Доброго времени.
Есть задача:
УТП, учет нужно вести и в тоннах и в руллонах.
Но ко всему прочему - каким-то образом нужно реализовать движение этих руллонов (все они разные по длине ширине, уникальные практически)
Нужно при продаже определенного руллона - автоматом списывать его тоннаж. (что с партионным учетом делать тоже непонятно...)
Другими словами две единицы должны быть как одна.

не знаю с чего начать и как это реализовать, даже идеи не возникает...
Может кто что знает или делал подобное? Буду благодарен за идею!

можено посерийный учет делать. 1 рулон - 1 серия

Используй рулоны как характеристики,у которых наименование в метрах и вес в тоннах.

(0) Фигня получиться полная.
У меня было такое, только литры и штуки.
Было 2 номенклатуры, одна в литрах, а другая в штуках.
Приход осуществлялся в штуках, затем некоторое переводили в другую номенклатуру в литраж.
Фишка в том, что как вы их продаете?

1. Посмотреть в чем приходит товар
2. Как продается

(2) Метраж может быть разный в рулоне и с обрезками остаточными что делать, если продавать будут по метражу

(1)(2) не подойдет, т.к. кроме веса и длины - еще масса доп реквизитов будет, которые потом участвуют в отборах и поисках...
(4) я понимаю что это "весело", в том то и прикол, продавать рулонную продукцию можно только рулоном(а для обрезков и т.п. придется делать док преобразования из полного но большого в неполный маленький)))

при этом еще и по отчетам 2е еденицы должны идти рядом...
Типа продали 5 рулонов (весов ххх тонн)

Заводи на каждый рулон свою номенклатуру, у номенклатуры есть вес и не страдай уже тупая же задачка

(5) и как это мешает?

(8) Как минимум - базовая ед - тонны.
Что бы продать рулон - нужно знать сколько в нем тонн.
А нужно выбрать типа товар серия такая 1рул(тоннаж подтягивается сам)
Далее в отчетах... количество выковыривать придется...

(7) Не пойдет, по накладной пришло столько то и в таких вот единицах.
Тебе придется делать свой документ, что то типа списания-оприходования, списываешь тонны и приходуешь рулоны
1 тонна > 10  рулонов
и далее продаете рулоны

(1) это кстати пока единственное что хоть как-то можно присобачить к поставленной задаче...

(11) А что товаровед, кладовщик и бухгалтер говорит?

Для преобразования номенклатуры в тоннах в метраж можно использовать документ Комплектация

(12)ничего не говорит. Сейчас работают в переделанной комплексной 7ке....
там двойной учет. Все доки делают по 2, в тоннах и рулонах...
+ по поводу партий не задумывались даже и т.п.

Но хотят все в 1ом экземпляре делать.
Мало того - не знают как это должно быть, просто хотят...

(13) Тут вопрос не из тонны в метры.
А в том, что тонны и метры должны быть типа как одна связанная единица.
И при продаже рулонного товара указывать не тонны а именно этот рулон(а его тоннаж должен списаться)

Даже не знаю с какой стороны думать, что бы это в УТП впихнуть ))))
то что переделывать придется - это понятно, но хотелось бы максимально безболезненно...
хотя для начала хоть идею родить или услышать.

(15) Сказал же приходуйте в штуках-рулонах, каждый рулон имеет вес.
Продаем одну штуку - автоматом списался её вес.
В расходных накладных можешь писать как угодно хоть штуками хоть тоннами.

Тут сложнее когда идет "разукомплектация" рулона и продается метражом. Где надо знать вес погонного метра каждого рулона и/или квадратного метра.

(16) В чем приходуете?

Какая нафик разница то справочник номенклатуры будет пухнуть, один фиг или номенклатура или "партии".

Была мысль:
Все доп. данные что понадобятся - добавить реквизитами в "серию", это позволит делать отбор. Так же прописывать в серию полный вес, что бы можно было делать автоподстановку в количество, в самих доках у "рулонного" товара, запретить править колонку количество(что бы остатки не зависли у самых умных среди среднедебильных)
Разборку делать всей серии путем уменьшения веса первоначальной...и созданием новой дополнительной. В отчеты думаю серию можно будет выводить с нужными кусками составляющей информации

(20) Ответь в номенклатуре есть реквизит "Вес" ?

(19) Без пухнуть - никак.
но если номенклатура то у тебя сразу миллион позиций перед глазами, а если серия то только те что уже ближе к теме...

(21) да

Решение в лоб: создать РС в котором вести связь номенклатуры в метрах и номенклатуры тоннах, и задавать, сколько весит метр конкретной номенклатуры в рулонах.
В обработках проведения, независимо от того, что выбрано в самом документе, списывать/оприходовать и то и другое, в т.ч., по партиям...

(21)
И как ты предлагаешь у номенклатуры "рулон сталь фиолетовая" указать десять разных рулонов с разным весом, если вес для всей номенклатуры 1 ?

(16) Идея (не реализована):
1. справочник "Единиц": у тебя - тонна.
2. справочник "Единицы номенклатуры" (починен справочнику "Единицы" - один-ко-многим): у тебя - (например) рулон 12х5 = 0.5 тонны, рулон 5х5 = 0.2 тонны и т. д.
3. приход: в тоннах.
4. расход: в док-ах выбираются (и проверяются!) рулоны, печатаются тоже рулоны, а вот списываются тонны.
В результате: в регистрах учет в тоннах.
Самое сложное это п. 4.

(24) то же что я написал в (20)
только без регистра сведений и обрабатывать на стадии заполнения документа, а не в момент проведения.

Как по мне не очень красивое решение...

(23) Так чего тебе еще надо?

(25) Предлагаю завести 10 разных номенклатур с разным весом и не страдать уже ничем!

(26) Все это практически одно и тоже, что справочник единицы использовать что серии...
в единицах через Кф можно, но на остатках не видно будет какая ед висит, т.к. это доп единица а не базовая...

Я потому у вас всех и спрашиваю совета!)))
С миру по нитке - голому рубашка

(28)
по плану счетов должны проходить тонны!
А в твоем варианте - рулон пойдет....

(28)+ А "рулон сталь фиолетовая" это (общий для этих 10) или вид номенклатуры или группа номенклатуры или товарная категория или еще что.

(30) Не тупи, каждая из 10 штук имеет своей вес, складываешь их и получаешь нужные тонны.

(32)
давай на примере)
Док расход
Выбрал номенклатуру,Единица будет какая? тонны? тонны взять из веса?
А если такой же(почти, дата выпуска к примеру другая) рулон еще есть? Это другая номенклатура или эта же? а вес то не такой как у первого.
Или я не уловил твою мысль.

(29) С учетом (30) - храниться должна "тонна". Везде.
А вот расходоваться может "рулон" (разный). И остатки "рулонов" увидеть по-человечески - без вариантов...
Хотя... Можно прикрутить к отчету остатков параметр "Рулон" (какой-то один из всех) и уже пересчитывать.

(34) Всё так. но вот осталась мелочь)
Если плодить доп единицы - непонятно какой из них есть на остатке, т.к. остатки в доп единицах не ведутся. Значит что-то должно служить разрезом. И наверняка серия...

(28)  Предлагаю завести 10 разных номенклатур - не катит.
Слишком огромный выбор на старте получится. Хотя да, можно и так.
А если ко всему прочему еще и в тоннах есть такой товар...

(33) "На примере" уже только платно, это не подсказка а работа пошла.

Для начала составь все условия, к примеру можно ли делить рулоны?
Если можно какая наименьшая единица продажи в тоннах/кг и в штуках?

(35) Рулон подчинен тонне и имеет четкий тоннаж (0.5, 0.3 и т. д.).
С учетом данного - к отчету остатков можно прикрутить расчет: (например) - 0.5 тонны = 1 рулон 12х5 = 1.5 рулона 5х5.

Идея в (1) нормальная. Она обеспечивает учет разнообразных рулонов и их частей/обрезков. Но проблему учета в двух единицах не решает. На самом деле две единицы это не тонны и рулоны, это тонны и метры (а штука это серия). Какую бы единицу не выбрать в качестве основной, учет во второй единице придется допиливать.

Можно завести регистр остатков, где учитывать количество во второй единице. Движения будут простые, партионный учет там не нужен. Главное, добавить их везде, где нужно.

Можно вместо этого делать параллельно движения по другой, парной номенклатуре с другой единицей, и без стоимости. Может даже на отдельном складе. В этом случае можно задействовать все типовые механизмы. Но нужно будет где-то хранить соответствие номенклатуры и серий.

И еще отдельная номенклатура нужна для прихода. То есть схема будет такая.
1. Оприходовали рулоны.
2. Перевели каждый рулон в серию (или две).
3. Списываем количество из серий.

Чтобы это работало, нужно каждый рулон маркировать или штрихкодировать. И научить кладовщиков учитывать каждый рулон индивидуально. Во все бумажные документы добавить номера рулонов и следить, чтобы они не напутали.

(39) Когда объясните все это руководству, задача двойного учета вероятно будет снята.

Да, без штирихкодирования скорее всего не взлетит

(39) а метры то погонные, а один погонный метр не равен другому погонному метру, не больше его и не меньше. Зато весить могут одинаково

(42) Разумеется, рулоны могут быть разной ширины, толщины и т.д. Это можно в характеристики пихнуть.

А рулоны режут на части?
просто,если резать не предполагается,то у вас уникальный товар,у каждого рулона своя длина и свой вес,заводить его как отдельную номенклатуру,чтобы в единицу проставить размер и вес,или тоже самое,в характеристику.

если рулоны режут,то интересны остатки,тогда рулоны в серии,и остатки по серии в погонной длине,а вес пересчитывать по плотности

(0) Здесь надо исходить из того, кому собственно нужны эти тонны. Скорее всего, вести остатки в 2-х единицах необязательно. Если только покупателям в первичке и для какой-то отчетности для поставщика, то достаточно вносить метраж в отдельную колонку в документе и переделать печатную форму. А партионный учет оставить в покое, учитывать в рулонах, в единице "рулон" указать какой-то средний вес.

(45) Поправка, не метраж, а вес.

(44) Режут только в случае возврата.... типа часть рулона подошла(клиенты при размотке), а дальше брак....
И вот остаток возвращается.

(37) На примере я имел ввиду что я пример приведу, а не пример готовый от вас.

(45) Да не обязательно в двух единицах (жопой чувствую)

Всё должно быть в тоннах, только менеджеры должны понимать что вот эти 18 тонн - это 5 рулонов с определенными характеристиками...
Продают в двух вариантах:
1. Рулонами.
2. Тоннами.
но это разные товары, рулон только рулоном(целиком) продается, а тот что в тоннах - как обычно, сколько нужно столько и продали.

Кстати, вчера не смог ответить, на мобильном в упор не появляется окошко для комментирования ((
Пишет нажмите ctrl + ....а где же его на смартфоне взять)

(49) решение: все продаем через "как обычно, сколько нужно столько и продали". Если хотят рулон - взвешиваем в тоннах и "как обычно, сколько нужно столько и продали". Если не хотят рулон - не взвешиваем, а сразу "как обычно, сколько нужно столько и продали"

Как сделано у меня:
Товар закупается в тоннах и учитывается в тоннах - НоменклатураТн. Далее документом Комплектация НоменклатураТн превращается в НоменклатураШт. Тут был добавлен дополнительный РН Тоннаж  - в нем учитывается сколько тонн у нас в этих штуках и комплектация делает движения по этому регистру. Далее в реализации продается опять НоменклатураШт, но в ТЧ добавлен реквизит тоннаж и весь пересчет сделан на то что цены привязываются к тонне. в итоге списываются и штуки по основным регистрам и тоннаж по регистру тоннажа

(52) Что-то подобное буду делать.

ВСЕМ огромное спасибо за идеи!!!

(0) А в чем магический смысл рулонного учета? Если у вас все рулоны разного веса, то о чем говорит количество рулонов?

(55) Я до глубины души не е*у. Но им нужно знать сколько и каких рулонов у них есть на складе...
Каждый практически уникальный. продают рулонами, но всем так же нужен вес.
По бухгалтерии идут только тонны и рулоны им и даром не нужны.
А менеджерам наоборот.
Вот так и работают уже несколько лет - тупо дублируют операции, один док в тоннах второй в рулонах....

(56) тебе полюбому нужно учитывать каждый рулон отдельно:
есть всего 3 варианта: номенклатура, хар-ка, серия

(56) Ну тогда скорей всего рулонный учет нужен менеджерам, ибо им лень бегать на склад и смотреть какие там рулоны остались.
Думаю, что проблема в подборе рулона нужного размера при продаже. То есть приходит клиент и говорит - мне нужно 2 тонны. Менеджер смотрит какие рулоны у него остались, подбирает максимально близкий по весу и предлагает клиенту купить целиком этот рулон. Если это так, то вам в целях оперативного учета нужно учитывать поштучно каждый рулон. Но в бухучет я бы не стал тащить такой учет, а сделал бы отдельный механизм, с возможностью выгрузки данных в УПП, ну или как вариант сделал бы заполнение ТЧ в РТиУ по данным оперативного учета.

(57) (58)  Всё верно!
Попытаюсь все завязать на серии.
Добавить признак "рулонная продукция" и при выборе таковой количество базовой ед. заполнять автоматом с запретом ручного изменения.(а при изменении рулонов типа возврат части или резка что-то придумаю. как вариант превращение остатка одной серии в две другие)
а так как "каждый рулон отдельно"... думаю можно взлететь без конских затрат времени на переделку стандартной конфы +
стандартные механизмы останутся рабочими...

А в чем проблема использовать Ед.изм. Рулон с заполненым реквизитом Вес?
Единица хранения ставить тонны (завести отдельно)
Единицу мест поставить рулоны (для манагеров в доках настроить ед.мест)
Всё, в доках без допила видно и рулоны и тонны.

так же можно дописать ед.изм. и добавить реквизиты типа длины,ширины и т.д

и не надо городить, все с минимальными допилами

Для одной номенклатурной позиции.
Все учитывать в тоннах.
Средний вес рулона.
Клиент хочет 2000т, набирается ПРИКИДОЧНО X рулонов =  2030. -да клиенту пофиг на эти 30 кг. По факту сборки - замеряем фактический вес, получилось 2025 - да и зашибись.

Клиент хочет 30 рулонов, собрали, взвесили = 610 кг.
Все.

нихрена менеджерам не нужны это количество рулонов на складе.
Если это действительно так - и вот никак без этого - то это значит что каждый рулон по своим характтеристикам представляет УНИКАЛЬНЫЙ продукт, поэтому надо вести УЧЕТ КАЖДОГО УНИКАЛЬНОГО. Называется "поэкземплярный учет".

Варианто выше можно с точностью до наоборот - учитывать все в рулонах и пересчитывать в тонны. Клиент заказал 60 рулонов, средний рулон = Хкг, по норме = 2000 кг, собрали, взвесили - олтклонгение соизмеримо с весои рулона - докинули еще один рулон. Потому что если вес при количестве рулонов нужном - отличается - значит рулоны "нетиповые" неполные. а вякой "хернеё" мы не торгуем.

если торгуем - значит тратим ресурсы на учет каждой херни.

вообщем проблем не вижу.

Ну я то же самое сказал, только вкратце ))

(63) Продукт уникальный. (на 99.99%)
Но это для менеджеров так, для бухов всё идет как не уникальный. им пофиг какой номер серийный этого рулона...
они все ведут в тоннах. хоть пол рулона.
Но нужно сделать так, что бы не дублировали доки как я описал в (14)
и получается что менеджер на складе видит рулон и пытается его продать, какой вес его не колышит.
Но это колышит бухгалтеров.
И нужно что бы при продаже одним доком менеджер продал этот рулон, но он списался тоннами! именно столько тонн сколько при оприходывании в этот рулон забили.

Это все сделать элементарно через единицу измерения и коэффициент.... но это при условии что будет каждый рулон отдельной номенклатурой, а это не очень...

Зачем делать каждый рулон отдельно номенклатурой?
опиши в чем уникальность

(66) как минимум в серийном номере....
Но так же у каждого свой набор характеристик.... длина, ширина, цвет, толщина...

И я сам против делать каждый отдельно... НО

(65) Не нравится отдельной номенклатурой то делай отдельной характеристикой (партией).
Какая разница что будет плодиться номенклатура или характеристики.

(67) для первого у тебя серии и есть серии номенклатуры,
длина,ширина,толщина я ж говорил тоже пихать в ед.изм.
к тому же у тебя при изменении длины,ширины получается другой вес, а это по любому другая номенклатура.
характиристики понятно, тоже есть, все пока в одной позиции вижу.

сколько твоих "уникальных" позиций получается уже посчитал?
дубли выявил?

(65) Сделай тогда манагерам отдельные доки приход/расход и отдельный регистр для учета их уникальных рулонов. Пусть заполняют там все как им нужно, режут, клеят и т.д. По результатам пусть заполняют стандартный бух. док в тоннах. Нажатием одной кнопки, разумеется.

Если надо, и справочник рулонов отдельный, со ссылкой на общую номенклатуру.

Я в таких случаях говорю:

Есть такие единицы измерения, которые не являются единицами и не предназначены для измерения :)

Будет проще понять и принять "сущность" рулонов не как "единица измерения", а, например, как "временное место хранения".

Тогда станет легче понять и принять необходимость ведения учета "рулонов" параллельно учету движения номенклатуры.

(72)
Да я еще пообщаюсь с ними... а то мне снова непонятно почему именно так у них всё заведено.
А то я уже сам перестал понимать что они от меня хотят)))

(73) Пора переходить с уровня кодера на уровень 1С-ника. Отказ от подхода "я до глубины души не е*у почему так" и знаменует этот переход.

(73) им надо, но они считают это лишним в глубине души. Им надо дозу сочуйствия и инструкцию под роспись

(72) В данном случае "рулоны" ближе не к местам хранения а к "упаковочной таре".

в терминах ПО скорее ближе все-таки к местам

Отдельные единицы ни к сериям ни к характеристикам не пришьешь,так что только номенклатура,если без допила

Не просто так в УТ11 есть количество и количество упаковок. Отсчитали 5 рулонов, завесили - 620 кг. Ок. Так и записали в накладной. Злопчинский всегда прав © ))

количество упаковок работает,если все рулоны одинаковые,тогда вес можно пересчитать в количество рулонов,если они разные,то такой фокус не пройдет,конечно,можно использовать среднее,но когда оно сильно будет отличаться,клиенты будут задавать вопросы т недопоставке

Если в договоре отгрузка в весе, то не важно сколько рулонов. Если в договоре отгрузка в рулонах, то не важно сколько в тоннах. Т.е. Отгрузка и оплата по факту. Остальное или доплачивать или возвращать. Или учитывать в следующей поставке. Не просто так существует ордерная схема.

Если у ТС вес действительно идет на тонны, то вряд ли при отгрузке кто-то будет что-то взвешивать.

(79) А теперь на мгновение представь что ты торгуешь, например, ковролином или линолеумом. Представил? Ок. А теперь к тебе приходит покупатель, которому нужно 100 метров товара. Не плюс/минус рулон, а 100 метров одним или двумя рулонами, а на три рулона он не согласен...

"Злопчинский всегда прав" только если упростить ситуацию до состояния сферического коня в вакууме.

(83) Эта ситуация мной называется "строго партионный учет" подвид поштучного но когда бывают одинаковые штуки и их надо различать в пределах "одинаковости".

В типовых конфах простейший вариант через заведение различной номенклатуры.
В приспособленных отраслевых конфах обычно есть партионный учет через справочник партий и/или РС.

На самом деле ничего сильно сложного нет, просто слегка перестроить логику пользователей.
Бывает что пользователи не поддаются перестройке и тут или отказ от внедрения нового учета или замена пользователей.

(83) сам ты сферический лошадь в вакууме.
в задаче (83) такие вопросы как в (0) - не возникают. просто потому что там есть кому их решить. Любая задача имеет кучу особенностей и от этого - разные решения. может автор рольками обоев торгует. а может рольками рубероида. а может рольками линолеума где в рольках штатных по 70 метров туда-сюда метр.

В 77 делай в лоб. Если учет в рулонах, метраж или что там у тебя ещё, вес, сделай как ресурс сумма. При поступлении в документе одновременно с количеством в рулонах указывай вес и метраж. Механизм списания партий поправь, чтоб при списании от известной величины неизвестные списывались пропорционально (по типу себестоимости партии).
На этапе выписки вероятно нужно организовать программно подбор партии. Например, хочу 30 метров или 1203 кг и чтоб 1с подбирала из какого рулона (читай партию) лучше отрезать.

(85) Не хами, я не тебя лошадью назвал, а ситуацию. И я более внимательно читал автора, как выясняется, чем ты.

Ибо автор ранее уже сказал:
"не подойдет, т.к. кроме веса и длины - еще масса доп реквизитов будет, которые потом участвуют в отборах и поисках..."(5) Так, что я прав: не стоит упрощать ситуацию и сводить её только к рулонам и к их весу.

(83) так это не проблема учета вообще-то, это проблема манагера именно ПОДОБРАТЬ 2 рулона по 50 метров и все это он увидит в подборе заказа.
(87)автор говорит не пойдет, потому что он не отдупляет, он даже не пробует чтобы понять.
А его, и именно его, выдумки насчет веса и длины и т.д. настолько ничтожны, что не стоят внимания, пока, он не понял основного, но и этого он пока сам  не понимает.