Начали наши комерсанты заключать договора в уе, но оплата по курсу на дату отгрузки в массовом порядке. И выставлять счета по таким договорам. А клиенты вносить частичные предоплаты. И если бы этих предоплат не было бы, то и проблем бы не было. Висит счет в уе, наступила дата отгрузки, сменили договор, пересчитали в рубли по текущему курсу и красота.
А предоплаты все портят. Понятно, что можно это все вручную править или в счете завести доп.реквизиты для цены, стоимости и тыды в в уе для таких случаев. Чтобы счет был рублевый, но уе-ные цифры сохранить.
Что посоветуете?

типовыми не поддерживается

Что за бред? Какие на фиг "сменили договор"? Вы что курите?

И откуда в ЗУП вообще УЕ?

Это я знаю, интересно кто как измудряется? У нас УПП 1.3

счета делайте в уе. а все остальное в рублях

(2) Ась??)

(0) посоветуем обратиться к специалистам.

(3) Никто никак не "измудряется". Оформляют документы как положено и все.

Счета делаем в уе, так и оплата по ним так же пойдет в уе. С курсовыми разницами. А от предоплаты до отгрузки может пройти несколько месяцев.
(6) Я понял. К вам ни ногой
(7) Как положено?

(8) Ну и оформляйте в уях. В чем проблема? Какая разница сколько времени пройдет от предоплаты? Хоть день, хоть год.

(8) авансы не переоцениваются, в (4) вполне себе рецепт для вас

(0) чем мешают предоплаты непонятно, они же заплатили 100$ предоплаты по правильному курсу на момент оплаты. С чего вы ещё хотите с них получить?

(9) А как потом фиксировать курс на дату отгрузки? И как эту фиксацию учитывать на уе-х счетах?
1. Взаиморасчеты в уе никогда не закроются
2. Печатные формы счет-фактуры/упд цифры левые будут

(12) всё нормально работает штатно

(12) В части предоплаты по курсу аванса. В той части, которая с постоплатой - по курсу на дату отгрузки.

(12) + Относительно взаиморасчетов и печатных - чушь полная.

(12) а курсы валют у вас не загружаются чтоли? оплати по валютному договору в валюте и посмотри на движения документа и проводки

(14) такая схема еще сложнее

(17) Такая схема правильная. Сложнее или проще - тут вообще пофиг.

Но вроде бы при расчетах в рублях тип цены может быть в любой валюте

(18) правильная та как в договоре прописано (с соблюдением норм РФ)

Аванс не переоценивается. А по договору получается, что должен переоцениться. Т.е. счет в уе только до отгрузки, причем отгрузка может быть частями, тогда и курсы одного счета разные.

(21) Ничего не получается. Не придумывайте отсебятину вместе с вашими дворниками. Аванс не переоценивается по ПБУ 3/2006.

(21) у вас оплачивают не в уе, а в рублях. поэтому и переоценивать нечего.
просто общая сумма до отгрузки не известна

если вести взаиморасчеты в уе, то фиксируется сумма в валюта договора и в валюте регл.учета. При формировании печатных форм в валюте регл.учета берется не курс на дату документа, а сложный курс, в соответствии с правилами ведения взаиморасчетов в уе.
Далее пересчет рублевых оплат в в валюту договора тоже идет по хитрому курсу. Это про то, как идут нормальные взаиморасчеты в уе. Как их вести - просто и понятно.
Когда же курс должен фиксироваться оплатой, вообще не понятно. Это не придуманная проблема. Кому интересно, может поэкспериментировать.
Всем спасибо за внимание.

(24+) фразу "Когда же курс должен фиксироваться оплатой" как "Когда же курс должен фиксироваться отгрузкой"

(24) Это проблема, существующая только у Вас в голове. В УПП такой "проблемы" нет. С некоторыми нюансами в реализации, но они не принципиальны.

(24) если тебе не нужны "сложные" курсы и переоценки - веди всё в рублях. Иначе объясни внятно, что нужно.

(27) Человек не знает как ведутся взаиморасчеты в у.е. по нормативным документам, человек не понял как они ведутся в УПП в практическом плане. При этом у него сложилось какое-то свое собственное "видение" проблемы. Только и всего. И вместо того, чтобы разобраться, ТС упорно пытается натянуть сову на глобус.

(28) я же говорил, ответ в (6)

Выставили счет. В евро. Оплата по курсу на дату отгрузки счета.
Пускай будет один товар.
1 шт. - 100 евро.
Предоплата. 700 рублей. По курсу на дату оплаты это 10 евро.
Отгрузка. Курс уже 72. Считаем рулблевую сумму документа в этих условиях.
Слово предоставляется уважаемому Джинну и (29)

(30) это лишь половина условия, что вы хотите получить? И тебе скажут как это сделать в УПП

(30) Ну так в УПД у вас будет сумма в рублях 7200. 700 уже оплачено, клиент пусть доплачивает 6500 - всё в рублях у вас

(30) баян же. в интернете полно пересказов ПБУ даже для самых свеженьких бухгалтерш.

Аванс оплата после отгрузки. Иногда компании договариваются, что часть денег покупатель перечислит авансом, а часть — уже после отгрузки товара. В этом случае расчет налога на прибыль будет более сложным.

Поставщик не должен пересчитывать сумму аванса. А доход от реализации будет включать:

стоимость товаров, оплаченную авансом, — по курсу на дату предоплаты;
стоимость товаров, которую покупатель оплачивает после отгрузки, — по курсу на дату реализации.
Курсовые разницы поставщик должен рассчитать только с той части стоимости товаров, которую покупатель оплачивает после отгрузки. Определить сумму этой разницы надо на момент оплаты товаров. Если в учете числится задолженность покупателя, курсовые разницы нужно определять также ежемесячно на последнее число месяца.

Рублевая сумма документа состоит их двух частей:

1. Часть предоплаты 10 EUR * 70 = 700 руб.
2. Часть постоплаты 90 EUR * 72 = 6 480 руб.

Итого сумма реализации 100 EUR или 7 180 руб.

(30) т.е. в твоём примере товар стоит 100 евро , покупатель оплатил всю сумму 7000 ( 100евро по курсу 70), в момент отгрузки курс стал 80, вы хотите чтобы он ещё доплатил ?

Чет бред какой то. Вам дали аванс, конвертируйте его в рубли на дату оплаты, при реализации считайте остаток задолженности с учетом аванса и по соответствующему курсу.

(35) Походу да. Они не понимают что такое аванс, там походу такие ССЗБ сидят, они одного не понимают, что неплохо было бы по ключевой ставке на аванс процент контрагенту выплатить с аванса. Все в той же валюте.

(34) Вот и мимо. По договору, заключенному с покупателем рублевая сумма документа 7200 в приведенных мной условиях.
Вопрос: как этого добиться

(35) типа того. в договоре явно прописано, что оплата по курсу на дату ОТГРУЗКИ.
(36,37) Наконец-то до сути добрались. Не прошло и 100 постов). Юридическая служба вынесла вердикт, что это не противоречит законодательству.
Бухгалтерия хватается за голову.

(38) мимо это ваш договор.
в вашем случае получается , что вы не можете использовать ни один штатный механизм, ни оплату в у е , ни в валюте , ни в рублях - ну и сами дебилы, если у вас такой договор.
получается, что сколько будет стоить товар клиент у вас не знает , так цена в рублях и будет х з какая и самое главное предоплатой зафиксировать ее не может .

(38) Просто ведите взаиморасчеты и отгрузку в рублях

(40) + а клиенты интересно, что говорят )))
про договор ?
вообще правильный ответ всё в рубле проводить
полную цену не давать, так как вы её не знаете.

(40) Бинго! Насчет сами дебилы - 1с-ники и бухгалтерия - это облуживающий персонал. Комерсы придумали, юр.отдел дал добро. Мы думаем, что с этим делать.
(41) Это здравая мысль. Но где хранить, сколько именно рублей будет должен нам клиент, до отгрузки? И как быть в случае отгрузки частями?
(42) Договор в принципе 100% постоплатный. Так что клиент просто получает рублевый инвойс и ему дальше по барабану. Даже проще. Не заморачиваться со взаиморасчетами в уе.
НО. частенько клиенту решают кинуть предоплату по своему усмотрению. И вот что с такими предоплатами делать как раз и не понятно.
И я смотрю Джинн и "обратитесь к специалисту" слились по тихому. Браво, господа!

(43)что значит непонятно с предоплатами ? вам точно нужен специалист и бух и 1Сник )))
если всё в рубле , всё предельно просто : пришла предоплата , висит на авансе; при отгрузке зачлась. Всё в рубле, никаких сложностей

(38) Вы бредите.

(43) нигде не хранить, вы же не знает будущий курс. Просто хранить 100 у.е.

(43) Предоплату надо оставлять в баксах, и помнить о ней, когда день икс, звезды выстроились, вы отгружаете товар, то тогда выставлять счет клиенту на остаток суммы, соответственно вы конвертируете его баксы в рубли в день отгрузки по курсу отгрузки

(43) Я писал выше - не пытайтесь автоматизировать свой бред или бред своего заказчика. Разберитесь с вопросом.

(43) ведите всё в рублях.
>>где хранить, сколько именно рублей будет должен нам клиент, до отгрузки?
Нигде не хранить, до отгрузки клиент вам ничего должен. 0 уе = 0 руб

Бакс попер, у продаванов снова началась эпопея хотим все в долларах, и побольше.

(47) Авансы не переоцениваются.

(46) 100 уе нельзя, хранить рублёвую сумму аванса, у них же всё в рубле. если будут в у е хранить, будет зачёт аванса по курсу аванса

(52) имел ввиду совет из (4)

Вобщем мне основное понятно. С этим никто не сталкивался)
Насчет бреда - комерсантам так удобно. Законодательству не противоречит. Так что вперед и с песней.
Насчет в рублях. Как мне хранить выставленный счет в валюте?
(51) Договор не предполагает авансов. Но ведь клиенту и запретить авансировать никто не может, ведь так? Возвращать деньги взад?

Всем еще раз спасибо, понятно что нужно что-то ваять...нетленку вероятно)

Предоплаты вешайте на второй договор, который только в рублях, без флажков УЕ.
После отгрузки делайте взаимозачет корректировкой долга.

(51) Да и пусть они не переоцениваются, пусть авансы в баксах хранятся. Дал им чел 10$ пришел день оплаты они говорят итак:

товар стоит 10 000 рублей, курс 50 рублей за 1$

Итого 200$ - 10$ = 190$*50 Итого 9500

(54) всё в рубле и всё . никаких счетов в у е

(54) Хранить в рублях, в момент печати пересчитывать в уе

(59) зачем пересчитывать ? они хотят получить рубли, аванс в рубле - всё ок

(54) Именно противоречит. Прочитайте про момент определения  налоговой базы в НК РФ. Не придумывайте свой велосипед с квадратными колесами.

(61) у них расчеты в рублях. Что они там в договорах понаписали это другая история

(60) фиксируют цены в уе и договорились с клиентом, что надо будет заплатить на дату курса отгрузки. Клиент принял эти условия. Соответственно, сколько бы не заплатил клиент авансом, сумма на дату отгрузки изменится

(62) У них обязательство номинировано в валюте, но подлежит оплате в рублях. Чувствуете разницу?

(64) это вилами по воде в чем оно номинировано, мы же не видим их договоров. Хотя отклонения от стандартного учета конечно может нести дополнительные риски со стороны налоговой в том числе. Но если гена, гб, и юристы с двух сторон это согласовали - не дело 1сника их останавливать)

(65) В сабже "договор в у.е.". В переводе на русский это "обязательство номинировано в валюте, но подлежит оплате в рублях РФ".

(63) они хотят , чтобы клиент заплатил им полную сумму по курсу на момент отгрузке. очевидно , что у е не подходит, ибо в случае авансов они эту сумму не получат.
по идее должна быть формулировка, что к оплате сумма в рубле соответственно актуальной рублёвой цене на дату отгрузки, а про у е молчок.

(66) очевидно, что у е не подходит к тому, о чём говорит ТС

(64) Поговорили сейчас с юристами. Косяк будет, если действительно клиент запулит предоплату увидев потенциальный рост курса. В этом случае юрилически заставить его доплатить по курсу на дату отгрузки не сможем.
(65) Да валютный договор. Я зуб даю, что бухгалтерия покупателей пришла в отдел закупок и сказала, задолбали нас эти уе-ные договора, мы с ними работать не умеем. Закупщики к нашим продавцам а нельзя в рублях. А так как сроки поставки большие + сами покупаем за бугром, то в рублях не вариант. Вот и придумали.
Сейчас я уже готов с Джинном таки согласиться, это бред. И филькина грамота....

(66)  "договор в уе." это интерпретация ТС. По факту может быть прайс в у.е., расчеты в рублях.

(67,70) Там на момент заключения сделки выставляется уе-ный счет, заключается договор со спецификацией. Все в уе.
И приписка, что оплата должна быть в рублях, по курсу на дату отгрузки.

(71) значит и вести в у.е. как написано в законодательстве

(69) Ахренеть! Да не может быть :)

Ну раз перестали упираться, то разберитесь с вопросом. Благо сейчас намного проще - никакого деления на суммовые/курсовые, никаких "это переоцениваем, а это нет", никаких НДС с суммовых. Много геморроя убрали из учета.

Из практики - настоятельно рекомендую по таким договорам вести учет взаиморасчетов по документам расчетов. Больше работы, но меньше потом всяческих разборок с рублевыми суммами документов.

(73) Там не с чем разбираться. Комерсанты хотят договор с оплатой по курсу на дату отгрузки. Юристы сказали, что так можно.
Что такое взаиморасчеты в уе, и как их готовить - прекрасно известно и на практике отработано по сотням счетов/договоров.
Идем с главбухом разочаровывать комерческий отдел, говорить что нельзя, как здесь было правильно отмечено, натягивать сову на глобус)
"Из практики - настоятельно рекомендую по таким договорам вести учет взаиморасчетов по документам расчетов." - только так и никак иначе. Из своей практики могу подтвердить)

(74) Описанный мною принцип и есть "договор с оплатой по курсу на дату отгрузки" :) Только у коммерсантов какие-то неоправданные ожидания к нему, основанные на сверхжадности.

В отдельно взятой ветке победил здравый смысл. Ура!

Интересна мотивация комерсов, какие риски вообще могут закрыть подобные условия?

(75) Комерсанты пытались защититься от жадных клиентов, которые заключив договор в уе и видя потенциальный рост курса, будут фигачить 100% предоплаты, даже если это не предусмотрено договором.
зы Мы, в качестве покупателей, так делаем постоянно)))

(76) Описал в (77). Другое дело, что если мы попросим клиента доплатить, согласно условий договора, то он нас пошлет лесом или в суд, где нас так же пошлют лесом. Юр.отдел согласился с этим.
Т.е. этот договор нас ни от чего не страхует и является филькиной грамотой)

(77) если вы получили 100% предоплаты у вас уже есть все средства для закрытия всех валютных рисков. Самое простое - просто купить валюту.
А вот если вы получаете постоплату через месяц по курсу отгрузки, а рубль подешевел на 5-10%. Тут рисков больше, кмк.

(0) и в чем проблема, факт отгрузки  - реализация? договор в у.е., в реализации и будет курс на дату отгрузки.

(79) А вот тут нет ответа. Вроде хэджируюм валютные оплаты поставщикам. А тут почему-то нет.
Ну или причина в нежелании бухгалтерий покупателей вести взаиморасчеты в уе.

(81) это больше похоже на правду, других причин не вижу.

(77) В данном случае жадные не клиенты, а именно коммерсанты :) Они уже получили часть оплаты. По текущему курсу. Это деньги, которыми они уже могли распоряжаться. В том числе купить на них товар или ту же валюту.

(78) Пункты договора, противоречащие закону, являются ничтожными.

(80) Нет. При наличии аванса будет "сборный" курс.

(77) покупайте доллары на эти деньги сразу - так защититесь от роста курса

(85)  в любой непонятной ситуации тарь доллары (с) )))

(84) что это меняет?

(84) а понял курс на дату отгрузки, средний будет меньше - и рыбку сьесть и куда надо сесть, а если курс пойдет вниз?

Интересно, а покупателям понравится ситуацияЖ аванс мы сегодня отдали, а через полгода его посчитают по другому менее выгодному курсу.

в таком случае  для (0) -  exel стерпит все, считайте все в рублях.

(88) excel то стерпит, но контрагенты не поймут.

Забудем про уе.
Расчеты в рублях,цена фиксируется на момент отгрузки товара,скажем,по биржевому прайсу.
Предоплата вносится в рублях и в рублях же остается.
Если покупатель хочет фиксировать цену,то он полностью оплачивает какое то количество товара,происходит отгрузка с отложенной доставкой(никто не мешает потом отдельно взять деньги за хранение чужого товара)
Все просто и ясно.

(90) Не плодите сущности. Все на самом деле просто и примитивно.

У нас есть договора подобные

В договоре сказано что сумма рублевая на момент отгрузки определяется как сумма предоплат в рублях + сумма по отгрузке (за минусом предоплат) определенная по курсу на день отгрузки

(0)Предоплаты в у.е. - на отдельный договор предоплаты.
После реализации - зачет договора предоплаты на основной договор реализации.
И в юридический договор добавить точные условия взаиморасчетов при авансах.

(92)(93) Это все совершенно лишнее. Договор в у.е. изначально предполагает это, без дополнительных оговорок.

(94)Уточню. А постоплаты по таким договорам ведь приводят к курсовым (или суммовым) разницам?

(95)+ это если оплаты предусмотрены по курсу на дату платежа?

(95) Суммовых уже давно не существует в природе. А курсовые будут. Это не проблема.

(96) Да пофиг. Только чуть больше геммороя для всех участников сделки. Особенно когда какой-то умник напишет "на дату списания с расчетного счета покупателя". Таких в детстве убивать нужно из рогатки.

(98)а в чем проблема так писать с точки зрения БУ?

Оплату учитываем при поступлении на р/сч продавца - последние 3 года с банками беда

(99) Чукча не читатель?

Особенно когда какой-то умник напишет "на дату списания с расчетного счета покупателя"

Оплату учитываем при поступлении на р/сч продавца

;-)

(101)Вопрос чем так плохо писать "на дату списания с расчетного счета покупателя" с точки зрения БУ в принципе

Мы так не пишем, но все же интересно

(102) Ну в принципе ничем, кроме того что по таким договорам надо будет переписать все механизмы ведения взаиморасчетов

(103)Почему? День списания средств может не совпадать с днем поступления?

(0) Во-первых, частичные отгрузки в у.е. типовые поддерживают.
Во-вторых, если вы хотите вырождать валюту, то в вашем случае "сначала деньги - потом стулья" всё очень просто: рубли по договору в у.е. упали на рас/счет - это аванс в рублях, и он не переоценивается. Соответственно, любая частичная отгрузка в рублях будет списывать рубли из общей суммы поступивших на рас/счет рублей.
Вот если бы у вас была схема "сначала стулья - потом деньги", то при каждой частичной отгрузке надо было бы рассчитывать реализованные курсовые разницы, и тогда вырождение валюты было бы невозможно. Впрочем, для этого случая тоже есть свои хитрости. ;)