическим последствиям.
Слизистые оболочки глаз также очень сильно страдают от дефицита влаги в окружающем воздухе. Их постоянное пересыхание может спровоцировать развитие воспалительных процессов, а затем и снижение остроты зрения. Конечно же, низкий уровень влажности в помещении отрицательно сказывается на состоянии кожи и волос. Кожа пересыхает, шелушится, становится морщинистой и неухоженной, волосы часто страдают от перхоти и сечения, начинают выпадать. "
114 NSSerg
 
24.04.18
16:18
(111) Выпитая влага ну никак не компенсирует нехватку влажности. По поводу кислорода - уже кликуха намечается - "Кислородкин" :)
Проблема сухого воздуха в том что сохнет всё - и слизистая и не слизистая. Питьем воды потрескавшиеся губы не восстановишь, и в легкие влагу особо не зальешь, разве что переходить на подводное дыхание.

И можно хоть немного научных ссылок на нехватку кислорода зимой?

И как человек зимой закупоривается от кислорода? Жабры закупоривает?
А так, конечно, общеизвестный факт, что в прохладном воздухе кислорода в том-же объеме... Больше. Это общеизвестный физический факт, вытекающий из сжатия газов при понижении температуры.
https://www.facebook.com/PrimeEnergy/posts/222637737812276
115 Looking
 
24.04.18
16:21
(114)"И как человек зимой закупоривается от кислорода? Жабры закупоривает?"

речь я так понимаю о жилищах, прежде всего окнах, помните как в советские годы заклеивали окна на зиму полосками бумаги и ватой щели протыкали?
116 romix
 
24.04.18
16:33
Купил датчик - иногда меряю. По хорошему еще нужно проветриватель.

Гипоксия по-моему еще наступает при длительном сидении (когда браслет жужжит).

Пользуюсь измеителем CO2 дома и на работе
117 NSSerg
 
24.04.18
16:47
(115) В таком случае намного критичней превышения уровней СО2, чем нехватка кислорода.
При сгорании одного процента кислорода, с 22% процента до 21% (что человек не заметит), содержание СО2 увеличится с 0,04% до 1,5% - 15000 ppm.
Это уже уровень при котором происходит острое отравление.
http://vseotravleniya.ru/himicheskie/pary-gazy/uglekislyj-gaz.html#i-6
118 Access granted
 
24.04.18
17:57
И весьма успешно. А еще приходил на работу, и показал, что там надышали на уровень, близкий к критическому. Однако, проветрить это никого не мотивировало.

Пользуюсь измерителем CO2 дома
119 Access granted
 
24.04.18
18:02
(118) + а вообще я удаленно работаю из дома. Увлажнитель испаряет 8 литров в сутки, проветриватель постоянно работает на средней скорости. Сам я хожу в течение дня несколько часов на беговой дорожке в процессе работы (рабочее место типа treadmill desk, только самодельный). Поэтому датчиком я слежу, сколько надышал.
120 Access granted
 
24.04.18
18:07
А вот для интересующихся информация к размышлению (названия контор замазал):
https://yadi.sk/i/LSwsiMdv3UjDUb
121 uno-group
 
24.04.18
18:07
Нормальный уровень СО2 или плохой человек чувствуе и никакие датчики ему не нужны. Если вы делаете приточно вытяжную вентиляцию то данный датчик позволяет остановить проветривание зимой когда достигли оптимальное качество воздуха и снизеть затраты на его нагрев. Ванну- туалет проветриваем 5 минут после посещения ее человеком или до снижения влажности до заданного уровня. датчики для автоматики стоят копейки и позволяют секономить деньги на отопление кондиционировании. А в виде часов это чистый маркетинг.
122 Access granted
 
24.04.18
18:09
Извиняюсь, повторно выложил:
https://yadi.sk/i/knj-K85M3UjDjP
123 Access granted
 
24.04.18
18:12
(121) Практика показывает, что это заблуждение. Никто ничего не чувствует. Все, кому давал прибор, регистрировали у себя дома существенное превышение норм.
124 mishaPH
 
модератор
24.04.18
18:32
(112) оба на. а вода из желудка сразу в мочу? обезвоживание это по вашему только из нутри при поносе?
125 NSSerg
 
25.04.18
13:07
(124) У тебя открытие за открытием. Пора нобелевку по медицине давать. Оказывается все проблемы из-за кислорода, а сухость решается (вместо увлажнения) простым повышенным потреблением жидкости. Нет, не решается. И датчики кислорода не имеют большого распространения - как раз потому что они имеют мало смысла.
А в большинстве климатических станций для оценки качества комфорта в помещении - температура, влажность, и дополнительно шум и СО2. Потому что занимаются климатическими станциями специалисты. (И ГОСТами тоже)
126 Looking
 
25.04.18
14:56
статья про критичность СО2 на примере школ
https://geektimes.com/company/tion/blog/269724/
а в комментариях обсуждаются варианты бризеров, КИВов, централизованных приточно-вытяжных вентиляций и т.д.
127 mishaPH
 
модератор
25.04.18
15:22
(125) вы за соринкой в глазах леса не замечаете.
проветривать надо помещение,а не заниматься фигней с влажностью, со и прочим.

у меня нет проблем после установки приточки. шума тоже нет т.к. она не шумит. окна не открываю вообще!

сухость на вашей жизнедеятельности накак практически не сказывается. Обеспечьте приточкой помещение и проблем с комфортом, сном и т.п. не будет.
128 Джордж1
 
25.04.18
17:45
(127)Какая приточка? Не везде ее поставить можно. Например из-за невозможности подогрева воздуха

И, насколько понимаю простая приточка не решает проблему влажности

Сейчас в новом офисе - СО2 - 800 ppm - нормально, но влажность 26% всего. И, ИМХО, работоспособность повысилась
129 mishaPH
 
модератор
25.04.18
21:12
(128) а зачем подогревать воздух? там поток не более открытой форточки. Хотя есть модели и с подогревом.

Решать проблемы влажности не имеет смысла.
1. Все это глупость
2. Зимой это просто невозможно. т.к. воздух приток с улицы будет итак сухой и увлажняйте сколько угодно - вам это мало удастся, А закупорится это значит СО выше сразу скаканет и недостаток кислорода.
130 mishaPH
 
модератор
25.04.18
21:14
(128) одну зиму у меня работали 2 увлажнителя одновременно выдувая по 10 литров в сутки. толку было почти 0.

Все проблемы с самочувствием зимой и сном решились только после установки приточки аэропак. теперь на влажность плевать. все высыпаются прекрасно и голова ни у кого не болит и нет симптомов избытка СО2
131 mishaPH
 
модератор
25.04.18
21:17
да и еще . попутно решили проблему грязных подоконников. теперь на них нет окопа пыли
132 Джордж1
 
26.04.18
10:17
(129)
"а зачем подогревать воздух? там поток не более открытой форточки" - ну я бы не рискнул спать с открытой форточкой зимой - простужусь

"Все это глупость" - не соглашусь, во влажном воздухе спать приятнее - нет сухости в носу и горле как минимум

"Зимой это просто невозможно. т.к. воздух приток с улицы будет итак сухой и увлажняйте сколько угодно - вам это мало удастся" - как вариант рекуператор который может и часть влаги передавать входящему воздуху. Увлажнители существуют но стоят какие-то баснословные деньги как я понимаю
133 mishaPH
 
модератор
26.04.18
10:22
(132)
1. да ладно. хотя если у вас там отопление слабое то может и потребуется сделать нагрев входящего.
.
3. все это теории и в реалии фигня.
организм прекрасно адаптируется к сухому воздуху зимой. А вот недостаток кислорода и избыток СО хреново.

поэтому увлажнителями решать дело глупо и бессмысленно.
Лучше проветривайте. Если вам холодно с улицы воздух слишком, то либо греть на входе электричеством, если жалко то городить рекуператор с вытяжной в одном канале. тогда уходящий воздух будет нагревать входящий.
134 mishaPH
 
модератор
26.04.18
10:23
мы кстати не простужаемся от этой системы. кроме того там поток регулируемый и на ночь можно и меньше делать поток.

Да и мне как-то непонятно как можно простыть зимой от открытой форточки. Если она конечно не на пол окна и не спать под ней.

Кстати приточку по сути можно ставить в любое место. оно от окна не сильно зависит.
135 NSSerg
 
26.04.18
11:39
(134) То что от открытой форточки влажность в квартире зимой падает до 15% - об этом уже забыли? От этой излишней сухости и заболеешь. Или ставить комплект увлажнителей в квартиру с суммарной мощности литр в час и воду постоянно менять.
136 mishaPH
 
модератор
26.04.18
11:40
(135) вам никакие увлажнители зимой не помогут. От излишней сухости не болеют.
137 NSSerg
 
26.04.18
11:42
(136) Жесть! Давай, дальше жги открытиями в медицине.
138 mishaPH
 
модератор
26.04.18
11:45
(137) какое отношение это имеет к медицине.. давай ка расскажи нам..
139 mishaPH
 
модератор
26.04.18
11:46
а от увлажнителя выдавающего литр в час у вас будут реки по стеклам.

маразм какой-то. короче. я чисто на практике испытал и увлажнители и нормальную вентиляцию. И увлажнители. есть с чем сравнивать..

кстати в сырую холодную погоду вирусы распространяются гораздо лучше.. на каплях воды.
140 NSSerg
 
26.04.18
11:52
(138) Медицинская наука занимается в том числе профилактикой и выяснением причин заболеваний.
И вот она говорит - что сухой воздух вызывает сухость слизистых, снижает иммунитет, и повышает риск заболеваний.
(139) У нас есть и увлажнитель, и кивы, и климатическая станция. Поэтому я в отличии от тебя не теоретизирую.

Без увлажнителя, при открытых полностью кивах (ночью при этом углекислый газ поднимается до 700ppm) - влажность падает до 15%.
С включенным увлажнителем с мощностью пол-литра в час - влажность поднимается до 25%. Врачи говорят что минимальная влажность в помещении должна быть не меньше 30%-40%.


Да, высокая влажность вредно, в ветке об этом уже было, ты видимо пропустил. Комфортная влажность 40%-60%. И выше 60% вредно, и ниже 40% вредно.
141 NSSerg
 
26.04.18
11:54
(139) >>а от увлажнителя выдавающего литр в час у вас будут реки по стеклам.

Видимо у тебя никогда не было увлажнителя. С включенной вентиляцией, при минусе на улице, даже в небольшой комнате - никаких рек не будет. Даже до минимальной нормы влажность не догонит.
142 mishaPH
 
модератор
26.04.18
11:58
(141) при вкл чентиляции если нет рек по стеклам, значит всю вашу влажность выдувает нафик.
143 mishaPH
 
модератор
26.04.18
11:59
(140) 1. сухость слизистых можно исправить ине увлажнением.

пейте больше жидкости не допуская обезвоживания. + закапывайте масло косточкое для увлажнения.
144 NSSerg
 
26.04.18
12:03
(142) Гениально! Я тебе об этом всю ветку пишу. Чтоб углекислый газ был в норме - нужна вентиляция, а если есть вентиляция - то воздух зимой резко сохнет.
(143) Еще раз повторю, не надо мне рекомендовать свои ноу-хау в медицине. Питье жидкости не исправит ситуацию с сухостью воздуха. Масло косточкое - это уже что-то из знахарства? С кислородом не связано?
145 NSSerg
 
26.04.18
12:08
Ну и в двух словах зачем нужны датчики.
Душность воздуха может быть вызвана тремя причинами- высокий СО2, высокая влажность, и высокая температура.
Во всех трех случаях как минимум будет недосып и пониженная трудоспособность.
Если есть датчики, и есть раздельные средства регулировки - то можно привести воздух в квартире к комфортным значениям в любое время года.
Высокий СО2 - проветривание (регулировка потока воздуха), высокая/низкая влажность - осушитель/кондиционер или увлажнитель, высокая/низкая температура - регулировка отопления/кондиционер.
146 Джордж1
 
26.04.18
12:09
У меня у родителей дома влажно. Утром просыпаешься - нос чистый и в горе не свербит.

Дома сухо - утром в носу и горе дрянь всякая
147 NSSerg
 
26.04.18
12:12
https://www.dropbox.com/s/68ib0i29g7lmchk/Фото%2026.04.2018%2C%2012%2008%2040.png?dl=0
Не в порядке только влажность - как я писал, не хватает мощности увлажнителя, если кивы на полную, то выше 40% может нагнать только если на улице теплее +10
148 Джордж1
 
26.04.18
12:14
149 mishaPH
 
модератор
26.04.18
12:27
(144)
2. это мне лор посоветовала, когда у меня вентиляции небыло а увлажнение было. на ночь в нос по капле персикового масла. слизистая не пересыхает и нет последствий. Какое нафик знахарство. (146) у родителей наверное в окнах дыры и с вентиляцией все ок. а у тебя видимо классные герметичные стеклопакеты. ;)
150 mishaPH
 
модератор
26.04.18
12:28
эпидемии с ОРВИ кстати как раз когда на улице очень влажно. а не когда мороз -15 и ниже.
151 Джордж1
 
26.04.18
12:33
(149)наоборот нет вентиляции нормальной - конденсат на окнах
152 mishaPH
 
модератор
26.04.18
12:42
(151) зато с влажностью все отлично. есть вентиляция - нет конденсата.
153 NSSerg
 
26.04.18
13:02
(149) Я не знаю, зачем ты споришь с тем, что в комнате должна быть комфортная влажность. Тем более она даже в ГОСТах и снипах прописана.