По меньшей мере треть преждевременных смертей можно предотвратить, если человечество перейдет на вегетарианство, подсчитали ученые из Гарвардской медицинской школы, передает The Telegraph.

Докладчик, профессор Дэвид Дженкинс из Университета Торонто отметил, что его команда провела эксперимент с диетой горилл. Ученые проверили, насколько питание обезьян, состоящее в основном из фруктов и овощей, подходит людям, и обнаружили, что в течение двух недель у испытуемых на 35% снизился уровень холестерина.

https://www.sciencealert.com/third-of-early-deaths-could-be-prevented-with-diet-change-vegetarian

Насколько это правда? Вроде писалось же что ученые хотели признать вегатарианство психологическим отклонением.
А теперь - это спасение жизни

С другой стороны, вигинги были явно не вегатарианцами и подмяли пол европы.
Большинство династий шло от них - ну там норманы, варяги и проч...
По сути они местные племеня подмяли под себя.

Правда сейчас другое - толерантное время

Я думаю, что истина, как обычно, где-то посередине и неполезно ни жесткое веганство, ни пережор жирной свинины. А вот если без фанатизма - то будет то что нужно.

еще есть не жирное мясо

(3)как вариант - курятина

(4) Не курятина а индюшатина, курицу слишком часто кормят всяким Г, индейка в этом плане разборчивей.

(5)  И индеек и бройлеров пичкают химикатами, причем индюков больше, так как вариантов сдохнуть у них гораздо выше..

Единственно верное продолжение темы сабжа ", а может и не предотвратить"

(0) отказ от мяса может предотвратить 100% преждевременных смертей животных, которых собственно хотели "пустить на мясо"

Может быть если я начну есть одну траву я и проживу на неделю дольше, но вот нафига мне такая жизнь

последние тенденции из телевизора:
- отказ от сахара и всех сладостей (это главная фишка сейчас)
- разнообразие рациона
- поменьше красного мяса (даже свинина типа лучше)
- побольше морепродуктов, особенно, жирной рыбы
- побольше овощей, фруктов
- поменьше соли

не исключаю, что лет через 10 опять все поменяется :)

(9) ну, если не хочешь лет в 60-70 скоропостижно от сердечно сосудистой болезни окочуриться, то лучше воздержаться. хотя, наверно, это самый простой и немучительный способ уйти. чем страдать от раков и паркинсонов в 80-90

сам в последнее время стараюсь пореже красное мясо есть. теперь даже после куска хорошего стейка чувствую неприятную тяжесть.

(9) люцерна очень питательна, на завтрак можно пырей употреблять, как кошки...а на праздники лопухами накормить гостей..

Правду говорят, ибо поедание продуктов убийства плохо сказывается на карме. Можешь не есть - не ешь. В нынешнее время у абсолютного большинства людей нет нужды в такой пище.

А к скольки может привести там не уточняется?

(14) что есть "продукт убийства"? Рыбу можно или нельзя? Яйца? Мёд и молоко? И почему убийство коров это плохо, а убийство растения это хорошо? Где грань вот это можно ибо не убийство, а вот это нельзя ибо убийство

(0) правильно - пора лохов переводить на траву, сырую. И жрать ее прямо с земли.

Ну и для затравки - одни из самых вегеторианских стран считается Индия. Там даже есть города где правительство запретило забивать скот, продавать мясо, яйца и рыбу.

Но при этом продолжительность жизни ниже чем в России? Как же так, ведь веганство это добро а трупоеды это зло, которые много болеют и рано умирают ?

(17) ага и лечиться исключительно лопухами и подорожниками, нечего США кормить и покупать импортные лекарства

(18) http://www.worldlifeexpectancy.com/world-health-review/russia-vs-india
у нас катастрофически высокая смертность от сердечно сосудистых заболеваний. у индусов тоже с этим не очень, но значительно меньше

(10) +1

у индусов высокая смертность от респираторных и инфекционных болезней, что собственно ожидаемо.

(20)+ кстати, со смертностью среди мужчин у нас хуже чем в Индии дела обстоят.

(23) За последние годы в РФ стали меньше пить. Поэтому статистика продолжительности жизни мужчин будет улучшаться.

(24) ну интернет говорит что нет зависимости сердечно сосудистых заболеваний от алкоголя. если только убийств на этой почве меньше станет

(25) У меня один знакомый выпил, уснул и не проснулся. Врачи предупреждали. Проблемы с сердцем.

(0) да-да-да, эти самые ученые лет 50 назад всё ещё признавали веганство психическим заболеванием, а теперь вон как запели... хотя почему запели - тут мнение только одного из десятков и сотен тысяч. Что молчат остальные - так ты там что-то попробуй возразить представитель любого меньшинства по любому признаку... хоть по кормовому.

(25) хинт: Шикльгрубер был веганом...

Первое правило вегетарианца - постоянно всем говорить что ты вегетарианец! )))

Одним травоедением здоровью не поможешь.
Физическую форму надо поддерживать, регулярно обследоваться и профилактику проводить. Тогда и мясо во вред не пойдёт.
Пропаганд...исты веганства очень стараются представить всё так, что достаточно питаться травой и всё будет замечательно. Это в корне неверно.

(30) есть мнение, что некоторые последствия ограничения себя в полноценном питании скажутся лет через 10 (что-то про деминирализацию костей вспоминается).
С другой стороны американское общество онкологов категорически против потребления красного мяса, но не белого (птица), рыбы, молочки, яиц...

(0) Бредовое исследование.
Если холестерин снизился на 35%, это еще не значит, что умирать будут на 35% меньше.

Более того холестерин необходим организму.

И еще более важно:
"Эксперты ВОЗ установили, что здоровье на 50 процентов зависит от образа жизни, на 15-20 процентов - от состояния окружающей среды, на 15-20 процентов от наследственности и на 10 процентов - от медицинского обеспечения.
Образ жизни, укрепляющий здоровье, включает: рациональную организацию жизнедеятельности, адекватную двигательную активность, социальный и психологический комфорт, полноценное и рациональное питание, отсутствие вредных привычек (табакокурение, злоупотребление алкоголем, избыточная масса тела и т.д.) валеологическое образование
Ссылку приводить не буду, в гугле найдете если нужно.

Те кто думает, что став веганом проживет до 100 лет ошибаются.

То есть питание + спорт + нервы + вредные привычки = 50% влияния на продолжительность жизни. Из них питание надо полагать влияет на 10-15% всего. И то если исключить вредные продукты, типа газировки, чипсов и т.д. Влияние питания сократится до погрешности.
Мясо тут вообще никаким боком.

Остальные 50% вообще не влияют на то, ведете вы здоровый образ жизни или нет.

(16) Да просто любые акты насильственного умерщвления любых животных. Раздумья о растениях, насекомых, паучках-червячках (их мы тоже обделяем) - следующий этап.

(33) В настоящее время всерьёз говорить о какой-то "карме" - лютое мракобесие.

смерть нужно предотвратить? зачем?

(34) https://www.youtube.com/watch?v=Gwn64VPBgFA

(35) Молодым этого не понять. Обычно жизнь начинают ценить годам к 50-60. Когда поезд со здоровьем уже уехал.

Быть вегетарианцем полезней для здоровья...при равноценном, с точки зрения полноценности, питания. В нашем случае это на несколько порядков дороже, чем при мясной диете. В таких странах, как Индия, разница значительно меньше.
При неполноценном вегетарианском питании высока вероятность побочных явлений вплоть до летального исхода. У меня знакомый так умер...

(38) Мне повезло, что эти ньюансы насчет вегетарианства нам объяснил еще в школе преподаватель по биологии. За счет чистого вегетарианства обеспечить организм всеми необходимыми аминокислотами можно только употребляя экзотические продукты. Это очень сложно и дорого.

(37) я не спрашиваю конкретно о своей жизни. просто людей на планете всё больше и больше, куда еще продолжительность жизни увеличивать

я бы например не стал всем людям давать подсказку как увеличить продолжительность жизни

(18) во-первых, у них всякой заразы ну просто дофига, у нас по сравнению с ними стерильность, во2, уровень медицины, доступной населению, у нас выше существенно, в3, качество продуктов, воды, экология, у ни там в некоторых городах даже москвичу может буквально поплохеть от воздуха, в4, соблюдение безопасности и вообще отношение к жизни, для них вот такие вещи типа как у нас таджики топят автобус какой-нить керосинкой, а потом этот автобус нафиг сгорает, тоже вполне нормальны. Так что их корректно сравнивать по продолжительности жизни с каким-нить таджикистаном или киргизией, а не с нами

(41) Оно к тому и идет.
Есть такое понятие "Золотой миллиард". Остальные должны быть бедные и работать на них.
Далеко за примером ходить не нужно.
Во многих африканских странах продолжительность жизни 30 лет.
Нигерия одна из самых богатых ресурсами страна - и одна из самых бедных. Вот так вот в экономических колониях запада люди живут.

(39) Какие экзотические? Кедровые + бобовые + греча покрывают абсолютно все

(44) Ага как в анекдоте.
Приходит молодая пара в сексопатологу.
- Доктор, вот у мужа проблема с эрекцией.
- Хм, а что едите?
- Ну мы веганы, картошку там...
- А ну понятно, так знайте, от крахмала только воротнички стоят )))

(44) А как же "фкуснажрать"? Гречка с тушёным мясом, например.

Московский лектор читает лекцию о вегетарианстве в клубе колхоза:
- Вот господа колхозники вы всю жизнь едите мясо и не знаете как это вредно. В крови повышается холестерин...
С последнего ряда кричит 90 летний Дед:
- И ноги мерзнут!
Лектор удивленно продолжает:
- Забиваются сосуды, сердечный клапан испытывает двойные нагрузки...
Дед опять: - И ноги мерзнут!
Лектор заканчивает: - Все это ведет к раннему старению организма...
Дед никак не угомониться:
- И ноги мерзнут!!!
Лектор не выдерживая:
- Ну, дедушка объясните при чем тут ноги!
- Да... мне уже 90 лет, а как перед сном мяса нажрусь так ночью член встает и одеяло с ног стягивает и ноги мерзнут!

(45) Ты что-то напутал, вегетарианство - это не крахмал
(46) Гедонист?

(48) Неприличными словами попрошу не выражаться.
Что плохого в совмещении приятного с полезным?

(29) а ночью жрать котлеты

(44) Это было бы хорошо, если бы это было так просто. На эту тему написаны тома. Писали люди, которые занимаются вопросами питания профессионально. И написано другое.

(51) Профессионалы питания - это те, кто калории подсчитывает от сжигания продуктов? ))

(49) Не понимаю природу твоего вопроса

(49) ну фломастеры они вообще все на вкус и цвет разные, так что для многих "вкусножрать" мясо не подразумевает

(53) Полезная гречка, вкусное мясо.
(54) Зато почему то "едабезмяса" символ полезности.

(55) Твои вкусы диктует твоя микрофлора, так что рассуждать об этом мало смысла

(52) те, кто профессионально занимаются физиологией, медициной, биологией.

(56) РенТВ.
Самые шокирующие гипотезы. Бактерии управляют человеком или пироги с котятами. С Игорем Прокопенко.
https://www.youtube.com/watch?v=q9n98J11D3g

(47) пойду съем жаренного бройлера, шоб ноги ночью мерзли еще сильнее..

(0) Если полностью отказаться от мяса, то через 10-15 лет психика будет нарушена, и поседеешь полностью.
Это минимум, что грозит при ПОЛНОМ отказе от мяса.
Так, что есть его все равно нужно!

(60) И ноги мерзнут )))

(56) Если тебе так легче, можешь так думать.

(51) у меня супруга лежала в институте питания на Каширке - после мучительных 3 недель ушло 5 кг

Теперь только мясо и рыба по какой-то краснодарской интернет-школе - каждый мнсяц минус 10 кг со всеми вытекающими для позвоночника и давления

(0) > и обнаружили, что в течение двух недель у испытуемых на 35% снизился уровень холестерина

Все, дальше не читал. В помойку.

(63) А потом песец печени и почкам...

(61) этого не знаю, но знаю одних известных вегетарианцев, к примеру семью Бутенко, как крыша у него стала ехать - сразу стал есть мясо - и кстати, не особо ему помогло вегетаринство - ни кто из его семьи не похудел, моложе не стал выглядеть.
И еще один вегетарианец за 10 лет полностью поседел - в мясе есть белок, необходимый для цвета волос, в добавках его нет, или не усваивается.

(57) Каждый выбирает для себя авторитетные источники знаний в меру своего развития )

(66) Меланин вырабатывается в корнях волос, а не является каким-то "белком из мяса". Чему Вас в школе учили?

Пока одни выбирают источники, другие выбирают из меню. Жареная телятина с белыми грибами в белом соусе и отварной картофель авторитетнее любых спецов.

(60) откуда вы вообще берете такие глупости?
(61) вот это кстати тоже миф

(0)Проснулись... я уже об этом лет 10 назад говорил.

Мясо - это для тех, кто хочет умереть в мучениях.

(71)Один раз живём, и один раз умираем. Как-нибудь и смерть переживём.

(71) А вегетарианство для тех, кого природа обделила мозгом.

(72)ну выбирать тебе. можешь сразу отстрелить себе ногу или яйцо. тогда старости ждать не придется - муки придут мнгновенно.
Ты понимаешь, что если человек ест мясо, то он от рака умрет?

(74) Это не правда, читай исследования в (32)

(74) Бредятина.

(75)да я сам знаю. От мясоедов после 40 лет воняет хоть изо рта, хоть вообще от тела. А вегетарианцы пахнут ментолом и тропическими фруктами. Даже сексом можно заниматься не подмываясь. Именно рак! к нему приводит употребление красного мяска и колбасных изделий.

(77) Ну от колбасы то понятно, там мяса нет, одна соя уже давно )))

(77) По поводу запаха, в Индии 90% веганов ну или около того. Как то я заехал в бедный квартал ментолом и тропическими фруктами от них не пахло это факт. Вонь от них стоит изрядная скажу.

в прошлом году весной отказался от машины, стал на работу пешком ходить, между клиентами, если не далеко, ходить, если далеко, на маршрутке ездить...
первые недели две было тяжело..через месяца 3 я скинул при своем прежнем меню 14 кг, весил 108, стал весить 94..перестал пить пиво, через полгода ушел и пивной живот...пью только водку и вино...
купил себе часы, что меряют сколько прошел, меньше 14000 шагов не бывает никогда
Работоспособность в разы повысилась...

(78) Причём даже у недешёвой. Раньше даже дешёвую есть можно было, щас даже за деньги делают непонятно из чего. Прогресс не стоит на месте.

Ну в смысле средний ценовой сегмент (300-600) тоже уже стараюсь не брать.

(81) работал немного на мясокомбинате, видел как колбасу делают..с тех пор колбасу не ем в любом ценовом диапазоне...хотя у нас тут типа Кубанское качество...

(46) > А как же "фкуснажрать"? Гречка с тушёным мясом, например.

Просто готовить надо научиться.

(74) Может у вас богоизбранных татар и так, а у нас, у славян, рак не чаще чем у других.

(71) > Мясо - это для тех, кто хочет умереть в мучениях.

Не только мсяо. Если жрать настоящий хлеб вечером ночью колики могут замучать. Соответственно и кошмары попрут.
Надо знать когда и что идет во благо, а когда во вред.

(83) "у нас тут типа Кубанское качество" // Где обитаешь?

(84) Готовить я умею, но овёс и сено это больше для лошадей.

Я люблю овёс.

Иногда делаю "кисель Изотова". Тоже тема.

(88) не умекешь. уметь готовить - это понимать качества продуктов.

(91) Я в качестве большинства продуктов неплохо понимаю: "Слаба богу отличаем незабудку от дерьма" ©

(0) Есть конкретные физиологические параметры организма - длина кишечника, желчный пузырь, ферментная система и т.п. Человек животное всеядное и питание его должно быть сбалансированным. Точка. Определенные отклонения возможны, но это именно отклонения. Моя теща (земля ей пухом) говорила - "шо занатто, то нездраво". Универсальная формула. Применима и в этом случае: одно мясо жрать будешь - помрешь быстро и мучительно, одну траву - козленочком станешь.

(92) ближе к истине. уже хорошо.

(93) мифы внедренные раскрученными производителями хавчика.
обороты розницы и банкам не снились, они триллионные.
их влияние на медиа - колоссально.

(87) Каневская...

Гориллы, лошади, слоны, коровы, бегемоты, 2 миллиарда веганов в Индии и в куче стран постоянно опровергают чес заказанный хозяевами свиноферм. Но до обывателей не доходят эти практические примеры.

(92) кстати особенности психики таковы, что и говно при длительном употреблении покажется вполне себе ничего на вкус.

кто поручится, что большинство не питается говном.

(97) Остальные 6 млрд. едят мясо и продолжительность жизни на 10-20 лет больше чем в Индии. Но до обывателей не доходят эти практические примеры.

(99) > Остальные 6 млрд. едят мясо и продолжительность жизни на 10-20 лет больше чем в Индии.

Индия - страна 3-го мира с хреновой медициной, жутким климатом, хреновой медициной и населением с менталитетом 18-го века. Это косит народ не хуже сибирской язвы. Статистика тут не хляет, т.к. условия существования - разные.

(100) Ну а как же ваши лозунги, не ешь мяса проживешь до 100 лет?
А вот индусам почему-то не помогает.
2 млрд. человек как бы намекает, что дело не в мясе, исследования ВОЗ (36) подтверждает, что питание влияет на уровне 10% на здоровье.

И сюда эти добрались...
Последний островок благоразумия потонул

(102) не говори, почитателей гербалайфа и всякой шняги на дух не переношу..

(101) Ошибся я не (36), а (32).

Я вот расшифрую факторы влияющие на здоровье и продолжительности жизни из (32):

10% - Медицина. Тот же рак, не вовремя обследовался, запустил и вылечить уже не смогли, а обратился бы на 1 стадии, вылечили бы с вероятностью 95%.
15% - наследственность. Если у тебя в роду жили до 90 лет, то и ты вероятнее проживешь. Если у тебя все помирают в 50, то хоть  в позе йоги спи, жди в 50 смертушку свою.
15% - экология. Воздух сейчас очень плохой стал.

12,5% - активный образ жизни
12,5% - вредные привычки - табакокурение, злоупотребление алкоголем, избыточная масса тела.
12,5% - нервы. Да да злые и нервные живут меньше.
12,5% - и вот тут всё питание. И насколько конкретно мясо влияет в этих 12,5% сами считайте. Но думаю если исключить чипсы, газировку, сладости, колбасы и сосиски, консервы, майонез, кетчуп и соусы, маргарин и спред, копчености, фаст-фуд - это 10 самых вредных продуктов. То мясо влияет на 1-2%, что является статистической погрешностью.

(0) Пытался как-то примерить вегетарианство на себя, причем не из каких-то там идеологических соображений, а просто так уж случилось, что из-за удаленной работы пришлось пару-тройку недель просидеть не вегатарианской диете, по их окончании выяснилось, что бежится по стадиону (а я тогда ежедневно бегал) гораздо легче чем раньше. Ну, по этой причине я и решил продолжить эксперимент дальше. Но через годик выяснилось, что полностью без мяса я не могу, просто тупо пришла постоянная усталость, не убиваемая никакими витаминами. Тогда я и изменил очередной раз свой рацион - курятину и рыбу теперь стараюсь употреблять каждый день, правда от красного мяса стараюсь воздерживаться, но тоже не до отвращения - в гостях или на выезде изредка вполне могу себе позволить и красное мясо, правда не часто.

<и обнаружили, что в течение двух недель у испытуемых на 35% снизился уровень холестерина. >

Помоему уже официально признали что веселуха с холестерином была маркетинговой акцией производителей всяких продуктов "с пониженным содержанием холестерина"

(104) нервы, питание и активный образ жизни настолько сильно взаимосвязаны, что одно без другого нельзя представить.

пища влияет на здоровье в старости. на сколько она была качественной, на столько и старость будет безболезненной.

В мире, в качестве основных причин смерти выступают бедность, недостаток питания, незащищенный секс, а также низкое качество питьевой воды и неудовлетворительные санитарные условия проживания.
А в Гарварде просто зажрались.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/28/whodeath/
В споре ВОЗ и Гарварда - я пожалуй поставлю на ВОЗ.

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2009/health_risks_report_20091027/ru/

(106) в России причина половины смертей сердечно сосудистые заболевания. Есть над чем подумать. Смотри ссылку в (20)

(111) даже > 60% выходит если первые 3 просуммировать.

(106) Кто признал?
Какой официальный орган занимается холестерином?

Извиняюсь, неверно выразился. Болезни системы кровообращения.

(101) > А вот индусам почему-то не помогает.

А кто сказал что их фетишь - продление жизни?
Продление жизни - это чисто западный фетишь и бзик, который им и некоторым из нас покоя не дает.
Мне лично плеванто на продление. Это не моя шиза.

Я не ем мясо-без предубеждений-просто не люблю.
Ем рыбу и морепродукты. Особо не страдаю.

(116) значит у тебя больше шансов дожить до Альцгеймера )

(0) ну, гориллам, может, оно и к лучшему, но человек - это не горилла.

(118) Человек относится к обезьянам

(119) во-первых, это не меняет то, что я сказал.
во-вторых, человек - всеядное животное, а горилла - травоядное. Надо было с шимпанзе экспериментировать, чтобы результаты для человека были релевантными. Но шимпанзе на такой диете ласты склеит и экскрементаторы это знали, по этому сосредоточились на гориллах.

(0) Постойте, но гориллы же не живут в холодном климате с большим количеством пасмурных дней в году. Непохоже, что данное исследование это учитывало. Этому профу в своём Торренто, небось, это и в голову не пришло.

(121) да это курсач каких-нибудь биологов-абстракционистов конно-водолазного факультета

Обезьяна обезьяне - рознь!

(121) ну мы же тоже не на улице живем, мы практически все время проводим в отапливаемом помещении с искусственным освещением

Неприлично делать такую тему без голосовалки.

(0) Хороший повод вкусно поесть мяса!Все мои предки никогда не отказывали себе в этом, и я не буду.

(126) Максимум до 4-5 колена, а что было дальше ты не знаешь

(127) Это тоже достаточно представительная статистическая выборка.Русский генотип, он такой)

(128) Генотип еще не один миллион лет будет "адаптироваться" только к изменениям, произошедшим за последние сотню лет, так что поржал

Ел мясо и буду )
И свинину буду есть, как бы муслимы не клеветали на это мясо.

В наше время все надо есть с опаской.
Кур обпаивают и обкалывают всякой дрянью, животных- тоже.
В овощах и фруктах, по-моему, давно перестали яды мерить.
Время быстро есть и умирать.

(115) Откуда такое презрение к индусам? Индуизм- одна из самых старых религий на земле (та самая, которая поощряет вегетарианство). Гораздо, гораздо древнее христианства с мусульманством вместе взятым.
Конечно, жаркий климат не располагает с хранению мяса, и в этом большая часть причины, по которым в азии ту же свинину традиционно отвергают. А все остальное- ваши выдумки.

На выходных ел мясо. Свинину. Много.

ну ел и ел, а много то зачем?

(129) Нужно не только ржать,но и с удовольствием есть мясо и читать про раскапывание американскими учеными всякой хрени и загадок русского генотипа(слышали про сбор биоматериалов  этнических русских на окружающих Россию биолабораториях?).Феномен русских не даёт им покоя.В Англии например на правительственном уровне поддерживается изменение генотипа британцев за счёт восточноевропейских молодых женщин)
Иначе им грозит негроидизация.

(133) Ну для него может много это более  1к мяса на 4 дня, тебе какая- разница то?

(135) беспокоюсь за чувака, учитывая заголовок темы )

(63) афигеть. Если каждый месяц минус 10, сколько же в ней было?

Старейшие европейские народы, дожившие до наших дней и преуспевшие в создании значимых на настоящий момент государств, имеют глубинную традицию свиноводства. Выращивали и питались свининой тысячелетиями. Это - проверка временем, длительным временем. Возможно, эта проверка необъективна. Да вот только более объективной - вовсе нет!

И тут какие-то университетские сушеные богомолы с испорченным в детстве пищеварением подгоняют данные сомнительного эксперимента под свои перманентные  боли в желудке. Я считаю, это не повод для дискуссии на Мисте.

(113) какойто институт в США, наши "органы" могут только пользу пальмового масла признать чтобы не запрещать продажу  сыра с творогом в магазинах

(0) Читал, обсуждал эту тему. Исследования говорят, что да, правда.Но там есть уточнения: отказ от мяса детям - вреден, нельзя им без мяса. Женщинам до окончания фертильности, тоже нужно мясо.
А мужикам, после 30, смело можно отказываться, либо уменьшать количество.
И важное значение имеет снижение общей калорийности. Берем мужика, 70 кг, 35 лет, рост 178. Суточная потребность при сидячей работе - 1600 ккал. примерно, кто так может продержаться сейчас, а? Когда обед в макдаке, тянет на 2000 ккал? и как без алкоголя (хотя он защищает организм)
Да и опыты проводились на грызунах (мышах), с оговоркой, что ничего не мешает перенести результаты на людей.

Сколько теоретиков :)
Я веган с 2004 года, правда, ем яйца и мед. И ещё зимой витамины. Плюс использую только очищенную воду.
Пока жив, не могу сказать что хорошо, но хроническая болячка ЖКТ почти не дает о себе знать.
Не готов рекомендовать всем, но если есть проблемы с желудком - пробуйте.
Главный минус - когда нет солнца несколько дней, наступает слабость: какого-то витамина не хватает, кажется, D.
Второстепенные минусы: дорогое это удовольствие, да и продукты (в основном замороженные овощные смеси) продаются не на каждом углу.
Плюсов не наблюдаю. Возможно, потому что мясо ел очень давно и не могу сравнивать "до" и "после".
Одно могу сказать точно: я это делал чтобы "мозг лучше работал", так вот ни фига подобного - не работает он лучше. Чтобы мозг работал, надо высыпаться часов по 9-10 в сутки, бассейн два раза в неделю, пробежка два раза в неделю, баня раз в неделю - вот тогда работоспособность мозга фантастическая.
Отказываться от веганства не буду. Во-первых, привык. Во-вторых, явных минусов нет. В-третьих, не хочу экспериментировать со здоровьем.

(103) У меня мама в гербалайф ударилась.
Не, без этой вот всей сетевой шняги, просто покупает их коктейли и пользуется рекомендациями по диетам.
Я ей как-то намекнул, что тот же протеиновый коктейль в интернет-магазине спортпита вдвое дешевле будет стоить. Говорит, мол, меня больше не цена коктейля интересует, а мотивация, которую они дают.
И знаете, -9 кило с начала года - мотивация отличная. Строгая диета по рекомендациям и гимнастика куда эффективнее волшебных свойств гербалайфов, на которые не очень умные люди молятся. То, что в довесок они толкают втридорога свои коктейли и витаминки - вполне приемлемые траты за результат.

(141) Ура, адекватные вегетарианцы в треде. Респект.

>Чтобы мозг работал, надо высыпаться часов по 9-10 в сутки, бассейн два раза в неделю, пробежка два раза в неделю, баня раз в неделю - вот тогда работоспособность мозга фантастическая.

Вот прям плюстыща. Я бы ещё ежедневные велопрогулки добавил. Не надрываясь, 10-15 км с небольшим перепадом высот вечером, после работы - со всех сторон полезно.

сейчас век информационных технологий.

Все знают, что производители овощей запустили везде миллион фейков о вреде мяса, а производители мяса запустили миллион фейков о вреде овощей.

Так что ребят, не ведитесь, лучше миллион раз подумайте, прежде чем читать эту галиматью в интернете. Знайте, что любая информация, она кем-то проплачена.

(141) Я тоже лакто-ово-песко-куро-вегетарианец, но иногда ем свинину

Тогда я тоже веган! Ем в основном индюшатину, остальное мясо, по случаю. Много яиц, творога и молодого сыра, типа сулугуни. Овощи тоже стараюсь есть, в основном, как гарнир. Мозги конечно работают хуже, мне только под семьдесят, а их из программирования только на 1с хватает...

(10) А не надо телек слушать или ученых смотреть.
Надо прислушиваться к организму. Он сам подскажет как ему комфортнее
Я заметил, что от мяса фиг уснешь быстро, живот тяжел, но совсем без мяса тоже плохо - много легкой пищи еш, не наедаешься. В разумных количествах не очень жирное норм (кстати ведь и женщины не жирные полезнее) и вечером мяса не ем.
Т.е. я вечерний вегетарианец.
Более того, заметил, есть знакомые которые спортом занимаются, к организму прислушиваются говорят тоже, им по другому комфортнее, кто то вообще не есть мясо, только рыбу. кто-то много есть. Разве что на ночь перестали жрать. Нет универсального рецепта, организмы разные.

(140) 70 км и 178 см - это не мужик, а дрищ ;) Его ветром сдуть может.

(148) Какой же это дрищ, это даже не бочка, это диск какой то сплющенный, если 178 см это рост. Я такое даже представить не могу

Хорошей рыбой я бы тоже почти всё мясо заменил...но где же ее взять. Та, что в магазинах в Москве лежит, на неё же смотреть жалко и страшно... С тоской вспоминаю времена СССР. Вот когда с рыбой было просто великолепно! Любая, свежемороженная ( а не тухломороженная, как сейчас). Жалко нынешнее поколения, не видели они путевой рыбы, конечно кроме тех, кто в приморских городах живет.

(0)Ни одной ссылки на реальные научные исследования и реальные научные эксперименты которые были проведены под строгим контролем. Как обычно в таких статьях из научного только титулы.

(148)Если ему при этом еще и за 30 и он до сих пор с таким весом, то жрать можно всё и в любых количествах, хуже не будет точно

(140) Считать калории - основано на мифических возрениях и является полным бредом. Потребление калорий зависит от микрофлоры кишечника конкретного человека и может меняться очень значительно.

"передает The Telegraph"
Так его же запретили

(145) Тема об отказе от мяса, помеченная как оффтопик раздела ЗОЖ - это мощно.

(152) а это заблуждение. Не все что не отражается внешне, не вредит внутренне. Так можно не заметить и получить проблемы в ЖКТ, если жрать все подряд

(156)Имелось ввиду контекста исходной фразы в (140). В смысле набора веса. Есть гвозди запивая их ртутью по прежнему не рекомендуется, да. Вне зависимости от твоего телосложения.

(0) Там не полностью написано.
Отказ от мяса может предотвратить треть преждевременных смертей от ИЗБЫТКА холестерина. Но увеличит количество смертей от недостатка других нужных веществ.
То есть если у тебя нет избытка холестерина, то отказ от мяса может привести к недостатку того же холестерина, что плохо. Чтобы полноценно обходиться без мяса, нужно дополнительно с овощами есть большое количество необходимых микроэлементов которые содержатся в мясе, покупать их в аптеках и других местах. В общем это очень дорого, доступно только богатым. Бедные без мяса умирают раньше чем с мясом.

(155) Это правильно.

(0) Имхо, для сохранения здоровья - все должно быть в меру.
Хорош уже из крайности в крайность болтаться.

(141) Абсолютно согласен! Для мозга самое главное - высыпаться! ! !!!

Но веганство, судя по моей маме, приводит к проблемам с нервной системой. Я ей покупаю минеральные вещества в аптеке, пока пьет вроде нормально. Но сама она не покупает так как пенсионерка, и если перестает их пить то это ужас какой-то начинается. Психованная, нервная, плачет по пустякам, обижается, тупит...

(0) "Британские ученые" © же...
Над гориллами эксперимент провели... Нет я согласен что британские ученые и гориллы это одно и тоже, но люди то тут при чем?

(161) У здорового человека да. А так там много нюансов, условие необходимое, но НЕДОСТАТОЧНОЕ.

+(162) В целом вообще лучше поменьше жрать, особенно когда не 20 лет.

(120)Шимпанзе раньше не питались мясом. это огни только в 20 веке повадились ловить обезьянок и жрать их.

(165) Ты тоже можешь не питаться ;-)

(166) Паша у нас тоже веган, такой же как я. Мы с Пашей лакто-ово-песко-куро-веганы.

(148) Да, выглядит наверное не представительно, но с точки зрения здоровья это куда лучше чем бугай 190 см и 110 кило весом. После 50 у такого чела будут постоянные сердечно-сосудистые проблемы, изношенные суставы, больной позвоночник. У человека скромной комплекции таких проблем не бывает. Лишний вес до добра не доводит никого и никогда.

в Южной Америке, фрукты дешевые и доступные, как у нас помидоры или огурцы. пока жил там, я пробовал по приколу пару недель кушать ананасы, манго, апельсины, киви, гуанабаны и т д. так вот, меня хватило на 5 дней, на 6-й я отчетливо понял что организм просит мяса, ощущения были такие, что голоден, но точно знаешь что тебе нужно )))

это я к чему, все надо кушать в меру. тогда можно и овощи и мяско. заодно не курить, не употреблять алкоголь, побольше двигаться и все будет норм к 60-ти, умирать будет тяжко, т. к. организм в таком случае будет натренирован, и просто так сдаваться не станет.

(97)
Гориллы - чистые веганы. Продолжительность жизни 30-50 лет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гориллы)
Шимпанзе -всеядный (правда доля животной пищи не более 5%) - продолжительность жизни составляет приблизительно 50–60 лет. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенный_шимпанзе)

Вывод - добавления в рацион всего лишь 5% мяса (от общего рациона) увеличивает продолжительность жизни минимум на 10 лет

(171) Человек в рф ща потребляет более 5% и живет до 70 лет

(0) На самом деле это все здорово зависит от образа жизни. Если человек физической работой занимается, или в спортзал ходит, или это ребенок/юноша/девушка, или это беременная/кормящая женщина - они на вегетарианской диете ласты склеют. А вот офисный хомяк вполне может мясо раз в пару недель употреблять.

(1) можно жить импульсивно-агрессивно, но недолго

(168) не знаю подхожу ли я под определение "бугай", вешу 110 кг при росте 185 см. есть небольшой пузан, который держится в пределах с помощью постоянного плавания. готовлюсь к кубку евразии по плаванию, буду плыть 3 км в открытой воде, 4 тренировки в неделю, возможно пузан и уйдет. а так, интересно, посмотрим что будет через 20 лет, будут ли у меня проблемы с сердечно-сосудистой хренью.

(16) такой убийство можно оправдать своим голодом
Голоден и нет др. способа сохранить свою жизнь - убиваешь животное и ешь его.

Это выдумки . всю жизнь наши предки ели мясо и
это было основой рациона здоровой пищи   и  жили по 100 лет

(176) Даешь канибализм в массы?

(0) <если человечество перейдет на вегетарианство>

В Африке полно чернокожих веганов - мрут как мухи.

(177) Адам не ел мясо и прожил 1000 лет. Мог бы жить вечно, но начал есть мясо.

(180) Яблоки же

(181) Во. В яблоках корень зла. В польских.

(177) да, ели...но не каждый день.

https://old-cookery.livejournal.com/424866.html
Мясо не являлось постоянным компонентом крестьянского рациона. По наблюдениям Н. Бржевского, пища крестьян, в количественном и качественном отношении, не удовлетворяла основные потребности организма. «Молоко, коровье масло, творог, мясо, – писал он, – словом все продукты, богатые белковыми веществами, появляются на крестьянском столе в исключительных случаях – на свадьбах при разговении, в престольные праздники. Хроническое недоедание – обычное явление в крестьянской семье». Бедный мужик вволю ел мясо исключительно только на «загвины» т.е. в день заговения. К этому дню крестьянин, как бы не был беден, обязательно готовил себе мясного и наедался, так что на следующий день лежал с расстройством желудка. Редко крестьяне позволяли себе пшеничные блины с салом или коровьим маслом.

(181) А в яблоки был червяк, вот так Адам и познал вкус мяса и за свою невнимательность и убийство божей твари был изгнан из рая

(18) потому что важен не факт отказа от мяса,
а хорошее прочее питание.... на одном рисе и хлебе долго не проживешь

был недавно на филиппинах, ребята питаются одним рисом и рыбой, своими глазами видел, здоровье по сердечной части у них конское

(34) "карма" - старинное слово, означающее "последствия"
(неизбежность возмездия или благодарности)

(175) подходишь
Лишнего веса у тебя кило 20 наверное

(186) А по конской части?

(0) Обычная журналистская газификация луж с раздуванием слонов из мух.

Если прочитать статью внимательно, то выясняется, что:
1. Окончательный доклад не опубликован. Статья - всего лишь предварительный анонс, по которому нельзя судить о достоверности выводов.
2. Речь не идёт о вегетарианской диете для всех и всегда. А лишь о значительном уменьшении количества (доли) мяса в рационе. То есть вообще ничего нового. Это и так известный факт.
3. В статье звучат оговорки о том, что далеко не всем могут подойти вегетаринаские рационы.
4. Подопытных, у которых было выявлено снижение холестерина на обезьяньей диете, исследовали всего лишь несколько недель. То есть проблемы, возникающие у людей, сидящих без мяса, через несколько месяцев не рассматривались.
5. Имеется оговорка о том, что вегетарианцам необходимо обязательно строго следить за получением тех витаминов и микроэлементов, которые обычные люди получают по больше части с мясом, - железо, кальций, некоторые виды белка, витамин B12 и некоторые другие группы B.

А вся суть исследования - попытка доказать, что рацион питания имеет более значительное влияние на риск сердечно-сосудистых заболеваний, чем предполагалось ранее.

ИМХО. В питании ключевым моментом является мера, умеренность и разнообразие.
Мяса действительно надо есть поменьше (если вы не работаете отбойным молотком в шахте или не занимаетесь интенсивно спортом), но ни в коем случае не исключать его полностью из рациона. Лучше есть натуральное свежеприготовленное мясо, а не полуфабрикаты (сосиски, сардельки, колбасы и т.п.), и избегать копченое и вяленое мясо. Предпочтение отдавать белому мясу (кура, свинина, рыба). Больше надо есть овощей, фруктов, зелени, круп. Ну и разнообразить свой рацион, чтобы в условиях плохой городской экологии и продуктов, выращенных по новым ускоренным технологиям, получать все необходимые организму макро-и микроэлементы, а так же витамины.

Любые крайности вредны организму. В этом я убежден.

Пусть эти учёные сами от мяса и отказываются — несколькими дебилами на планете станет меньше.

А по поводу холестерина — утверждения и его вреде являются удачно прижившимся в массах фейком.

(158) Вот журналюги, как обычно все нюансы потеряли.

(168) Лучше 80-85 кг с нормальными мышцами ;) В 70 кг при таком росте уместить нормальный прочный скелет и достойное мужика количество мышц проблематично. Тут природная предрасположенность нужна.

(180) еще у него было много нервозных ситуаций:
выгнали из рая, сыновья поссорились

(191) >> по поводу холестерина — утверждения о его вреде являются ... фейком

Как обычно, истина где-то между двумя крайностями.
Холестерин вреден, но не всякий. То есть существует т.н. "вредный" холестерин и есть "полезный" (даже в некоторой степени, как недавно выяснили ученые, необходимый!) холестерин. И ключевым вопросом о вреде холестерина является состояние здоровья конкретного пациента. Одно дело, когда мы говорим о здоровом человеке, и совсем другое, когда речь об обладателе ожирения в прединфарктном состоянии с зашкаливающим уровнем холестерина.

(188) ну вот проблемы со спиной уже есть, грыжа, но это из-за качалки наверное больше, я сейчас плаваю, ничего не болит.

(191) Ну... их, как бы, вообще 2 вида минимум - низкой плотности и высокой плотности. И свойства различаются.

холестерин стали делить на "вредный" и "полезный" вследствие дезавуирования слов и о его вреде. Не могли же распространители фейков просто признаться, что это фейк! Поэтому и придумали "вредный" и "полезный". По факту — есть просто холестерин, и есть его переизбыток. Переизбыток холестерина вреден так же, как и переизбыток сахара, переизбыток соли, переизбыток воды, переизбыток жира, переизбыток витамина C, переизбыток витамина D и переизбыток всего остального, что только можно придумать.

(194) (196) выше

(0) да, троллинг это все. Полезно поститься некоторое время. Не есть мясо совсем - вредно. Без мяса можно, если тебе уже за 45, есть дети и всем обеспечен. Можно хоть праной питаться. В противном случае тебе пахать и пахать, а без энергии и белка - будешь быстро выдыхаться.

(199) Речь не о мясе, а о "красном мясе".
(197) Анализ крови есть на общий холестерин, и есть ЛПНП и ЛПВП. Делить их начали не просто так, а по причине того что это разные холестерины, и делить надо хотя бы для принятия решения о необходимости назначения лекарств - статинов.

(199) Вот как например совет звучит в DASH diet
Не дословно -
Отказ от красного мяса в пользу курятины, индюшатины, крольчатины и рыбы.

DASH - это диета против гипертонии департамента здравоохранения США, в некотором роде аналог нашей диеты №10
https://en.wikipedia.org/wiki/DASH_diet

(120) горилла не ест мясо просто потому, что не умеет его готовить, а в сыром виде - не вкусно, я так думаю

(201) А как же стейки с кровью? Или тар-тар из говядины?

(203) а она может охотиться? Мне кажется у горилл больше проблема в том чтобы получить мясо.

(205) ну и да, ей лень
проще травку жувать

(204) Я - нормально :)
Кстати, только сейчас обратил внимание на то что в (0) действительно написано о вегетарианстве.

Вообще статья странная.
Вот данные ВОЗ
http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/ru/
Но тут только о красном мясе,
и о не трети преждевременных смертей, а всего 50 000 случаев смерти от рака ежегодно. Что в мировом масштабе конечно-же ну никак не треть.

(208) Власти скрывают...

Все кто ест огурцы - умирают
Веганы, шах и мат

а почему красное мясо вреднее свинины?

(211) Свинина относится к красному мясу

(211) свинина и есть красное мясо

(212)(213) это было к (190)
"Предпочтение отдавать белому мясу (кура, свинина, рыба)"

(202) >> Отказ от красного мяса...

Очередные догадки и вымыслы различных псевдодиетологов.
Нет никаких однозначных научно доказанных фактов, подтверждающих вред красного мяса. Оно не более опасно, чем любое другое.

Та шумиха, что была поднята год (или около того) назад вокруг доклада ВОЗ о якобы вреде красного мяса, непосредственное отношение к красному мясу имела весьма отдаленное.
Во-первых, там речь шла больше о вреде мясной продукции из красного мяса (полуфабрикаты, сосиски, колбасы, сардельки и т.п.). Но журнашлюхи и тут сумели всё перевернуть с ног на голову, выдернув только самое-самое.
Во-вторых, все утверждения строились на основе неких статистических исследований. Типа у людей, часто употреблявших в пищу сосиски, частота возникновения рака желудка и прямой кишки на сколько-то процентов (точно сейчас не помню - сколько) выше. Никаких научных обоснований и уж тем более доказательств вреда - что именно делает сосиски или колбасы опасными и повышает риск возникновения рака - дано не было.
В-третьих, было всего лишь высказано несколько предположений о том, что причина может(!) содержаться в той химии, которую используют при приготовлении мясных полуфабрикатов (какие-то там нитраты, глутоматы, нитриты и пр. и пр.).
Ну и в-четвертых, самый смак! Аналогичных исследований в отношений белого мяса не проводилось. То есть вполне может быть, что, если бы такие исследования провели, они показали бы, что белое мясо ничуть не менее опасно.

Воистину - статистика - наука наук. Может доказать абсолютно всё что угодно - главное правильно задать вопрос.

Иными словами ВОЗ в том докладе написало что-то типа: "Ребята, мы ничего не знаем о вреде красного мяса. Но колбас и сосисек лучше жрать поменьше. Ах да, и само по себе красное мясо (приготовленное обычными способами) никаких таких эффектов не вызывает (не более чем на уровне статистической погрешности)."

Точно такой же фейк живёт вокруг количества воды, которое необходимо выпивать.
Когда-то (примерно 50-х года прошлого века) американская ассоциация врачей опубликовала доклад, в котором было упомянуто, что взрослому человеку необходимо получать около 1,9 литров жидкости в сутки. Причём речь шла обо всей жидкости, включая ту, что есть в супах, всех напитках (чаи, кофе, соки, вода) и вообще всех прочих продуктах.
Какая-то журнашлюха из модного женского журнала, вычитав в докладе эту фразу, написала статью про здоровое питание, в которой упомянула только 1.9 литра жидкости без уточнения - "любой, а не только воды". Так родился миф об обязательных 8 стаканах воды в день.
До сих пор никаких научных доказательств необходимости пить такое количество воды нет. Есть только некоторые теоретические рассуждения (ничем не подтвержденные)  некоторых врачей на эту тему. У кого-то из этих т.н. докторов хватает наглости публиковаться в прессе или даже нести пургу про обильное питье в телевизоре.

(215) Не совсем понимаю зачем ты это пишешь.
Описание есть в (208), прямо с сайта ВОЗ.

По диете DASH доказано что она действенна против гипертонии. И один из пунктов в ней отказ от красного мяса.

То есть есть диета, в которой кроме всего прочего есть пункт о снижении потребления красного мяса. И эта диета эффективна для профилактики гипертонии, и понижения давления у гипертоников.

И есть диета №10, в которой нет отказа от красного мяса, но прописано что мясо должно быть нежирным.
- "нежирные сорта мяса (говядина, телятина, курица, индейка) и рыбы"

Это две диеты предложенные официальной медициной. Первая - Минздрав США, вторая Минздрав СССР.

(0) Отказ от мыса по-любому сократит смерти забиваемого скота

Нормальное мясо не может быть красного цвета, оно серое. А красным оно становится от добавок нитритов. А нитриты, особенно при термической обработке образуют канцерогенные соединения. Тут не надо иметь семь пядей во рту, чтобы установить, что красное мясо ведет к росту онкологии.

Вредно не мясо а концерагены которые образуются при жарке

(219) И водка, которую им закусывают!

(219) ВОЗ рекомендует сокращать потребление насыщенных жиров
http://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet
а они содержаться в красном мясе независимо от способа приготовления.

Но и в DASH, и в материалах ВОЗ не говорится об отказе от красного мяса, а речь идет о сокращение потребления
- «Кроме того, риск развития НИЗ снижается в результате сокращения насыщенных жиров до менее 10% от суммарной энергии (2,3), а трансжиров до менее 1% от суммарной энергии и их замены ненасыщенными жирами, которые содержатся в растительном масле.(2,3)»
В dash рекомендуют сокращать употребление красного мяса, насыщенных жиров, сливочного масла, и молочку стараться употреблять с пониженной жирностью (но не отказываться от неё)
и воз и dash рекомендуют срезать видимый жир с мяса при приготовлении.

ученые выяснили, что 5 км бега продлевают жизнь на 30 минут, бег на 5 км в среднем занимает 40 минут
есть или не есть мясо - это не мода и не выводы ученых, это внутреннее состояние человека
а пока все сводится к страху смерти ))

(222) Это выводы ученых.
Только вопрос не правильно поставлен. Не есть/не есть мясо.
Речь идет о снижении потребления красного/жирного мяса. Не о всех видах мяса, и не об отказе, а о снижении.
Есть несколько систем питания, которые достоверно снижают риск сердечно-сосудистых заболеваний и достоверно снижают риск получения ожирения/избыточной массы тела, что тоже достоверно снижает ожидаемую продолжительность жизни (повышает риск преждевременной смерти).

кушайте только рыбу и морепродукты и точка.

Вот насмотрятся люди псевдонаучных телепередач, да если ещё плохо учились в школе - всё, проводники всяческого абсурда. Не, я эти передачи тоже смотрю, на кухне, пока готовлю. Но в качестве юмора. Вот сегодня был перл. Тема - обожествление абрикоса. Еврейчику срочно молиться и благодарить вселенную за абрикос. Что касается перла. Меня всегда прикалывало псевдоучёное употребление термина "энергетика". Вообще-то энергетика - это отрасль промышленности. Люди же, которые плохо учились в средней школе, подразумевают под энергетикой какую-то хрень, определения которой сами дать не могут, но это не м ешает им смело оперировать этим словом. Так вот сегодня оказалось, что это не предел их фантазии. Было сказано так: "Абрикос ОЧИЩАЕТ ЭНЕРГЕТИКУ". Очистка энергетики - это просто шедевр! Еврейчик, на колени!

(224) Предлагаешь научить коров плавать в море?

(226) Они были. Но человеки истребили их.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеллерова_корова

(225) Считаешь, что привыкнув к одному пласту знаний, можно выдавать его за истину?
Не смущает, что для разных эпох истинным знанием были разные наборы.
Возможно потомки будут смотреть на нас и то что мы знаем как мы смотрим на ученика церковно-приходской школы 18 века.

(50) Из лука с морковью.

(221) tsya.ru

(223) Книга Левит, 11 глава.

(230) виноват, бывает.

Мясо, алкоголь, общение с интересными людьми. Считаю это прекрасно.
Если человек не пьет, то либо болен,  либо со странностями. Сильно верующие, тоже со странностями.

(233) ну, справедливости ради, алкоголь это, все таки, яд в любом количестве. И называть человека странным за то что он не хочет самого себя травить.. вот это странно.

(225) прошу прощения за нескромный вопрос.  Позвольте полюбопытствовать за ваш рост/вес?

(234) но Чазов говорил, что 40мл водки/день полезно для сердечнососудистой... 40 а не полстакана/стакан/литр.
Имеется в виду видимо что при такой дозе врез очень мал,  а польза серьёзно ощутима.

+ (236) и да, что-бы вы понимали: я не агитирую за бухло но я категорически против антинаучной агитации против потребления алко в стиле Углова-ромикса

(28) >хинт: Шикльгрубер был веганом...

еще один хинт: Шикльгрубер не был веганом
и еще один хинт: а Гитлер никогда не был Шикльгрубером.

(238)  Известно также, что у него был повар для приготовления вегетарианской пищи[4]. В любом случае, все согласны с тем, что Гитлер, если и не был строгим вегетарианцем, то, по крайней мере, ограничивал употребление мяса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианство_Гитлера

(239) >что Гитлер, если и не был строгим вегетарианцем

Гитлер?
Какой еще Гитлер?
Откуда он взялся?
В мегамногозначительном хинте нам было сказано про некоего Шикльгрубера.
Откуда взялся Гитлер?

(239) Я не успеваю за вашей демагогией.

(241) меньше пишите - больше читайте, если непонятно - перечитывайте до просветления.

(240) вы невежда!
Отец Гитлера был урожденным Шикльгрубер
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гитлер,_Алоис

(242) >вы невежда!

Я приношу свои извинения, я тормоз, я опять не успеваю за вашей демагогией.

О ком был хинт?
О Шикельгрубере?
Или о Гитлере?
Или об отце Гитлера?
Кем был урожденный Алоис Гитлер, и кем был урожденный Адольф Гитлер?
Какое отношение вегетарианство урожденного Шикельгрубера имеет к урожденному Адольфу Гитлеру?
Кто на ком стоял?

Шримад Бхагаватам Песнь 1.

TЕКСT 10:

прайеналпайушах сабхйа  калав асмин йуге джанах
мандах суманда-матайо  манда-бхагйа хй упадрутах

прайена-почти всегда; алпа-короткая; айушах-продолжитель-
ность жизни; сабхйа-принадлежащий к ученым кругам; калау-в
этот век Кали (вражды); асмин-в эту; йуге-эпоху; джанах-лю-
ди; мандах-ленивы; суманда-матайах-введены в заблуждение;
манда-бхагйах-неудачливы; хи-и к тому же; упадрутах-пре-
бывают в тревоге.

    О мудрец, в этот железный век Кали жизнь людей коротка. Они
вздорны, ленивы, введены в заблуждение, неудачливы и к тому
же пребывают в постоянной тревоге.

КОMMЕНTАРИЙ: Преданные Господа всегда заботятся о духов-
ном прогрессе всех и каждого. Проанализировав жизнь людей ве-
ка Кали, мудрецы Наимишаранйи могли предвидеть, что человече-
ская жизнь будет коротка. В Кали-югу продолжительность жизни
сокращается не столько из-за недостаточного питания, сколько из-
за беспорядочного образа жизни. Ведя упорядоченный образ жизни
и питаясь простой пищей, любой человек может быть здоровым.
Переедание, излишества, чрезмерная зависимость от других и ис-
кусственные потребности истощают жизненную энергию человека.
Из-за этого продолжительность его жизни сокращается.

(0) <По меньшей мере треть преждевременных смертей можно предотвратить, если человечество перейдет на вегетарианство, подсчитали ученые из Гарвардской медицинской школы>

Это пусть они голодающим в Африке впаривают.

+(244) Шримад Бхагаватам - одна из ведант вайшнавской традиции.
Её продвигал еще в 1480 г. Шри Чайтанья - один из аватаров Вишну.

(1) "вигинги были явно не вегатарианцами и подмяли пол европы"

Ну, тех кого ВИГИНГИ подмяли под себя тоже веганами не были, так что тут явно не в мясоедстве дело))

Есть 3 версии возникновения Вегетарианства:
1. Диетическая. Индусы и Мексиканцы жрут настолько острое мясо, что от него полезнее отказаться.
2. Коммерческая. Кто-то продвинул идею и рубит бабло.
3. Конспирологическая. Веган - чел. который преодолел инстинкт самосохранения, т.к. добровольно и идейно голодает. Из него можно сделать смертинка. Один хрен - он переродится в лучшем из миров.

Веганство не излечимо. Его можно только сдерживать подобно ВИЧ-инфекции. При правильной терапии веган внешне социален.

Веганство возникает в следствие критического разрежения мыслей в башке при отсутствии жизненных ништяков. Т.е. блондинкам на содержании не грозит. Блондинки без содержания как раз и подвержены этому заболеванию. Веган не может мыслить критически - эта способность, подобно иммунитету, утрачивается еще до болезни. По характеру, Веганству подвержены как коллективисты, так и индивидуалисты.

У зоозащитников, помимо риска словить бешенство по неосторожности, так же есть склонность к Веганству.

(248) > Есть 3 версии возникновения Вегетарианства:

Известные тебе.
Первая из версий религиозная. Мясо, рыбу, яйца относят к пище в невежестве. Лучший способ настрогать атеистов - это кормить и пропагандировать эту пищу. Отбивает интуицию и людьми можно манипулировать легко. Используется во многих странах как элемент управления. Еще алкоголь хорошо убивает интуицию.

Мне кажется голодных как раз дурманить проще. Можно конечно долго говорить, что у них там что-то перекрыто, но по факту голодный мозг хуже справляется с задачами .. а с плохо работающим мозгом можно быстрее тело покинуть.

Я по самочувствию смотрю , у меня от мяса самочувствие ухудшается , у кого наоборот , че спорить или обсуждать .

Кто бы что не говорил, но Уитни - божественна!
https://music.yandex.ru/album/73628/track/647485
Мясо тут не причём)

(251) Зоозащитники - это как раз тип помешательства. У них нет методов давления, кроме идиотских.

(255) причинами смерти певицы стали утопление, атеросклеротическая болезнь сердца и _употребление кокаина_.

(253) Фишка в том, что мсяо провоцирует голод. Чем больше жрешь, тем больше хочется. Специального не покупаю, т.к. после него больше жрать хочется.  
От постоянного питания травой чувство голода не возникает.
Можно спокойно пропутить ужин, т.к. чувство голода просто нет.

(249) "При правильной терапии веган внешне социален." - Правильная терапия - это мясная диета? :)

(255) Божество неприкасаемых? Судя по (257)

(258) правильно писать
"Фишка в том, что мсяо У МЕНЯ провоцирует голод. Чем больше жрУ, тем больше хочется."

(259) Правильная терапия - замещение этого бреда чем-то другим.

(257) я всё равно в неё влюблён:)

(262) согласен, заместить нормальным мясом, а не переработанным второсортным дерьмом с добавлении сои)

У кого есть своё домашнее хозяйство?! Продам яйца, мясо курицы и кролика =)

(261) Это не исключительно реакция моего организма, а особенность продукта.

(266) Ерунда. Я мясом вполне наедаюсь.

(267) Конечно. Причем жрать приходится 3-4 раза в день.
А мне хватает и одного раза в день.

разницу ощущаешь?

(269) Массу набирать будешь в 4 раза дольше

Когда в больнице валялся - видел ару, который лопал 5-6 раз вдень жрать садился. Лопал свою колбасятину.
Мне 2 раза в день хватало пожрать. Причем не от пуза, а так раз серьезно, второй - перекус.

(268) Вопрос в том сколько ты так протянешь)

(272) в Шримат-бхагаватам говорят, что достаточно долго.

(268) Куйня это всё, хищники едят один раз в день, корова пасётся весь день

(273) Ну если там так говорят, то тогда конечно :)

(274) > Куйня это всё, хищники едят один раз в день, корова пасётся весь день

А потом спят целый день твои хишники - т.к. тяжелая пищя на мозг давит.
корова - особый случай.

(276) Коза, овца?

(277) корова, пчела, человек - особые случаи. остальное не стоит внимания.

периодически веганю, но надолго не хватает (1-1.5 мес в год)и как ни странно веганом жить дороже, ну или это я любитель пожрать  и мне все мало.

(275) > Ну если там так говорят, то тогда конечно :)

древний сборник по физике, метафизике, астрономии и психологии - не самая простая книжка.

(279) гречка подорожала?

(281) а что кроме гречки продуктов нет?)))

(274) Рептилии могут вообще раз в 2 месяца вроде жрать. И че?

(283) Траву или мясо?

и живут кстати долго. Черепах Тортилла кажется 300 лет прожила , как я помню из книг прочитанных в детстве.

(284) сверххищники которые. Мясоеды.

(286) Вот именно

(282) сыр, творог, масло, сметана, хлеб, гречка, макароны, фасоль, грох, огурцы, помидоры, капуста, петрушка, укроп. дорого стоят?

Какая же херня, достали эти веганы с вегетарианцами. Мясо важно и полезно, другое дело, что мы его стали есть слишком много.

(289) Теперь все напичкано лекарствами и химикатами. Что мясо, что трава. Есть вообще вредно.

(290) А если не есть, то ваще сдохнешь )

(291) не, просто этим объясняется лечебный эффект голодания- базовое насыщение и уменьшения поступления ядов организм!

(289) Можно подумать, что за тобой бегает неубиваемый веганчик  и орет в уши "Не ещь мясо!".
К чему истерика?

(293) Мясо ешь? )))

Мясо восновном ест меня, в виде спиногрызов и комаров.

(290) Хорошо сказал. Сосиски делают из сои, так что они на 80% вегетарианские.

(285) https://nashzeleniymir.ru/черепаха

Пресноводные и морские черепахи по своей натуре являются типичными хищниками. Для поддержания жизненных сил в их «меню» должны входить мелкие рыбы, лягушки, улитки и ракообразные (некоторые виды черепах обожают лакомиться креветками, мелкими каракатицами и кальмарами), яйца птиц, насекомые (сверчки, кузнечики), моллюски и членистоногие. Большие черепахи могут даже поймать птицу, например, утку.


***
Есть видео как черепаха ловит и есть голубя!