Привет всем!

Вот, о чем думаю. Когда нужно узнать уровень программиста, пришедшего на собеседование, то один из лучших способов сделать это - дать ему что-то закодить. Но ведь очень часто бывает, что человек не знаком с какой-то конкретной темой, а в целом очень даже неплох, или наоборот.

Конечно, я понимаю, что универсальной задачи не придумаешь. Но, может, вам где-то попадались реально интересные задачки, которые заставляли пошевелить мозгами и во всей красе показать свои навыки? Только, чтоб их не неделю делать, а за пару-тройку часов управиться?

Буду очень благодарен за ваши ответы! :-)

Заставь показать может ли в запросе использовать HAVING

Плохая идея.
Лучший тест - кусок их кода, лучше цельная обработка.

(0) 3 часа это разве собеседование?

(0) а ты сам кто такой ваще?

(1) Спасибо! Можно, как часть задачи включить)
(2) Например?))

Задай задачку про 2 поезда вышедших навстречу друг другу. Уверен найдутся товарищи, не способные решить. Ещё кто нить из них обязательно спросит какое отношение поезда имеют к 1с :)

Каждая задача не дольше чем на 5 минут должна быть (написать запрос на листочке или рассказать структуру регистра под заданные условия), в сумме задач не более чем на 30 минут

Ну а если оплачиваемую - ну даешь боевую на дом

в качестве теста давайте что-то мелкое из своих ОБЫЧНЫХ задач... если это поддержка бухов - вопрос про план счетов или порядок расчета больничного... если обмены - то про обмены и тп...  А то отсеете своими "ЗаковыристымиУникальными" задачами толпу нормальных работяг, но примете Гения, которому реально скучно будет ..

к (9)  + "Гений" может хорошо знать все способы сортировки, но не уметь сказать зарплатчице, что её хотелка не соответствует закону, и задача решается типовой 1С и  легко наворотить "гениальных" велосипедов

(6) Будет обидно, если человек решит ее, а потом скажет, а что такое этот ваш 1С))
(7) Хорошая мысль, спасибо!
(9) Согласен! В идеале да, но круг вопросов большой, по каждой теме я не смогу дать задачу((

(5)
Если пациент мало опытный, то спалится сразу.

Еще есть задачки. Но я тут пылить не стану )))

Попроси рекурсию показать, как Волшебник делает.
Или навороти кучу логических условий и заставь разбирать. Тоже его. Но это уже не справедливо. Я же не спрашиваю правило Дирехле например. Или что такое оператор Лапласа. Знакомый до слез.

Или уравнение Бернулли

Так дорасту до начальника можно будет про гипотезу Киргоффа для изгиба поспрашивать.
Раз про дискретку спрашивают )

(2) +100500
именно попросить показать кусок кода, который он сам пилил.
Не обязательно обработку, можно просто модуль.

лучше пусть покажет как он "кю" умеет делать ..

(14) Нет, это всё перебор уже))))))
(15) Да, согласен, это хорошая проверка. Спасибо!

Номер по порядку из запроса, для произвольного количества данных

(18) Не очень понял, если честно) Можно поподробнее?)

(0) Самое простое спросить у самого человека, какие задачи выполнял, с чем работал, попросить продемонстрировать код какой-нибудь обработки. Все остальное дело наживное, я свои обработки храню лично, частенько смотрю как реализовывал тот или иной функционал. Все запомнить нереально, а еще забывается. Помимо программирования еще интересно узнать в каких направлениях бизнеса работал, знаком. Ну и самые простые вопросы про клиент серверный вариант работы, и т.п.

Обычно собеседуемый может запросто о себе за минуту рассказать то, о чем может рассказать его код. При этом можно заставить этот код тут же и написать, выдав какое-нибудь тупое задание.

(17)
Иногда бывает просят решить. Решаешь. Оказывается экзаменатор сделал хуже.

Не парься . Попроси отбор поставить на набор записей регистра сведений. Только без доступа к компьютеру.

Если поциент с опытом то он делает это часто и не ошибется.

(1) >> Заставь показать может ли в запросе использовать HAVING

Ну это уже сразу претендент на 250 белыми.

(20) + сначало спрашиваешь что и как у собеседуемого, а потом вопросы, зависит от того какого человека вам надо. Если обмен данными, то про обмены спрашивайте, если про клипание отчетов, скд добавь, ну и т.д.

(0) Если вы ищите обычного кодера (не звезду, не тимлида и т.п.), то любой билет из экзамена на 1С:Специалист по платформе или по конкретному прикладному решению (если ищите себе спеца на типовые).
Только вопросы упростите (или часть уберите), чтобы задание можно было сделать за 1-2 часа.

Во-первых, на такие вопросы должен уметь ответить абсолютно любой 1С-ник - хоть всю жизнь с типовыми работал, хоть самоучка писавший исключительно самописки.
Во-вторых, база для таких задач на очень простой конфе, в которой не надо долго разбирааться.
В-третьих, это даст вам представление об общих знаниях кандидата - о наличии 1С-овского минимума в его голове - что он не станет писать запросы в циклах, умеет делать правильно запросы к виртуальным таблицам, имеет хоть какое-то представление о работе с УФ.

Вопрос "составить отчет" можете заменить на что-то своё из реальной жизни. Но только если речь не идёт о какой-то безумной самописке, или об отчете к 20 таблицам. Задание должно делаться за короткое время и показать вам навыки кандидата, а не его умение  разобраться в сумасшедшей конфе, которую он впервые видит.

(23)
так можно не говорить что там это нужно использовать?
Палятся многие.
Я бы еще сказал ))) Пару грязных приемов как сбить блатную пыль с ушей. Да ... распространяться не хочу )))

А ещё задающий вопрос может сам совсем недавно узнать о какой-нибудь фишке. Соответственно это сакральное знание сразу же определяет его как мегаспеца от прочих 95%, поэтому на собеседовании каждый обязан её знать.

Для начала, задай тест на логику со шмурдиками. http://www.hr-portal.ru/pages/hu/logika.php

(25)
а вот не факт. Если человек как раз сейчас готовится к сдачи, а таких не мало. Он ее как за себя кинет. А если за тесты не садился то что нибудь забудет.
2 часа на задачу из спеца это очень много.
0.5-1 час

(12) Пишется Дирихле. А что за правило его имени?

(19) получи запросом список номенклатуры с номерами по порядку.
2 колонки запроса: номер Номенклатура

(30)
Хех и кирхгоф по другому пишется. почти 25 лет прошло.
Это правило раскрытия неопределенностей 0\0

Дирихле и Лопиталя

(24) Поговорить тоже не лишнее, но и код хочется посмотреть)) (25) Спасибо большое, согласен! Что-нибудь подыщу.
(31) Понял, спасибо за идею!

2 штуки
А на самом деле проще продифференцировать. Но на первом курсе об этом не говорят.

+ а вообще стандартная проверка на срез последних по каждой строке покажет навык прога.
Например - на каждую дату реализации получить её валютную сумму. Если на эту дату курса нет, то взять ближайший ранний

(31) Что здесь такого сверх сложного то?
"ВЫБРАТЬ
|    Номенклатура.Наименование,
|    Номенклатура.Код КАК Код
|ИЗ
|    Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура
|
|УПОРЯДОЧИТЬ ПО
|    Код"

ИМХО, любые задачи и головоломки на логику - бред.
Даже отдел кадров Google отказался от подобных вопросов на собеседованиях.
Так как не было выявлено никакой корреляции между результатами подобных тестов и качеством последующей работы в компании.

Вы берёте человека на конкретную должность с конкретными требованиями.
Необходимо проверять его на соответствие этим требованиям, а не то как он умеет решать головоломки.
То есть он должен знать методики и стандарты программирования (как общие, так и 1С-овские). Уметь писать код, правильно его оформлять, документировать. В отдельных случаях желательно знание предметной области. Возможны еще какие-то конкретные требования именно вашей специфики (например, ищем программера для написания обменов).

Результаты всех прочих тестов кандидата имеют такое же отношение к его качествам, как астрологический прогноз, кардиограмма и анализ мочи.

начинать с фотки .. если с фотки смотрит рожа мужика , то нафиг этого кандидата .. пусть дальше отравляет собой другие помещения.

(38)
Ну да . Дать кусок кода. Попросить рассказать, что он делает.
Попросить улучшить.

(38) И жнец и швец и на дуде игрец...Часто ищут именно таких людей) И чтобы задачи делались еще вчера

(37) Прекрасный пример, по которому можно оценить умение понимать поставленную задачу :))

(37) то есть для тебя номер по порядку и код это одно и то же?

(37)
- На пересдачу! Следующий!

а если код с префиксом? если элементы были удалены или код установлен вручную?

Нужна таблица:
1 Стул
2 Стол
3 ручка

и тд

(43) НЕт у меня номера в конфе, вот и код поставил

(43) Нету у меня номера в конфе, вот для примера код вставил

(44) Это уже доп. условия

(46) А откуда мнение, что номер должен быть в конфе?

(0) Выбери самые интересные на твой взгляд вопросы из профа по платформе.

И поспрашивай.

(48) А где? Можно просто номенклатуру получить, и номера строк платформа сама установит.

(47) перефразирую условие. Пронумеруйте строки в запросе.

(50) Т.е. без доп. реквизита номер

(13) > уравнение Бернулли

Ты хотел сказать "формулу Бернулии", уравнение Бернулли это другое, и другой Бернулли.

Мне всегда интересно, а что если вам будет отправляться вылизанный и даже не свой кусок кода?)) Т.е. я смотрю стало модно просить код, разумеется ерунды ни кто слать не будет, даже новичок, дернет где-то например. На Инфостарте)))

(0) Расстели около двери чстое, белое вафельное полотенце. Можно еще табличку повесить: "Вытирайте ноги".

И по реакции делай выводы.

(22) > Если поциент с опытом то он делает это часто и не ошибется.

А если человек отчеты пишет?

ВЫБРАТЬ
   Номенклатура.Ссылка КАК Номенклатура,
   КОЛИЧЕСТВО(Номенклатура_1.Ссылка) КАК Номер
ИЗ
   Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура
       ВНУТРЕННЕЕ СОЕДИНЕНИЕ Справочник.Номенклатура КАК Номенклатура_1
       ПО Номенклатура.Наименование >= Номенклатура_1.Наименование      // Условие сортировки для нумерации

СГРУППИРОВАТЬ ПО
   Номенклатура.Ссылка

УПОРЯДОЧИТЬ ПО
   Номенклатура.Наименование

уже написано, главное найти

(44) Делал такое дважды. Оба раза требовалось на собеседованиях. Где в реальности применить такое - не нашел.

(0)И да, проверь умеет ли пользоваться поисковиками, уже давно все написано и есть в инете

Всем ОГРОМНОЕ спасибо! Даже отвечать не всегда успеваю)) Очень много ценной информации почерпнул!

(29) >> 2 часа на задачу из спеца это очень много. 0.5-1 час

Стандартно на билет на Спеца по платформе дается, если мне не изменяет память, 3 часа. Но это на все 4 вопроса (оперучет, бухучет, расчет, бизнес-процессы и командный интерфейс). И даже если ты всё это знаешь, 2,5 - 3 часов едdа хватает на то, чтобы это всё написать. Быстрее почти невозможно чисто физически.
Если речь только об одном вопросе из билета - тогда может хватить минут 40 - час.

(53)
Закон (уравнение) Бернулли является (в простейших случаях) следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (то есть без внутреннего трения) несжимаемой жидкости:


Механика, Сэр. МСС

(62) Формула Бернули для программиста важнее.

(62)
И почему:
> несжимаемой жидкости

Гораздо интереснее, начинается, когда: сжимаемое.

(44)
Тогда надо сразу правильно ставить задачу.
"А-0001","А-0002", "А-0004" - это номера по порядку?

(58) требовалось такое только один раз. В боевой реальной задаче для вывода отчета. Уже не помню что конкретно там за условия были, но кейс реальный.

(0) Я обычно прошу написать каррирование или вывести первые несколько чисел Фибоначчи с помощью ренератора. Часто этого достаточно чтобы понять на сколько человек разбрается вообще в теории, и на сколько владеет проверяемым языком программирования.

(67) *генератора

Ну да, действительно... куда же в 1С без последовательности Фибоначчи. Совсем забыл.

(11) > Будет обидно, если человек решит ее, а потом скажет, а что такое этот ваш 1С

по мне лучше такой, чем тот, который не способоен составить простейшее уравнение, но при этом утверждает, что 1с вдоль и поперек знает.

(55) Что-то новенькое ) Какая реакция ожидается? Что разуется?

(71) А сам не можешь прикинуть? Как сам поступишь?

(67) "написать каррирование или вывести первые несколько чисел Фибоначчи" и многие идут работать к таким неадекватным людям?

(72) Вытру конечно

(0) есть справочник номенклатуры и непериодический регистр цен.
Нужно написать запрос, который вернет список номенклатуры, для которой не задана розничная цена

(74) Ну вот и думай, брать на работу человека который о чистое полотенце ноги вытирает.

(74) + некоторый ХР еще ручку "случайно" роняют.

(76) Это больше вопрос к адекватности работодателя, который предлагает такие альтернативы.

(76) так, какое действие правильное то с точки зрения работодателя?

(79) нас..ть на полотенце, разврнуться и уйти?

(79) А смотря кто нужен.

Одно дело продажник для агрессивного отжимания клиентов у конкуренов.

Жругое дело исполнитель, кторого можно после работы оставить,  выходные, на субботник.

(81) Оригинально. Но вакансии разные.

(82) Вакансии разные, а главное при приеме одно: ненанять на работу случайно того, кто может тебя подсидеть.

(83) "не" с глаголами пишется раздельно.

(84) Те кто это придумал, у них случайно фамилии на на "ич", "ман", заканчивались?

(76) Меня не особо интересует, что там на полу для вытирания лежит - чистое оно или грязное, и какого цвета. Когда-то все бывает чистым, пока первый раз не оботрешь )

(86) Согласен.

(86) Но обычно не белое полотенце.

Вот тебе три схемы:
- Вытрет ноги;
- Переступит;
- Поднимет полотенце.

Далее "случайно" роняешь ручку со стола:
- Человек не реагирует: не его проблема
- Поднимет ручку
- НЕ подниметручку пока специально не по просишь.

Что ты можешь какие можешь сделать предварительные выводы, с кем предпочтешь работать?

(88) Предварительный вывод могу сделать такой, что ты заигрался там )

(88) Уборщиц собеседуете?

(88) Какая-то хрень у вас там творится. Вы ищете библиотекаря или программиста?

(88) Кстати, почему только три схемы? Вы подсознательно заранее хотите быть лучше собеседуемого и загнать его в рамки повиновения? Почему не рассматривается вариант, когда, например, испытуемый поднимает тряпку с пола и кидает вам на стол, небрежно замечая, что он тоже читает интернет.
Похоже придется такого сразу на генерального брать...

(92) А может и по морде надавать...

(91) > небрежно замечая, что он тоже читает интернет.

Об этом пишут на весьма специфичных сайтах.

Если человек посещает такие сайты, то это сразу гарантия, что перед тобой моральный урод.

Тут уж думай сам брать на генерального или нет: https://youtu.be/scUa5umKT1A?t=140s

(94) > Если человек посещает такие сайты, то это сразу гарантия, что перед тобой моральный урод.

Браво. Вам конечно же об этом примере рассказали знакомые. Каково же вам с ними общаться-то, эхэх...

(95) > Вам конечно же об этом примере рассказали знакомые.

Почему? Я вырос на творчестве Данечки.

(96) Посещали сайты?

(57) Хороший пример того, какого программиста брать нельзя.

(97) А как же.

Встретились два тролля...

(44) Я бы тебе ТЗ ставить не доверил. "Номер" и "Код" и представление смешал в одну кучу.

(57) Ты это в консоли-то запускал?

(57) а если наименования одинаковые?

для меня важно чтобы человек мог логично и связно мыслить...
а то такие индивидуумы попадаются...

(73) Многие, и хорошо зарабатывают, но тебя бы не взяли, хотя бы за то что не знаешь что такое числа Фибоначчи.

(98) Давай на твой код посмотрим, как ты пронумеруешь номенклатуру, если номера заведомо нет, умничаешь тут

(57) А что будет если позиций номенклатуры в базе тысяч 100?))

(106) Я не работал с таким кол-вом номенклатуры, а вообще по текущей задачке думаю что это бессмысленная хрень, и вообще 100 тысяч за раз выводить, это сервак положить, если использовать прямые запросы в скуль только, для таких объемов, я сам еще с таким кол-вом позиций не сталкивался

(1) ))) рассмешил ))). если это не умеет, то точно нельзя ему доверять крутить конфу

(79) вытереть ноги об полотенце, и сказать что-то типа "вечер в хату" )

(0)
>>Но ведь очень часто бывает, что человек не знаком с какой-то конкретной темой, а в целом очень даже неплох, или наоборот.

Все, что тут написали, никак не решает проблему, озвученную в данной цитате.
И, кстати, она противоречит просьбе из (0): "Но, может, вам где-то попадались реально интересные задачки, которые заставляли пошевелить мозгами и во всей красе показать свои навыки?"

Если хочешь оценить насколько человек "неплох", спроси его, чем он занимался, какие есть разработки, а потом сформулируй задачу, основанную на этих же данных.
Только так никто не делает. Куда проще составить "простыню" из зачастую бессмысленных заданий, не дающих особого представления о человек, и причитать потом на форуме, что, мол, приходят одни "нули".

(0) Есть таблица, которая содержит старые коды, а в справочник занесли новые коды. Связь со справочником по коду. Коды в таблице не уникальны и есть записи с одинаковыми кодами. В справочнике есть поле со старым кодом.
Замените коды в таблице за один проход.

(105) Постобработкой таблицы значений, либо обработкой выборки, либо через СКД.

(111) а зачем за один проход?

(110) Поддержу (только без задачи).
Я, лично, не перевариваю экзамены и пр. дребень (тут долго рассказывать). Это раз.
Два: есть испытательный срок.
Три: толковый кадровик (знаю таких) сможет на основании устного собеседования составить мнение о будущем работнике (общие качества - порядочность, работоспособность и пр.). И не за 1.5-2 часа.
Четыре: толковый начальник (тоже знаю таких) сможет на основании устного собеседования понять уровень будущего работника. И тоже не за 1.5-2 часа.
Вывод:
1. берегите свое время и время людей, которые ищут работу.
2. не надо считать себя умнее других.

(108)
Вполне серьезно.
Отсевает начинающих, что бы они про себя не говорили.

(108)
Если Тонако обучил тебя то покажи Дим мак. (С)

Я, обычно, даю простенькую каркасную конфигурацию и прошу реализовать алгоритм списания партионных остатков по регистру.

(114)
>> Я, лично, не перевариваю экзамены...

Хорошо, что ты вставила слово "лично". Ибо это твои именно личные проблемы. Задача работодателя найти кандидата. Экзамен (только действительно простой и короткий, а не несколькочасовй) - самый простой и лучший способ сэкономить время для всех (в том числе и для кандидата).

>> есть испытательный срок.

Согласен. Но тут есть два маааааленьких "но". Первое - есть такие долбанутые компании, где изучение кандидата (всякие тесты, проверки СБ  пр.) могут занимать едва ли не дольше, чем испытательный срок. Второе - см. предыдущий пункт - ЭКОНОМИЯ времени. Нафига оформлять человека на работу, чтобы через неделю его выгнать? Ты всерьез считаешь, что работодателю от скуки заняться совсем нечем? Или ты как кандидат полагаешь такой найм забавным развлечением?

>> кадровик сможет составить мнение о будущем работнике

Ну это, извините, совсем глупость.
Во-первых, личные качества имеют весьма далёкое отношение к профессиональным. Порядочность и работоспособность - это конечно здорово и очень нужно. Но кто тебе сказал, что мне нужен порядочный и трудолюбивый *авнокодер? Чтобы он с тройной усердностью *авнокодил?
Во-вторых, кадровик вообще никак не способен оценить профкачества. Вот совершенно.
В-третьих, наши (весьма неплохие кстати) кадровики в 90% случаев оценивают положительные качества кандидата как отрицательные. Забывая, что для программиста быть интровертом - это абсолютно нормально т.к. он хоть и работает в коллективе, но это коллектив в первую очередь ему подобных, а уже во вторую - единомышленников.

>> толковый начальник сможет понять уровень будущего работника.

С завидной регулярность сталкиваюсь с ситуацией, когда судя по собеседованию (опыт, решаемые задачи, подвешенный язык) кандидата надо брать не задумываясь. Однако по результатам теста понимаю, что глубоко ошибался. Регулярно - не значит постоянно и уж тем более всегда. Но такое частенько случается. Т.к. во-первых, любой даже самый толковый интервьюер может заблуждаться, а, во-вторых, существует такая категория людей, которая умеет любому зубы заговорить (в силу личного обаяния, умения красиво говорить и пр. и пр.).

Вывод:
>> 1. берегите свое время и время людей, которые ищут работу.

+100500 Поэтому дайте им лучше задание на 1.5-2 часа  вместо многочисленных собеседований с кадровиками и начальниками на никому ненужные тупые вопросы

>> 2. не надо считать себя умнее других.

Вот вообще полностью поддерживаю. Удивляюсь только почему некоторые считают себя прямо таки гуру психологии и находят в себе смелости утверждать, что способны оценить человека не по делу (тесту), а по словам.

Сделать отчёт на СКД который выводил бы за период следующие данные: группировки- месяц, номер недели в месяце. В поле ресурсов- количество дней в этой неделе делённое на количество дней в мясяце. Например в этом феврале это было так : 1 неделя - 4/28, 2- 7/28, 3- 7/28, 4 - 7/28, 5- 3/28. Задача имеет практический интерес тоже -Понедельный контроль месячного плана продаж при торговле без выходных.

(118) Ни на одной работе (где работала) - не было "экзаменов".
С одним работодателем расставалась по плохому (хлопнув дверью, с обвалом штукатурки - франч). С остальными (не буду хвастать) говорили "жалко отпускать".
Все собеседования занимали не более 30-40 минут (но не 1.5-2 часа).
И везде были толковые (я бы сказала, что очень толковые) и кадровики, и начальники отделов (кроме, франча).
Ну, а по поводу "заговаривания зубов" - если вам (не тебе лично :) ) легко "заговорить зубы" и поддаетесь на "личное обаяние" - грош цена, как специалисту (эмоции не должны мешать делу (С)).

Так что "экзамен" - не показатель.

(120) >> "экзамен" - не показатель.

Экзамен - единственный(!) объективный(!!!) показатель.
Любые другие - это либо эмоции (оценки выставленные кадровиками в ходе личных бесед), которые легко обманываются, либо непроверенные и ничем не подтвержденные балабольства.

А по поводу того кто кому способен зубы заговорить я уже высказался в (118) - у меня всегда вызывали насмешку люди, мнящие себя психологами и знатоками человеческих душ. Особенно, когда на поверку выяснялось, что ничего они на самом деле не смыслят в людях.

PS Все твои рассуждения - это рассуждения соискателя работы. Поставь себя на место работодателя, когда тебе надо в кратчайшие сроки найти людей и выбрать из них наилучшего. При этом ресурс (время на поиски и размер предлагаемой з/п) всегда ограничен, а хороших кандидатов на рынке звиздец как мало. Вот просто исчезающе мало. Зато шлака, считающего себя звёздами и требующего от 100тыщ (с), пруд пруди.

(121) Вот ты и вызвал насмешку.

(113) Чтоб быстрей.

(112) первоначально же было условие сделать это в запросе?

в общем смотри на сертификаты. Есть сертификты значит кандидат старался и развивался, а если нет, значит он невежественное , недостойное , жадное подобие программиста.

(125) вот щас обидно было

я старался)

(118) >> личные качества имеют весьма далёкое отношение к профессиональным

Я тебе как наниматель со стажем "адын умный вещь скажу, только ты нэ абижайся".

Существенно (вот прям несравнимо) проще взять адекватного, ответственного, честного, порядочного и целеустремленного человека и научить его кодить\анализировать\дальше по списку.
Это в сравнении со всякими мутными кедрами, у которых хватило времени и мозгов сдать, скажем, Спеца по платформе, но которые при первой же возможности кинут тебя с выполнением задачи, сроки и ожидания по качеству по которой максимально точно обозначены и с исполнителями оговорены, но в результате будет "это не моя проблема" и "так всё-таки, какой у тебя ко мне вопрос?" стайл.

(128) При наличии времени- да, при отсутствии работаем с тем, кто есть ;-)

(109) Если будешь пытаться выдавать себя за того, чем не являешься  - могут и спросить за такое: https://youtu.be/0-6ZCf_BWXE?t=617

(128) Я не утверждал, что личные качества вообще не важны.
Я сказал именно то, что сказал: личные качества имеют весьма далёкое отношение к профессиональным.

Во-первых, "хороший человек" - это не профессия.
Во-вторых, твою красивую притчу про кидающих заказчика спецов можно и с обратной стороны рассказать. Как очень хороший и очень душевный и исполнительный и порядочный и целеустремленный специалист на*авнакодил заказчику в силу банального незнания, недопонимания или отсутствия опыта.
В-третьих, далеко не всегда есть возможность из хорошего человека делать хорошего программиста. Вот тупо некогда - учить, разъяснять, потом проводить аудит его кода и т.д. и т.п. А спецы готовые учиться самостоятельно и умеющие делать это быстро - это дикий дефицит.
Ну и наконец, в-четвертых, неоднократно встречал весьма неприятных по личным качествам, но очень хороших в профессиональном плане программистов.

И если у меня будет выбор "профессионал, но человек-*авно" vs "душевный и исполнительный *авнокодер", я выберу первого. Ибо результат и качество должны быть на первом месте, а не "главное, чтобы человек был хороший".

И да, я тоже нанимал людей. И мы тоже не раз брали людей "на перспективу" - то есть, чтобы человек был хороший, с искрой в глазах. И весьма успешно выращивали из них неплохих (хочется надеяться) спецов. Но это хорошо, когда на это есть ресурсы (наставники, время, деньги, кошки, на которых можно тренироваться и пр.)...

(0) берешь две задачи на спеца по оперучету (или какой там у тебя учет в приоритете), основательно перемешиваешь - готово.

Давать на дом и на два дня.

Только ты перед этим обязан сам ее решить, подождать недельку и сам у себя ее принять. По результатам доработать условия напильником в особо шероховатых местах.

(132) а если не принял сам у себя задачу - ну не понравилось свое решение, по честному сам себя и уволил.

А вообще годный вброс по теме сделал Гений. Я подробно разбирал вопросы из его методички тут и ниже там же:
http://forum.infostart.ru/forum2/topic47965/message527165/#message527165

Более того, даже там же пруф дал на перца, который описывает идеальный собес. Ничего с тех пор нового лучше никто не придумал.

(133) непременно

(102) Там должно быть сравнение по наименованию, а если равны, то по коду. А так он прав, соединение 2 таблиц, и суммирование единичек с группировкой по номенклатуре

(0) > Когда нужно узнать уровень программиста, пришедшего на собеседование, то один из лучших способов сделать это - дать ему что-то закодить.

Я бы предложил, еще в анонсе вакансий фирмы, что соискатели должны со своим резюме подавать ссылки на собственные статьи и разработки (если имеются) в Интернете. Прислали резюме по почте, почитали статьи кандидатов, если понравятся, то пригласили счастливца на собеседование. На собеседовании разговор должен идти по опубликованным материалам автора. Ну, там, чтобы понять, его это мысли или ему кто-то помог. Если фирму интересуют особые вопросы, то в своей рекламе она должна сказать, что авторы должны опубликовать статьи на заданную тему перед подачей своих документов на работу. Что-то вроде сочинений на заданную тему. Особенно интересно будет посмотреть, как автор реагирует на критику в комментариях к своим статьям.

Кстати, этот прием эффективно используют профессионалы на Западе. Скажем, большинство авторов публикуют свои разработки на codeproject.com или там github.com, чтобы при устройстве на работу им было, что показать работодателю.

Правда, статьи статьям рознь. Вон Крис Касперский (Царство ему Небесное!) опубликовал свыше 500 статей для начинающих то ли хакеров, то ли программистов (почему-то все любят «начинающих», но никто не любит «кончающих» :) ). Как он сам говорил: «полдня юзал Интернет и полдня писал статьи». Понятно, каково отношение профессионалов к такому «творчеству». Но свою идею фикс он, тем не менее, реализовал – уехал на пмж в «Град на Холме», то бишь США, по статье «особо одаренных», без иронии. Другое дело, что его стратегический выбор оказался сомнительным, как только в стране потомков джентльменов, которым принято верить на слово, началась кампания против хакеров и русских вообще, Крис, при неблагоприятном стечении обстоятельств погиб. Однако на сайте фирмы McAfee были опубликованы все его статьи, может быть с целью рекламы соответствующего антивируса. Другими словами, много статей, даже низкого качества, вполне могут решать жизненные проблемы их авторов. Хотя лучше, конечно, писать хорошие статьи.

Но вернемся к нашей теме. Наверное, нужно различать программистов на кодировщиков, быстро и качество выполняющих профессионально сформулированное техзание и, скажем так, «концептуалов», способных на выработку стратегии и тактики разрабатываемого ПО, не боящихся идти против общепринятых либо общенавязанных шаблонов мысли и поведения. Фирма должна четко понимать, кого она хочет, хороших безотказных исполнителей (почти как в анекдоте, у соискательницы спрашивают, каковы ваши достоинства – безотказная, а ваши недостатки – не могу отказать!) либо специалистов способных самостоятельно разрабатывать архитектуру ПО и находить нестандартные средства решений имеющихся задач.

Кстати, идея обязательного написания промежуточных отчетов (в виде неформальных статей) о проделанной работе программистами, тоже очень здравая. Да, это трудно, отвлекает от основной работы, но и, что там говорить, полезно, как для самого программиста (упорядочивание и структурирование собственных мыслей), так и, особенно, для работодателей, которые хотят быть в курсе работы своих творческих специалистов.

Концептуальное мышление не обязательно должно на уровне выбора идеальной социальной системы и руководителей для своего государства, но и вполне себе приземленное, скажем на уровне выбора той или иной технологии программирования, для решения конкретной задачи.

Вот маленький пример. Допустим, мы озадачились качественным учетом рабочего времени в зарплатной конфигурации 1С. Пусть, для простоты, это будет «семерка». Для этого мы желаем строить и красиво отображать сложные графики работы сотрудников. Средствами 1С77 это делать довольно затруднительно, хотя можно использовать ВК 1cpp.dll, создавать на форме ActiveX компонент OWC11.Spreadsheet и юзать уже его, поскольку даже у облегченного эксела возможностей по визуализации рабочих графиков сотрудников на порядок больше, чем в самой 1С. И использовать этот компонент вместо формы элементов справочников, где хранятся данные по учетному времени работников. Но идем дальше. Предположим, что аппетит приходит во время еды, и нам уже мало возможностей офисных веб-компонентов. Мы вдруг захотели использовать встроенный (embedded) полнофункциональный эксел в своих формах элементов. К сожалению, с помощью 1cpp этого сделать уже нельзя (для объекта «Excel.Sheet»), но что нам мешает написать собственную компоненту, которая сможет это делать? Но тогда, что получается? Можно так спроектировать форму элемента на экселе, чтобы эксел уже воспринимался не как «табличный процессор», а как генератор «табличных форм». Тогда альтернативными могут быть не только формы элементов, но и формы списков справочников, документов и журналов, а также отчетов и может быть таблиц значений, которые требуется визуализировать. Т.е., мы видим, что концепция «Embedded Excel» в программах типа 1С может быть весьма успешной, по сравнению с независимым использованием того же эксел. Эту идею можно попытаться расширить и на «восьмерку», в которой, при всех ее возможностях, нет хороших реализаций в конфигурациях по высококачественному учету рабочего времени сотрудников.

Вот последний абзац, дополненный конкретикой и примерами, вполне может служить заявкой для статьи, предназначенной работодателю :) .

ИМХО. Самый лучший способ роверить компетентность сотрудника не нарушая ТК - это оформить договор ГПХ на недельку-другую.

(131) [пожимает плечами] По моему опыту, из "профессионал, но человек-*авно" абсолютно не следует, что "результат и качество должны быть на первом месте".
Как раз наоборот часто бывает, что все вокруг пассивные гомосексуалисты и некрасивые лесбиянки, а он один звезда и д'Артаньян, ему мешают работать, потому ничего не сделано и он встает в 6 вечера и идет домой, положив на всех, т.к. у него планы.

(129) Ну какбе есть проектная работа, а есть процессы развития (отдела, группы, бизнеса и т.п.)
В рамках проекта нанимать в команду человека "на вырост", естественно, бред.

(0) я бы сначала задал пару сложных вопросов (если ищется хороший программист), типа:
Поддерживает ли 1С вложенность транзакций;
Чем отличается явный и неявный вызов транзакций;
что-нибудь про блокировки.

(131) Если придет скин, со свастикой, с зигой. Но отличный профессионал. Так же возьмешь?

(141) "Чем отличается явный и неявный вызов транзакций" // Количеством букв в названии явления? )

В 6 вечера просто топать домой - верно и правильно.

(143) Ну можно задать: какие виды транзакций используются в 1С, а потом и про отличие спросить )

(139) Вот рассматривать "встать после окончания рабочего дня и идти домой, ибо планы" как "положить болт на всех" - это диагноз. Конец рабочего дня на то и конец, рабочее время закончилось. Неэффективные сотрудники могут доделывать за собой (за того парня, не важно) в своё личное время, если работодателем это не возбраняется, ибо есть и такие работодатели.

(141)
Какую задачу вы хотите решать, используя эти знания?
Ну, с блокировками - понятно, но первые два...

(147) Насколько глубоки (хотя бы в теории) знания возможностей и нюансов платформы и языка программирования 1С, но эти вопросы никак не исключают всё то, что предложили тут.

(138) Так-то, ГПХ на пару недель - интересная идея, голосовалку бы, кто из соискателей согласился бы на такую альтернативу испытательного срока.

1. Нет, заподозрил бы "попытку обмана" (мат не проходит...)

(146) Да-да, конечно.

- Я тебе задачу описал?
- Описал.
- Сроки с тобой согласовал?
- Согласовал.
- Так где результат?
- Какой результат?

+(150) Многие сотрудники вообще искренне считают, что никому ничего не должны, да.
Единственное, что, по их мнению, они должны - это получить зарплату в конце месяца.

(147) Как-то Московские коллеги франча, где работал, искали людей на проект, задавали подобные вопросы.
имхо, сейчас достаточно много развелось "1С программистов", но больше половины неполноценны, такое фигачат..  
В 1С реализовать алгоритм можно любым способом, но можно и базу положить (каким-нибудь запросом в Цикле).
Так я как-то пришёл устраиваться, а у меня "ведущий программист" знаете, что спросил: Ну знаешь, наверное, как удалить строку из таблицы значений..
Потом я с ним поработал и посмотрел, как он запросы в цикле.. да в каждый свой алгоритм...

У меня одного на собеседовании программистам задают вопросы по темам, с которыми придется работать в реальности? Все остальные шарадами грузят и "ручки на пол кидают"?

(150)
Сроки можно по разному согласовывать.

Само главно, не выбери слишком умного...потом тебя уволят (понизят) , а его оставят

(153) Ага.

- Есть короче два стула ...
- Сам на пики, мать на колени!
- Вы приняты.

Раньше работнику давали поесть и смотрели сколько он ест. Если хорошо ест, значит хорошо работает.
Дай человеку пожрать

(150)
И скажем так. Можно сделать за пол часа, это будет одно решение. Или за день. Это будет другое решение.
В спокойной ситуации, без спешки код будет совсем другой.

Давать задания на собеседовании - это атавизм. Поспрошать надо, какую зону...тьфу, фирму топтал, чем занимался.. Потом позвонить туда.

(156) или вот так:
http://coolmem.ru/uploads/posts/t/l-2410.jpg

или так https://www.youtube.com/watch?v=flo9QHi43-8 баян правда но хороший

(159) Рассказывать о себе красиво умеют многие.

(162) Это большой плюс...при общении с заказчиками!

(162) Сделать работу любой дурак может, а вот хорошего заказчика уговорить...

(163) И большой факап при реальной работе
(164) а это уже продажникам надо.

Как свернуть все активные окна (все открытые формы документов, журналов, обработок и.т.д) ?
Помните добрый Windows внизу у кнопки пуска замечательная кнопка "Свернуть все окна"
Кажется есть стандартное меню Окна - но там только Закрыть, Закрыть все... , а вот свернуть нет

(166) win 7, win 10 - это кнопка в самом правом нижнем углу, за часами )

(167) Не правильно выразился,сорри
- свернуть не 1С, а все окна в приложении 1С

(168) Давно это было ))) https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=602966

(169) ну...так не честно, подглядывать в шпоры ))))

(170) осталась обработка для 8.2? Хотел бы посмотреть ) Нет там ответа а то )

(171) за стартмани не хочу скачивать :))

СвернутьВсеОкна (8.2).epf
https://yadi.sk/d/KOdnPqjk3U5XRH

+(173) описание

Вот так вирусы для 1С и распространяют. А суть-то в чём? В чём суть механизма сворачивания? Хоть одна строка кода же должна ж быть?

(175) >>В чём суть механизма сворачивания?

делается ещё одна форма, которая закрывает собой все остальные

Закрытие этой формы как невозможным делается?

А то какой-то... "убери мусор" = "зашторь шторой, штоль" получается.

+(176) возвращаясь к теме - если бы мне соискатель предложил такое решение, то я бы подумал, прежде чем его принимать. Мало ли... вдруг он так и работу свою делать будет))) скажешь сделать отчет - а он на экран скриншот с красивыми цифрами выводить будет))

(178) ага)

(179) На вкус и цвет товарища нет (с)
а нестандартное мышление всегда было в цене.
Я бы с руками и ногами взял бы такого соискателя.
"Программистов" очень много,а вот художника найти - генератора идей - дорого стоит.

(179) задача:

есть слово "ПОРТФОЛИО"
написать алгоритм
1. узнать сколько возможных перестановок букв в данном слове
2. получить полный список всех перестановок

+(174)

"Свернуть" все окна (для обычного приложения)

http://catalog.mista.ru/public/122835/

Создание 28.03.12 13:51

(181) без обид) я тоже уважаю нестандартное мышление)

>>слово "ПОРТФОЛИО"
КоличествоПерестановок = 1*2*3*4*5*6*7*8;

список - достаточно длинный получится)

+(183) пардон, 1*2*3*4*5*6*7*8*9 )

+(184) да что ж такое) 1*4*5*6*7*8*9

(184) хоть и правильно, но я не это имел ввиду
видимо неправильно выразился.

получить списко с N количество перестановок букв из этого слова

Как написать алгоритм перестановки всех символов в строке, чтобы
получить все уникальные (возможные) значения перестановок (одинаковые символы считать за один).
Как написать алгоритм перестановки всех символов в строке, чтобы
получить все уникальные (возможные) значения перестановок.

Пример : слово Юзер

Возможных вариантов - 24

(математика n=1*2*3*4)


Юзер зЮер еЮзр рЮзе
Юзре зЮре еЮрз рЮез
Юезр зеЮр езЮр рзЮе
Юерз зерЮ езрЮ рзеЮ
Юрзе зрЮе ерЮз реЮз
Юрез зреЮ ерзЮ резЮ


К примеру у слова ВЕЛОСИПЕД  их 362880

(а уникальных 40320 , так Е повторяется два раза - по умолчанию буду считать ее за 1 символ т.е варианты ЕЕ=Е)


С чего сам вопрос возник?

"Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха..." как получить все варианты перестановок слова ШКОЛА.

И вспомнилась данная история: когда на собеседовании принимали молодых (только начинающих !!! не путать) программистов

я всегда считал : чтобы быть программистом нужен - какой то особый дар, как у художника или музыканта (другими словами не всем дано)

как проверить его потенциал, спросить знание платформы, языка - видел зубрили наизусть, а тольку иногда 0.

так было такое задание (сабж): важен подход к решению задачи, правильность результата, скорость работы.

Вот мне интересны варианты решения данной задачи

"Вещь"  может и не имеет практического применения, но МОЗГОДЕР - хороший.

(178) Это всегда так... когда знаешь ответ или секрет фокуса - так каждый может, ничего сложного ;)

(187) если я тебе пришлю код, который отправляет слово на определенный сайт и получает с него этот список - это будет считаться оригинальным?)

вообще, должно - вполне в духе решения "свернуть все окна"))

(189) Конечно будет.
Ты нашел решение - в текущей ситуации важно только это .
(правда забыл сказать на собеседовании, чтобы вы не подглядывали в сеть -интернет у нас отключен)

(190)>>Ты нашел решение - в текущей ситуации важно только это

вот тут не очень согласен. Искать надо решение, которое легко поддается доработке, расширению функционала и т.д.
На практике очень редко бывает постановка задачи "под ключ", практически всегда с течением времени требования меняются, дорабатываются, расширяются. И после десятого изменения оказывается, что десять подряд оригинальных и гениальных решений текущих ситуаций - это дороже и дольше, чем изначально "квадратно-гнездовое" решение, которое огромно, но ЧСХ, допиливается до нужного состояния легко.

Хорошая задача, как по мне, загрузить в иерархический справочник иерархию типа:

1. Пользователи
1.1.1. Умные
1.1.2. Не умные
1.1.1.1 Иванов
1.1.2.1 Сидоров

Таблицу можно перемешать, чтобы ещё отсортировать догадался)))

Задача простая, но эффективно раскрывает именно навыки программирования.

(190) тише...тише..мужчина не орите...
мы на собеседовании и время ограничено !
Нам нужно знать , как вы умеет быстро искать решение не тривиальных задач.

(193) ну специфика работы такая) работаю с одними и теми же людьми и вынужден решать задачи "на перспективу") чтобы потом все модифицировалось и контроллировалось легко и непринужденно. Даже если сейчас надо затратить больше ресурсов)
А чаще всего - приходится делать какое-то пилотное решение(чтобы запустить вот-вот уже сейчас), а потом на замену ему - стационарное, нормальное. Ну или сворачивается пилот в связи с оказавшейся ненадобностью.

(0) Можно дать несколько кусков кода с ошибкой, не синтаксиса, а логической или методической, чтобы он понял и сказал, почему не работает как надо.

(187) Да хотя бы следующую перестанвоку нашел
[1, 3, 2] => [2, 1, 3]

(195) Да-да-да. У нас тут месяц не закрывается, но мы это специально. Найди почему )))

Зачем такие сложности? Надо взять любую задачу, которая стоит перед вами в данные момент, а делать некому или неохота, и предложить выполнить!

(198) Те задачи, которые никто не хочет делать, обычно требуют недельного погружения

Собственно поэтому их и никто не хочет делать

(200) Часто дело просто в мотивации, и не всегда выражаемой в деньгах (исполнителю какую-то рутину делать неохота, когда у него есть поток других, интересных ему задач)

(и вроде это называется overqualified)

(1) а я вместо having помещаю во временную таблицу и потом делаю отбор, про возможность такую знаю, но не использую. Какой вариант правильный ?

(202) или underpaid )

(203) если можно сделать отбор в одной таблице, зачем его делать через две таблицы?

(205) "имеющие" тяжело для восприятия, когда есть группировки / итоги в запросе. С ВТ гораздо проще, любой дуб разберется.

Другой пример: и списание по ФИФО можно сделать в запросе, но поддерживать это далеко не каждый сможет )
Возможно, поэтому в типовых УТ это еще не засунули в запрос :)

(142) Не понял.
К чему это передёргивание? Что за однобитная черно-белая логика? Или у тебя любой человек, который не подходит тебе по каким-то личным качествам, - непременно нацист?

Можно еще спросить в какие MMO игры он играет, какого уровня достиг, что прокачал? Внимательно выслушать и попрощаться :)

(139) >> из "профессионал, но человек-*авно" абсолютно не следует, что "результат и качество должны быть на первом месте".

Из моего поста это тоже не следует. Однако почему-то ты именно так его понял. Возможно, я недостаточно точно изложил свою точку зрения.

Неужели так трудно понять одну простую мысль:
1. Личные качества и профессиональные - это разные вещи.
2. Исполнительность и дисциплина (про которые ты ноешь) относятся больше к профессиональным качествам, а не личным. Зануда, педант и интроверт, не способный двух слов внятно связать, может оказаться образцом исполнительности и высшего мастерства. Кадровик такого завернёт. Я - возьму.

Конечно в идеале хочется всего и сразу. Но так не бывает.

(209) И какие результаты от подобного опроса?

(210) кадровик завернёт только в том случае, если это недокачества идут вразрез с требованиями вакансии (ожиданиями компании)

(207)
Производительность запроса хуже, чем кодом.

(211) Вам нужно, чтобы он на работе или половину ночи дома игрался, а потом полдня на работе не мог проснуться?

(213) и про темперамент жены надо спросить) по тем же причинам)

(210) >> Исполнительность и дисциплина (про которые ты ноешь) относятся больше к профессиональным качествам, а не личным

Понятно.

Иди-ка ты гугл по запросам "hard skills", "soft skills" почитай, потом будешь про найм тут выпендриваться.

(12)Вот так вот не зная как пишется имя ученого пытаемся спрашивать его исследования...

Ветка, словно на дваче в 2010-м очутился)))

Задача.
Есть массив, содержащий количество жильцов в каждой квартире в доме (индекс - номер квартиры, значение - кол-во жильцов).
Определить, сколько всего жильцов в доме.

(213) см, например, (214), а ещё есть бары, развлекательные меропринятия, клубы. А ещё... Казалось бы, бухой на работе даже по ТК считается нарушителем, а вас лёгкая невыспатость волнует...

(218) Запрос в цикле допустИм?

(220) Сначала надо создать справочник "квартиры" с реквизитом "количествоЖильцов", заполнить его программно по массиву и уже потом к нему делать запрос в цикле.

(218) проссуммировать массив чтоли?

(221) чтобы быстрее работало, можно параллельно (в несколько потоков) написать запросы в цикле к этому справочнику

(233)
Есть же модуль "Длительные операции". Вот в фоне и запустить.

(222) В чем "изюминка"?

(221) Какой справочник? В базе не нужна эта информация. Или вы не умеете делать запросы без справочника в базе?

(224) Точна! И, это, в последней платформе уведомления какие-то придумали, вроде даже платные. Не то чтобы "отправьте смс", но за что-то облачное нужно заплатить, и тогда, из длительной операции может приходить чуть ли не смс о ходе выполнения, там: "Посчитано 60 квартир из 215"...

(218) так ответ в (222) не подходит что ли?

(228) в (222) вопрос, а не ответ. Мы Вам перезвоним)

(25) "не станет писать запросы в циклах ".Насмешил.Это сейчас в тренде у 1С.Смотрите как считают налог на имущество, например.Красиво, в цикле собирают запрос)).И там же выполняют.Отладчику такое не по зубам.

Простыми вопросами можно завалить человека.
Ну скажем ... пусть найдет подразделение по наименованию.

А говорили,
что не торгаши.
Ну, раз так,
оставьте им один ящик.
Не люблю воинов.
Узколобые,
нет тонкости...

взяв в руки ZF-1...
поинтересовался бы о
красной кнопке с низу пушки.

(232) Господин президент! Давайте сразу к делу.
:))))))))))))

(230)
1С пишет так , за что на экзаменах ругает.
Вложенные запросы , например.

(235) Ругает?! Это ты слишком преуменьшил...