Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Зачем Меркурий (ветеринарный ЕГАИС) рознице?
0 21stas
 
17.04.18
18:18
Я понял, зачем применять "Меркурий" заводам и дистрибьюторам. А зачем её применять рознице? Ответственности вроде нет.

Ответственность за неприменение ФГИС "Меркурий"

Само по себе неприменение ФГИС "Меркурий" не является административным правонарушением и основанием для наложения штрафа. Не исключено, что в ближайшее время КоАП РФ будет дополнен нормами, предусматривающими ответственность за неподключение к ФГИС "Меркурий". На сегодняшний день поводом для наказания могут стать другие нарушения ветеринарно-санитарных правил.
Так, частью 2 ст. 10.8 КоАП РФ предусмотрена ответственность за перевозку сельскохозяйственных животных и (или) продуктов животноводства без ветеринарных сопроводительных документов, за исключением перевозки для личного пользования. В этом случае предусмотрены следующие штрафы:
От 3 000 до 5 000 рублей – для граждан;
От 30 000 до 40 000 рублей – для должностных лиц;
От 300 000 до 500 000 рублей – для организаций.
1 Базис
 
naïve
17.04.18
18:26
А какие возможности нарушений закроет это у производителей или дистрибуторов? Особенно интересны те варианты, которые действующими сейчас НПА не закрыты.
2 Сияющий в темноте
 
17.04.18
18:34
Если сертификат выписан на перевозку,то кто его закроет при доставке в магазин,а также что магазин покажет покупателям,хотя и в случае подключения будет только филькина грамота
3 один я дАртаньян
 
17.04.18
18:40
(0) Чтобы знать из какого мяса колбаса, из кого молока сырок.
4 21stas
 
17.04.18
18:43
(2) Ну не закроет сертификат магазин - кто от этого пострадает? Пока что ответственность только при перевозке.
5 21stas
 
17.04.18
18:43
(3) Магазин может и бумажку от водителя взять.
6 Djelf
 
17.04.18
18:52
(0) Как это зачем? Мощности серверов наконец доползли до мечты совка "посчитать все спичечные коробки". Значит можно и должно!
7 21stas
 
17.04.18
18:57
(6) Это да - в ближайшие несколько лет мы увидим, как весь товарооборот будет в базах государства. ККТ онлайн - один из шагов.
8 один я дАртаньян
 
17.04.18
18:58
(4) (5) Бумажка это бумажка.

Просто сейчас не получится, что мяса произвели 10кг, а колбасы из нее продали 1000 кг.
9 один я дАртаньян
 
17.04.18
18:58
Сдашь электронный отчет и все сразу станет видно.
10 21stas
 
17.04.18
19:05
(9) Это всё благие цели государства.
Есть ли необходимость в этих целях участвовать конкретному розничному магазину, если ответственности за нарушение нет?
11 vvspb
 
17.04.18
19:07
(3) смешно... Особенно про сырок
12 21stas
 
17.04.18
19:09
(11) Да, на большом заводе концы найти проще не станет. Тут самое сложное конкретного поставщика за ухо поймать.
13 vvspb
 
17.04.18
19:10
(10) пока за розницу смогут  "гасить" производители
14 Djelf
 
17.04.18
19:20
Вангую! Дальше будет веселее...
Будут оказывать в продаже картошки из-за запрета врача на жареную картошку.
Еще много гадостей от этого тотального слежения вангую...
15 один я дАртаньян
 
17.04.18
19:22
(11)С чего тебе смешно?
16 vvspb
 
17.04.18
19:42
(15) мне простительно, у меня на меркурий реакция неадекватная ;) простите великодушно.
(3) что именно хотели бы знать про молоко, когда пишете - "из кого молока"?
17 Genayo
 
17.04.18
19:58
(3) Меркурий в нынешней реализации и прослеживаемость -  вещи абсолютно параллельные...
18 vvspb
 
17.04.18
20:21
(0) рознице надо бы зарегистрировать ХС в меркурии чтобы поставщик смог отгрузить
19 один я дАртаньян
 
17.04.18
20:42
(17) хз. До внедрения таки не дошло, но в первом приближении для молокозавода, все прослеживалось, по какому сертификату молоко поступило, и какая продукция получилась из молока по этим сертификатам и куда отправилась продукция.
20 Genayo
 
17.04.18
20:45
(19) Скажем так, это была добрая воля завода. Текущая реализация разрешает указать для всей продукции, выпущенной сегодня, все сырье, бывшее на остатке в момент выпуска.
21 один я дАртаньян
 
17.04.18
21:12
(20) Ну ты и вналоговой декларации можешь любую цифру написать.
22 Genayo
 
17.04.18
22:12
(21) Ага, только ее проверят, и если что - поимеют. А тут никакого наказания, идеологи Меркурия даже сами разрешают так делать, никаким законам это не противоречит.
23 PlaQ
 
17.04.18
22:37
(0) чтобы ты в магазине не увидел хлеба/молока "из будущего"
чтобы можно было изъять всю "бракованную" партию сразу
24 timurhv
 
18.04.18
00:44
Про молоко и сыр: почитайте ветки ветеринаров на форуме ветрф, как они кирпичи откладывают и настаивают на выписывании одного сертификата при сборе молока у населения (считай 100 разных бабушек приносят) ранним утром, а не 100 разных (физически это нереально сделать).

Так из какого молока ваш сырок сделан?

По опыту общения с производителями - предприятий, пытающихся хоть как-то отслеживать в разрезе партий - единицы. Все гоняют из воздуха (в худшем случае), либо пытаются списывать по FIFO остатки.
И при таком бардаке все ждут волшебной кнопки, чтобы при отгрузке все требования Меркурия и сетей были соблюдены (facepalm)
25 один я дАртаньян
 
18.04.18
04:56
(22) Дык проверят, и если, что пришлют проверку.
26 один я дАртаньян
 
18.04.18
04:58
(24) Бывает. Сам я ЕГАИС не внедрял, о от тех кто внедрял - наслушился по более.
27 shadow_sw
 
18.04.18
05:08
(0) по сообщению от РСХН - есть процедура принудительной регистрации(розничных точек), согласно списка от продавца(дистра)
28 21stas
 
18.04.18
06:11
А если производителю получатель (магазин) не загасил накладную - ну и что?
Он не виноват, это обязанность магазина.
А магазину наказания не предусмотрено.
Пока не вижу механизма принуждения.
29 birkoFFFF
 
18.04.18
06:21
(3) Смешно )
Вы видимо НИЧЕГО не знаете о текущей реализации учета в Меркурии.
Там прозрачности НОЛЬ.
Появление молока из воздуха это норма.
Ситуация когда поставщики сформировали реализации, а потом под них подгоняют производство в Меркурии так чтобы все остатки списать в ноль это тоже норма. И не потому что производители плохие, а потому что система построена так что иначе почти невозможно работать.
30 birkoFFFF
 
18.04.18
06:27
(0) Рознице нужен Меркурий для того чтобы получать вет.сертификаты. Гасить их не обязательно сейчас.
Скоро производители и дистрибьюторы перестанут совсем печатать сертификаты и они останутся только в электронном виде. Уже сейчас для перевозки достаточно просто двухмерных штрихкодов или списка номеров сертификатов.
Розничной точке нужны бумажки? Зайдите в Меркурий и напечатайте себе хоть 100 экземпляров.
31 Genayo
 
18.04.18
07:47
(27) А подробнее? Есть ссылка на сообщение?
32 Genayo
 
18.04.18
07:47
(25) Не проверит, так как нет нарушения с их точки зрения.
33 Масянька
 
18.04.18
08:25
Вроде, взрослые люди, а в Деда Мороза верят...
ЕГАИС проблему контрафакта решил?
Кассы-онлайн какую проблему решили?
Очередной развод (пардон) налог.
34 Genayo
 
18.04.18
08:38
(33) Они решают актуальные проблемы государства, и создают проблемы бизнесу.
35 Масянька
 
18.04.18
08:44
(34) Шапкозакидательством они занимаются...
"Актуальные" проблемы можно решить по-другому - с перспективой на будущее. А их решают - здесь и сейчас. А что будет завтра...
И в результате имеем: проблемы усугубляются и нарастают...
36 Genayo
 
18.04.18
09:01
(35) Чьи проблемы? Бизнеса? Да, нарастают. Государственной системы - нет, уменьшаются (в их внутренней системе измерений, конечно).
37 Масянька
 
18.04.18
09:06
(36) Ты прикидываешься?
Без бизнеса (в СССР называлось экономикой) не может быть гос-ва. Поэтому, проблемы бизнеса - это, прежде всего, проблемы гос-ва.
Если для тебя, как и для правительства, это открытие - профнепригодность налицо.
38 Genayo
 
18.04.18
09:23
(37) Проблемы <> конец бизнеса, да, часть сдохнет, но большинство приспособится...
39 Масянька
 
18.04.18
09:28
(38) большинство приспособится <> проблемы решатся...
На сегодня процент теневой экономики в России более 20% (https://lenta.ru/news/2018/02/07/rus_imf/). А это уже проблемы гос-ва (не дополучение налогов, рабочих мест и пр.).
Если ты о таком "приспособлении" - нафига огород городить?
40 Сияющий в темноте
 
18.04.18
09:35
Магазины как брали мясо с рынка прикрываясь сертификатом поставки так и продолжат это делать,ведь на мясе не написано,откуда оно,а бумажку можно любую нарисовать-электронные сертификаты после печати не так уж и просто проверить,а без доступа к сайту вообще никак
41 Genayo
 
18.04.18
09:47
(39) Это ты думаешь, что для госсистемы это проблема.
42 MWWRuza
 
гуру
18.04.18
09:52
(40)+++
Поддержу... Мясо - это не бутылка маркируемого бухла, где хоть какя-то защита есть - марка. И то, умудряются обходить эту защиту. А тут, как отличить, то это мясо, на которое сертификат выписан(совершенно не важно - бумажный или электронный), или "с рынка", совершенно другое...
43 MWWRuza
 
гуру
18.04.18
09:56
Для фасованной продукции, в упаковках производителя, еще как-то можно придумать, клеить марки гос-знаковские(к чему сейчас пришли и для алкоголя, теперь печатать их не будут сами производители). При выпуске продукции. И по ним отслеживать до розничной продажи. А все, что развесное - не отследить ни как...
44 Масянька
 
18.04.18
10:01
(41) Это ты думаешь, что для гос-ва это не проблема.
Хотя, даже не думаешь... Иначе - для чего эти все выхлопы?
45 Масянька
 
18.04.18
10:02
(40) Могут сделать, как в штатах: выращивание овощей + своя живность - запретить, только для фермеров...
Писец будет, однако...
46 Genayo
 
18.04.18
10:11
(44) Не надо отождествлять Государство, и сложившуюся систему управления государством. Для системы это не проблема.
47 birkoFFFF
 
18.04.18
10:12
(45) А уже сейчас часть крупных сетей не купит свинину произведенную в местах обладающим компартментом менее четвертого, а он есть в России буквально у единиц.
Т.е. не только фермеры, но и достаточно большие хозяйства и производства в пролете.
48 Масянька
 
18.04.18
10:15
(47) Что и требовалось системе (как утверждает https://www.forum.mista.ru/users.php?id=80219).
мне вот только не понятно - чего хотят получить в итоге? Цель-то какая?
49 Масянька
 
18.04.18
10:15
https://www.forum.mista.ru/users.php?id=80219 - пробую ник вставить.
50 Масянька
 
18.04.18
10:15
Не работает...
51 Genayo
 
18.04.18
10:19
(48) Цель - контролировать все более-менее крупные денежные и товарные потоки. После этого, как они считают, ничего, кроме как выйти из тени, бизнесу не останется.
52 Масянька
 
18.04.18
10:23
(51) Шо, опять?! (С)
Для достижения данной цели (хотя, тут я не соглашусь. ИМХО, цель - поиметь денег. Контроль <> поиметь денег) нужно хотя бы  что-нибудь научиться контролировать. А потом уже отлаженную систему двигать дальше.
А пока что:
Давай покрасим холодильник в синий цвет,
Он белым был, зеленым был, а синим нет. (С)
53 Genayo
 
18.04.18
10:27
(52) Нет, контроль - это не поиметь денег, а это иметь возможность не дать деньгам пойти туда, куда, по их мнению, им идти не надо...
54 ДемонМаксвелла
 
18.04.18
10:42
(53) это принципиально неправильно.
Деньги сами знают, куда им идти, лучше госчиновников и даже лучше большинства бизнесменов.
55 Genayo
 
18.04.18
10:49
(54) Мне это зачем объяснять? А у нас у чиновников задачи другие, нежели бизнес-среду в стране улучшать.
56 ДемонМаксвелла
 
18.04.18
11:07
кстати если посмотреть на таблицу рейтинга по легкости ведения бизнеса, то Россия совершила огромный скачек со 120 места в 2012 до 35 места в 2018.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейтинг_лёгкости_ведения_бизнеса

интересно, как это соотносится с реальностью.
57 Масянька
 
18.04.18
11:21
(55) "Они решают актуальные проблемы государства, и создают проблемы бизнесу."
(56) А судьи кто? (С)
Самое шикарное время было в жирных нулевых... Гласит народная мудрость...
58 Карст
 
18.04.18
11:38
прослеживаемость пока работает так же как и в ЕГАИС по началу - на входе и на выходе, а в рознице важно знать - чье производство чтобы остановить завод и начать разбираться откуда отрава, в будущем обещали доработать производственный блок ... так что по идее - идея хорошая , нужная - вот реализация хромает
59 piter3
 
18.04.18
11:39
(57)Ага,бабки выводились только так)
60 Масянька
 
18.04.18
11:56
(59) Угу... А сегодня - всё в дом... Не будем уточнять чей...
Кстати, "В 2000-х годах начался массовый выход крупных капиталов из тени, что было связано с быстрым ростом экономики и её увеличивающейся открытостью. Вместе с тем, технологическая структура экономики усложнилась по мере усложнения потребительского спроса, появления офшорных зон[4] и других факторов, а значит снизилась и эффективность расчёта неформального и нелегального секторов." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Теневая_экономика_в_России
61 piter3
 
18.04.18
11:59
(60) Угу,и серую зп прикрывают,обидно да?
Из тени стали выходить по другой причине,явно не по своему желанию)
Черт и что такое [эффективность расчёта неформального и нелегального секторов],вы сами понимаете,что постите?
62 Масянька
 
18.04.18
12:04
(61) Ты такую ахинею несешь...
63 Genayo
 
18.04.18
12:38
(56) Все рейтинги составляются по некоторым формальным критериям. Например, насколько трудно открыть юрлицо, как сложно платить налоги и т.п. По этим критериям у нас все неплохо...
64 Genayo
 
18.04.18
12:40
(57) Прав тот, у кого больше прав...
65 jackobsturb0
 
22.04.18
12:52
Видимо очень просто монетизировать такую схему, поэтому и вводят такие акты
66 vvspb
 
22.04.18
13:02
(65) какую схему? Какие акты?
67 glatsko
 
07.05.18
23:48
к лету вроде 1с интеграцию с меркурием проведет, так что все серьезно и к этому точно придем
68 mishaPH
 
модератор
15.05.18
11:00
Коллеги. а подскажите. Можно ли выпустить ВС-во текущий день +1
те объявить заранее, что мы мол этот продукт выпускаем завтра актуально когда скоропорт заказы собраны. пр-во начато. А выпуск состоится уже после полуночи после чего отгрузка..
69 kda26
 
15.05.18
11:53
Интеграция с Меркурием требует серьезных предварительных изменений в учетной системе.
1. Обязателен партионный учет по сериям и срокам годности
2. Маркировка штрих- кодами палет/ ящиков /коробок (при чем требования сетей к штрих-кодам различаются)
3. WMS для корректного складского учета (склад должен отгружать конкретные партии по штрих-кодам)
И уже потом сопряжение с ГИС через шлюз или интеграцию.
Обучение персонала работе по новым методикам и прочие затраты на сканеры штрих-кодов и сопряжение WMS c учетной системой.
Такой вот это проект. Подробно сведущий чел объяснеяет тут https://www.youtube.com/watch?v=oCkXSceoejQ
70 Молочный брат
 
15.05.18
12:50
(69) Реально нужен п.1 для всех. 2 и 3 требуется только крупнейшим игрокам
71 kda26
 
15.05.18
13:29
(70) Не был бы столь оптимистичен, по крупнейшим игрокам. Если идут поставки в сети, то тут они определяют п.2, а они будут нагибать дистрибьютора по полной, либо отказываться от поставок в пользу того, кто удовлетворит их требования. Из п.2 проистекает п.3, т.к. без маркировки склад будет косячить на каждой поставке (не тут партию сунут под эВСД) и пошло-поехало. Возвраты, претензии и прочие неприятности.
72 Молочный брат
 
15.05.18
13:38
(71) Я имел ввиду прозводство, а не оптовика
73 kda26
 
15.05.18
13:52
(72) По производству не скажу, уверен там масса собственных нюансов, знаю, что пока вся продукция от производителей идет к нам с "зеленками" и по ГИС Меркурий от них никакой входящей инфы нет. Ну да этому затишью недолго осталось, лето будет жарким.