Привет всем!

Вот, о чем думаю. Когда нужно узнать уровень программиста, пришедшего на собеседование, то один из лучших способов сделать это - дать ему что-то закодить. Но ведь очень часто бывает, что человек не знаком с какой-то конкретной темой, а в целом очень даже неплох, или наоборот.

Конечно, я понимаю, что универсальной задачи не придумаешь. Но, может, вам где-то попадались реально интересные задачки, которые заставляли пошевелить мозгами и во всей красе показать свои навыки? Только, чтоб их не неделю делать, а за пару-тройку часов управиться?

Буду очень благодарен за ваши ответы! :-)

(0) > Когда нужно узнать уровень программиста, пришедшего на собеседование, то один из лучших способов сделать это - дать ему что-то закодить.

Я бы предложил, еще в анонсе вакансий фирмы, что соискатели должны со своим резюме подавать ссылки на собственные статьи и разработки (если имеются) в Интернете. Прислали резюме по почте, почитали статьи кандидатов, если понравятся, то пригласили счастливца на собеседование. На собеседовании разговор должен идти по опубликованным материалам автора. Ну, там, чтобы понять, его это мысли или ему кто-то помог. Если фирму интересуют особые вопросы, то в своей рекламе она должна сказать, что авторы должны опубликовать статьи на заданную тему перед подачей своих документов на работу. Что-то вроде сочинений на заданную тему. Особенно интересно будет посмотреть, как автор реагирует на критику в комментариях к своим статьям.

Кстати, этот прием эффективно используют профессионалы на Западе. Скажем, большинство авторов публикуют свои разработки на codeproject.com или там github.com, чтобы при устройстве на работу им было, что показать работодателю.

Правда, статьи статьям рознь. Вон Крис Касперский (Царство ему Небесное!) опубликовал свыше 500 статей для начинающих то ли хакеров, то ли программистов (почему-то все любят «начинающих», но никто не любит «кончающих» :) ). Как он сам говорил: «полдня юзал Интернет и полдня писал статьи». Понятно, каково отношение профессионалов к такому «творчеству». Но свою идею фикс он, тем не менее, реализовал – уехал на пмж в «Град на Холме», то бишь США, по статье «особо одаренных», без иронии. Другое дело, что его стратегический выбор оказался сомнительным, как только в стране потомков джентльменов, которым принято верить на слово, началась кампания против хакеров и русских вообще, Крис, при неблагоприятном стечении обстоятельств погиб. Однако на сайте фирмы McAfee были опубликованы все его статьи, может быть с целью рекламы соответствующего антивируса. Другими словами, много статей, даже низкого качества, вполне могут решать жизненные проблемы их авторов. Хотя лучше, конечно, писать хорошие статьи.

Но вернемся к нашей теме. Наверное, нужно различать программистов на кодировщиков, быстро и качество выполняющих профессионально сформулированное техзание и, скажем так, «концептуалов», способных на выработку стратегии и тактики разрабатываемого ПО, не боящихся идти против общепринятых либо общенавязанных шаблонов мысли и поведения. Фирма должна четко понимать, кого она хочет, хороших безотказных исполнителей (почти как в анекдоте, у соискательницы спрашивают, каковы ваши достоинства – безотказная, а ваши недостатки – не могу отказать!) либо специалистов способных самостоятельно разрабатывать архитектуру ПО и находить нестандартные средства решений имеющихся задач.

Кстати, идея обязательного написания промежуточных отчетов (в виде неформальных статей) о проделанной работе программистами, тоже очень здравая. Да, это трудно, отвлекает от основной работы, но и, что там говорить, полезно, как для самого программиста (упорядочивание и структурирование собственных мыслей), так и, особенно, для работодателей, которые хотят быть в курсе работы своих творческих специалистов.

Концептуальное мышление не обязательно должно на уровне выбора идеальной социальной системы и руководителей для своего государства, но и вполне себе приземленное, скажем на уровне выбора той или иной технологии программирования, для решения конкретной задачи.

Вот маленький пример. Допустим, мы озадачились качественным учетом рабочего времени в зарплатной конфигурации 1С. Пусть, для простоты, это будет «семерка». Для этого мы желаем строить и красиво отображать сложные графики работы сотрудников. Средствами 1С77 это делать довольно затруднительно, хотя можно использовать ВК 1cpp.dll, создавать на форме ActiveX компонент OWC11.Spreadsheet и юзать уже его, поскольку даже у облегченного эксела возможностей по визуализации рабочих графиков сотрудников на порядок больше, чем в самой 1С. И использовать этот компонент вместо формы элементов справочников, где хранятся данные по учетному времени работников. Но идем дальше. Предположим, что аппетит приходит во время еды, и нам уже мало возможностей офисных веб-компонентов. Мы вдруг захотели использовать встроенный (embedded) полнофункциональный эксел в своих формах элементов. К сожалению, с помощью 1cpp этого сделать уже нельзя (для объекта «Excel.Sheet»), но что нам мешает написать собственную компоненту, которая сможет это делать? Но тогда, что получается? Можно так спроектировать форму элемента на экселе, чтобы эксел уже воспринимался не как «табличный процессор», а как генератор «табличных форм». Тогда альтернативными могут быть не только формы элементов, но и формы списков справочников, документов и журналов, а также отчетов и может быть таблиц значений, которые требуется визуализировать. Т.е., мы видим, что концепция «Embedded Excel» в программах типа 1С может быть весьма успешной, по сравнению с независимым использованием того же эксел. Эту идею можно попытаться расширить и на «восьмерку», в которой, при всех ее возможностях, нет хороших реализаций в конфигурациях по высококачественному учету рабочего времени сотрудников.

Вот последний абзац, дополненный конкретикой и примерами, вполне может служить заявкой для статьи, предназначенной работодателю :) .

ИМХО. Самый лучший способ роверить компетентность сотрудника не нарушая ТК - это оформить договор ГПХ на недельку-другую.

(131) [пожимает плечами] По моему опыту, из "профессионал, но человек-*авно" абсолютно не следует, что "результат и качество должны быть на первом месте".
Как раз наоборот часто бывает, что все вокруг пассивные гомосексуалисты и некрасивые лесбиянки, а он один звезда и д'Артаньян, ему мешают работать, потому ничего не сделано и он встает в 6 вечера и идет домой, положив на всех, т.к. у него планы.

(129) Ну какбе есть проектная работа, а есть процессы развития (отдела, группы, бизнеса и т.п.)
В рамках проекта нанимать в команду человека "на вырост", естественно, бред.

(0) я бы сначала задал пару сложных вопросов (если ищется хороший программист), типа:
Поддерживает ли 1С вложенность транзакций;
Чем отличается явный и неявный вызов транзакций;
что-нибудь про блокировки.

(131) Если придет скин, со свастикой, с зигой. Но отличный профессионал. Так же возьмешь?

(141) "Чем отличается явный и неявный вызов транзакций" // Количеством букв в названии явления? )

В 6 вечера просто топать домой - верно и правильно.

(143) Ну можно задать: какие виды транзакций используются в 1С, а потом и про отличие спросить )

(139) Вот рассматривать "встать после окончания рабочего дня и идти домой, ибо планы" как "положить болт на всех" - это диагноз. Конец рабочего дня на то и конец, рабочее время закончилось. Неэффективные сотрудники могут доделывать за собой (за того парня, не важно) в своё личное время, если работодателем это не возбраняется, ибо есть и такие работодатели.

(141)
Какую задачу вы хотите решать, используя эти знания?
Ну, с блокировками - понятно, но первые два...

(147) Насколько глубоки (хотя бы в теории) знания возможностей и нюансов платформы и языка программирования 1С, но эти вопросы никак не исключают всё то, что предложили тут.

(138) Так-то, ГПХ на пару недель - интересная идея, голосовалку бы, кто из соискателей согласился бы на такую альтернативу испытательного срока.

1. Нет, заподозрил бы "попытку обмана" (мат не проходит...)

(146) Да-да, конечно.

- Я тебе задачу описал?
- Описал.
- Сроки с тобой согласовал?
- Согласовал.
- Так где результат?
- Какой результат?

+(150) Многие сотрудники вообще искренне считают, что никому ничего не должны, да.
Единственное, что, по их мнению, они должны - это получить зарплату в конце месяца.

(147) Как-то Московские коллеги франча, где работал, искали людей на проект, задавали подобные вопросы.
имхо, сейчас достаточно много развелось "1С программистов", но больше половины неполноценны, такое фигачат..  
В 1С реализовать алгоритм можно любым способом, но можно и базу положить (каким-нибудь запросом в Цикле).
Так я как-то пришёл устраиваться, а у меня "ведущий программист" знаете, что спросил: Ну знаешь, наверное, как удалить строку из таблицы значений..
Потом я с ним поработал и посмотрел, как он запросы в цикле.. да в каждый свой алгоритм...

У меня одного на собеседовании программистам задают вопросы по темам, с которыми придется работать в реальности? Все остальные шарадами грузят и "ручки на пол кидают"?

(150)
Сроки можно по разному согласовывать.

Само главно, не выбери слишком умного...потом тебя уволят (понизят) , а его оставят

(153) Ага.

- Есть короче два стула ...
- Сам на пики, мать на колени!
- Вы приняты.

Раньше работнику давали поесть и смотрели сколько он ест. Если хорошо ест, значит хорошо работает.
Дай человеку пожрать

(150)
И скажем так. Можно сделать за пол часа, это будет одно решение. Или за день. Это будет другое решение.
В спокойной ситуации, без спешки код будет совсем другой.

Давать задания на собеседовании - это атавизм. Поспрошать надо, какую зону...тьфу, фирму топтал, чем занимался.. Потом позвонить туда.

(156) или вот так:
http://coolmem.ru/uploads/posts/t/l-2410.jpg

или так https://www.youtube.com/watch?v=flo9QHi43-8 баян правда но хороший

(159) Рассказывать о себе красиво умеют многие.

(162) Это большой плюс...при общении с заказчиками!

(162) Сделать работу любой дурак может, а вот хорошего заказчика уговорить...

(163) И большой факап при реальной работе
(164) а это уже продажникам надо.

Как свернуть все активные окна (все открытые формы документов, журналов, обработок и.т.д) ?
Помните добрый Windows внизу у кнопки пуска замечательная кнопка "Свернуть все окна"
Кажется есть стандартное меню Окна - но там только Закрыть, Закрыть все... , а вот свернуть нет

(166) win 7, win 10 - это кнопка в самом правом нижнем углу, за часами )

(167) Не правильно выразился,сорри
- свернуть не 1С, а все окна в приложении 1С

(168) Давно это было ))) https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=602966

(169) ну...так не честно, подглядывать в шпоры ))))

(170) осталась обработка для 8.2? Хотел бы посмотреть ) Нет там ответа а то )

(171) за стартмани не хочу скачивать :))

СвернутьВсеОкна (8.2).epf
https://yadi.sk/d/KOdnPqjk3U5XRH

+(173) описание

Вот так вирусы для 1С и распространяют. А суть-то в чём? В чём суть механизма сворачивания? Хоть одна строка кода же должна ж быть?

(175) >>В чём суть механизма сворачивания?

делается ещё одна форма, которая закрывает собой все остальные

Закрытие этой формы как невозможным делается?

А то какой-то... "убери мусор" = "зашторь шторой, штоль" получается.

+(176) возвращаясь к теме - если бы мне соискатель предложил такое решение, то я бы подумал, прежде чем его принимать. Мало ли... вдруг он так и работу свою делать будет))) скажешь сделать отчет - а он на экран скриншот с красивыми цифрами выводить будет))

(178) ага)

(179) На вкус и цвет товарища нет (с)
а нестандартное мышление всегда было в цене.
Я бы с руками и ногами взял бы такого соискателя.
"Программистов" очень много,а вот художника найти - генератора идей - дорого стоит.

(179) задача:

есть слово "ПОРТФОЛИО"
написать алгоритм
1. узнать сколько возможных перестановок букв в данном слове
2. получить полный список всех перестановок

+(174)

"Свернуть" все окна (для обычного приложения)

http://catalog.mista.ru/public/122835/

Создание 28.03.12 13:51

(181) без обид) я тоже уважаю нестандартное мышление)

>>слово "ПОРТФОЛИО"
КоличествоПерестановок = 1*2*3*4*5*6*7*8;

список - достаточно длинный получится)

+(183) пардон, 1*2*3*4*5*6*7*8*9 )

+(184) да что ж такое) 1*4*5*6*7*8*9

(184) хоть и правильно, но я не это имел ввиду
видимо неправильно выразился.

получить списко с N количество перестановок букв из этого слова

Как написать алгоритм перестановки всех символов в строке, чтобы
получить все уникальные (возможные) значения перестановок (одинаковые символы считать за один).
Как написать алгоритм перестановки всех символов в строке, чтобы
получить все уникальные (возможные) значения перестановок.

Пример : слово Юзер

Возможных вариантов - 24

(математика n=1*2*3*4)


Юзер зЮер еЮзр рЮзе
Юзре зЮре еЮрз рЮез
Юезр зеЮр езЮр рзЮе
Юерз зерЮ езрЮ рзеЮ
Юрзе зрЮе ерЮз реЮз
Юрез зреЮ ерзЮ резЮ


К примеру у слова ВЕЛОСИПЕД  их 362880

(а уникальных 40320 , так Е повторяется два раза - по умолчанию буду считать ее за 1 символ т.е варианты ЕЕ=Е)


С чего сам вопрос возник?

"Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха..." как получить все варианты перестановок слова ШКОЛА.

И вспомнилась данная история: когда на собеседовании принимали молодых (только начинающих !!! не путать) программистов

я всегда считал : чтобы быть программистом нужен - какой то особый дар, как у художника или музыканта (другими словами не всем дано)

как проверить его потенциал, спросить знание платформы, языка - видел зубрили наизусть, а тольку иногда 0.

так было такое задание (сабж): важен подход к решению задачи, правильность результата, скорость работы.

Вот мне интересны варианты решения данной задачи

"Вещь"  может и не имеет практического применения, но МОЗГОДЕР - хороший.

(178) Это всегда так... когда знаешь ответ или секрет фокуса - так каждый может, ничего сложного ;)

(187) если я тебе пришлю код, который отправляет слово на определенный сайт и получает с него этот список - это будет считаться оригинальным?)

вообще, должно - вполне в духе решения "свернуть все окна"))

(189) Конечно будет.
Ты нашел решение - в текущей ситуации важно только это .
(правда забыл сказать на собеседовании, чтобы вы не подглядывали в сеть -интернет у нас отключен)

(190)>>Ты нашел решение - в текущей ситуации важно только это

вот тут не очень согласен. Искать надо решение, которое легко поддается доработке, расширению функционала и т.д.
На практике очень редко бывает постановка задачи "под ключ", практически всегда с течением времени требования меняются, дорабатываются, расширяются. И после десятого изменения оказывается, что десять подряд оригинальных и гениальных решений текущих ситуаций - это дороже и дольше, чем изначально "квадратно-гнездовое" решение, которое огромно, но ЧСХ, допиливается до нужного состояния легко.

Хорошая задача, как по мне, загрузить в иерархический справочник иерархию типа:

1. Пользователи
1.1.1. Умные
1.1.2. Не умные
1.1.1.1 Иванов
1.1.2.1 Сидоров

Таблицу можно перемешать, чтобы ещё отсортировать догадался)))

Задача простая, но эффективно раскрывает именно навыки программирования.

(190) тише...тише..мужчина не орите...
мы на собеседовании и время ограничено !
Нам нужно знать , как вы умеет быстро искать решение не тривиальных задач.

(193) ну специфика работы такая) работаю с одними и теми же людьми и вынужден решать задачи "на перспективу") чтобы потом все модифицировалось и контроллировалось легко и непринужденно. Даже если сейчас надо затратить больше ресурсов)
А чаще всего - приходится делать какое-то пилотное решение(чтобы запустить вот-вот уже сейчас), а потом на замену ему - стационарное, нормальное. Ну или сворачивается пилот в связи с оказавшейся ненадобностью.

(0) Можно дать несколько кусков кода с ошибкой, не синтаксиса, а логической или методической, чтобы он понял и сказал, почему не работает как надо.

(187) Да хотя бы следующую перестанвоку нашел
[1, 3, 2] => [2, 1, 3]

(195) Да-да-да. У нас тут месяц не закрывается, но мы это специально. Найди почему )))

Зачем такие сложности? Надо взять любую задачу, которая стоит перед вами в данные момент, а делать некому или неохота, и предложить выполнить!

(198) Те задачи, которые никто не хочет делать, обычно требуют недельного погружения

Собственно поэтому их и никто не хочет делать

(200) Часто дело просто в мотивации, и не всегда выражаемой в деньгах (исполнителю какую-то рутину делать неохота, когда у него есть поток других, интересных ему задач)

(и вроде это называется overqualified)

(1) а я вместо having помещаю во временную таблицу и потом делаю отбор, про возможность такую знаю, но не использую. Какой вариант правильный ?

(202) или underpaid )

(203) если можно сделать отбор в одной таблице, зачем его делать через две таблицы?

(205) "имеющие" тяжело для восприятия, когда есть группировки / итоги в запросе. С ВТ гораздо проще, любой дуб разберется.

Другой пример: и списание по ФИФО можно сделать в запросе, но поддерживать это далеко не каждый сможет )
Возможно, поэтому в типовых УТ это еще не засунули в запрос :)

(142) Не понял.
К чему это передёргивание? Что за однобитная черно-белая логика? Или у тебя любой человек, который не подходит тебе по каким-то личным качествам, - непременно нацист?

Можно еще спросить в какие MMO игры он играет, какого уровня достиг, что прокачал? Внимательно выслушать и попрощаться :)

(139) >> из "профессионал, но человек-*авно" абсолютно не следует, что "результат и качество должны быть на первом месте".

Из моего поста это тоже не следует. Однако почему-то ты именно так его понял. Возможно, я недостаточно точно изложил свою точку зрения.

Неужели так трудно понять одну простую мысль:
1. Личные качества и профессиональные - это разные вещи.
2. Исполнительность и дисциплина (про которые ты ноешь) относятся больше к профессиональным качествам, а не личным. Зануда, педант и интроверт, не способный двух слов внятно связать, может оказаться образцом исполнительности и высшего мастерства. Кадровик такого завернёт. Я - возьму.

Конечно в идеале хочется всего и сразу. Но так не бывает.

(209) И какие результаты от подобного опроса?

(210) кадровик завернёт только в том случае, если это недокачества идут вразрез с требованиями вакансии (ожиданиями компании)

(207)
Производительность запроса хуже, чем кодом.

(211) Вам нужно, чтобы он на работе или половину ночи дома игрался, а потом полдня на работе не мог проснуться?

(213) и про темперамент жены надо спросить) по тем же причинам)

(210) >> Исполнительность и дисциплина (про которые ты ноешь) относятся больше к профессиональным качествам, а не личным

Понятно.

Иди-ка ты гугл по запросам "hard skills", "soft skills" почитай, потом будешь про найм тут выпендриваться.

(12)Вот так вот не зная как пишется имя ученого пытаемся спрашивать его исследования...

Ветка, словно на дваче в 2010-м очутился)))

Задача.
Есть массив, содержащий количество жильцов в каждой квартире в доме (индекс - номер квартиры, значение - кол-во жильцов).
Определить, сколько всего жильцов в доме.

(213) см, например, (214), а ещё есть бары, развлекательные меропринятия, клубы. А ещё... Казалось бы, бухой на работе даже по ТК считается нарушителем, а вас лёгкая невыспатость волнует...

(218) Запрос в цикле допустИм?

(220) Сначала надо создать справочник "квартиры" с реквизитом "количествоЖильцов", заполнить его программно по массиву и уже потом к нему делать запрос в цикле.

(218) проссуммировать массив чтоли?

(221) чтобы быстрее работало, можно параллельно (в несколько потоков) написать запросы в цикле к этому справочнику

(233)
Есть же модуль "Длительные операции". Вот в фоне и запустить.

(222) В чем "изюминка"?

(221) Какой справочник? В базе не нужна эта информация. Или вы не умеете делать запросы без справочника в базе?

(224) Точна! И, это, в последней платформе уведомления какие-то придумали, вроде даже платные. Не то чтобы "отправьте смс", но за что-то облачное нужно заплатить, и тогда, из длительной операции может приходить чуть ли не смс о ходе выполнения, там: "Посчитано 60 квартир из 215"...

(218) так ответ в (222) не подходит что ли?

(228) в (222) вопрос, а не ответ. Мы Вам перезвоним)

(25) "не станет писать запросы в циклах ".Насмешил.Это сейчас в тренде у 1С.Смотрите как считают налог на имущество, например.Красиво, в цикле собирают запрос)).И там же выполняют.Отладчику такое не по зубам.

Простыми вопросами можно завалить человека.
Ну скажем ... пусть найдет подразделение по наименованию.

А говорили,
что не торгаши.
Ну, раз так,
оставьте им один ящик.
Не люблю воинов.
Узколобые,
нет тонкости...

взяв в руки ZF-1...
поинтересовался бы о
красной кнопке с низу пушки.

(232) Господин президент! Давайте сразу к делу.
:))))))))))))

(230)
1С пишет так , за что на экзаменах ругает.
Вложенные запросы , например.

(235) Ругает?! Это ты слишком преуменьшил...