Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Печать кассового чека на обычном принтере А4
0 vfire1000
 
11.05.18
09:23
Доброго дня.
В силу обстоятельств, нет возможности выдавать чек с кассового аппарата клиенту.
Возник вопрос. Возможно пробить чек (не печатая его). Получить его реквизиты(по 54фз), распечатать данные по чеку на листе А4 и отдать клиенту (распечатанный лист).

1. Это законно?
2. Это будет считаться чеком? при условии, что у него есть все данные  чека, которые будут "пробиваться" в ОФД.

Вопрос себестоимости печати не актуален.
1 Масянька
 
11.05.18
09:26
(0) 1. А фиг его знает... У клиента есть бумажка, подтверждающая покупку - есть. Сам чек ушел в ОФД - ушел.
Но вот "что скажет папа...".
2 vfire1000
 
11.05.18
09:27
(1) вот тоже да)
но нигде не могу найти информацию, что чек обязательно должен быть из кассового аппарата и на кассовой ленте
3 Cyberhawk
 
11.05.18
09:30
Фискальный признак (ну там значок "пики" или "черви", в прошлом это клише с красивой буквой "Ф") как печатать будешь?
4 Звездец
 
11.05.18
09:35
ну в принципе, можно отправить электронный и в этом случае бумажный не обязателен
5 Йохохо
 
11.05.18
09:40
(2) этого нет, но есть "для офлайн торговли ФН должен быть в собственности и находиться по месту торговли" (или в головном офисе). Печатать то можно на чем угодно
(3) он пофигу вроде, всегда спокойно отдавали копии чека после казусов
6 Звездец
 
11.05.18
09:48
(5) а где написано про головной? так вообще можно одной кассой обходиться
7 Йохохо
 
11.05.18
09:52
(6) такое вычитал "Дело в том, что одно из обязательных условий регистрации онлайн-кассы (хозяйствующим субъектом в офлайне) — указание адреса применения ККТ. Данный адрес должен иметь прямое отношение к территории ведения бизнеса. Поэтому, не получится использовать онлайн-кассу, размещенную у арендодателя и подключаемую к магазину удаленно."
8 vfire1000
 
11.05.18
09:54
(7) интернет магазины как работают?
9 Aleksey
 
11.05.18
09:55
Нет не законно, обсуждали много раз. Читай внимательно ФЗ
10 Aleksey
 
11.05.18
09:55
(8) указывают интернет адрес магазина
11 trad
 
11.05.18
09:57
54ФЗ
Статья 1.1
кассовый чек - первичный учетный документ, ... отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники
12 Aleksey
 
11.05.18
09:58
(5) Нельзя читай внимательно что такое кассовый чек и что ты должен выдать клиенту
Клиенту ты должен отправить или электронный чек или бумажный. Причем бумажный чек это именно распечатанный на ККТ (т.е. на устройстве с ФН внутри). Ксерокопии копия распечатанная на принтере на 100 долларовой бумаге - по закону не является кассовым чеком -  а значит ты не выдал клиенту чек и не выполнил требования ккт
13 vfire1000
 
11.05.18
10:01
(12) ок. Если я отправлю электронный чек, при этом не буду печатать на аппарате, то вопросов ко мне не возникнет?
14 Aleksey
 
11.05.18
10:03
(13) только если клиента это устроить. Отправка электронного чека только по желанию клиента и это не освобождает от печати бумажного. Т.е. по закону клиент имеет права попросить одновременно и бумажный и электронный и вы обязанны ему выдать оба
15 Йохохо
 
11.05.18
10:07
(11) раскроем ..., "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или)" после или можно опустить, это же или да? Далее есть требования к ФФД.
Так что достаточно предоставить документ заполненный в соответствии с ФФД
16 vfire1000
 
11.05.18
10:10
(14) Как попросить у интернет магазина бумажный чек, там же 5 минут на все про все даётся?
17 Aleksey
 
11.05.18
10:11
(16) ты сейчас про что?
18 Aleksey
 
11.05.18
10:12
Если ты пришел в пункт выдачи отдал чек тебе отпечатали на обычным ККТ и выдали бумажный чек

Если ты в интернет магазине оплатил электронными средствами платежа, то тебе выдали электронный чек
19 Aleksey
 
11.05.18
10:12
* в пункт выдачи отдал наличку
20 trad
 
11.05.18
10:12
(15) у автора вопрос про бумажный вариант
21 Aleksey
 
11.05.18
10:14
(15) нет так как ты должен выдать кассовый чек, который, по закону, должен быть "отпечатанный с применением ККТ в момент расчета с клиентом"

Или (по просьбе клиента) отправить электронный кассовый чек "сформированный в электронной форме с применением ККТ в момент расчета с клиентом."
22 Сияющий в темноте
 
11.05.18
10:16
Удаленное применение ккт разрешили только для интернет магазинов и торговых вединговых автоматов,там принтера внутри просто нет
возможно,что использование платежных терминалов вас спасет,в них есть принтер,а касса может стоять удаленно,но терминалы обычно принадлежат кредитной организации
23 Йохохо
 
11.05.18
10:17
(20) ну, "сформированный в электронной форме", он сформирован и даже прошел по ОФД, осталось отдать
(21) не надо выдирать из контекста
(22) согласен, т.к. ФН, но это ФН
24 vfire1000
 
11.05.18
10:18
(17) Например про фриланс площадки. Я заказал, оплатил, получил услугу. Как мне от них получить бумажный чек?
25 vfire1000
 
11.05.18
10:20
(22) "... в них есть принтер... " - принтер кассовых чеков?
26 trad
 
11.05.18
10:21
(23) чек может быть сформирован в ЭФ и/или отпечатан.
Так вот если отпечатан, то отпечатан с применением ККТ.
Не пойму, что тут может быть не понятно?..
27 Йохохо
 
11.05.18
10:21
(24) если офлайн фриланс площадка, типа Ярославки, где получают в два раза больше, можно требовать бумажный
28 Йохохо
 
11.05.18
10:26
(26) 1 или что-то дает 1. Требования уже выполнены, до печати. Не буду спорить, я бы сам такого не посоветовал ни кому, но буква соблюдена пока не всплывут письма минфина
29 Aleksey
 
11.05.18
10:31
(24) а по закону они и не обязаны тебе давать бумажный чек, только електроный
30 Aleksey
 
11.05.18
10:32
(28) а как же трбевания выдать клиенту именно кассовый чек, и бумажка из принтера никак не попадает под это определение
31 Aleksey
 
11.05.18
10:34
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).
32 Йохохо
 
11.05.18
10:36
(30) подходит, она отражает реквизиты требуемые ФФД документа "кассовый чек" законно "сформированный в электронной форме". Нет противоречий, формально
33 Aleksey
 
11.05.18
10:37
(24)
5. Пользователи при осуществлении расчетов с использованием электронных средств платежа, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом, и применением устройств, подключенных к сети "Интернет" и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом при осуществлении этих расчетов (далее - расчеты с использованием электронных средств платежа в сети "Интернет"), обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем не печатается.


Т.е.
обязаны обеспечить передачу покупателю кассового чека в электронной форме на абонентский номер. При этом кассовый чек на бумажном носителе пользователем не печатается.
34 Aleksey
 
11.05.18
10:38
(32) см (31) -  обязан выдать КАССОВЫЙ ЧЕК.
Определение кассового чека смотри выше. Это не любая бумажка, а именно бумажка отпечатанная на ккт
35 Йохохо
 
11.05.18
10:39
(34) блина, ИЛИ ОТПЕЧАТАННАЯ НА ККТ, что за слепота на ИЛИ
36 Aleksey
 
11.05.18
10:40
так что формально да ты распечатал, но не выдал покупателю. Нарушения не в неприменения ККТ, а в невыдаче чека

КоАП часть 6 статья 14.5
отказ в выдаче чека покупателю по его требованию влечет предупреждение или штраф:

ИП – 2000 рублей;
должностным лицам — 2000 рублей;
организациям – 10000 рублей.
37 Aleksey
 
11.05.18
10:40
(35) ты бумажный чек от электронного отличаешь?
38 Aleksey
 
11.05.18
10:42
Разговор все равно не о чём. Пока нет судебной практики по этому делу можно много спорить и буквоедствовать.

Кто хочет открыть судебную практику и быть первым? Предлагаю тому начать печатать чеки на принтере.
Но я пас
39 Йохохо
 
11.05.18
10:43
(36) где? вот определение из закона "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом), содержащий сведения о расчете, подтверждающий факт его осуществления и соответствующий требованиям законодательства Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники; " покажи противоречие? как только "кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме" всё, амба, он законный. А отдал ты на а4 или отправил на бк.ру, вопрос еще что хуже
(38) это понятно
40 arsik
 
гуру
11.05.18
10:53
Давайте включим логику.
Отправленный чек на почту (телефон) является законным? Да.
Если человек из почты распечатает его - чек тоже будет законным.
А если за покупателя тот же самый чек распечатает продавец? Я думаю тоже законным.
Отсюда вывод. Если отправить чек на электронку покупателю, тогда чек можно печатать на обычном принтере. Если не отправлять, тогда только через ККТ.
41 Aleksey
 
11.05.18
10:55
(39) если бы можно было печатать на любом факсе и сканере, то они бы это не оговаривали бы в законе. А раз эта фраза там указана, значит другие способы печати не доступны.

Но я больше скажу. В законе нигде не сказано что такое физически электронный чек. Все те тестовые файлы которые присылают интернет магазины - оно ниразу не попадает под это определения. ИМХО электронный чек - это как электронная торг12 - т.е. xml файл определенного формата, который содержит определенный набор обязательных реквизитов (тэгов). Текстовый файл - это всего лишь визуальное представления для более простого человеческого восприятия и оно НЕ содержит никаких тэгов, и более того, там куча данных которые, согласно ФФД не выводятся на печать, но должны быть в электронной форме, и которых нет в этих текстовых файлов

Т.е. формально все интернет магазины можно поголовно штрафовать за невыдачу чека
42 Aleksey
 
11.05.18
10:57
(40) законотворцы разделили электронный чек и бумажный и на почту ты отправляешь электронный чек (а не то бумажное его представление которое сейчас шлют все). И де юро внешний вид электронного чека (по сути xml файл), сильно отличаются от бумажного, в том числе по составу реквизитов.

То что сейчас де факто электронный чек на почте совпадает с бумажным чеком выдаваемый ККТ - это просто недоработка закона, которую, надеюсь исправят
43 Масянька
 
11.05.18
10:59
(41) (42) Какая недоработка, что ты не в правительстве :))))
44 Aleksey
 
11.05.18
10:59
Это как с ЭДО. Подписанная ЭЦП сканкопия не делает документом в электронном виде. По закону электронный вид документа - это xml определенного формата
45 Aleksey
 
11.05.18
11:02
(43) а кто же вас всех тогда кормить будет, если я все закону исправлю и они будут идеальными?
Так что у нас разделение. депутаты не лезут в конфигуратор, а я не лезу к депутатами с советами как исправить закону
46 Йохохо
 
11.05.18
11:03
(41) "если бы можно было печатать на любом факсе и сканере, то они бы это не оговаривали бы в законе. А раз эта фраза там указана, значит другие способы печати не доступны." я еще раз лбом в стену, где указана? продажа обязана попасть в фн, так или сяк. Но где фраза указана?
47 Масянька
 
11.05.18
11:04
(45) В одной из политических веток кто-то предложил провести референдум в России...
48 Aleksey
 
11.05.18
11:06
(46) повторить?
В законе сказано что ты должен выдать кассовый чек
Кассовый чек может быть в электронном виде (по сути xml файл определенной структуре) или в бумажном виде отпечатанный на ККТ

Копия чека отпечатанного на принтере - это всего лишь копия и не попадает под определения кассовый чек.
Так же как и бумажные деньги отпечатанные в домашнем условии на цветном принтере не попадают под определение денежные средства, хотя имеют все признаки
49 Йохохо
 
11.05.18
11:08
(48) не нужно дополнять определения из закона, если за это не платят
50 arsik
 
гуру
11.05.18
11:32
(48) А как сейчас сдать авансовый отчет?
51 vfire1000
 
11.05.18
12:02
Отправил этот вопрос в МинФин и Налоговую
52 Aleksey
 
11.05.18
17:47
(40) Читаем ФЗ
4. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, полученные покупателем (клиентом) в электронной форме и распечатанные им на бумажном носителе, приравниваются к кассовому чеку или бланку строгой отчетности, отпечатанным контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе, при условии, что сведения, указанные в таком кассовом чеке или таком бланке строгой отчетности, идентичны направленным покупателю (клиенту) в электронной форме кассовому чеку или бланку строгой отчетности.

Так что нет, если тоже самое сделает продавец то это бумажка станет законным документом
53 Йохохо
 
11.05.18
17:57
(51) вот, плюс этому нику
я тут штаны брошу, все равно уходить не собираюсь
54 MetaDon
 
11.05.18
18:11
(51) правильно , что отправил, пусть задумаются; почему чек нельзя печатать на обычном принтере, подключенном к кассе, а не кучу роликов покупать?
и вообще любой смартфон/планшет превратить в онлайн-кассу
55 mishaPH
 
модератор
11.05.18
18:13
(0) Это будет ТОВАРТНЫЙ чек а не кассовый.
56 Йохохо
 
11.05.18
18:14
(55) докажи
57 Aleksey
 
11.05.18
18:25
(55) Для этого на этой бумажке должна быть печать организации и автографответсвенного
58 mishaPH
 
модератор
11.05.18
18:36
(56) на фискальном должны быть реквизиты фискальника. его номер, номер ЭКСЗ и т.п. на напечатанном на принтере все это будет? если нет,тогда это товарный. (57) Я те страшную тайну открою. Печати уже 2 года как не обязательные для любой конторы
59 trad
 
11.05.18
21:15
(56) ну это тебе наверно надо доказать, что чек отпечатанный не на ккт является кассовым. Например приведя выдержки из закона.
60 Йохохо
 
11.05.18
21:21
(59) см (39)
61 Йохохо
 
11.05.18
21:21
итс хоть есть? там тык и Гарант читаешь
62 trad
 
11.05.18
21:29
(60) там нет ничего про законность чека отпечатанного не на ккт, только твои умозаключения. Цитату из закона можно?
63 trad
 
11.05.18
21:30
(61) итс есть. И тексты законов, доложу тебе, не только в гаранте можно почитать )
64 Aleksey
 
12.05.18
09:54
(58) Согласен с этим замечанием (это я больше по привычке). Но вот остального

7) подписи лиц, предусмотренных пунктом 6 настоящей части, с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.

(с) перечень обязательных реквизитов для первичных документов


Т.е. ФИО кассира есть, осталось подписать и тогда это первичный документ - товарный чек
65 Aleksey
 
12.05.18
09:55
(62) а как же (52)
66 Z1
 
12.05.18
16:25
чек это документ попавший на Фискальный накопитель.
Далее хочешь печатай его  на принтере хочешь передавай
в  pdf это финансовый документ.

Как бы случаи из своей практики :

1.При окончании чековой ленты чек полностью не распечан.
Из ОФД вытаскиваем чек и печатаем его на обычном принтере
2.Приходит покупатель говорит покупал у Вас на прошлой неделе товар, чек потерял а чек мне очень нужен.
из ОФД вытаскиавю чек и распечатываю на обычном принтере.
Еще не было никого кто бы сказал что это не чек.
(такие чеки люди брали и для подтверждения авансовых отчетов
и для получения вычетов для налоговой )
67 Aleksey
 
12.05.18
16:41
(66) Не надо путать теплое с мягким. Все твои случае попадают под (52)
Т.е. всегда можно сказать что направлен на электронную почту и покупатель сам распечатал. И по закону такая бумажка приравнивается к кассовому чеку.

Т.е. со стороны покупателя естественно нет претензии

А теперь представь - контрольная закупка, проверяющий инспектор покупает у тебя товар, а ты ему в ответ распечатанный на принтере чек со словами, бери это кассовый чек. И вот тут все отмазки типа, ну никто же не против, на мисте разрешили - это уже будет суд рассматривать соответствуют ли твои доводы закону или нет
68 Z1
 
12.05.18
16:44
(44) Тут ты не прав только утвержденные формализованные форматы счф, торг12 УПД нельзя использовать скан.

Если подписать ЭЦП с двух сторон
скан доверености , скан спецификации
скан договора -  то это полноценные документы. В Этом случае электронная подпись по ФЗ-63 приравнивается к собственоручной подписи и печати предприятия.
69 Aleksey
 
12.05.18
16:46
Т.е. если покупатель согласен поддержать тебя и сказать, что это сам он распечатал на принтере - то тут вопросов нет, и чек распечатанный на А4 катит за отмазку.
А если это твой конкурент, который хочет тебе насолить, или проверяющий - то тут не все так однозначно, точнее однозначно придется свою правоту доказывать в суде в попытки отбиться от штрафа.
70 Z1
 
12.05.18
16:48
(54) Да превращая что хочешь в кассу - лишь сделай чтобы  ФНС твою кассу в реестр внесла
71 Aleksey
 
12.05.18
16:49
(68) ты хоть читаешь что я пишу?
Я сказан что скан подписанный ЭЦП НЕ является электронным документом, я не сказал что он не имеет юридической силы. Я к тому что не любой оцифрованный файл является электронным документом с точки зрения закона. Аналогично и здесь, не любой текстовый/pdf/bmp файл содержащий визуальное представление кассового чека является электронным (!) чеком
72 trad
 
12.05.18
20:02
(65) во-первых, тут про право покупателя, а не про право пользователя. Мы же обсуждаем право пользователя отпечатать кассовый чек на чем то отличном от ккт.
во-вторых надо еще добиться от каждого покупателя желания получит чек в эл.форме. Но это к вопросу ТС не относится.
73 trad
 
12.05.18
20:07
(66) кассовый чек - это не "то что попало в фн", а только то, что сформулировано в законе.
74 Йохохо
 
12.05.18
20:20
хоть какой то смысл есть в (52), но опять, это о валидности чека распечатанного покупателем, не тот случай
75 Сияющий в темноте
 
12.05.18
20:27
Если до печати чека покупатель подписывает бумажку,где указан его адрес электронной почты и сказано,что чек нужно отправлять туда,то отправляем и по желанию печатаем на чем угодно,все будет законно.
если же согласия и адреса нет,то только бумажный чек на ккт
76 trad
 
12.05.18
21:21
(75) даже если отправлен эл.чек, и покупатель желает бумажный, то отпечатан он должен с применением ккт
77 Cyberhawk
 
13.05.18
19:37
(76) "отпечатан он должен с применением ккт" // Ну понятно, что отпечатан он будет с применением ККТ (из ККТ будут получены номер чека там, еще какие-нибудь поля), но не на ККТ. Разницу чуешь?
78 Garykom
 
гуру
13.05.18
20:23
Не парьтесь думаю скоро законы допилят так что "первичным документом" будет электронный чек в ОФД.

А все бумажные будут просто "твердыми копиями" и пофиг на чем выведены.
79 Garykom
 
гуру
13.05.18
20:25
Лично я не вижу большой проблемы что чек выведен не из ККТ, но с его обязательным применением.

И на чеке указаны все необходимые фискальные признаки/реквизиты, чтобы можно было проверить чек.
Думаю и ИНФС и прочие проверяющие органы с этим согласятся де факто.
80 Йохохо
 
13.05.18
20:29
(78) и сейчас ограничения только в не вычищенных оговорках.
Опять в деревнях пойдет спрос "а сделай чтоб мы вечером сами чеки пробивали"
81 Aleksey
 
13.05.18
20:30
(77) это как? Отпечатат это и значит распечатать с применением ККТ, а не нарисовать от руки цифирки полученные на ККТ
82 Aleksey
 
13.05.18
20:32
(79) Сейчас пока ИФНС находиться в позиции - пока покупатель не пожалуется мы проверять не будем.
Но тенденция такова что с каждым годом она ищет где бы еще заработать. И вот тут позиция может поменяться. Особенно радует пункт в законе который обязывает продавца обеспечить сохранность распечатанного в течении минимум 6 месяцев. А сейчас бумага такая что от пальцев надписи стираются :(
83 Йохохо
 
13.05.18
20:33
(81) блин, перед главами закона есть определение кассового чека. И в определении нет требования
84 Cyberhawk
 
14.05.18
08:07
(81) Это какие-то твои домыслы. Вроде совершенно очевидно, что "с применением ККТ" не равно "чтоб чек вылазил из ККТ"
85 Aleksey
 
14.05.18
10:28
(84) что именно с применением ккт? ОТПЕЧАТОН!. Не сформирован, не подготовлен, а отпечатан. Так что да, в данном случае отпечатан с применением ККТ = чтобы чек вылазил из ККТ
86 Cyberhawk
 
14.05.18
10:55
(85) Могу только еще раз повторить, что это лишь твоя вольная трактовка. Ибо есть люди (как минимум Я), которые так не считают.
87 Aleksey
 
14.05.18
11:00
1. кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом)

4. Кассовый чек или бланк строгой отчетности, полученные покупателем (клиентом) в электронной форме и распечатанные им на бумажном носителе, приравниваются к кассовому чеку или бланку строгой отчетности, отпечатанным контрольно-кассовой техникой на бумажном носителе, при условии, что сведения, указанные в таком кассовом чеке или таком бланке строгой отчетности, идентичны направленным покупателю (клиенту) в электронной форме кассовому чеку или бланку строгой отчетности.


Вот как из этих 2-х четких пунктов следует что распечатанный продавцом на принтере электронный чек
(копия бумажного чек) приравнивается к кассовому - мне не понятно
88 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:02
(87) Почитай определение ККТ в том же законе
89 Aleksey
 
14.05.18
11:02
Т.е. чек моэет быть сформирован в электронном виде и отправлен на конечное устройство пользователю
или отпечатанн с применением контрольно-кассовой техники, т.е. распечатана на ККМ

Если покупатель самостоятельно распечатаетэлектронный чек, то такая бумажка катит за отмазку, так как по закону равносильно отпечатанному на ККТ

Других вариантов, в том числе распечтать продавцу чек на обычном принтере закон вроде как не предусматривает.
90 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:04
(89) чем "обычном принтере" отличается от
"контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы..."
91 Aleksey
 
14.05.18
11:04
(88)
контрольно-кассовая техника - электронные вычислительные машины, иные компьютерные устройства и их комплексы, обеспечивающие запись и хранение фискальных данных в фискальных накопителях, формирующие фискальные документы, обеспечивающие передачу фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и печать фискальных документов на бумажных носителях в соответствии с правилами, установленными законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники;

Твой любимый лазерный принтер (или на чем ты собираешься печатать), под это определение не попадает
92 Aleksey
 
14.05.18
11:04
(90) потому что комплект должен обладать определенными свойствами, в частности иметь в своем корпусе ФН
93 piter3
 
14.05.18
11:04
(90) наличием фна отличается
94 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:05
(91) "иные компьютерные устройства и их комплексы"
95 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:05
(93) "комплексы"
96 Aleksey
 
14.05.18
11:06
(95) вот это как раз твоя вольная трактовка, которая не устоит в суде (ИМХО)
97 Vladal
 
14.05.18
11:08
(3) попиксельно воссоздать картинку и ее лепить в макет
98 piter3
 
14.05.18
11:08
(95) Надо в суде проверить идею
99 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:13
(98) В суде достаточно сказать что:

"В момент контрольной закупки в ККТ кончилась термобумага, далее мы предложили покупателю или отказаться от покупки т.к. мы не можем продать в нарушение закона.
Или согласиться получить электронный чек.
Копия эл.чека на всякий случай была выведена для покупателя"
100 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:13
100
101 piter3
 
14.05.18
11:15
(99) Таким мы не о разовом случае
102 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:16
(101) ОК повесим табличку про "только электронные чеки, и их бумажные копии по реквизитам в которых вы можете их получить"
103 piter3
 
14.05.18
11:17
(102) Я не против,потом расскажешь как прошло?
104 Cyberhawk
 
14.05.18
11:17
(102) Придет в такой магазин товарищ Aleksey и сразу стуканет ))
105 trad
 
14.05.18
11:30
(102) по ЗоЗПП твоя табличка не дает продавцу права в отказе покупателю в покупке
106 Aleksey
 
14.05.18
11:47
(102) КОАП РФ в этом случае однозначно будет не в вашу пользу
107 Aleksey
 
14.05.18
11:48
ибо (36)
108 Йохохо
 
14.05.18
11:53
(87) " кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме" это ты принимаешь. Но потом сбиваешься на "Вот как из этих 2-х четких пунктов следует что распечатанный продавцом на принтере электронный чек". Хотя это не нужно, не надо придумывать электронных. Есть Кассовый чек, первичный сформированный и законный, определяемый реквизитами по ФФД. Дальше можно краснея его на туалетной бумаге фломастером
109 Garykom
 
гуру
14.05.18
11:55
(105) Если банковский терминал не работает тоже по ЗоЗПП обязаны принять оплату с карты?

Если нет размена тоже обязаны сразу продать или все же есть выбор или ждете пока сходим разменяем или можете оплатить по карте.
110 Aleksey
 
14.05.18
12:06
(108) электронный может превратить в бумажный только покупатель самостоятельно. Т.е. если продавец распечатал электронный чек на принтере и выдал эту бумажку покупателю, то такая бумажка не будет считаться кассовым чеком

А вот если тоже самое сделает покупатель, то по закону такая бумажка приравнивается к кассовому чеку.

Т.е. ты должен выдать чек или в электронном виде, отправив на почту, в телеграм, инстаграм ...
Или в бумажном отпечатов чек на ККТ, а не на принтере
111 Aleksey
 
14.05.18
12:06
(109) Да, будет выписано постановление, и далее уже суд будет решать принимать твои доводы о поломанном терминале или нет, и на основании или отказ или пройдите в кассу
112 ApdateHosting
 
14.05.18
12:07
Дешевый хостинг сайтов в Беларуси с mod_pagespeed ()

предлагаем дешевый Виртуальный хостинг

от 1 бел рубля.

тестовый период на 14 дней
множество модулей php включая модуль от google mod_pagespeed

доступ по SSH

А так же функция обещанного платежа!

https://apdate.by
113 trad
 
14.05.18
12:47
(109) по форме и порядку оплаты почитай, пожалуйста, сам закон. там все написано. не вижу смысла сюда цитировать
114 arsik
 
гуру
14.05.18
14:05
(110) Это домыслы. Ждем ответа (51)
115 Z1
 
14.05.18
18:56
(114) Зря ждете.
Будет стандартная формулировка в конце что это частное мнени
такого-то советника и если его мнение протеворечит текущему законодательству то это его частное мнение и не более того.

Завтра будет вебинар такскома можете вопрос Батурину задать.

Наш инспектор сказал так - у меня есть программа
Я могу сделать отбор по юр лицу , по точке по конкретной кассе
Все что попало в отбор это чеки что не попало это не чеки.
И Фиолетово на чем Вы уже распечатали (не распечатали).


Пример 1
есть чек на 100 рублей
Если я распечатаю с применением той же ккт еще четыре копиии чека это будет все равно один чек на 100 рублей а не 5 чеков на 500 рублей.

Пример 2
есть ккт - Сломалась частично печатующая головка ккт
идет сплошная вертикальная полоса шириной 30 пикселей.
Т.е. итоговую суммуна этой ккт  в бумажном чеке  понять нельзя.
и пробив на такой ккт ( полностью зарегистрирована,яискализированна ) чек на 100 рублей
Это чек или не чек. С точки зрения инспектора смотрящего через программу ФНС это чек ( все признаки есть ),
с точки зрения покупателя это не чек - суммы не видно.
Делаем копию такого чека на обычный принтер и это будет чеком - все атрибуты чека (в том числе и итог сума)есть и сам это чек ( фискальный документ есть в ФНС ).

Мое мнение такое если чек есть  на ФН то это чек
да и мнение ФНС такое же все что при проверке мобильным приложением ФНС открываетс  как чек то это чек, все остальное не чек ( только надо учитывать фактор что чек уже доставлен в ФНС).
116 Йохохо
 
14.05.18
19:09
(115) это и есть ответ. Законы надо уметь не домысливать
117 Z1
 
14.05.18
19:18
(116) Прикольно законы пишут люди
законы также меняются.
в самом ФЗ-54, в первоначальном законе  нет ни слова об авансам, кредитах и.т.д а появилось это понятие в законе только в описании формата ффд 1.05 от 21.03.2017 ,
сами же реализации ффд 1.05 в железе только  с середины лета 2017.

может off здесь фирма атол запрещает на одном ФН
использовать фискальные документы и в формаде ффд 1.0 и
в формате ффд 1.05
Фирма Штрих разрешает на одном  ФН использовать
фискальные документы и в ффд 1.0 и в ффд 1.05
И при этом все руководствуются одним и тем же законом.
118 Aleksey
 
14.05.18
21:28
(115) НУ собственно они это мнения еще год назад озвучивали на вебинарах. Типа нам пофиг на все пока не будет жалобы от конечного покупателя. Как будут жалобы тогда будем разбираться. Нет жалоб - кто, когда во сколько и в каком количестве и на каких устройствах - нам фиолетово
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший