Новое видео из общего коридора

https://www.rbc.ru/society/31/03/2018/5abf3ca69a794742fb8d82ca?from=main

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2175872-echo/  - на 3.50 видно, что дверь и в "красный" зал открыта

Востриков на ютуб, эмоционально, плачет https://www.youtube.com/watch?v=vyH9MbFGw1E

Жалко мужика и его погибшую семью
Но на мой взгляд слишком бурную деятельность ведет, не очень понимая случившегося и не очень понимая, к чему его неосторожные слова могут привести

Светлая память всем погибшим, надеюсь, каждый сделает для себя урок из этой страшной трагедии

(1) это не он ведет, а его ведут. Смотри, кто на нем хайп ловит - ребека, ухомацы и прочие пожиратели хайпа.

Надеюсь, что каждый знакомый мужика, который запер дверь, решив чего-то дожидаться, популярно на пальцах объяснит его как пользоваться презервативами, чтобы его гены не получили распространения
Не очень понятно, кстати, почему не нашлось рядом взрослого, который отодвинул бы этого гения в сторону и хотя бы попытался спасти себя и окружающих

Эх, чего теперь говорить, теперь нужно делать выводы на будущее

А не могут они без хайпа, всё таки это же трагедия

(2) Так вот то-то и оно, что у мужика и мозгов видимо не очень много и еще мозг затуманен трагедией, а он не понимает, что им манипулируют, решил в следователя поиграть

(4) Кто они? Манипуляторы?

+(3) его = ему,

(4)> А не могут они без хайпа, всё таки это же трагедия

А чиновники могут без взяток?

Вишня, вишня,
Зимняя вишня -
Прекрасных ягод аромат.
Белый снег ложится
Чуть слышно.
Никто ни в чем
Не виноват.

Только чьи-то голоса,
Попадая не туда,
Иногда звонят,
Тревожа в час ночной.

Звернувшись в старый плед,
Скрывшись в нем от старых бед,(С)

(3) Предлагаю не оскорблять людей, чьи поступки непонятны тебе, а думать.
Судя по обстановке, люди в красном зале не были оповещены моментально, и эвакуация оттуда не началась сразу же. Минутного промедления хватило, чтобы коридоры (ввиду работавшей вентиляции) были затянуты ядовитым, непроницаемым для глаза дымом. Значит, было принято решение закрыть дверь в зал, чтобы там было чем дышать, и ждать помощи от МЧС. Вполне допускаю, что это логичное и правильное решение, и если бы ТЦ не вспыхнул весь как спичка, люди могли бы отсидеться в зале.

(8) конечно могут, их заставляют наверное

(10) Сам себя поправлю. Написал, что ТЦ вспыхнул как спичка, а ведь пожарные, когда приехали туда, ходили по коридорам. Значит, ТЦ был, хоть и весь затянут дымом, но не весь пылал. Кто помнит - сколько времени прошло до момента, как пожарные вошли в здание?

(11) Да, заставляют. Ты не знал?

http://sibdepo.ru/news/opublikovano-video-evakuatsii-posetitelej-kinozalov-zimnej-vishni-pri-pozhare.html

"В Сети появилось видео эвакуации посетителей кинозалов кемеровской «Зимней вишни» при пожаре" и пишут что на записи видно и закрытие двери. Я не смогу это смотреть.

Но не об этом я,
Действия пожарных в ТЦ Кемерово по шагам оценил специалист
«Надо было сразу ломать наружную стену» http://www.mk.ru/social/2018/03/28/deystviya-pozharnykh-v-tc-kemerovo-po-shagam-ocenil-specialist.html

подготовка спасателей вызывает вопросы.

(0)Игорь Востриков уже покаялся, и про Путина сказал, что тот не причем, и Тулеев с ним лично встречался, теперь Востриков говорит, что Путин, Тулеев и местная администрация не причем, а виновата сгнившая со времен СССР система МЧС, смотрите его заявление по этому поводу на видео https://m.youtube.com/watch?v=mRD-EAuZ4w0&feature=youtu.be

Как минимум, это видео аннигилирует две версии. 1. Версию "виноваты исполнители" (то бишь билетеры, которые закрыли двери в зал на ключ и ушли в сауну). 2. Версию ромикса "вражьи силы" (которые заблокировали двери в зал и устроили поджог).

(15)правда злые языки гадают по поводу сидящих слева и справа от Вострикова, с выправкой и выдержкой. что мол это за люди.

(0) заперты, не заперты...
ТЦ этот должен был пойти под СНОС
сразу после "постройки", ибо самострой и нарушение СНиПов при одобрении местных чинуш;

(18) и чО? и тушить ехать не надо было?

(10) Ладно, чего гадать

(19) надо было лететь даже; где пожарные вертушки? проворовали?

(18) Так и я про то. Этот ТЦ по совокупности параметров нельзя было использовать. Узкие коридоры для эвакуации, отделка из быстро воспламеняющихся материалов. Огонь и дым распространялись без преград моментально, и задержка эвакуации на минуты стала фатальной.

(22) +1, надо обследовать подобные ТЦ по всей стране и сносить; + запретить реализацию стройматериалов класса КМ5- особо горючих

(20) как раз в статье из (14) приведен пример пожара в ТЦ Рио, где 4 человека "отсиделись" в холодильной камере и были спасены МЧС.

(14) Вы субъективны и не объективны. Вы, когда читает текст, искажаете его смысл сразу-же при прочтении или это делаете позднее?

Выдернутая Вами из текста цитата искажена: "Надо было ломать наружную стену" - слова "сразу" там нет. Специалист предположил это решение только после рассмотрения ситуации и в ответ на прямой вопрос корреспондента.

"И главное. Как говорят пожарные, там была высокая температура. Это на бойцах — защитная одежда, а люди - раздетые. Они не смогли бы выйти из здания живыми. К тому времени они были отрезаны огнем и высокой температурой.

- Был какой-то другой выход для их спасения?

- Надо было ломать наружную стену, ставить подъемные механизмы... Для этого нужен гидравлический долбежник, кувалды, пневмоинструменты. В этом случае в Кемерово нужно было привлечь службы города, как строительные, так и ремонтные бригады." - пожарные не имеют такого рода оборудование."

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

(26) согласна
(25) я ничего не выдергивала - это заголовок статьи.
жаль, что в Кемерово некому было "рассмотреть ситуацию", вот и всё

Тем временем уже теперь в Рязани загорелся торговый центр

Как всегда, виноваты все...и не виноват никто..
В стране масса ТЦ, построенных с нарушениями, согласованными с    соответствующими чиновниками, охранниками работаю малоквалифицированные люди, у пожарников и других спецслужб нет соответствующего оборудования...

(28) "Тем временем уже теперь в Рязани загорелся торговый центр" пруф? или просто болтовня?

(28) Ты Паша, похоже из этих паникеров...

(15) /теперь Востриков говорит, что Путин, Тулеев и местная администрация не причем, а виновата сгнившая со времен СССР система МЧС/
Но вот что характерно, все кинозалы, которые я посещал во времена СССР, имели выход сразу на улицу.

(29) > Как всегда, виноваты все...и не виноват никто..

Она также отметила, что на четвертом этаже ТЦ были замечены "группы подростков нерусской внешности", которые "мешали детям отдыхать". "Это они", - добавила Судденок, говоря о возможных поджигателях ТЦ.

Отметим, что ТАСС приводит другую цитату Судденок из зала суда. "Сотрудник, инструктор детского аттракциона, услышала в этот момент хлопок, повернулась на хлопок и увидела столб огня, огромный столб огня. Это поролоновая куча рядом с батутами. Следовательно, я считаю, что это был поджог. В последний месяц мы стали жестко отправлять молодых людей, которые вели себя неадекватно, это была большая группировка, мы отбирали у них карты", - цитирует женщину агентство.(С)

https://www.newsru.com/russia/27mar2018/arson.html

- Заметьте, как главный свидетель. Потому что я видел, кто устроил поджог. Все я не могу разглашать, но кое-что расскажу.

Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.

http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidetel-po-delu-o-pozhare-v-kemerovo-nazval-podzhigatelya.html

(27) Это не заголовок статьи. Ну да бог с ним, речь шла о поспешности суждений.

(23) > надо обследовать подобные ТЦ по всей стране и сносить

Эти центры принадлежат серьезным дядм, которы стали их владельцами, отнюдь не потому, что в балете хорошо танцевали.

Да и владельцем может оказаться любимый племянник местоного губера.

Может и ответочка прилететь, возможно не сразу, а эдак, через пол-годика.

(22) > Этот ТЦ по совокупности параметров нельзя было использовать.

А как же тогда чиновникам строить особняки и ездить на Мальдивы?

а еще в ТЦ очень много развелось фастфудов, немерянно, которые жарят на печах и так далее.
Просто сотнями в ТЦ перекачевали.

в некоторые ТЦ такое чувство что пожрать люди приходят.

В цетральных частях ТЦ расположены по 40 ресторанов. Народа там просто тысяч в день.

Все жрут и жрут... Подростков у всяких КФС, макдональдс, блины, шаурмы, пицыы ... и прочего - просто сотнями.

Недавно был в Меге... это просто. центральная часть мегацентра - одна сплошная едалья, по периметру одни фастфуды и рестораны.
Весь центр - столы за которыми жрут люди.

В икее тоже собственный ресторан, в очередях сотня человек без перерыва.

Закрыть к чертям всю эту едальню и выпивальню во всех центрах.
Народ деградирует.

(34) действительно не заголовок. Это эпиграф.
Поспешность суждений... т.е. лично у вас никаких сомнений в подготовленности служб спасения местных нет. На этом и расходимся, т.к. у меня есть.

(16) они пришли и открыли и сбежали. До этого двери не были открыты. Вместо того чтобы вовремя начать эвакуацию. Двери были открыты перед самым временем, когда было уже поздно.

(40) Тебя это как беспокоит?

В Челябинске в батутном центре ГудЗон выход только на лифте.

А на форуме кемеровчане есть? Может им как-то информация реальная доступнее?
То что ТЦ строился с нарушениями - понятно
То что проверяльщики брали на лапу - тоже понятно
То что все это кем-то крышевалось так или иначе - тоже понятно
Вопрос на мой взгляд стоит так: что не было сделано соответствующими службами и работниками ТЦ для спасения людей, почему такое кошмарное количество погибших и последнее - что можно было заранее предпринять устроить оборудовать чтоб в будущем такого ужаса не было и как должны работать все службы чтобы такое не повторилось ???

(40) пчёлы против меда?
против чего протестуешь то
- фастфуда
- общественного питания
- размещения пунктов питания в месте где они наиболее востребованы
- потреблятства вообще?

(46)+ Практический пример - жил на  8-м этаже, на нижнем этаже летним вечером курили и бросили окурок в мусоропровод. В результате стало всем нечем дышать. Вызвали пожарных ну и что: взяли и стали лить ведра воды с верхнего этажа, воду ессно подавали жильцы квартир верхнего этажа. Потухло. А так все было в дыму

(40) А меня беспокоят люди, которые лезут в чужую тарелку. Ну хочется им поесть именно там, тебе то что?

(47) Против всех. Баба Яга всегда против.

(40) А ты что, святым духом питаешься? Где тогда жрать, если все позакрывать? И при чем здесь вообще рестораны? Они как раз и не были причиной пожара.

Однажды Кика спросил, куда деваются люди после смерти.

На следующий день потрясенный Кика узнал, что после смерти советский человек живет в плодах своих дел. Это знание вдохновило мальчика на новую серию жутковатых рисунков: подъемные краны, составленные из сотен схватившихся друг за друга рук; поезда, словно сороконожки, передвигающиеся на множестве растущих из вагонов ног; реактивные самолеты, из дюз которых смотрят пламенные глаза генерального конструктора, и так далее. Интересно, что всем этим машинам, даже самолетам, Кика подрисовывал рот, в который маршировали шеренги крохотных динозавров, похожих на черных ощипанных кур.

Допустим, советские люди жили после смерти в плодах своих дел. Но куда, спрашивается, девались строители развитого социализма, когда эти плоды были обналичены по льготному курсу группой товарищей по удаче? То, что в эту группу входил его отец, делало проблему еще более мучительной, потому что она становилась личной. Где они теперь, веселые строители Магнитки и Комсомольска, отважные первопроходцы космоса и целины, суровые покорители Гулага и Арктики?

Ответ, что созданное их трудом сгнило и пропало, не устраивал Кику – он знал, что вещи переходят друг в друга, подобно тому, как родители продолжают себя в детях: детали нового станка вытачивают на старом, а сталь переплавляется в сталь.

Здесь и кроется разгадка посмертного исчезновения советского народа. Плезиозавр, плескавшийся в море там, где ныне раскинулась Аравийская пустыня, сгорает в моторе японской «Хонды». Жизнь шахтера-стахановца тикает в бриллиантовых часах «Картье» или пенится в бутылке «Дом Периньон», распиваемой на Рублевском шоссе. Дальше следует еще более залихватский вираж: по мнению Кики, задачей Гулага было создать альтернативный резервуар жизненной силы, никак не сообщающийся с тем, который контролировали финансовые воротилы Запада. Победа коммунизма должна была произойти тогда, когда количество коммунистической «человеконефти», насильно экстрагированной из людей, превысит запасы посмертной жизненной силы, находящейся в распоряжении Запада. Это и скрывалось за задачей «победить капитализм в экономическом единоборстве». Коммунистическая человеконефть не была просто деньгами, хотя могла выполнять и эту функцию. По своей природе она была ближе к полной страдания воле, выделенной в чистом виде. Однако произошло немыслимое: после того как система обрушилась, советскую человеконефть стали перекачивать на Запад.(С)


Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?
Чу! восклицанья послышались грозные!
Топот и скрежет зубов;
Тень набежала на стекла морозные...
Что там? Толпа мертвецов!
То обгоняют дорогу чугунную,
То сторонами бегут.
Слышишь ты пение?.. „В ночь эту лунную
Любо нам видеть свой труд!
Мы надрывались под зноем, под холодом,
С вечно согнутой спиной,
Жили в землянках, боролися с голодом,
Мерзли и мокли, болели цингой.
Грабили нас грамотеи-десятники,
Секло начальство, давила нужда...
Всё претерпели мы, божий ратники,
Мирные дети труда!
Братья! Вы наши плоды пожинаете!
Нам же в земле истлевать суждено...
Всё ли нас, бедных, добром поминаете
Или забыли давно?..“
Не ужасайся их пения дикого!
С Волхова, с матушки Волги, с Оки,
С разных концов государства великого —
Это всё братья твои — мужики!
Стыдно робеть, закрываться перчаткою.
Ты уж не маленький!.. Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый, больной белорус:
Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;
Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!
Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!
Эту привычку к труду благородную
Нам бы не худо с тобой перенять...
Благослови же работу народную
И научись мужика уважать.
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».(С)

(39) вау, Маньяк очнулся!

- эта планировка была ИЗНАЧАЛЬНО

И ты наверное не в курсе, но там были существенные трудности у строителей, потому что, в отличие от ТЦ в черте города, в данном месте не было на момент строительства инфраструктуры (ЛЭП, в частности).

Так что в плане безопасности Меги на М4 можешь не переживать - там все соблюдено. Но если тебе опять народ не угоден - не взыщи :)

Да, а игровая зона очень близко в выходам на улицу и кинотеатров там нет и вся Мега один этаж с простой планировкой и широкими коридорами.

Другой ТЦ тоже за городом... А вот про Золотой Вавилон не буду доказывать, что он замечательный в плане безопасности, т.к. я там еле-еле нашел кинотеатр, хотя приходил туда только за этим. Ни забежать туда, ни убежать оттуда.

На росбалте истерично пишут что скоро мол те кто напрямую не пострадал в "Зимней вишне", из других городов например ну и сми скоро забудут все что произошло как забыли "хромую лошадь" . Но Человек не может быть долго в нечеловеческом напряжении иначе он просто умрет, сердце не выдержит. Большинство россиян живут в многоэтажках или в еще более старых хрущевках. Живут по-сути на бомбе - то ли газ может взорваться то ли проводка замкнуть, то ли кто-то сигарету забудет затушить или соседи сверху могут залить и т.д. Насколько я понимаю пожарных лестниц нет, или они замурованы. То есть инфраструктуру жизни людей и не только в России безопасной назвать трудно. Но тем не менее как-то люди живут рожают детей работают отдыхают и т.д.
И да, сочувствуют тем кто как-то пострадал, стараются помочь хоть материально,сдать кровь, ну хоть что-то сделать. Что возможно - постараться максимально обезопасить людей и по возможности облегчить их проблемы страдания и т.д. используя для этого всю мощь современного уровня технологической революции буквально во всем, в т.ч. в области охранной и пожарной безопасности. В т.ч. учет всех этих вопросов при строительстве новых домов.

(55)+ Есть расчетные счета для помощи пострадавшим. Давайте с помощью Волшебника перечислим на них кто сколько может.

ууу. а я смотрю тут много любителей фастфуда....

(53) проблема в том что в один ТЦ что то сделано изначально, а в других - это фигачат массово, когда там этого изначально не было.

И да. мне не нравится фастфуд.

(55) В Хромой Лошади совсем другие люди сгорели.
(56) Без Путина уже и на счета перечислить не могут... дожили

(60) > В Хромой Лошади совсем другие люди сгорели.

Все правильно там сгорела элита. Поэтому правительство и поснимали с должностей.

А тут не элита.

(58) но накинулся ты именно на тот, который был первым, построенным с нуля на пустом месте, в соответствии с проектной документацией (ну я так думаю, потому что тогда были довольно громкие терки с энергетиками)

Накидывайся на ТЦ Горизонт - уж этот ближе всего к твоему дому, насколько я успел заметить по твоему видео о проблемах от застройщиков, которые оказались для тебя полнвм сюрпризом.

(59) Фастфуд это гамбургер, как раз в ТЦ нет никакой проблемы найти суп и салат.

(61) Да поснимают через несколько недель.
Просто нельзя это делать сразу.
А то мысли всякие нехорошие у народа появятся, не дай Бог конституцию вспомнят, о том кто является главным источником власти например.

(63) у нас в новых ТЦ преимущественно фастфуды. В старых есть и более приличные заведения. Это у нас в городе зависит от локации.

(61) их все равно собирались снимать, увы и ах.

Вот дождемся, когда опубликуют распоряжения о снятии с должностей, вот и закричат точно также: а это несчитово, это их все равно после выборов снимать собирались.

(64) > о том кто является главным источником власти например.

Поздно уже вспоминать. Еще 5-6 лет.

https://www.youtube.com/watch?v=-2CBnNhnJZA

(67) ссыли на ютуб - зло. Ты что нас запрограммировать решил? НЛП технологии к нам применить, ась?!

(68) Там еще и Мизулина.
А дАртаньян не предупредил.
И как теперь уснуть?

(8) А ты не можешь без высеров? Наверное не можешь. Иначе зачем тебе быть (с)

(9) Это первый случай, когда я пожалел, что лишился прав модератора. С другой стороны, может пусть они говорят. Пусть все видят их и слышат.

(0)"Востриков на ютуб, эмоционально, плачет"

http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03/30/1692771.html
"Администрация соцсети «ВКонтакте» заморозила страницу Игоря Вострикова, Игорь Востриков был одним из активных участников митинга в Кемерово 27 марта. Ранее он заявлял, что имеет оппозиционные взгляды, но накануне вечером на пресс-конференции заявил, что является сторонником сильной власти, «майданщики» манипулировали им, региональные и федеральные власти не несут ответственности за случившееся. Теперь он вместе с инициативной группой намерен сосредоточиться на расследовании действий сотрудников МЧС во время тушения.
«Нами манипулируют. Ужасно осознавать, что все эти три дня мы занимались абсолютно не тем. Надо было заниматься как инициативной группе именно вот действиями МЧС. А нас они вот — вот эти майданщики — просто увели в другую сторону, понимаете, чтобы направить нас на администрацию, там, на Путина, в конце концов. По поводу Владимира Владимировича, вы прекрасно знаете, что — назовем прямо — он у нас не президент, а царь. Полная власть. Хорошо это, плохо, наверное, власть должна быть сильная. Мое, в общем, мнение. Проблема не в Путине, и уж тем более не в [губернаторе Кемеровской области Тулееве] Амане Гумировиче. Я сегодня долго с ним общался, человек сказал, что нам будет зеленый свет, что будут поддержку оказывать. Да, по поводу митингов: давайте пока без митингов, потому что администрация при чем здесь наша?» — заявил Востриков.
После этих высказываний люди стали сомневаться в его словах о том, что двери были заперты одним из зрителей зала изнутри."

(72) т.е опять же вытащена помойка, которая репостнула текст и в самом конце прилепила свое суждение, которое ничему никак не соответствует. Но ляпнули обязательно.

(70) > А ты не можешь без высеров?

От моих постов люди заживо не горят.

А вот дачи чиновников построены из костей людей.

Если имущество чиновника превышает его совокупный доход, то надо осозновать, что разница состоит из крови людей, из костей людей  из их жизней.

(71) > Это первый случай, когда я пожалел, что лишился прав модератора.

А что не так? Очень в тему. Особено, что никто не виноват.

(12) Давай не будем про пожарных. Нет, я уверен, что у следствия к РТП должны быть вопросы. Почему не было команды проверить последний зал. Должна была быть команда проверить все помещения кинозалов, независимо закрытые или нет. Это реально была последняя соломинка, да. И бойцов никто не вправе винить.

(74) жаль, что всем этим чиновникам на тебя насрать и они не могут тебе заткнуть рот. Потому что несешь ты здесь херню, возведенную в ранг абсолюта.

(72)я вот не пойму - МЧС настолько сами по себе всесильные и независимые? или если к местному начальнику МЧС приходят от губернатора и на словах говорят, что нужно подписать такие-то и такие-то бумаги, потому что так нужно губернатору, то этот начальник вызывает подчиненного и заставляет его опять-же на словах подписать эти бумаги? и в итоге крайним оказывается подписавший, хотя не он инициатор, но не подписать не может, так как не хочет потерять работу?

я вот думал-думал, как избежать таких вариантов? пока в голову пришло, что в случае подобных инцидентов снимать всю вертикаль в регионе, а не только того, кто формально поставил подпись, так как разобраться - добровольно он ее ставил, или по давлению сверху - невозможно ведь?
может еще кто какие варианты предложит? как наказывать тех, кто является причиной?

(75) Все так, все так. И ник твой мне тоже нравится, и слова твои мне нравятся. И забанить я тебя не могу

(77) > всем этим чиновникам на тебя насрать

Что есть, то есть.

> Потому что несешь ты здесь херню, возведенную в ранг абсолюта.

С чем конкретно ты не согласен?

(78) Того кто поставил - судить. А начальника снимать (минимум), а может, и судить тоже. Смотря что суд над починенным покажет. Но снимать - по-любому.

(78) > я вот думал-думал

Вот некий Вася хочет занять место губернатора, он идет к Пете и говорит Петя подпиши бумагу, губера снимут, я стану губером и тебя не забудут, вот аванс в миллион баксов.

(80) с твоим присутствием в этой ветке. Потому что ожидал твоего появления с самого начала, буквально сразу, после того, как топикстартер зарегал эту ветку. Посмотрел и подумал - ну ладно, будем считать, что болтовня все-таки меньшее зло, особенно за неделю до Пасхи

(81) > А начальника снимать

А ну как начальника поставил Шойгу?

(83)> особенно за неделю до Пасхи

Напомню, что Перед пасхой было массове истребленеие детей.

(78) Я в свое время работал на заводе (объектовка). Там такого не было от слова вообще.  То есть, реально, я ни разу не был на пожаре на заводе, где инспектор вкосячил. Все это были местные, человеческие факторы.  И да. если серьезное, то инспектор всегда был рядом (я не в курсе, может быть его вызывали с дачи/огорода, но вот так).

(32)"Но вот что характерно, все кинозалы, которые я посещал во времена СССР, имели выход сразу на улицу."

то-то и оно, что истинные виновники - кто спроектировал такое, воплотил и принял в эксплуатацию. это все-равно, что сервер на соплях делать, а винить потом аварийную бригаду, что она не сию секунду явилась. изначально нужно проектировать и эксплуатировать грамотно, тогда и не потребуется суперсрочная помощь суперпрофессиональных супервооруженных супероборудованием спасателей. предотвратить и не допустить всегда проще, чем пытаться экстренно устранить.

(85) А еще перед Пасхой ели мозги. Тебя не настигли?

(85) т.е. Ты полностью согласен с разделением ответственности за это деяние?

А не боишься, что мы тут все присутствующие пошлем тебе в мыслях пламенный привет?

(83)> с твоим присутствием в этой ветке.

Т.е. контраргументов нет?

> болтовня все-таки меньшее зло,

В чем выражается зло? Кому я плохо сделал? Как я должен по твоему себя вести?

(90) заткнуться прежде всего!

(89)> Ты полностью согласен с разделением ответственности за это деяние?

Какое разделение?

> А не боишься, что мы тут все присутствующие пошлем тебе в мыслях пламенный привет?

Гитлеру многие посылали.

(86)речь про одобрение ввода в эксплуатацию подобных объектов, когда приходит "человек губернатора" и говорит, что надо ввести в эксплуатацию, вот у отвечающего начальника и выбор - или освобождать кресло, или рисковать и "подписывать подчиненным", авось пронесет и обойдется, зато еще в кресле посидит.

(91)> заткнуться прежде всего!

Не вопрос. Поясни почему я должен это сделать, заткнусь.

(92) ага, теперь ты начал палиться на том, что у тебя есть еще и кумиры.

Замечательно.

(94) вот тебе мое объяснение. Пропаганда либероид-фашизма!

не, 30 минут маловато будет. Выходной день придется установить бан подольше

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

(98) отличная ссыль :)

(93) Тут не могу сказать. Во-первых я был простым бойцом, ну комодом еще в последнее время. И моя часть стояла на объекте. Там коррупционировать мягко говоря было не очень. Если металлургический завод загорится, это никому не выгодно)

А на поселке, да, конечно, допускаю такую возможность. Ибо вкусно очень.

И да, мое мнение, как бы там не было, но пожарные реально обосрались. Тактических учений на этом объекте не было. А где они были? Следствие разберется, короче.

(81) Согласен. Но это же херня, вот вы, чтобы вы сделали, чтобы хотя бы вектор задать. Хотя бы чтобы обозначить направление?

(100) + Под "пожарные обосрались" -  я имею в виду не бойцов, конечно, не звенья ГДЗС. А конкретно РТП (руководитель тушения). План здания у него должен быть по умолчанию, со всеми гидрантами, кранами и прочим добром. Команда проверить помещения с возможным скоплением людей - должна была быть.

Это был последний шанс. Если бы Трусов остался (хорошее слово, да, остался) около двери снаружи, если бы кто-то догадался выложить телефоны рядом с дверью-с музыкой, фонариками, никто не догадался. Если бы, если бы.

(102)ИМХО самые большие свиньи - хозяева, и хорошо, если они в итоге станут "сами себе злыми буратинами", может тогда другие задумаются и предпримут меры. что я имею ввиду - ну сэкономил ты, вместо нового соответствующего здания используешь старое и не соответствующее, ну так перестрахуйся по максимуму, поставь пару надежных систем тушения, вкладывайся в их регулярную проверку. все равно ты все это отбил экономией на здании. нет,  они срубив огромные суммы начинают дожимать экономию до копейки и за грань абсурда, в итоге происходит то, что происходит.

+(103)то есть по большому счету современные технологии позволяют сделать даже самые не безопасные здания относительно безопасными, сейчас же не времена конных повозок с бочками воды. но раз хозяин итак продавил дешевое решение для себя. так сделай те его безопасным, чтобы самому же потом проблем меньше было.

+(104)но нет же, раз есть возможности продавливать решения, то продавливают до максимальной экономии за гранью здравого смысла, на которой сами потом же и горят, да ладно бы только сами, а то с абсолютно не причастными к этой экономии людьми
так мультик и вспоминается
https://www.youtube.com/watch?v=a27YCMFsob0

вот вам теория заговора
но теория расплывчатая. Просто мистическое совпадение
http://tv2.today/News/Umer-sledovatel-aleksey-chashchin-kotoryy-vel-ugolovnye-dela-generala-mitrofanova

http://tomsk.mk.ru/articles/2018/03/30/v-razgar-dnya-traura-po-pogibshim-v-kemerovo-tomskie-sledovateli-razvlekalis-v-populyarnoy-u-prostitutok-saune-zimnyaya-vishnya.html

Умер следователь Алексей Чащин, который вел уголовные дела генерала Митрофанова

Труп обнаружили в бассейне сауны «Зимняя вишня»

снова "Зимняя вишня" ...

Жесть. Там несколько метров. Желтый зал люди выбегали даже в дыму. А в красном увидели дым и забаррикадировались.

Мужик как лучше хотел. Детей хотел спасти, в итоге сам спасся. (это не тот случайно который двух дочек потерял, потом еле дополз и его вытащили.)

(78)  "снимать всю вертикаль в регионе, а не только того, кто формально поставил подпись, так как разобраться - добровольно он ее ставил, или по давлению сверху - невозможно ведь? " лет 10 назад в Омске в сбербанке какой-то скандал был со злоупотреблениями, так да, уволили всех и людей набирали с разных городов;
слухи - Тулеев завтра в отставку подаст. Т.е. уже сегодня.

 Они были на 4 этаже. Честно я бы тоже фиг знает что делал. Потому что даже если бы кто то крикнул пожар и тут дым. то фиг его знает где это горит.

Может вообще со второго этажа. или с любого ниже. Там никто не знал откуда этот пожар.

То что умерло столько людей это проблема конкретно того что развлекательный центр на верхнем этаже. За это нужно сажать. Кто это вообще придумал. Разрешил и так далее. Ну и плюс безопасность.

Владелец, директор, всю группу чиновников сажать нужно.
А сейчас вообще сносить эти ТЦ по всей стране, которые вне норм. А их просто тьма.

Ну и плюс общество должно объединится и сказать нет походам во всякие сомнительные центры.
А еще больше - это сказать нет уничтожению зеленых скверов и многоэтажной застройке там где еще осталась земля.

Больше парков!

Владельцы ТЦ те еще мрази... Каждый клочок земли готовы под ТЦ пустить, не задумываясь о парковка и проездах. Тоже самое касается многоэтажек.
Чхать они все хотели на проезды, и то что машину некуда прикоркавать.
Сволочи просто.
Самое ужасно что губернаторы и меры бандиты из девяностых. И все эти бизнесмены тоже.

Добились однако мы. до края. Что человеческое пропало.
Они себе особняки покупают заграницей, да и тут живут не хуже.. в элитных районах дома, никаких застроек.
Живут на широкую ногу на участках по 10 га.
Коррупция просто зашкаливает. Не писал бы если бы не столкнулся со всем этим.
У самого за три года .. вагон писем лежит. На все мои запросы и петиции. Отписки...

Чхать они хотели. у них на бумаге все законно, все в нормах, заключения делают частные экспертизы. Которые ниразу даже не приезжали на место!!!

Зато мы баним всех, кто "использует антироссийскую риторику".
Так все разбегутся нахрен

Коррупция.
Мне только сегодня рассказывал один товарищ, который бизнесмен и мой клиент, что ему предлагают участок земли под его бизнес, естественно за некую сумму.
Я ему- а что, коррупция есть что ли и сейчас?
Он - есть, конечно, землю счас распределяют за взятки.
Так что, ничего не изменилось.
к большому сожалению.

(38) Я туда пожрать прихожу. Вкусняшки же.

(16) Там про третий зал нет ясной информации, одна дверь вроде открыта, как насчет остальных.

http://ren.tv/novosti/2018-03-31/kamera-snyala-zakryvshego-dver-muzhchinu

(114) Почему Вы боролись в одиночку?
Вступите в ОНФ например или в ФБК.

(119)+ млин не опознал сразу кто это)
но всё равно вопросы актуальны

30 марта В Ставрополе нм с того, ни с сего в ТЦ просто обрушился потолок. Никого не убило, но из каких соплей и палок они лепят эти центры?
Из каких соплей и палок они лепят эти центры?
http://news.1777.ru/49069-v-torgovom-centre-stavropolya-ruhnul-potolok

(121) а при  Сталине кто-то бы сел и надолго!

Видео эвакуации с крыши:
http://www.yapfiles.ru/show/1897145/6a12c861c38d984ae8bce505a05fa59f.mp4.html

Имхо, пожминиум(теория и практика) должен быть обязательным.

(72) >> После этих высказываний люди стали сомневаться в его словах

Да это гавно либеральное начало вонять. Люди. Они любят прикрывать людьми, обществом, народом и прочее прочее. А на самом деле это просто гавно.

Сначала они его на знамя подняли, и реально его в комментах толкали на убийство. Типа вспомни Калоева, тебе уже все равно нечего терять. Мрази.

По факту, он выкладывает ту информацию, которая у него есть. На тот момент у него была такая информация.

Тулеев уходит в отставку https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/politics/01/04/2018/5ac05f6b9a79472cd0598356&lang=ru&from=main_portal&stid=C8lxW-0C5fufHrDdb2eZ&t=1522560378&lr=213&msid=1522560655.63962.22907.25520&mlid=1522560378.glob_225.a0e245f8

(124) Не хочу быть говном. Можно узнать какая позиция должна быть у не говна?

"Произошла трагедия, просто случайность, количество пожаров, вРФ, за последние десят лет снизилось, а то что в США меньше пожаров и меньше гибнут, так  уних климат теплый" - так?

Или еще как?

Интересное мнение прошло в одном из обращений слушателей канала ОТР к управленцам - это то что все малые города России безработные, и они просят дать в них хотя бы один завод с реальным портфелем заказов для занятости населения. Хоть бы один. Молодежи податься некуда.

(110) "это проблема конкретно того что развлекательный центр на верхнем этаже. За это нужно сажать. Кто это вообще придумал. Разрешил и так далее"

ИМХО, во всех аналогичных центрах кинозалы - на верхнем этаже. А давайте сразу_и_заранее посадим _всех_ владельцев этих ТЦ... а также тех, кто подписывал разрешающие документы...

НЕ в этом проблема, проблема
- в раннем автоматическом предупреждении о возгорании
- отсутствии (или не работе) автоматической системы пожаротушения

в местах большого скопления людей эти системы должны быть обязательны.

(127) Управленцы ясно высказались, что надо увеличивать концентрацию производств, а не развивать удаленные пункты:

https://www.rbc.ru/politics/25/11/2017/5a19830a9a7947c5662c64fc

(125) только он?

(127)В итоге развития концентрации производств имеем сверх большие города, пробки, загазованность, загрязненность, эти огромные концентрирующиеся вонючие мусорные свалки переносимые с одного места на места. Примеры Челябинск, Красноярск. Дышать людям нечем от этой концентрации, не то что жить там. Это путь в техногенный тупик.

(126) Для этого нужно просто не быть гавном. Понимаю, что это сложно.

Это маркетологи, причем британские, придумали помещать кинозалы на самом верхнем этаже, из чисто меркантильных соображений. Надо Британии вчинить иск за Кемерово!

(131) Ну да. Советские экономисты были дураками, создавая промышленные агломерации. Строили металлургические заводы рядом с рудой и углём.  Дурость натуральная. Ваши предложения?

(133) Выслать нахрен всех английских маркетологов и запретить въезд!

(133) Причём здесь бритты?

(136) Связь не увидит только слепой...

(137) Я не вижу связи, и я не слепой. Я думаю, что связь здесь видит только больной. Вы здоровы?

(138) Это все слова, значит тебя заинтересовали!

(139) Точно бред.

(133)"Это маркетологи, причем британские, придумали помещать кинозалы на самом верхнем этаже"

по Маяку на эту тему слушал обсуждение, говорили, что запретов по этому поводу нет нигде в мире, и что это достаточно логичная практика, так как на первых этажах макимальная проходимость, шум, толкучка, поэтому и стараются прятать центры для детей и кинотеатры "на чердаки" и "в тупики", чтобы рядом по минимуму народу шлялось. понятно, что здесь можно также усмотреть интерес в размещении торговых площадей в наиболее проходимых местах.

(141) В СССР все кинозалы имели непосредственный выход на улицу...

(142)так и кинотеатры были обособленными, это совсем другой формат

(142) И это правильно. На самом деле, не проблема даже существующие кинотеатры (большУю часть)  на 3-4 этажах оборудовать внешними лестницами для эвакуации.

Плюс в начале каждого сеанса вместо(до) рекламы вдалбливать азы пожминимума, в том числе,  где конкретно находится эвакуационный выход, стрелками на экране.

Если в процентах посчитать на какой проблеме вина. то 99% получается на пожарной сигнализации и горючих материалов. Если бы сигналка сработала раньше (или кто-то предупредил из бегущих этот красный зал пока коридор не заволокло дымом), если бы не этот черный дым. То все бы спокойно спаслись.

Пишут, что Тулеева ушли:
http://tass.ru/politika/5085322

(147) Не ушли - сам, скорее всего, дернул. Наверно уже в самолете на Цюрих сидит. Понятно же, что все вокруг брали, только он из себя изображал белого и пушистого.. Да и по возрасту - он уже овощ, просто мания власти.

+(148) Сейчас назначили врио вицегубера, к выборам пришлют из кремля кого-нибудь, опять из охраны, "сформировавшегося как грамотного управленца" ))) У нас Олимстроевец сидит - бардак, творится, какого не было никогда. Умудрились убедить из глубинки приехать многодетную семью для вручения подарка "от Главы" и подарить !ТЕРМОС! )))

(148) Пургу не несите. Никакой ответственности, кроме политической, он нести не может.

(150) Пургу не несу, откуда она у меня, раз она у Вас в голове - политика это всегда деньги. У него уже кучу народа из окружения арестовали за последние лет пять - а у него всегда удивленные глаза, как у Людвига Аристарховича. ))

+(151) тут по нашим бывшим суд сейчас идет, так суммы взяток миллиардами исчисляются, а промышленности, считай, у нас и нет почти, а тут область где всё есть.

(148) Ну да, удачный повод на него всех собак спустить. Удачный.  По факту Шаман в своем регионе пользовался поддержкой населения (пять лет назад точно), хотя и в том числе, по моему мнению,  за счет популизма, в том числе.

(151) Совершенно не связано с пожаром. Кроме того после очередной операции на позвоночнике уже шла речь об отставке. Тем не менее решили оставить до выборов президента. Хотя и с коляске на работу привозили. Было бы что предъявить - уже давно бы выперли.

(154) Об отставке не речь шла, а слухи. Пока наверх докладывает, что в регионе все в порядке - хоть под капельницей и ИВЛ, но руководить будет. Особенно если слова подтверждаются соответствующей суммой, убедительной настолько, что всем ясно, что действительно все в порядке )))

(155) Вы сумму пересчитывали лично?

+(155) а сейчас свинтит "долечиваться" и можно всех собак вешать - пример тому Лужков.

(156) Нас с Вами не допустят пересчитывать ) к тому же они же не в России перечисляются ))

(158) Т.е. без каких-либо фактов Вы обвиняете человека?
Давайте назовем Вас пассивным гомосексуалистом тогда. На тех же основаниях - мы же не может проверить обратное.

(115) если разбегутся те кто использует антироссийскую риторику - это же только к лучшему. Что в этом плохого?

По отставке Шамана - не удивлюсь, если либерда это в свой актив запишет. По принципу - власть скрывает, власть боится, мы здеся власть.

(159) Никого не обвиняю. Высказываю предположения. Давайте через полгодика вернемся к ситуации и посмотрим на разоблачения. Вот, например, что сейчас разворачивается в нашей республике: https://www.bnkomi.ru/data/news/76716/

(161) Это понятно. Но по факту две операции на позвоночнике и возраст. А тут еще удобный момент - он заявит, что виноват, не доглядел. Федералы заявят - мы вынудили понести ответственность и уйти. Про либерастов Вы уже упомянули.

(162) Я тоже только предположил :) Причем чисто в академическом виде, типа сферического коня. Не применительно к конкретной личности.

(163) там еще нюанс, что Цивилев будет ВРИО, но он и так им был все это время болезней Тулеева

(164) неофициально его месяц назад представили как тулеевозаменителя. Если до сентября косяков сильных не будет - его и выберут

Я думаю, что основной виновник смерти детей - тот мудак, что при пожаре не выключил вентиляцию (наверняка была возможность вручную активировать противопожарный режим). Оповещай, не оповещай - при включенной вентиляции огонь и дым распространяются моментально, многие просто не успеют...

(166)а по мне другой чудак на букву м, который не ввел в эксплуатацию и не поддерживал в рабочем состоянии автоматическую систему пожаротушения, которая сама бы все обесточила и потушила, а вместо этого повесил эту обязанность  на Васю из подворотни, питающегося Дошираком, и работающего в ТЦ, так как его в более адекватные места не взяли.

(167) Я тебе по секрету скажу: в любом торговом или офисном здании противопожарная система периодически переводится в ручной режим и управляется вручную, иначе бы сирена выла регулярно и все бы выбегали из здания мокрые, облитые водой. Причина в том, что датчики и аппаратно-программные средства выходят из строя чаще, чем случается пожар. Да и просто забытый в микроволновке продукт не должен вызывать немедленную эвакуацию.
В автоматический режим система обычно переводится в ночное время.
Регламент обычно такой: при срабатывании одного датчика нужно немедленно связаться с комнатой, где он сработал или отправить туда охранника с рацией. Если же последовательно срабатывает группа датчиков или на видео видны признаки пожара - немедленно объявить тревогу, активировать все системы пожаротушения и сообщить о пожаре в МЧС.

Я, наверное, какое-то время не буду ходить в кино. И оставлять верхнюю одежду в машине тоже.

Это все, что я хотел сказать о войне во Вьетнаме.

(113) Самое ужасно что губернаторы и меры бандиты из девяностых. И все эти бизнесмены тоже.
Я бы сказал так - это те, кто хотя бы пытался что-то делать, когда остальные ждали зарплату на заводах месяцами и кормились картошкой с огородов. Да, возможно, не всегда законно, но уж такое время было. На практике даже сейчас сажать можно практически любого руководителя, начиная с начальника цеха на крупном предприятии, и не сильно долго придется искать, за что. Таковы правила игры - если ты чего-то хочешь от жизни, ты всегда ходишь под дамокловым мечом.

(169) а я так и вообще не ходил. Последний раз году в 97 был, еще в советском кинотеатре. Фигли там делать? Все что мне надо я дома посмотрю, причем бесплатно.

(134) при этом в советское время в моём райцентре, когда началась ощущаться нехватка рабочих мест, открыли филиал от областных предприятий - по цеху от кожкомбината и радиолампового завода. Это вдобавок к тому, что был мебельный комбинат, завод по производству консервов, соков, лимонада и пр., молокозавод

(171) Вы часом резиновую женщину не пользуете?

(173) :) вряд ли, есть и более дешевые способы :)

(171)
>> Все что мне надо я дома посмотрю, причем бесплатно.

Воруете и не стыдитесь этого?
И чем Вы лучше "губернаторов-бандитов"?
Вас тоже надо посадить получается?

(170) А вон оно как,а население значит ангелы и все эти начальник берутся с марса.А что чудненько

(171) То есть нарушили закон и при этом еще смеете рассуждать о законах:)

(177) перелогинься, если хочешь писать именно такие заявы

(173) я нет, а вы? Каков вопрос - таков ответ.
(174) Нет, не ворую. Я просто никуда не тороплюсь, и обычно к тому времени как я собираюсь что-то посмотреть, оно уже давно выпущено на DVD и показано по центральному телевидению. Кроме того, то что я смотрю, в кинотеатрах показывают редко - это обычно мало кому интересные вещи.
(175) Власть очень сильно меняет людей, и обычно не в лучшую сторону.

(179) >> обычно к тому времени как я собираюсь что-то посмотреть, оно уже давно выпущено на DVD и показано по центральному телевидению

т.е. смотрите по ЦТ и покупаете DVD?
ну тогда вопросов нет

(180) я полагаю, что если фильм есть в открытых источниках вроде ютьюба, яндекс-видео, онлайн-кинотеатрах, находится обычным поиском и никто его не банит - я ничего ни у кого не краду. Удалить с торрентов проблематично, но удалить из общедоступных источников вполне возможно, и если это не сделано, значит правообладатель забил на вопрос. Это не мои проблемы.

Путин принял отставку Тулеева
https://news.mail.ru/politics/33024711/?frommail=1

(179) Без власти идиотизм процветает и пахнет

(181) Вы просто не отслеживаете законность. Да, это не Ваши проблемы. Но время от времени получается воровство, пусть даже и неумышленное - где удобнее лежало, там и воспользовались.

(181) Вот и чинуши забили болт на законность,ровно как и ты.После это ты смеешь что-то нам втирать.Мда

(184) А я и не обязан этого делать. Если правообладатель допускает, что оно находится в открытых, легко ищущихся источниках - значит вполне логично полагать, что произведение перешло в так называемую общественную собственность, public domain. Качая сказки Пушкина, вы вряд ли ищете правообладателя?

(186) Чушь полная,правообладатели закрывают постоянно.Не в открытых,не ври.И опять не то.Это совсем другое.

(186) >> Если правообладатель допускает, что оно находится в открытых, легко ищущихся источниках - значит вполне логично полагать, что произведение перешло в так называемую общественную собственность

Если девушка идет в короткой юбке - вполне логично полагать, что она готова к знакомству и даже изнасилованию.

(187) ну если закрывают, то я и не смотрю. Не особенно и надо.

(189) Смотрите пока не закрыли,вы ровно такой же как и вороватые чинуши.Плоть от плоти,но естественно пытаетесь рассказать сказку.Чему удивляемся тогда

(188) В известной степени так оно и есть, многочисленные происходящие случаи, так скажем, "недопонимания" тому доказательство. Если вы хотите порядка - в первую очередь перестаньте провоцировать окружающих на всякую хрень. Вырубите дебильную рекламу, не выкладывайте везде контент, который, оказывается, нельзя брать, не ходите в коротких юбках. А ежели все это происходит - так не стоит удивляться что люди ведутся. По-моему, так.

(191) Неа,ты находишь любые левые оправдания для воровства.И во эта псевдо мораль очень мерзкая штука

(192) Это он еще до власти не дорвался...

(193) Именно.

(186) Боюсь рядом с Вами автомобиль на улице оставлять.

(192) здесь, к сожалению, вам нечего возразить по существу вопроса, потому что это правда. Хоть и некрасивая.

(195) я не трону ваш автомобиль. Но в отдельных случаях этого делать действительно не стоит, например не стоит оставлять хороший автомобиль в нищем рабочем районе - по описанным причинам. Вы можете спровоцировать людей на нехорошие действия по отношению к нему.

(196) Тогда если честно мне не понятно ваше возмущение
[Самое ужасно что губернаторы и меры бандиты из девяностых. И все эти бизнесмены тоже. ]

(197)Понятно,дух закона,Знакомо однако.

(198) это не мое возмущение. Я прекрасно понимаю, почему так происходило, и просто ответил на реплику другого оратора. То что в квадратных скобках - не мои слова, а цитата.

На славянском бульваре построен новый ТЦ Океаника, так вот это просто огромный куб высотою с 12 этажный дом и в нем АБСОЛЮТНО нет окон - вернее они есть только на первом этаже немного и из очень крепкого материала, а с наружи этот кубик обит еще и металлическими щитами, пожарные выходы наверняка есть, но посетители пользуются в основном  узенькими эскалаторами расстояние между которыми метров в 200. После Кемерова я даже боюсь теперь туда заходить...

Вообще не понятно: зачем люди вместо того чтобы с детьми в выходные ездить за город или заниматься на улице спортом тащат их в эти ТЦ ??? Что они в этом находят?

(202) Просто женщины тащат на шопинг всю семью, разумных причин посещать ТЦ нет.

(202) иногда на природу погода не позволяет

(202)(203) вы че, в детстве не любили ходить в кино или в кафе-мороженое, или не любили атракционы и батуты всякие? Тяжелое детство, деревянные игрушки?

(205) ...игрушки, прибитые к потолку.

Зачем пытаться организовать досуг семьи, когда есть ТЦ?
Туда пришла и само всё организуется!
И сколько магазинов... какое всё красивое... и примерить дают.

(206) ну ты знаешь, организовывать свой досуг исключительно в тц у среднестатистической семьи бюджета просто не хватит, и что плохого в том, чтобы иногда сходить, дома ты кинотеатр, карусель, каток и зоопарк никак не организуешь. Да и в конце концов, чего плохого женщине хотеть сапоги или платье, странно, если женщина этого не хочет

(207) "Да и в конце концов, чего плохого женщине хотеть сапоги или платье, странно, если женщина этого не хочет"

Платье она и сама стачать должна уметь. Смотри...
Берем кусок простыни...

С сапогами - сложнее, но есть - валенки! А по весне - в галошах, ибо мокро.

Ничего то вы, Морковка, не понимаете.

(207) Вот знал, что согласишься со мной.

(207) "и что плохого в том, чтобы иногда сходить, дома ты кинотеатр, карусель, каток и зоопарк никак не организуешь."

А вот я в детстве ездил в деревню на огородно-картофельно-поливочный отдых. Никаких ТЦ не было.

(206) У моей дочери день рождения в такое время года, что его можно отметить либо в квартире, либо в ТЦ. И каков выбор?

(208) боюсь тебя самого кондратий хватит, если Люда так вырядится))

(210) не, ну в наше время тц не было, но вот как меня водили в кино на мультики я помню, и кафе-мороженое помню, карусели к сожалению были только летом в парке

(212) Кондратий Коловратий может прийти ко мне в любой момент!

(210) +100
Жывых кроликов пас и кормил, травой без ГМО.

(211) Норм маленькое кафе или в теплой стране на пляже например.

(216) ну это же дети, им же надо не только поесть, но и чтобы было где попрыгать/побегать. Да и подобные заведения все чаще размещают в ТЦ

(216) вы вообще хоть раз ребенку день рождения организовывали, вы как себе представляете вывоз ребенка со всей кодлой друзей на пляж в теплую страну? ну если вы не абрамович конечно

(217) см (206)
прости, пойду спать

(219) т.е. сам не знаешь как организовать и аккуратно съехал с теми, вот ведь наверно воскресный папа в лучшем случае, а прямо такой знаток

(216) Пляж, это хорошо, но вывезти туда на выходные родню и друзей мне затруднительно (не Шуваловым работаю). А в кафешке, как писали, огромный минус - негде побеситься. А вот лазертаг - самое то

(207) дело в том, что эти ТЦ строятся отнюдь не вашими друзьями. Они строятся людьми, которым интересно вынуть из вас денег и всё. Поэтому хорошо всё исключительно пока хорошо. А когда станет плохо - администрации ТЦ наплевать и на вас и на ваших детей. Надо просто это иметь всегда в виду. Многие почему-то думают не так. Ну а в остальном да, ничего плохого, почему бы и не организовать досуг...

(222)"ТЦ строятся отнюдь не вашими друзьями"

под эти рассуждения можно что угодно подвести, разве нет?

(222)> дело в том, что эти ТЦ строятся отнюдь не вашими друзьями.

Даже если бы строилась друзьми. Да и самим владельцам не выгодно чтобы у них здания горели.

Но далеко не каждый человек может все продумать: как чего горит, как бактерии распространяются, из какой пластмассы игрушки лучше не делать, от какой еды человек помереть может, что иногда людям плохо может быть и желательно аптечку иметь, как строить чтобы здание не сложилось и т.п.

На улицах полно гопоты, которая ак же не друзья и готова, на ограбление в любой удобный момент. Единственное, что как-то сдерживает это государство.

Только если гопоту государство хоть как-то удерживает, от того, чтобы ты выходя из дома не получал но в пузо.

То вот элиту государство никак не сдерживает.

(224) Все продумать нельзя, но полезно хотя бы пытаться. Меня, например, от ТЦ воротило изначально - огромная коробка с очень малым для такой площади числом входов-выходов, приходится довольно далеко идти от входа то того места, куда вам надо, нет окон, огромные толпы народу мечутся туда-сюда. Совсем туда не ходить сейчас, к сожалению, не получается, потому что там обычно на первых этажах гипермаркеты, в том числе продуктовые. Но проводить там более получаса - увольте.

Очень надеюсь, что интернет-торговля через некоторое время похоронит эти гробы, люди просто будут заказывать все на дом, как уже сейчас происходит с ламодой, купивипом и т.д. (не сочтите за рекламу). Вот это - реально прогресс.

(225) > Все продумать нельзя, но полезно хотя бы пытаться.

Как торговать пускай продумывают торгаши.

А вот как обезопасить людей - должно следить государство.

> Очень надеюсь, что интернет-торговля

1. У кого есть дети, и не охота напрягаться с развлечением водят детей.
2. Будет угроза, интернет торговлю задушат налогами.

(204) "иногда на природу погода не позволяет" неправильно. Погода на природу позволяет иногда.

(227) Государство будет перекладывать на торгашей, а торгашам это не надо. Таким образом, заботиться о своей безопасности должны вы сами. И здесь без вариантов, точка.

Самый простой способ - не сидеть там часами. Купил что надо и убежал.

(222) а вот для этого есть государство, чтобы проконтролировать выполнение норм противопожарной, санитарной и прочей безопасности

(229) государство не должно перекладывать это на торгашей, поэтому в кемерово и арестовывают и снимают чиновников, а общестов может и должно проследить за качеством работы чиновников, на всякий случай

(230) короче еще один асиоциальный интроверт 1с-ник

(231) оно может и не должно, но оно будет и впредь так делать. На самом деле ничего ведь не изменится, как не изменилось после Хромой лошади. Сейчас пожарники и прочие проверяющие опять подхарчатся, как они подхарчились тогда, а через неделю все это перестанет быть информационным поводом и забудется. А через несколько лет история повторится.

(233) ну тут можно на самом деле только общественным контролем решить, если люди сами не будут забывать, то и государственные структуры никуда не денутся, не забудут

(230) Голосовать нужно рублем. Выбирать удобное и безопасное место из доступных. В этом случае барахольные точки исчезнут и их поглотят крупные игроки, которые заботятся о своей репутации.

(233) (234) (231) все от слабости наказания за "соучастие". Вот сколько может максимум получить инспектор? 2-3 года за халатность да и то через год ПО УДО.

От этого даже понимая, что в случае чего - много не получит. Вот и берут взятки. есть типа риск, но он не велик.


А вот если бы за подпись на липовой бумажке с в случае его - пожизненное - то было бы думаю инече

(235) именно. я вот в гипеглобус только хожу т.к. там убежать не проблема. знание квадратное, площадь без отсеков, через каждые 20 метров стены выход . На противопожарку с женой всегда обращаем внимание. Даже больше жена. Куда бежать если че.

(235) ну на самом деле провинция же не мск, там как правило и выбора особого нет - это раз. А во-вторых, рядовому гражданину зачастую тяжело оценить насколько хорошо организована та же противопожарная безопасность

+ 236. у моей коллеги на одной из прошлой работе муж был экспертом в МВД. Взятки предлагали - мелочь не брал. Но говорил мол. а нафак мне эта мелочь. Если уж брать - то чтобы семью на всю жизнь обеспечить а так и сядешь и ничего не заработаешь.


Короче то. что каждого можно купить - истина. Вопрос в цене

Не знаю выкладывал ли эту инфу кто-то до меня, но походу многие сми выкладывали обрезанное видео.

https://ria.ru/incidents/20180401/1517706830.html

(235) пипл и не такое гуано хавает. вы вспомните черкизону, например. еще какой там рынок дешманский горит пару раз каждый год?

(238) фигасе провинция. Город почти миллионник

(242) ну в замкадье в любом случае нет ТЦ в таком количество как в мск, где-то может 5 есть, а гдето и 1, в зависимости от города

(243) Конкретно, в Кемерове их 10:

http://www.malls.ru/city/kemerovo.shtml

Вчера детей водил в Кидзанию в Авиапарк. Офигенное место. Закинул на весь день и вечером вытащить не мог. Предложите альтернативу. В лес сходить, шишки пособирать?

(244) при этом с кинотеатром от силы 6

(245)ага, "липучку" из швов панелек повыковыривать, карбида в банку из под пива зарядить, биток из тех же панелек наковырять, из школьного подвала что-нибудь утащить и т.д. по списку

(247) Строительных патронов же в костер покидать

+(247)еще можно с магнием поэкспериментировать, натирая его в порошок и делая бомбочки, ну и "дымовуху" из школьных линеек. кстати, похоже в ТЦ из того-же пластика как школьные линейки в СССР многое было, раз дымило в стиле "дымовушек".

(248)это уже шик, но да, было дело. помнится они вроде-бы были с красненькими оголовками, и с желтыми, если ничего не путаю, и какие-то из них сильнее жахали.

а еще если полиэтиленовый  пакет поджечь, то он будет капать огненными "бомбочками", очень увлекательное занятие. ну и яйцами куриными с верхних этажей по прохожим, но это уже ретро.

(251) Ой да, чего мы тока с крыши не бросали. Арбуз с осами по строю солдат однажды швырнули. Они потом перекрыли все подъезды и нас поймать пытались.

(252) ))). да есть в этом какой-то первобытный восторг, когда бросаешь, и оно летит по цели, еще резиновое изделие № 2, если водой наполнить, то в него много воды входит, и вот его тоже вниз с верхотуры по прохожим, ляпота, романтика воздушного бомбометания. и повреждения противника если что минимальны.

Удивляют ещё двойные стандарты. Малый бизнес, нельзя часто проверять безопасность. Но если что случиться, МЧС помоги скорей, без очереди и сразу, а не раз в несколько лет. (241) Разгонять нужно большие скопления барахолок, т.к. сплошные минусы.

(253)но резиновые изделия № 2 не всегда удавалось достать, поэтому в ход шли напаличники, медицинские перчатки, и даже садовые. главное, чтобы напор воды был соответствующий. обычно такой был в уличных колонках, так как они напрямую к магистрали подключались, примотаешь к оголовку колонки перчатку, виснешь на рычаге, и она наполняется водой, превращаясь в коровье вымя. наглядные уроки физики получаются, лабораторные работы.

(254)клиенты по 1С тоже есть такие, регулярно платить за систематичные работы по анализу, аудиту и устранению проблем не хотят, а потом дотянут до абсурдного хаоса и нужно к ним придти еще вчера, сделать все за 5 минут, и желательно бесплатно, а может и приплатить им еще сверху.

(254) а вот так. трогать нельзя. а отвечать если че отвечай.

(254) ну т.е. рублем голосовать затея так себе? все равно экономных не уговоришь не хавать.
про проверки и бизнес-душат. по сути, это разные проявления одного и того же. первое надо усиливать, второе гасить. зря они вообще ввели эти "каникулы" проверочные.

(254) ну что, для вас секрет что ли, что малым бизнесом оформляется часто даже то, что им совсем не является? это раз. А во-вторых, ну да, у нас наверно законодательство несовершенно. Вот смысл проверять каждые полгода какой-нибудь франь из 3х человек. А вот если у тебя небольшая кафешка, даже не в ТЦ, то смысл-то наверно есть

(259) да четам у франя проверять, разве что ПО на лицензионность. А вот у кафушки да, санитарные нормы, пожарные нормы, раздолье.

(253) Сейчас опасно кидать капитошки. Куда не кинь, попадёшь в припаркованный на газоне автомобиль. Да ещё и видеонаблюдение кругом. Это раньше было раздолье.

(258) Если МЧС отвечает за безопасность, то нужно просто независимо от размера организаций проверять объекты массового скопления людей. Пусть там будет 100500 микро бизнесов и 150 владельцев здания. Если опасно, закрывать вход в знание до устранения недостатков. Проблема тут одна - коррупция.
В этом случае рубль ударит по торговцам, т.к. поток людей вдруг станет равным нулю. И в следующий раз они подумают какой БЦ и ТЦ выбирать для своей точки.

(244) Один в списке вообще левый, а тех, что на правом берегу вообще нет. Еще нет первого и второго променадов, сити-парка.

Тулеев ушел...
Но - https://www.nakanune.ru/news/2018/04/01/22503017/
""Губернатору, прекратившему свои полномочия, для осуществления им общественной деятельности предоставляется помощник, а также в здании органа исполнительной власти Кемеровской области предоставляется отдельное служебное помещение, оборудованное мебелью, оргтехникой и средствами связи. Губернатору, прекратившему свои полномочия, и его супруге предоставляется пожизненно в безвозмездное пользование находящееся в собственности Кемеровской области охраняемое жилое помещение, которое было предоставлено губернатору в качестве служебного жилого помещения на день прекращения им своих полномочий, либо иное жилое помещение площадью не менее 93 кв. метров, расположенное в селе Мазурово Кемеровской области", - гласит закон."

(254) "Удивляют ещё двойные стандарты. Малый бизнес, нельзя часто проверять безопасность."

Потому что "проверка" должна быть не бездумной попыткой докопаться до каждого подпункта и высоты/угла под которым висит лопата, с целью "натянуть на штраф". А проверять "по существу", по правилу парето - то есть как минимальными расходами закрыть максимум риска.

Кстати. а у МЧС сейчас же нет прав закрыть магазин/завод и т.п. .. только предписание и все.

(265) требования либо есть - и они соблюдают либо нет.

что значит докопаться? неработающий огнетушитель это серьезно или нет? отсутствие лопаты на щите или лома это мелочь?

А вот если бы были ломы на пожарных считах. то вскрыть закрытую дверь выхода думаю было бы проще и многие бы не погибли

(264) Довели человека

(264) Что-то опять не так?

(269) по ее мнению он должен был быть посажен или высечен прилюдно. а ему помощника..

(265) ну вот на счет высоты.
у жены в БЦ на пож.дверях есть "зеленая кнопка". которая без общей пожарной тревоги откроет эвак.выход. все работает, все нажимается.
НО! висит она так удобно, что даже не каждый мужик может ее нормально нажать, чтобы сработала.

таки надо доманаться до высоты и эргономики или нет?

(267) Может легче, может нет. В такой случае лом должен прямо с дверью быть, счет шел на секунды. До огнетушителей, ломов и лопат и остроконечных ведерок дело не дошло. Иные  материалы, не как в 19 веке, иные скорости и опасности (ядовитый газ от горения пластмасс)

(271)конечно надо. потому как кнопку так располагал "евгенист", который тем самым включает естественный отбор, чтобы в случае пожара кнопку смогли нажать только высокие и сильные, а если в коллективе сплошь низкорослые хилые шпунтки, то пусть горят. такой подход недопустим в современном гуманном обществе. может они все хилые шпунтики, но зато умные, и лекарство от рака способны изобрести, а бугаи только кнопку и могут нажать, а в остальном - тупиковая ветвь цивилизации.

(271) Тут отписывались люди, которые "проверяли". Что докапываются до прямо мелочей-мелочей, не имеющих объяснения. Что касается меня - я не участвовал в таких проверках ни с одной стороны, поэтому большого знания в этой процедуре не имею

а они не могут не докапываться . Документы содержат достаточно много пунктов и полное их выполнение скорее невозможна, чем возможна. А если закрыли глаза на не существенный части, то всё равно считай что проверили халатно. Понятно, что связи между пожаром и этим пунктом может и не быть, но ответственность скорее будет и тут дело такое .. смысла пожарнику не замечать их нет. Т.е. по факту надо начинать чистить документы от лишниге в начале.

(272)поддерживаю, дверь должна быть по принципу как окно в автобусе - выдернул фиксатор и она упала, и рядом еще молоток на всякий пожарный, так как дверь-то из стекла должна быть, чтобы ее висящим молотком легко было разбить.

да и потом вы знаете, у нас фонд не очень новый . А там всё не сответствует новым требованиям.

Насчёт дверей.
Есть специальные замки для пожарных выходов. Выглядят как большая красная ручка изнутри - https://cs9.pikabu.ru/images/big_size_comm/2018-03_6/1522048596152468418.jpg

Снаружи такую дверь открыть невозможно.
Чтобы кто попало дверь не открывал, достаточно повесить пломбу с предупреждением.

В наших ТЦ (как минимум в двух, в которых был за неделю) - именно такие, специально проверил. В одном пломбы были, в другом - нет, но никто там не шатался попусту.

(278)дельно, можно еще на такую срабатывание ревуна завязать, чтобы в штатных ситуациях открытие двери данным способом не осталось не замеченным.

(279) Кстати, да, как вариант.
И, казалось бы, взаимоисключающие параграфы "закрытые от террористов двери" и "запрет закрытия противопожарных выходов" прекрасно уживаются в такой вот примитивной системе.

(265) Нужно централизованно подходить. Проверять БЦ и ТЦ на предмет безопасности. И запрещать его эксплуатацию при наличии опасных проблем.
Малое предприятие внутри этого БЦ проверять реже, но если на момент его проверки окажется что оно представляет опасность для всего здания, запрещать эксплуатацию всего здания.
Если исключить коррупцию, то всё должно самоорганизоваться. Владельцы здания будут заинтересованы в правильных арендаторах. Арендаторы будут давить на владельцев, чтобы небыло нарушений с их стороны.

Арендаторы не знают всех нюансов или даже более того, они частично страдают от этих нюансов, правда в основном производственники.

(282) Чот я не понял.
Если арендатор не знает нюансов аренды конкретно взятой торговой площади - он, мягко говоря, слегка дебиловат.
(275) Это щаз не из программы собчаконавальных об упразднении проверок бизнеса, в т.ч. и с противопожарной точки зрения?
Вы как-нибудь поинтересуйтесь у тех, кто в икее работает, каким таким образом их хозяева умудряются все правила соблюсти, "несоблюдимые" в принципе, по вашим словам.
Ну и так, для интереса, можете подсказать, выполнение каких пунктов ПБ невозможно? Прям вот по пунктам.

(275) нет в принципе не соблидаемых норм.. помещение может им не соответствовать. Но может в этом помещении не стоит заводить то для чего эти нормы?

(282) в о чем?

(283) ему что транслировать всё что хотят службы города ? например у нас раз в квартал замер воды делают  на загрязнение- думаете, человек снимающий у нас например офисы знает за какое превышение он платит. Ему просто счет за загрязнение выставляют, а он платит не думаю. С пожаркой тоже самое. Когда от одного арендатора пожаров становится слишком много, то его гонят ..а так даже тушим сами.

(286) В смысле - транслировать?
Вообще-то прежде чем заключать договор аренды, нужно быть полнейшим дураком, чтобы не ознакомиться со всем списком оплачиваемых услуг непосредственно. От электропроводки до состояния пожарки.
Если человек снимает офис и не знает, за что он вообще платит - я хз, что это за перец с интеллектом хлебушка.

(287) в смысле, что всяких требований который спускает государство достаточно много, что бы они попадали в договор. В договоре это заменяют строчкой .. "соблюдение требований пожарной безопасности" и их смыл не раскрывают полностью, а только по факту или проверки или пожара.
По поводу доп услуг, ну тут дело такое - в среднем арендатор не очень понимает смыл некоторых пунктов и только столкнувшись с ними осознает, что же это значило.

(288) Ну ок, а перечислить "несоблюдимые" пункты можете?

(289) части арендаторов не выгодно соблюдать правила пожарной безопасности. Например столярка. Там очень жесткие требования к организации работ. И если бизнес не готов в силу каких причин их соблюдать, то ему проще договариваться с арендодателем.

(290) Мало ли что кому "не выгодно". Мне вот невыгодно страховку на авто делать, невыгодно налоги платить, дальше что?
Какие требования ПБ невозможно соблюсти?

(291) Ты пытаешься доказать , что все требования можно соблюсти ? Ну хорошо, например на твоем же примере. Ты бы стал пользоваться машиной если бы страховка стоила бы 1 миллион рублей ?

(287) Люди снимают офис, чтобы заниматься бизнесом, а не изучением особенностей данного помещения с т.з. пожаро-и прочих безопасностей.

Ты когда квартиру снимаешь, тоже вряд ли все пункты квитка по квартплате подробно изучаешь, ходишь в ТСЖ или УК, оспариваешь и т.п. Не для того деньги за помещение платишь, чтобы ковыряться в не своих нюансах.

(292) Я бы ездил на общественном транспорта.
Задача машины - доставить мою задницу из пункта "А" в пункт "Б" с приемлемыми затратами и комфортом за приемлемое время. Меньший комфорт и меньшие затраты с большим временем, но с тем же результатом даёт и автобус. Аллегория, как бе, в ответ.

Но это к делу не относится, т.к. вы предложили заведомо гипертрофированные вводные. Можете ли назвать среди пунктов ПБ тот, что хотя бы гипотетически соответствует "страховке за миллион"?

(293) Изучаю всё подробно. Хотя бы для того, чтобы понять, за что плачу. Не обязательно это делать каждый месяц.

Ещё раз только дебил будет въезжать в первый попавшийся офис, не поинтересуясь состоянием элементарных требований к качеству предоставляемых услуг, в т.ч. и обеспечению безопасности - как пожарной, так и всей прочей.

Если в вашем понимании "заниматься бизнесом" - это именно вот такой подход, у меня для вас плохие новости.

(294) Т.е. ты принял фактор цены и отказался от автомобиля. А вот в рамках наших отношений ни собственник помещений ни предприниматель не готов на такие жертвы. Для столярки это требование сводится к простым ... отдельно стоящего помещения с определенным количеством входов и подъездов. Ничего сложного, но для малого бизнеса не доступно.

(296) То бишь я правильно понимаю, столярку, в которой помимо легковоспламенимой стружки, дерева, лакокрасочных изделий и т.д., куча горючих материалов используется вместе с электротехникой, разместили где-то прямо в здании?

+(297) ... в котором ещё что-то есть? Например, какой-нибудь учебный класс сдаётся или ещё что?

(297) ты ждешь что я тебе на это честно отвечу ?

(280)"И, казалось бы, взаимоисключающие параграфы "закрытые от террористов двери" и "запрет закрытия противопожарных выходов" прекрасно уживаются в такой вот примитивной системе."

от террористов не спасет, им на пломбы и ревуны плевать, сообщник изнутри помещения открывает дверь, террористы под ревун заходят. даже если концевики на пульт Росгвардии запитать, то оповещение о наличии проблемы хотя и станет гораздо оперативнее, но все-равно постфактум, когда уже террористы проникнут в помещение с людьми. от террористов нужно в целом среду и общество зачищать, а не пытаться каждое здание сделать неприступной крепостью. это как в 90-ые все железные двери ставили и решетки, после того как общество вдруг озверело и фанерных дверей времен более адекватного общества времен СССР стало явно недостаточно.

(299) Да.
Или честность уже не в чести, так сказать?
Я просто не могу понять, почему совершенно разумное, логичное требование к столярной мастерской так безобразно перечёркивается некоей "недоступностью" требований?
А завтра я захочу бензин самопальный разливать, можно я прям в своей квартире поставлю цистерну и шланг на улицу вытяну, да?

(300) Ну под ревун заходят террористы, но уже выбегают люди. Некого терроризировать будет.
Да и не о том речь. Главное - требования, якобы "невыполнимые и взаимоисключающие", соблюдены.

(301) Потому, что из логичного требования не вытекает, как жить дальше. Ты готов кормить тех кто лишится работы? Думаю, что нет , ты лишь требуешь обеспечить соблюдение некого правила. Но селяви, в том, что ты живешь в той безопастности на которую хватает денег в среднем. Не у тебя или у какого то богатого рассказчик, а в среднем.

(303) Так, теперь мы подошли к самому интересному.
То бишь если я хочу открыть какой-то бизнес, но у меня нет денег на соблюдение элементарных требований пожарной безопасности, это даёт какое-то моральное право нарушать их?
Подвергая риску не только себя, но и окружающих, ага.

Так что там, можно самопальный бензин разливать из квартиры в жилом доме? Надо же как-то кормить себя, лишившегося работы.

(304) А ты удивлен чему ,  тому что правила не гарантируют их выполнения или в том ,что мораль несколько шире твоих представлений о ней ?
Все эти проверяющие и сущетсвуют потому, что в противном случае болт бы положили на эти проверки, но при всем при этом реальность в часть правил не влезает.

Всё интереснее и интереснее.
Сначала взяточничество оправдывается некоим "обеспечением конкурентного преимущества".
Теперь вот и требования ПБ могут нахрен отправляться, если дома семеро по лавкам, и пофиг, что людей спалить можно.
Чем дальше, тем ширше горизонты сознания, однако.

(305) Я удивлён гибкости вашей морали.
Я бы понял, приведи вы в пример, ну... установку какой-нибудь особо сертифицированной, бессмысленной и очень дорогой хреновины в обязательном порядке.
Но столярная мастерская в отдельном помещении? Что абсурдного и ненормального в этом требовании вообще?

(304) я вот например удивляюсь как люди могут работать в компаниях продающих алкоголь и табак, не потому, что они не соблюдают правила, а потому, что они участвуют в маштабной схеме отравления населения. И что мне делать ? Потратить жизнь на борьбу за права отравляемых граждан или просто не участвовать в этом. А ведь эти люди действуют в рамках закона, но далеки от морали.

Примите искренние соболезнования от украинцев

(307) А вот сейчас я удивлён вашему невероятному лицемерию.

Производители табака и алкоголя никого ни к чему не склоняют, они работают на потребителя.
Ваша же столярная мастерская невозбранно может спалить кучу народа, который не хочет, чтобы его спалили. Совсем вот не хочет.
Чуете разницу?

И вообще, эта абсурдная идиотия а ля "а вон Васечкин младенцев жрёт, почему мне воровать нельзя?" вам не кажется, мягко говоря, неуместной?

(306) требование не абсурдное, оно мало выполнимое на этом уровне дохода и при этом уровне капитала. Вот и все. Я

(310) То, что оно маловыполнимое конкретно для вас, даёт право нарушать?

(309) они рекламируют этот товар и делают его доступным. А все кто на них работают соочувствуют в этом. Более того, они ещё много платили, что бы правила подчинялись их требованиям , а не наоборот.

(311) я вам написал  выше, не пытайтесь написать это на конкретное лицо - это бессмысленно. Есть уровень в среднем. На это в среднем денег нет. Просто для вас это почему то не очевидно.

(312) Да мне плевать, в общем-то. Я бросил курить давно, табачные компании меня не склоняют снова начать, никто мне насильно в рот сигарету не пихает.
Зато вот столярная мастерская в подвале дома, где я живу, однозначно будет источником повышенной пожарной опасности как для меня, так и для сотен жильцов этого дома.
И организуй эту мастерскую какой-нибудь чудак, дав взятку пожинспекции и оправдывая "ну у меня бабла на отдельный сарай не хватает", я бы все возможные усилия приложил, чтобы выпереть этого деятеля. Как раз по требованиям пожарной безопасности.

(313) Для меня НЕ ОЧЕВИДНО, почему, каким образом нехватка у кого-то денег даёт право подвергать меня, абстрактного Васю или ещё кого-либо, опасности быть сожжённым заживо?

(314) Ну займитесь этим чудаком. Узнаете что такое средние уровни. Может все же поймете, что такое среднее, к которому все сходится.

(316) Появится такой - займусь. И какое отношение "средние уровни" вообще имеют к обсуждаемой теме? Вы ответите на конкретно заданный вопрос - какое право имеет человек, неспособный соблюсти требования пожбезопасности по своим личным половым или финансовым трудностям, подвергать опасности других людей?

(315) Вот потому что вам не очевидно, такое в среднем и случается. Т.е. написали правила, а потому удивляются почему это бедные не соблюдают правила , они ведь такие хорошие. А потом все кончается тем что в гетто одни "законы", а богатые за заборами и под прикрытием прессы морализируют о законах для общества. И никто не хочет понять, что у бедных и богатых разная жизнь. Где-то вот детский труд есть и видимо он существует только от того, что нет бумаги на которой его можно было бы запретить.

Это просто эпично.
Оправдывать несоблюдение требований пожарной безопасности нехваткой денег - феерично. Типа "ну у меня нету бабла отдельное здание взять, сигналку поставить, огнетушители развесить, я лучше взятку дам пожарному инспектору и всё зашыбись будет".
Чад и угар кутежа прямо-таки.

(318) Вы несёте какую-то херню.
При чём тут бедные и богатые.
По-вашему, для бедных нужно особые правила пожарной безопасности создавать? Типа, они, бедные, менее опасны со своими столярными мастерсками, набитыми горючкой?

(319) это очевидно на самом деле. Оптимальная стратегия так сказать. Есть целые книги по поводу различных оптимизаций в обществах с разными примерами. Где то например лучше пособие по безработице получать, где то с автоматом на лодке плавать - хоть и убивают, ..где т олучше коррумпировать чиновников.
Найдите де Сотто .. у него целая работа есть посвещенная строительству в латинской америкие и роли корруции.

рукалицо.жпг

Это нереально просто.
Я, конечно, не первый год живу и насмотрелся двойных стандартов и лицемерия.
Но такого на мисте определённо не ожидал увидеть.

(321) Вы и вам подобные создаёте коррупцию.
Вы готовы давать взятки вместо выполнения законных требований.
Точка.

+(322) Когда есть тот, кто готов сгладить неудобные углы взяткой - найдётся тот, кто возьмёт.
То, что углы эти нужны, чтобы в пропасть не упасть - уже дело десятое, мораль что первого, что второго это не рассматривает.

Кстати, приравнивание бизнесмена, арендующего помещение для мастерской, к сидящему на пособие безработному - это весьма... ээ... даже не знаю, как сказать.

(322) голословные обвинения и вой. Больше ничего. Т.е. вы явление игнорируете , и пытаетесь доказать, что некая абстракция типа морали и еще другая конструкция типа закона должна вам что-то гарантировать. При этом игнорируете напрочь обыкновенное поведение людей которое более предсказуемое. Т.е. не надо знать 12 томный свод законов что бы понимать, что все отношения зажаты между вознаграждением и наказанием и только от этого и зависят в первом приближении.

(324)здесь скорее речь о входном билете в бизнес, пороге вхождения в него. чем он ниже, тем большее количество людей смогут им заняться

(326) Помимо порога вхождения есть и здравый смысл.
И требования ПБ - это квинтэссенция здравого смысла.
Подобные правила пишутся кровью, что только подтверждает обсуждаемая здесь трагедия.

сейчас по 1-му федеральному каналу во "Время покажет" сказали следующее - при проектировании подобного рода зданий между проектировщиками и заказчиками практически всегда возникает конфликт интересов. так как проектировщики проектируют площади общих помещений по нормативам, а заказчикам выгоднее уменьшить размер площадей общих помещений в пользу площадей торговых, за которые они будут брать деньги. и арбитром здесь выступает гос.приемка, которая и должна отсечь ситуацию, когда заказчик смог продавить проектировщика на ненормативные общие площади в пользу торговых.

(326) ну нельзя же порог опускать за счет безопасности людей. Мы же не в китае живем или там в каком-нибудь узбекистане, индии, где китайцев много, их не жалко. И соотвественно соц.пакеты, экологические нормы и нормы безопасности стремятся к нулю

найдите де Сото и почитайте .. у него вообще есть тезис , что строительство в какой-то не помню стране латинской америки, существует благодаря коррупции, вопреки гос управлению. Вот такая ерунда. Т.е. законы как бы есть, только жить по ним не выгодно.
Я привел другой пример, когда закон есть и по нему даже выгодно жить, но не всем , и пока нет каких то ограничений или доходов он будет нарушатся, так как отношение к нему у большинства простое  - он лишний.

(326) Понижение порога вхождения в бизнес за счёт риска чужими жизнями как-то, мягко говоря, совсем уж омерзительно выглядит.

(330) При чём тут де Сото?
Вы оправдываете нарушение отнюдь не лишнего закона и требований пожарной безопасности.

(327)ну как это обычно выглядит - на начальном этапе денег как обычно мало, хочется вложить по минимуму, так как пока-что еще сплошные затраты, а вот когда бизнес начнет приносить доход, то вот тогда уж мы с этого дохода и сделаем как надо, а пока временно дайте нам запуститься, встать на ноги. а потом вдруг как-то деньги все время уходят на другие цели, а решение отложенных на недолго задач так и откладывается десятилетиями.

(332) я его не оправдываю, я просто говорю, что он не выполняется в силу невыгодности ни для арендаторов ни для арендодателей.

(334) Каким образом можно сделать выгодным требование к мастерской, бдь?

"Ах, вы мелкий предприниматель, денег нет? Ну ладно, можете в подвале вон той школы разместиться. Ерунда, что сигнализации нет и окон, если чо - детишки успеют разбежаться, вы не переживайте, обустраивайтесь, у нас всё для малого бизнеса, можете и материалы все вон в той комнатке хранить без вентиляции, для вас особые правила, можно всё..."

Может мне кто-нибудь демагогию этого товарища на русский язык перевести? Я не понимаю его сентенций, из которых вытекает то, что стимуляция малого бизнеса должна сопровождаться обязательным снижением требований безопасности для окружающих.

(335) сделать так что бы это можно было оплатить.
Вы вот почему то удивились в страховке за миллион .. а вот в регионе удивляются суммам в 10 тысяч и до сих пор подделывают. Ну не дураки там в этих регионах живут ??

(336) так вы же не понимаете очевидную вещь. Вот в Африке воду пьют из реки , а вам ее чистят. Они там в африке не понимают что ли что это опасно ?

(337) Что оплатить? Отдельное помещение за счёт налогоплательщиков бизнесмену предоставить? Или как?

(339) я уже устал объяснять, что безопасность можно себе позволить только ту на которую есть деньги, а не ту которая обещана на бумаге.

(338) Вы бы про очевидность лучше не заикались.
Очевидно, что вы готовы спалить кучу народу, например, в угоду собственным финансовым интересам.

Но я как-то всё же пытаюсь найти здравые зёрна в этой абсурдной дискуссии и до туповатой демагогии "это же очевидно" не опускаюсь.

(340) Что значит "можно позволить"?
Не можешь позволить требуемый уровень - ищи деньги или свободен.
Почему в этом вопросе должны быть какие-то поблажки?

(267) >что значит докопаться?
Сразу видно - Вас никогда не проверяли
Именно - докопаться, во что бы то ни стало "Получить на лапу" или выписать штраф, а дальше - хоть трава не расти...

(340) Устали - отдохните.
Вы ничего не объяснили. Вы рассуждаете какими-то абстракциями в ответ на прямые, но неудобные вопросы.

(339) это не демагогия. Это обычное человеческое поведение. Вы например думаю не знаете где был спилен лес из которого сделана ваша мебель, сколько там елок было спиленно законно или нет. Сколько детского труда в ваших красовках. Зато спокойно морализируете о том, что вам должны это дать. А вы уверены что вы на это заработали ?

я вообще не понимаю, нафиг развели спор на ровном месте, все же очевидно, открываешь магаз - тебе в ТЦ, открываешь офис, учебный центр какой-нить, парикмахерскую - можно в БЦ, а производство хочешь - дуй в ангар, тем более, что тот же ангар в строительстве дешевле БЦ или ТЦ, никакой тебе внутренней отделки, минимум заморочек по части комфорта, можно выносить в зоны с относительно дешевой землей

(344) в соседнем районе надо бегать через 4 ха полосое шоссе , а у меня улица в две полосы и через 300 метров светофоры. Это справедливо. Не является ли действие водителей и чиновников в тех местах преступной ? Там же пешеходов давят.

(345) Какой лес? Какой детский труд? Вы вообще в своём уме? Кто мне что должен дать?

(346) Товарисч объясняет, что ради поддержки малого бизнеса можно грубо нарушать требования ПБ.
Вот и весь, собственно, спор.
Точнее, попытка достучаться до собеседника. Бесполезная, бессмысленная и беспощадная.

(346) тогда детские парки должны быть как в испании или париже .. в 50 км от города.

И тут весеннее обострение, мде.

(350) Вы можете продолжать удивляться пожарам и дальше просто рассуждая с точки зрения морали. Недоумевать и удивляться.

Мда.
Вот примерно так и выглядит объяснение данного пункта в предвыборной программе собчаконавальнят.
Не пытайтесь даже понять.

(349) не поняла логики вообще. Я говорю об элементарных вещах, что предприятия должны группироваться по рискам, на производстве один уровень рисков, в офисе другой, соотвественно надо разделять. А карусельки-то с качельками тут причем?

(353) должны.

(354) так карусельки-то причем?

А никто не в курсе, сколько должно быть от школы до жилого дома?
Я гуглила - не нагуглила.

(356) В гугле забанили? http://www.vashdom.ru/snip/20701-89/index-2.htm

(357) Скажи мне, вот тут (красным обведена школа (функционирует), синим - строящий многоквартирный жилой дом) - https://pastenow.ru/6a4c16b1bdac0ac16d50d883860453bc можно строить дом?

тут еще один фактор. Хитромаркетинговые товарищи требуют что бы развлекалово было на последнем этаже.

В итоге мы имеем всегда перегруженные верхние этажи и проблемы с эвакуацией.

(358) ну там же по идее в снипе написано, что расстояние до жилых домов по нормам освещенности, смотрите нормы освещенности) соответственно будет и от этажности жилого дома зависеть) И вообще странно такой вопрос задавать на мисте. Если не соответствует нормам, то надо жаловаться и не на мисту) Если есть вопрос по соответствию нормам, надо изучать нормы)

(358) Я по фото метраж не умею определять.

(360) А кому жаловаться? У нас не знают, что там строится (не располагают информацией).
(361) Метраж чего? Там получается от стены школы до стены дома (будущего) 10-15 метров.

(362) в муниципалитет или прокуратуру

(362) " Там получается от стены школы до стены дома (будущего) 10-15 метров." - Как посчитала?

(362) ну это опять же надо законодательство изучать, я же не специалист, ну по идее в администрацию, опять же в городе должен быть главный архитектор, соответствующее управление, они наверно разрешения на строительство и выдают. Если там все плохо и куплено, значит через суд прокуратуру и общественные организации типа ОНФ. Другой вопрос, что вполне возможно, что у вас там снипам-то все соотвествует

(363) В муниципалитете и сказали.
(364) Я училась в ней (школе). Там до стадиона 4.85, ну, и на стадионе не больше 5-ти метров и котлован.

(366) А ты расчёты инсоляции для конкретно этой школы провела? Можно посмотреть, сколько получилось?

(355) им просто место не найдется. Ну кроме случаев, когда их лично собянин не будет строить. А вот за деньги им тут места не найдется.

А что вы скажете касательно 40 детей из детдома, которые были выведены из зала и отпавились на рутиальные жертвоприношения?

(365) Если бы там все соответствовало СНиПам - паспорт объекта висел бы с первых дней строительства.
Как сказал один товарищ: быстренько роем котлован, заливаем нулевой цикл, а потом "узаканиваем".
(367) Ты забыл Волгодонск? Если 9-ть этажей рухнут (а там далеко не 9-ть этажей) - что со школой будет?

Что ты есть наркоман

(368) ну так чего тогда кивать на нормы безопасности, если вопрос тупо в стоимости земли и экономической целесообразности. В мск и так по факту именно парков с атракционами только вднх, если я не ошибаюсь. А качельки во дворе - это уже совсем другая категория и это не коммерческие площадки

(372) Эра золотого тельца... Только телец далеко не золотой...

(372) А вот если отказаться от ПБ/ТБ и прочих "бэ", денежки может хватить на землицу *сарказм*
И пофиг, что детишек похерит.

(369) ? Че за бред?

(370) у вас рассуждения бабки у подъезда, с таким подходом только к Малахову на шоу жаловаться. Хотите конструктивно: есть законы (снипы), проверяете на соответствие нормам (это надо закон изучить и возможно заказать экспертизу) и дуете с соотвествующими бумагами в прокуратуру, если есть несоответствия нормам, если наталкиваетесь на коррупцию и недобросовестность местных чиновников, идете в вышестоящие инстанции и общественные организации. Все

(370) И причём тут Волгодонск? Есть нормы. Если они соблюдены - то всё в порядке, если нет - тогда должны быть вопросы. В случае с твоей школой - нормы СНИП соблюдены или нет?

(362)гм, школы, нормы. на малой Родине как-раз в конце прошлого года глава вовремя сменился, успел спасти несколько школьных стадионов от застройки, а предыдущий как-будто и не замечал
http://compromatbalakovo.ru/6298.html
"Балаковские власти пообещали спасти от застройки футбольные поля возле школ
07 ноября 2017, 11:37
В Балаково Саратовской области на сегодняшний день известно о трех школах, футбольные поля рядом с которыми были отданы под жилую застройку. Об этом глава Балаковского района Александр Соловьев сообщил на постоянно действующем совещании.
«Школа № 10. Буквально 21-го числа мы с сотрудниками проходили в рамках осмотра территории. Жители обратились, что это спортивное поле возле десятой школы уже застраивается. Вместе с комитетом по имуществу и заместителем главы по социальным вопросам Татьяной Калининой мы направили 25-го числа документы в прокуратуру. Для того чтобы была оценена правомерность действий, и по возможности, земля была возвращена в муниципальную собственность для школы», — сказал Соловьев.
Еще по двум школам №№ 4 и 6 землю успели перевести под жилую застройку, но строительство не началось и земля еще находится в муниципальной собственности. На этих участках необходимо изменить вид использования. Все три футбольных поля планируется вернуть школам. «По школе 4 и 6 — это в рамках наших решений. По 10-й школе нам помогает прокуратура», — сказал Соловьев.
Прокурор Балаково Дмитрий Сернов добавил, что иск по земле возле школы № 10 уже направлен в суд, чтобы сделку признать незаконной и вернуть территорию школе. Напомним, во время последнего визита в Балаково председатель Государственной Думы Вячеслав Володин предложил привести в порядок все школьные стадионы города."

(378) Именно, стадионы (там их было 2 - большой и малый).

(379) кстати, обратите внимане, что в (378) прицепились не к соответствию будущего жилого дома нормативам, а именно к сделеке на передачу земли

(379)  в интернете есть пошаговые инструкции, куда писать и что делать даже с примерами заявлений.

(379)Вам не повезло, что Володин не заехал вовремя и не попросил привести школьные стадионы в порядок, а то бы тоже местные назад отыграли, чтобы было, что в порядок приводить )))

(381) http://ngnovoros.ru/exclusive/view/22-02-2018-jiteli-novorossiyska-volnuyutsya-iz-za-nachavshihsya-stroitelnyh-rabot-vplotnuyu-k-shkole-22-fevralya-2018-goda
" - В управлении нет сведений о строительстве на данной территории многоквартирного дома. Разрешение на строительство также не выдавалось. Возможно, здесь ведутся геологические работы, - говорит Екатерина Демченко."
(382) Местные "шутят", что даже Путин не поможет :(

(383) ну если вы нифига делать не будете, то и путин правда не поможет. А так зависит от громковсти поднятой бучи и того, насколько там вся эта передача и строительство в принципе соответствуют закону, а судя по всему нарушений там много

(383)попробуйте в редакцию "Человека и Закон" обратиться, может Пиманов сможет помочь? внимание федеральной прессы иногда дисциплинирует местных.

(384) Ложиться в котлован и пусть на костях строят (С)
(385) Спасибо.

(386) Митинг собирайте. Вон в Волоколамске бузят, так во всех новостях про них пишут.

(386) причем тут ложиться в котлован, максимальная огласка в сми в том числе федеральных, можно еще дополнительно в соцсетях, и документированная фиксация всех нарушений. Просто этим надо заниматься и заниматься должны достаточно грамотные люди

(388) Ты реально так думаешь? Про "заниматься"?

(389) да, потому что это надо не просто посидеть почесать языком, а надо составлять бумаги и отправлять в соответствующие инстанции, надо изучать законодательство, надо привлекать внимание к ситуации через те же сми, это все реально много времени и сил, возможно и денег тоже на те же экспертизы. Чинуши же тоже не совсем больные и самоубийцы, идти на прямое нарушение законодательства, если будут понимать, что информация пойдет выше и им же голову снимут

(390) Флаг в руки. Или ноги.
Только про свою работу не забудь.

(391) ну вот у меня перед глазами есть тоже вещи, которые мне не нравятся, но они мне не настолько не нравятся, чтобы на это угробить столько времени и сил. Но вот ваша конкретная проблема с учетом, что это вообще школа, возможно разруливаема, но в клювике тут никто ничего не принесет (тем более что с другой стороны явно нефиговые деньги), и вопрос в том, найдется ли у вас инициативна группа граждан, которая готова этим заняться или нет. Просто само у вас ничего не разрулится, если просто во дворе или на мисте повозмущаетесь

(392) "Просто само у вас ничего не разрулится, если просто во дворе или на мисте повозмущаетесь" - я выше выложила ссылку, поэтому не надо про "просто".
Да, и вообще, все эти базары про "трындеть" забавляют... В последнее время.

(393) ну если у вас одна местная газета/интернет ресурс опубликовала статью -это еще не огласка, пошумят и забудут. Тут как бы надо писать много и желательно через федеральные сми, хотя бы региональные, надо проблему выводить на максимально высокий уровень. + документировать. И это все реально длительная многомесячная трудоемкая история

(393) а вы в прокуратуру обращались?

(393) вы начните элементарно с земли, если земля все еще муниципальная, то какого фига там делают строители, это уже основания для обращений в прокуратуру. Если земля уже передана в частную собственность, то возможно есть смысл проверить сделку

(393)еще проект "Летучий отряд" как раз под это заточен, попробуйте отправить жалобу через сайт https://www.1tv.ru/shows/letuchiy-otryad/zhaluytes
А вот помогут или нет, не знаю, но учитывая, что это недолго, то отработать попытку стоит, и конечно только ей не ограничиваться, а лишь как часть всего фронта попыток.

(397)ограничения на размер файлов могли-бы и побольше сделать, ИИХО

http://rusvesna.su/news/1522667356

Депутаты Госдумы РФ хотят уже в 2018 году обязать владельцев торгово-развлекательных центров (ТРЦ) перенести кинотеатры и детские комплексы на нижние этажи зданий.

Об этом в эфире телеканала «Россия 1» сообщил зампредседателя комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный.

Он рассчитывает, что до конца весенней сессии комиссия сформулирует текст поправок и к концу текущего года «вся работа с точки зрения нормативно-правового регулирования будет завершена, и в этом году (ТЦ) уже приступят к соответствующей реорганизации».


Источник: http://rusvesna.su/news/1522667356

ну вот о чем говорил

(399) чего-то мне кажется не пройдет, очень дорого перепланировать, будет серьезное лобби против, да и бессмысленная эта затея, ту поменяют они местами киношки с ашанами, и в случае чего будем ахать, что люди в супермаркете сгорели, сходили типа за хлебушком

(399) чем бы дитя не тешилось, лишь бы законы писало.

Системных проблем они видеть не хотят.


В конце ноября в Кемерово прошел форум «Спастех-экспо-2017». На выставке побывало все руководство МЧС региона и областные чиновники, отвечающие за противопожарную безопасность. Лучшие пожарные Кузбасса провели два дня на стендах, где демонстрировали последние достижения в области спасения и защиты населения от огня; их наградили золотой и бронзовой медалью форума. Проходило мероприятие на третьем этаже торгового центра «Зимняя вишня».

Спустя четыре месяца после форума «Зимняя вишня» сгорела, а главный пожарный инспектор России Ринат Еникеев заявил, что МЧС в 2013 году отказалось согласовать ввод торгового центра в эксплуатацию, так как тот не соответствовал требованиям противопожарной безопасности. Следственный комитет России признал «Зимнюю вишню» самостроем и объявил, что торговый центр возводился без необходимых разрешений.

https://meduza.io/feature/2018/04/02/vserossiyskaya-zimnyaya-vishnya

(400) ну детские центры 100% можно. с кинотеатрами конечно сложнее. Но я думаю возможно. есть примеры и полно.

(401) а что не так. самые массовые по кол-ву народа сделали верхние этажи.

(399) А ведь можно было изменить требования так чтобы с последнего этажа было легко и быстро эвакуироваться.
Отдельный пожарный спуск, лестницу на улицу и огромные светящиеся стрелки на полу со звуковой сигнализацией куда бечь

(401) так самострой ведь. Как его проконтролируешь.

(401) это уже дело другое. Но факт есть факт. На последние этажи загнали макс кол-ва народа. И при пожаре даже если все в норме - эвакуация такой толпы с 4го а то и выше этажа сложнее. советские кинотеатры и Залы концентные напомню всегда были в 1 этаж и выход из залов всегда на улицу

(402) Если все это сделать на первом этаже, но до второго этажа дойдет только 50% поситителей, а до 3-го только 10%

(404) да все так.. но 4й этаж это 4й этаж

(407) да пофигу. котлеты отдельно мухи отдельно. как писал выше маркетинговая хрень

(401) Пилите, Шура, пилите (С)
«Золотой телёнок» — роман Ильи Ильфа и Евгения Петрова, завершённый в 1931 году.

(409) Это не хрень. Это основа на которой работают эти ТРЦ.
Если разделить покупки и развлечения, вся эта схема развалится

(405) Т.е посреди города можно построить некую хрень и ни кто из проверяющих органов не придет? Ну это же глупость

(402) ну слушай, у них же и в плане работы системы в кемерове было нарушено куча норм, можно же было не нарушать - это раз. Во-вторых, если брать те же кинотеатры, почему выход-то только 1? В советское время киношки вообще были в отдельных зданиях, и выхода было 2, один через холл/кассы, другой часто с другой стороны на улицу. Если возьмешь концертные залы, театры, дк, там же тоже из зала входов/выходов несколько. Чего так дорого вторую дверь на улицу прорубить? хоть просто на внешнюю пожарную лестницу? уж дешевле чем весь центр перепланировать

Все конечно в ценах есть. Тащиться за жратвой на 4 й этаж это перепор, а туда именно и ходят основные посетители ТЦ. А вот раз в месяц сходить можно. Да и не верю, что старые будут переделывать, а новых не так много открывается. Во всяком случае в больших городах.

(403) не дай бог еще какая-нибудь трагедия, сложится например этот ТЦ и тогда еще куда-то будут выносить кинотеатры?

(411) ну и прекрасно. кто в магазин - тот в магазин.

да и никто не разделяет. пусть в одном здании с парковкой и прочим. Но допускать загонять толпы как можно выше - недопустимо

Кстати. че-то в США я не слышал о совмещении подобном. В канаде вот есть а в США что-то супермаркеты всегда отдельно

(412) получается что так. Сказали же что самострой. А раз так, то записей о ней нигде не было и проверять было нечего. Ну это я утрирую конечно, но именно так и надо это понимать, если отталкиваться от слова самострой.

(416) "Кстати. че-то в США я не слышал о совмещении подобном. В канаде вот есть а в США что-то супермаркеты всегда отдельно"

Вообще эту схему ТРЦ придумали как раз в США, еще полвека назад. Это мы только сейчас перенимаем этот опыт.

Просто в США с контролем пожарной безопасности все в порядке, за взятку не так просто отмажешься от проверяющего.

(417) А как в самострое можно проводить (401)?

(402)(403) зачем переносить?

Как показывают свидетельства народ погиб не от того что кинотеатр на 4м этаже. А от того что их не предупредили.

Бужь кинотеатр и возгарание на 1м этаже. если людей так же не предупредят. Они так же выйдут в густой дым и примут решение забаррекадироватьсся в кинозале.

(416) им там не выгодно башлять собственикам помещений, а у нас иначе не откроешься. В Европе тоже жратва отдельно ... но вот в Париже ни одного мегамола нет. Все за городом и пару ашанов за парижким кадом.

(413) да без вопросов. они там положили на все. на что только можно. Но даже при отсутствии всех проблем при эвакуации толп с верхних этажей больше вероятности потерь.


Допустим ТЦ даже при всех соблюденных нормах и работающих всех системах мгновенно обесточивается ( да есть и должны быть резервные) Но случилось обесточивание. Тогда нет света даже аварийного, сигналки и все системы тупо не работают. с 4го этажа спустится в них будет проблемой. А при пожаре таком массовые жертвы также неизбежны

(417) Типа идет такой МЧСник по улице, насвистывает и тут херак ТРЦ проямо на тротуаре по пути его следования. Откуда взялся? Ай шайтанама...

(420) на первом этаже они бы вышли на улицу а не в ТЦ

(424) запасный выход был бы так же закрыт.

Другое дело что открыть его с улицы было бы проще.

(425) да и открыть с улици хоть авто дернуть. и из нутри при желании тоже можно

(424) чтобы они вышли на улицу нужно выходы запасные открыть. А они были закрыты.

(419) вы же не проверяете паспорта у всех с кем общаетесь, а вдруг это нелюди. Они вот тоже проводили и не знали где проводят. (это даже не сарказм, а такая наша действительность) ..когда самостроем можно признать что угодно , лишь бы удобно было.

(419) Есть мнение, что это вброс. Вот оф. сайт «Спастех-экспо-2017»: http://www.exposib.ru/itogi-2

Адрес указан совсем другой.

Кстати. У нас в одном 3х этажном ТЦ кинотеатр на 1м этаже. и норм.

(424) Они могут выйти из 4-го этажа. Отдельный выход из зала на пожарный спуск (лестницу) это здравая мысль.

(427) (431) Вы отрицаете очевидное.
на первом этаже выход даже закрытый можно с наружи протаранить и спасти людей

так или иначе 4-й этаж никуда не делся в этой схеме.

(424) для того, чтобы они вышли на улицу, нужен хотя бы 2й выход, заходить-то они явно не с улицы будут. ты же в мск живешь, там же еще осталось дофига киношек, которые еще в зданиях киношек с советского времени, тот же витязь у рудн, 5 звезд на павелецкой, прага на дмитровке. Ты че там из зала на улицу выходишь что ли?

(434) кто говорит. что основной вход не должен быть изнутри? вы о чем.

(432) Да без разницы 1-й этаж или 4-й. Если есть отдельный пожарный выход из зала наружу, то эту дверь также можно протаранить поднявшись по лестнице

выход из зала пожарный на улицу. основные назад никто не отменял тем более за одеждой и т.п.

но летом вполне можно выйти сразу и выпустить всех кто хочет на улицу.

(436) отдельный пожарный это лестница а значит торможение потока.

(437) а кто мешает сделать такой же пожарный на улицу просто с 4го этажа по пожарной лестнице? уж явно проще чем все перепланировать

(437) В советские время предполагалось после кино ты пойдешь домой. А сейчас маркетинг сделан так чтобы ты никуда не уходил. Вышел из зала, а тут другеи развлечения всякие. А пока будешь спускаться вниз по эскалатору будешь мимо магазинов проходить. Дите захочет что-то купить и т.д

(439) ну как вариант.

(438) В зале 200 человек не поместить, а меньшее ерунда, быстро выберутся.

(440) вот. в жертву маркетингу ( мало того что ты за билет заплатил) и гибнет народ

(442) пробовал? при пожаре. залы они кстати разные бывают

(439) Можно. Но кино зал, это отдельная тема, там действительно мышеловка получается. Дверь может просто переклинить или еще чего. А из бутика можно выбраться, стекло разбить

(429) Какой?

(437) я тебе кстати скажу, что еще мешает. Вот в советское время, в кино залов было по минимуму, 1-2-3, а сейчас это экономически невыгодно, даже старые кинотеатра адаптируют под 5-6 залов, а в тц и по 10 лепят и больше. И вот в каждый зал сделать пожарный выход опупеешь, в итоге делают 1 на весь кинотеатр

(444) "пробовал?"

К чему этот вы$ер? Конечно же не пробовал. Ты так поумничать решил что ли?

(445) ты насчет стекол иллюзию то не питай .. ты такое стекло даже стулом не выбьешь. Ломом наверное можно.

(447) По поводу (394): показатель того, что на местах работает принцип "Бог не выдаст - свинья не съест" (С)

(447) Залы обычно в ряд идут. Можно все залы соединить одним пожарным выходом на улицу.

(446) Не не вброс, уже нашёл, что мероприятия действительно в ТЦ проводились. Честно говоря не думал, что в столице Кузбасса нет выставочных центров.

(447) согласен

(451) да ладно. в ряд

(449) Там всегда есть стеклянная дверь, с ней проще справится, пусть даже стулом. Хоть шанс есть, а вот закрытый наглухо кинозал это без шансов

(451) По-разному везде.

(450) ну че делать, такая система, и многие из этих чинуш во власть и политику не 10 и не 15 лет назад, а существенно раньше. Опять же нам этих чиновников же не с марса присылают. Но на данный момент в некоторых случаях с системой бороться можно, просто затратно это

(454) Ну вот ТРЦ который рядом с моим домом, там 4 зала и все они идут в ряд

(455) можно ведь использовать тонированое стекло

все можно сделать по уму. если есть желания.
Однозначно можно сказать. что старые здания которые не строились под ТЦ или кино нельзя использовать для Кинотеатров..

Вот в мытищах у нас есть красный кит ТЦ. кино там на 3м этаже было. Так выход из зала пожарный. через отдельную лестницу которая с тц не граничит. Причем она очень широкая. Выход был сразу из 3з залов. Притом, с окнами а значит если что не требуется освещения. т.е. если проектировать сразу нормально. то проблем не будет

(457) Без массовых расстрелов чиновников не получится

Вот и реакция властей
http://www.4vsar.ru/news/103416.html

Теперь все собственники и арендаторы площадей в ТЦ сидят и чешут репу

(457) То есть - за (почти) 20 лет можно убить производство, образование, медицину, но не систему?

(460) "Однозначно можно сказать. что старые здания которые не строились под ТЦ или кино нельзя использовать для Кинотеатров."

Согласен.

(460) "Вот в мытищах у нас есть красный кит ТЦ."

Был там на новый год. Что-то я не заметил там выходов вообще. Может не обратил внимания конечно

(463) а простите образование то чем убито? в школе невозможно уже от сложности программы учится детям.

(462) пока это только слухи

(464) 2. там реконструировали вообще. кино счас помоему либо нет. либо перенесли.

а не замеил потому, что они отдельные + народ из кино выпускали только с поздних сеансов когда ТЦ уже закрыт был

(462) А само предложение "перенести". Напоминает как все ёжики должны стать утками

(465) это учителям учить некогда, из-за сложности администрирования программы

(458) У нас в "Галерее", емнип, залы вообще как попало разбросаны. Их там штук 10 и они по разные стороны коридора.

(438) Широкие пролеты + ограждения. Это все технически возможно, и по ощущениям, не затратнее реконструкции всех ТРЦ с верхним расположением к/т. Другой вопрос, что эти лестницы нужно будет также периодически проверять.

Надо чиновников заменить роботами. А роботов закупить у Бостон Дайнемикс, ну или хотя бы у Рогозина

(463) если ты хочешь систему, которая будет работать на общество, на граждан, то это надо не ломать, а строить, а оно как известно не быстро. А сейчас мы имеем то, что само выросло в условиях дикого капитализма

(469) Тулеев ушел таки... Правда, не совсем...

(472) Ты давай не выдумывай. Нам американских чиновников не нужно. Наелись уже "советниками" в 90-е.

(466) посмотрим на развитие событий

(474) Как это не совсем? Разве бывает частичная отставка?

(471) А еще по этим лестницам могут воры залезть, поэтому все эти выходы пожарные всегда закрывают.
Щас на ютубе полно проверок ТЦ обычными людьми, там поголовно у всех закрыты выходы и якобы по время пожарной тревоги сотрудник должен открыть выходы ключом.
А если тревоги не было или сотрудник первым убежал вместе с ключом, то всем хана

(473) Что "само выросло"?  У нас 20 лет не было пожарников, МЧС, надзора?
Да, и дикий капитализм не сам растет.

(477) теперь будет

(475) Ну у нас процессоры американские, ничего страшно перепрошьем на нашу отечественную прошивку

(481) Процессоры у нас китайские :)

Ну перенесут детские зоны, предположим, а куда "перенесут" москл-сити, лахту зачем строят, да здание академии наук сколько этажей?

(460) "Притом, с окнами а значит если что не требуется освещения."

Самые массовые сеансы - вечером.

(477) https://www.nakanune.ru/news/2018/04/01/22503017/ (выше в ветке выкладывала).
"Губернатору, прекратившему свои полномочия, для осуществления им общественной деятельности предоставляется помощник, а также в здании органа исполнительной власти Кемеровской области предоставляется отдельное служебное помещение, оборудованное мебелью, оргтехникой и средствами связи. Губернатору, прекратившему свои полномочия, и его супруге предоставляется пожизненно в безвозмездное пользование находящееся в собственности Кемеровской области охраняемое жилое помещение, которое было предоставлено губернатору в качестве служебного жилого помещения на день прекращения им своих полномочий, либо иное жилое помещение площадью не менее 93 кв. метров, расположенное в селе Мазурово Кемеровской области", - гласит закон.

(479) так были и мчс, и надзор и прочие, просто туда пришли специфические люди со специфическими целями, и получилась система совсем отличная от того, что было при ссср

Кстати. а вот непонятно. почему перед сеансом вместо рекламы не показывать как если что уйти быстро из этой мышеловки? В самолете инструктируют а в зах кино нет. А суть одна

(482) У кого как, у нас из Вьетнама)))

(487) А чего именно в кинотеатрах? В клубах после "Хромой лошади" тоже надо на входе инструктаж проводить?

(487) Тогда надо при заходе в АШАН перед получанием тележки тоже проводить сеанс инструктажа.

Но вообще мысль правильна.Коротки ролик - пожарные выходы вот там и там, бечь туда

если бы людей в бассейне не предупредили, они бы тоже не вышли, не туда копают :(

(490) в ашане и ТЦ все просто - это не ловушки.
Кинозал это ловушка.
(489) у вас принцип - если не везде, то нигде? в кино это можно и естественно просто. Почему этим не воспользоваться?

Казалось бы простая задача, лить сверху воду если сработал датчик пожара.
На ракете Н1 была система пожаротушения ракетного блин двигателя, а тут в здании где воды хоть попой ешь не могут душ включить. Пусть бы рубильник, нажал и сверху везде вода полилась и кислородны маски вывалились как в самолете

(478) Ладно, воры. Хуже того - безбилетники.

(487) людей надо провожать, все равно в случайной выборке людей найдутся особо умные экземпляры, которые эвакуируются на лифте например. А у них же просто девочки пробежали, покричали пожар-пожар и все, дальше люди предоставлены сами себе

(491) любая трагедия, это следствие сложения не одной причины.. как и в любом звене если бы да кабы хоть вот это - то трагедии бы небыло

(490) Никаких коротких роликов. Только стюардесса  в мини юбке. Только наглядный инструктаж!

(497) угу, а на деских сеансах маша с медведем

(495) да много причин и сценариев что должно было быть. при тревоге пожарной если бы она сработала или если бы охрана включала все бы руками
1. лифты в них и открыть двери
2. эскалаторы только на спуск.
3. сеансы прекращаются и включается освещение
4. матюгальники работающие и сообщающие

(499) да и я о том же, когда речь идет о таких местах, то надо и перестраховываться, на случай если даже что-то не сработает. И закладываться на то, что люди стадо баранов (как самый пессимистичный сценарий)

вот еще взгляд на внутреннее устройство МЧС

http://mchsnik.ru/news/132-kak-mchs-postavilo-na-koleni-pozharnuyu-ohranu.html

(498) Медведь не нужен

(487) "почему перед сеансом вместо рекламы не показывать как если что уйти быстро из этой мышеловки? В самолете инструктируют а в зах кино нет. А суть одна"

В случае паники голова отключается совсем. Какие уж тут схемы. Максимум, на что можно рассчитывать, что человек сможет бежать за другими. Значит хотя бы самых быстрых надо верно направить - большими светящимися стрелками.

А мест, где может случится ЧП - не перечислить. Транспорт, магазины, любые учреждения и т.п. Везде инструктировать невозможно.

(496) почему бассейны не предлагают не размещать высоко? Логика в чём?

(504) сколько может быть народа в бассейне? плотность. это не кинозал с 1 человек на 1кв/м

(498) Или хотя бы мультики.

(505) в зале было 40 человек, в комплексе бассейн+сауна (а в зимней вишне так и было) может быть не меньше

(503) Ну вот насчет кинозала я согласен что показ короткого ролика, на котором девушка в короткой юбке покажет где выходы , это идея хорошая, дешевая и действенная.

Кстати, я как то был именно на таком сеансе, только не вспомню где, вроде сеть Каро
Там именно так и было, но это было чисто рекламный ролик такой прикольный. Сексуальная девушка в костюме стьардесы к в ними рассказывала про "аварийные выходы в туалет", колу и попкорн как топливо и все такое для хохмы. Про пожарные выходы правда не говорила.

(505) Да. И в случае чего - можно нырнуть, под водой отсидеться.

(509) Ты жабрами дышать умеешь?

+ (509) Хотя, посетителям аквапарка не очень помогло (Трансвааль).

(500) Судя по последним выложенным роликам, наоборот, люди вели себя очень достойно. В смысле не толкались, не пихались, никого с ног не сбивали. При том, что их никто не организовывал.

Заказывали? Пожалуйста

https://govoritmoskva.ru/news/155829/

(512) ну на самом деле люди-то могут себя повести достойно, но закладываться надо на худшее. Тем более, что там правда кто-то вроде в лифте застрял и так и остался. Опять же то, что люди остались в зале и закрылись тоже было не правильным решением, но это же простые люди, они могут ошибаться. Поэтому людей надо провожать

(513) Они читают мисту...

План-схема мало кем воспринимается. Очень малоэффективно, даже не знаю, кому обычная план схема поможет.

(513) сейчас пока шевелятся
у нас в школе дошколят (подготовишек) без предупреждения "по-настоящему" эвакуировали

у нас на каждое чп система отзывается запретами и регламентами, хотя массового наказания в их рядах былоы бы достаточно, для того , что бы их взбодрить..

(509) Плохая идея.

(518) Через месяц на все эти регламент ызабьют снова

вроде бы куча людей занята только тем что проверяет и спасает .. но кроме того что бы родить очередной бред сил не хватает.

(516) И фиг ее вспомнишь , в панике.

Посетителям кинозала можно ее на обратной стороне билета печатать, все-одно бумага тратится.

Обычным посетителям ТЦ - нет нужды. Должна работать автоматика, показывающая путь к выходу.

(521) "вроде бы куча людей занята только тем что проверяет и спасает .. но кроме того что бы родить очередной бред сил не хватает."

А представь, если метеорит крышу пробъет где-нибудь? Начнем бронированные крыши делать?

(515) Даже Путин читает Мисту

(518) Именно...
Казалось бы, что проще: первая проверка - предписание для устранения (без штрафа), через указанное время - штраф (если исправили)?

>> Торговые центры обяжут перенести кинотеатры и игровые комнаты на нижние этажи

В целом инициатива правильная. Но, ИМХО, "заставят" - это уже перегиб.

Во всех ТЦ, где я был в последнее время (честно признаюсь - я не особый ходок по такого рода местам, но на вскидку штук 4-5 знаю), кинозалы расположена НЕ на первых этажах. Как минимум в 2-х из них игровые залы с аттракционами - тоже. И это не какие-то там реконструированные руины, а абсолютно новые ТЦ, выстроенные с нуля.
В каждом из них весьма трудно представить перенос кинозалов с верхних этажей вниз. А вот реализовать дополнительные эвакуационные выходы с пожарными лестницами - это запросто. Хоть обвешай всю коробку такого ТЦ лестницами с выходами, двери которых будут открываться только изнутри.

ИМХО, не это главная проблема с пожарной безопасностью. А перенос с этажа на этаж похож больше на старый анекдот про перестановку кроватей в барделе.

(514) Это было правильное решение. В любом учебнике написано, что если путь эвакуации отрезан дымом или огнем, необходимо плотно закрыть двери ипроложить тряпками щели. Дожидаться спасателей.
Вопрос почему звонили родителям, а не в пожарку.

(525) А если дать взятку, то штрафа не будет. Вот так все и работает. Владелец в итоге живет в Австралии, а МЧС-ник построил себе загородный домик

(527) ну факт остается фактом, люди погибли, причем тот мужик который потом все-таки попытался выбраться выжил. Результат показывает, что решение неправильное

(527) Ну вот последний пожар показал что спаслись те кто воспользовался приемом "паническое бегство"

(527) В данном случае оно не сработало, залы кинотеатров обрушились вниз.

(527) "Вопрос почему звонили родителям, а не в пожарку."

Для ребенка вполне обоснованное поведение. И, думаю, родители, получив такие звонки, в пожарную дозванивались как можно быстрее

(514) Согласен, конечно. Просто ремарку сделал.

(516) Согласен. Для кого вообще предназначена эта схема непонятно, наверно для проверяющих.
Даже в спокойной обстановке не сразу разберешься что там на этой схеме. Должны быть просто большая стрелка "Бежать туда"

Вокруг да около все чего то ходят. ДА не должно было быть этого здания там - не должно было быть горючих веществ от которых все задыхаются, не должно быть отключенных сигнализаций...
а после анализа рождается решение о показе роликов..
там наверное будет мультяшный пожарный помогать спасаться..

Сейчас вот должны быть болезненный посадки не одного - пятерых , а десятка трех человек, что бы другие или уволились или забегали как кошки с ошпаренными хвостами. Потому, что в рамках регламентов и правил все скорее есть, но без отсутствия отрицательного воздействия на выгодопреобретателей от нарушений ничего не разрулится. А то ролики ..с больной головы на здоровую.

(536) Нет. Даже хоть все Кемерово пересажай, не поможет.
Вот если будут посадки по всей России по результатам проверок ТРЦ которые якобы везде проводят. И начнут сажать должностных лиц которые допустили нарушения, а ведь таких зимних вишен по стране найдется не мало.
Чтобы без всякого пожара пересадили человек 100.
А через год чтобы посадили еще человек 100 и так каждый год

(529) >> Результат показывает, что решение неправильное

Какое именно? И в какой степени?
Напомню: решений было несколько.
1. Того мужика, который отказался от эвакуации, закрыл двери и закладывал щели тряпками.
2. Тех пожарников, которые приняли решение последовать призыву людей, сообщавших об открытых источниках пламени, вместо того, чтобы идти спасать закрытых в кинозалах детей.

Так же напомню, что любые подобного рода рекомендации пишутся не скучающими на работе программистами, а кровью людей, которые погибли в аналогичных ситуациях, когда вместо ожидания спасателей, пытались прорваться через задымлённые помещения. Кстати говоря, при пожаре люди погибают в большинстве случаев именно от отравления продуктами горения - дымом (а не от температурного воздействия) и лишь в редких случаях от травм (обрушение конструкций и т.п.).

PS Как же легко делать выводы, давать советы и наказывать виновных на расстоянии и спустя время.

(535) "там наверное будет мультяшный пожарный помогать спасаться.."

Зрителям "красного зала" Зимней Вишни, мультяшные пожарный ровно так же бы рассказал, что если вас отрезало от выходов дымом, ничего не видать - то надо сидеть и ждать помощи.

(539) https://protivpozhara.com/bezopasnost/povedenie/pri-vozgoranii

"При невозможности покинуть помещение — оставаться в комнате, закрыв окна и двери, привлекать внимание очевидцев через стекло."

(537) ну им там виднее сколько их коллег посадить надо, что бы они зашевелелись. Потому, что под этим навесом "непрерывной заботы" происходят вопиющие случаи. Конечно тяжело делить это все на фракции и говорить, что у одних вот хорошо, а у других плохо, просто по факту трагедии ..но дрючить за такое надо нещадно, так как иначе логика связей не меняется .

(540) "привлекать внимание очевидцев через стекло."

Там стекла нет. Инструкция написана для Хрущевки

(539) это уже нюансы .В замкнутых помещениях можно спастись .. в открытых типа тоннеля метро или железного ангара с общей крышей такой способ спасения ведет к гибели, так как продукты горения расходятся легко. Поэтому уж лучше без мультиков ..

(536) >> Сейчас вот должны быть болезненный посадки не одного - пятерых , а десятка трех человек

Бесполезно. Хот сотню.
После Хромой Лошади всех наказали - как и обещали.
Реакции - ноль. Ни у кого даже не шелохнулось ничего. Ни на грамм. Ситуация не поменялась вообще никак.
То же самое будет и сейчас.
Повозмущаются все и забудут.
Ну посадят, наверное, поболее, чем тогда. Реально человек 10-15 привлекут. А толку?
Проблема системная. Её решать надо системно.
И пока толковых идей не видать. Либо маразм о написании ещё парочки новых регламентов к тому безумному количеству уже существующих, либо дебилизм с немедленной отставкой Путина и отменой всех существующих законов и их переписыванием заново.

Предлагаю встраивать в кресла кинозалов спасательные комплекты типа "Шанс"
https://resbez.ru/product/samospasatel-shans-e-p-m/

(544) тут были ссылки ... одно должностное лицо от пожарных пострадало. А бизнесменов конечно можно наказывать, но их проще рублем. Это они быстрее понимают.

Закрылись в зале и ждали помощи... А помощь не пришла. А кое-кто попытался прорваться и выжил.

А могли бы всей толпой попробовать пробиться сквозь дым и пламя и сгореть. А те, кто остался бы ждать выжили бы.

Не угадаешь. Действовать надо по обстановке. Вот представьте, вы трезвомыслящий мужик, вы знакомы с правилами безопасности. Вокруг вас десятки детей. Что вы будете делать? Пытаться прорваться с ними через пламя и дым? Или забарикадироваться, накрыться по-максимуму негорючим, смочить кока-колой тряпки, приложить к лицу, лечь всем на пол и звонить вызывать помощь? 10 к 1 вы поступите именно так.

По-любому пожарным звонили и сообщали где они и что с ними до тех пор, пока были живы. И с этим тоже предстоит разобраться, насколько верно действовали пожарные бригады.

(545) Может не в кресла (дабы не потырили), а в какие то хорошо видимые билетерам прозрачные ящики?

Идея очень здравая.

(548) В кресла. А чтобы не тырили добавить пломбу, при срыве которой кино останавливается.

(548) Хотя может специалисты раскритикуют. Объяснят на пальцах, что это как пассажирам авиалайнеров парашюты выдавать. Но с точки зрения дилетанта - выглядит замечательно

(545) Это решения следствия, а не проблемы.

А где все те журнашлюхи, которые начали гнать волну о том, что залы были закрыты из-за того, что администрация боится безбилетников? Извинятся ли? Ой сомневаюсь.

Вот к примеру г=жа Латынина потопталась на теме
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/03/27/75955-zhizni-zaperli-na-klyuch
извинится ли?

Действительно, почему в залах (и в других местах скопления людей) не держать бы хотя бы элементарный набор воды и тряпок. Даже это может помочь спастись, и практически бесплатно

(549) Хорошая идея

не поможет. Там фотки есть и думаю на них это понятно.
Выиграть время да, но не спастись. Почему первое это усилия направленные на то как не загореться, а второе это эвакуация.
Причем факторов существенных не так много .. но находятся умельцы и на них боль положить.

(553) Чем помогут вода и тряпки? Помыть пол при пожаре?

(556) https://protivpozhara.com/bezopasnost/povedenie/pri-vozgoranii

оттуда же, от мультяшного пожарного: "При задымлении путей эвакуации дышать через влажную ткань, передвигаться, пригибаясь к полу. Помнить, что дым очень токсичен!"

(556) Помогут не задохнуться первые 10 минут

Хотя вот как оценить густоту и поражающую способность дыма? По этой же ссылке: "При подходящих условиях огонь может распространиться очень быстро, а густой дым может проникнуть и через мокрую ткань, лишив сознания за несколько вдохов."

(545) А какая там температура была?

(539) При наличии внешних эвакуационных выходов - мультяшный пожарный рассказывал бы о них. Спрятаться от пожара - в большем числе случаев - не получится.

(557) Можно еще на одной ноге поскакать. Ну или стихотворение продекламировать. Польза примерно такая же, как от влажной тряпки.

Есть только одно средство - изолирующий противогаз. Все остальное является попытками изобразить бурную деятельность.

(558) Тряпки фигня. Нужен нормальный герметичный комплект с фильтром и с хорошим обзором. У меня вот таких комплектов 4 штуки в квартире.

При пожаре главная опасность - это дым, а не огонь. Они как раз защищают от дыма. Можно эвакуироваться через дым.

(560) На каком то ресурсе видел цифру, якобы пожарные сказали про 600 градусов, и что пройти без спецодежды невозможно. Но инфа недостоверная.

(564) В противогазе... Изолирующем...

(563) От фильтра толку ноль - он не защищает от СО. Разве что фильтр гопкалитовый.

(566) защищает на 30 минут
http://siztorg.ru/fil'truyushie_samospasateli/universal'nyj_fil'truyushij_malogabaritnyj_samospasatel'_ufms_shans_-_e_s_p/m_ili_ch/m?yclid=1643853479003306885

(552) да и хрен на них. Все уже поняли кто это, и как к ним относиться. По крайней мере, лично я убедился.

(544) Верно. До тех пор пока посадки будут исключительно после трагедий, а не просто по результатам очередной плановой проверки, в ходе которой обнаружились грубые нарушения, - особо никто не будет заморачиваться насчет ПБ.

(567) Хранится с герметично упакованными фильтрами? Пакет запаянный или пробки?

(570) да, в герметичном пакете из плотной фольги

(565)
Изолирующий противогаз не защищает от температуры. Там маска из резины, сомневаюсь, что термостойкой.

(566)
СО не единственное поражающее вещество в дыме. Плюс противогаз, как ни крути - защищает не только органы дыхания, но и глаза, что немаловажно.

(571) Тогда нормально. Катализатор очень чувствительный к влаге. Не вскрывать вплоть до самого применения, иначе кырдык наступит.

(572) +
Это очень большая разница, когда ты ничего не видишь, потому что ничего не видно. И когда ты глаза не можешь открыть, потому что их дымом выело. По факту вроде бы одно и то же, но психологически разница огромная.

(572) Дохнут в основном от СО. Все остальное неприятно, раздражает, вызывает кашель, отек... Но СО убивает. Причем быстро достигается "экспозиционная доза".

Конечно если не горит какая-нибудь убойная дрянь, выделяющая половину таблицу Менделеева.

(573) Да, именно так. Кстати, у него срок хранения 5 лет, так что придётся мне в этом году ещё десятку выкладывать.

(575) Дохнут да. Традиционное уснул с непотушенной сигаретой, ну или в своем доме забыл заслонку открыть.  Но для гибели от СО должна быть все же определенная концентрация, это не БОВ, которого пару молекул хватит(утрирую).
На первичном этапе дезориентируют другие продукты горения, как то банальная сажа и прочее, от которой намоченная тряпка помогает.

МЧС России восстановило хронологию первоначальных действий пожарных в ТЦ в Кемерове
https://news.mail.ru/incident/33036330/?frommail=1

сигнал от очевидца поступил в 16:04 (по местному времени), уже в 16:09 на место прибыли первые пожарные расчеты и сразу же приступили к спасению людей.

в 16:15 подъехала вторая машина

Всего в тушении пожара было задействовано более 840 человек и около 200 единиц техники.

(576) По фотке там стандартные сменные фильтры должны продоваться отдельно и стоить скромнее. Мы у себя такие юзаем http://ukrprofzahyst.com.ua/en/maski-i-polumaski-3m-so-smennymi-filtrami/265-polnolitsevaya-maska-3m-6000 доступны как просто пылевые фильтры так и химические

https://www.youtube.com/watch?v=Nd5-FRLMUBE

(578) чё то как-то я не верю. За пять минут прибыли? Сигнал поступил - это диспетчер услышал звонок, поднял трубку, дальше уточнил детали, где что как , адрес, фамилию звонящего, его телефон. Дальше тревогу жмет, три зеленых свистка. Объявляет выезд по громкой, адрес. Комод (начкар), заходит в диспетчерскую, уточняет детали. берет планы помещений, народ упаковывается по машинам. Не помню какой там норматив. Еще нужно одеться в боевки, но одеться можно и в машине, и сапоги там же можно одеть.  Потом еще они выезжают из ворот - ворота нужно открыть, и по городской улице они едут,  в разгар дня. И все это пять минут. Не верю.

По поводу руководства, еще, мне в этом плане повезло, в моем отряде все были адекватные. Может быть у кого-то были свои загогулины, но в плане работы, конкретно тушения и предупреждения - все они были реально на своем месте, в свое время.
Но также я помню, когда приехал какой-то хер из Кемерова, типа начальник, проверять приехал. И это чучело конченное, полковник ВС он что ли был, бухой нас построил и устроил какую то херь, типа экзамена. Я до сих пор жалею, что тогда ему не всек.

(582) Не полкаш, подпол вроде был, не помню, шишка какая-то гнилая.
Плюс еще помню, то же случай, на тактику к нам прибыли проверяющие из Кемерова. Те, слава Богу на тот момент были трезвые. Но такое дурачьё.

(581) Норматив пожарных, чтобы одеться в экипировку, заранее уложенную определённым образом - 30 сек. У них ботинки совмещены с комбинезоном.

(581) Если все эти процессы делать параллельно, то можно уложиться. Основная проблема будет пробиться к объекту через пробки и заставленные пожарные подъезды.

Вот еще один пожар

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3002460

(586) п-ц дому .. хотя у них там может летом все просохнет ..у нас после такого подъезд расселили.

(586) А я предупреждал, что угроза пожара ВСЕГДА близка. Не зря значит волновался. Ещё раз рекомендую всем обзавестись противопожарным комплектом:

- Дымовые датчики. Работают от батарейки 9В типа "Крона" в течение года. При попадании дыма в датчик издают громкий прерывистый писк, который вас разбудит.
- Комплект самоспасателей "Шанс" (гражданский противогаз на 30 мин), чтобы эвакуироваться через задымлённые проходы. Хранится в герметичном пакете. Вскрывается в момент опасности и надевается за несколько секунд. В том числе на детей.
- Огнетушитель (порошковый или углекислотный)
Это минимум.
Дополнительно:
- Пожарный гидрант в квартиру (от стояка с холодной водой)
- Огнеупорная накидка
- Лестница или верёвка до земли для эвакуации через окно.

(584) Ботинки, комбинезон? Комбинезон это химическая защита,  Л1, Там ботинки это часть штанов. Может об этом речь.  
Обычная боёвка - это штаны и куртка. Ботинки отдельно. У меня были и сапоги и ботинки. Сапоги удобнее.  30 секунд - да, вполне возможно за это время одеться. Влезть в штаны, в сапоги, накинуть куртку в одно движение, застегнуться, ремень еще с топориком и карабинами. На сдаче норматива реально уложиться.

(589) Л1 -вот такая штука, только противогаз, понятно, был другой:
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0a99/0003c7a0-58314443/img15.jpg

(375)бытует такое мнение. что это все было сделано ради жертвоприношения. А те люди, кто это утверждают не просто хотят хайпа. У них есть некоторая информация.
https://www.youtube.com/results?search_query=жертвоприношение+кемерово

(585) Выехать из гаража за минуту - реально можно. Если не ночью(ночью пожарные спят, но это не сон) И если ворота открыты.  И если народ не на занятиях в кабинете, и не на психологической разгрузке. Норматив это одно, а реальность это другое.

Вот здесь пишут, что "Сбор и выезд по тревоге с посадкой в автомобиль за воротами гаража отделения караула из двух и более пожарных автомобилей" - на отлично это 30, видимо, секунд.

http://www.fireman.ru/bd/normat/norma2.htm

(591) У тебя дом деревянный, обшит вагонкой изнутри. Всё это полыхает как факел. Обрати внимание на мои рекомендации (588)

(592) + а то что карауальное помещение(из норматива) находится рядом (фактически напротив) гаража - это допущение для норматива.

Тогда как отделения, в реальной жизни,  могут находиться, например, в спорткомплексе (манеже) , бегать с штурмовыми лестницами))

(591) Посмотри вот это, послушай.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=v6CJFq72jv8
По твоей теме. Я высказываться не буду, потому что цензурно не смогу.

(537) согласна. Сейчас десяток руководителей ТЦ должны быть под следствием, особенно тех что закрыли после проверки. Иначе у адвоката генерального директора предприятия собственника может возникнуть вопрос - чем прегрешение (преступление) его подзащитной отличается?

(588)+ Добавлю в комплект УЗО и/или дифференциальный автомат.
Прошу электриков поправить меня.

(596) Под следствием? Под следствием это хорошо, и это правильно. Но какую статью вы этим людям будете вменять? Должен быть состав преступления, должно быть решение суда об аресте и прочие правовые процедуры. А если вы их даже обвините, то оин завтра же подадут апелляцию в ЕСПЧ и прочие антироссийские институты, к мнению которых мы должны прислушиваться, согласно нашей же Конституции.

УЗО - защита от короткого замыкания.
Диф.автомат - защита от короткого замыкания и от утечки тока (т.е. ударов током людей).
Так что Диф.автомат лучше.
Но вот сейчас электрики должны меня поправить.

(598) грубое нарушение правил пожарной безопасности. Сейчас это не предусмотрено законодательно, но чем преступление Богдановой отличается?

(600) Тем что у Богдановой есть факт?