Суть вопроса. Не собираясь пока увольняться, запулил резюме, достаточно неплохое теперь уже, на сумму "сильно выше рынка". И, что удивило, достаточно много писем, но почти все с тестовыми заданиями (не так, чтобы на 2 часа) и с собеседованиями в рабочее время (что несколько проблематично).
Вообще, по вашему опыту работодатели часто откликаются на требования, которым они в принципе не готовы удовлетворять, просто с целью "посмотреть, что за спец, может, попытаться прогнуть вниз" или, если пишут, то при условии соответствия уже их запросам, платить столько готовы?

Давайте я расскажу как я подбирал прогов.

Смотрю - новое резюме. Зп - в полтора раза выше рынка. Что бы не тратить свое время - кидаю задачку (приходная, расходная накладная, фифо, лифо , по-среднему, несколько валют, отчеты по продажам). Задачка делается часа за 3-4.
По результатам решения задачи 95% посылатся "Вы не соответсвуете запрашиваемой зп, готовы предложить вам XXX".
Размер XXX  определяется как решили тестовую задачу.
остальные 5% доходят до собеседования, где смотрится на человека и решается, брать или не брать.

Судя по вашему посту, с вами примерно так и поступают. Либо снижайте ЗП до рынка и собеседуйтесь, либо проходите через жесткий отбор.

Резюме в студию :)
Более предметный разговор получится.

Работодатель ВСЕГДА будет прогибать до того уровня, на который он сам готов согласиться. Проблема в том, что проявление инициативы (выставление вакансии или выставление резюме, соотв.) автоматически ухудшает договорную позицию инициатора. Работодатель в этом случае часто идет на завышение своего предложения, которое в реальности практически никогда исполнено не будет. Т.е. поиск будет продолжаться до момента получения удовлетворительного кандидата по реальным условиям, но почти всегда не озвученным. Самый мягкий вариант таких вакансий - не указывать в них вилку оклада.

И опубликованное резюме кандидатов рассматриваются исключительно с таких же точно позиций.

Может быть ответом на вопрос:
https://old.pikabu.ru/story/proverka_rabotodatelya_5898513

(5) Вопрос не в том контексте был поставлен имхо.
Такие работодатели даже не присылают тестовые задания обычно.

О чом тема?

Что такое "реальность предложения"? Это какие-то кошки-мышки получаются. Не гуд. В первую очередь нужно думать о том, понравится ли тебе это работа и сможешь ли ты выстрелить на этом рабочем месте.

(0) тема полностью отражает - лень 1Сников

)

(0) собеседование по скайп. Решает до 98% вопросов.
смотришь на работодателя, сразу понимаешь, есть ли у них переговорная, и вообще скайп-переговорная, какое качество.
На тебя смотрят. Сидишь ли ты в кафе, или дома, где за спиной дети и тебя спрашивают, когда гулять идем.
А если ты сидишь не в домашней одежде, кабинете, с хорошим качеством картинки и звука, отношение к тебе совсем другое.
Даже, если ты и удаленную работу ищешь, люди на другой стороне подумают "Ага, нормальный парень, и кабинет у него отдельный, оборудование нормальное для работы"
И кстати это нормально, если попросят показать где ты обычно работаешь (я про удаленную работу). Лежа на диване кодить - это ерунда :)

Новая работа – это как кот Шредингера: пока не попробуешь - не узнаешь.

(6) Я понимаю и тем не менее штука полезная.

(11) Почему в разделе https://job.mista.ru/ не работает css-ка
#body {margin: 5px;  width:1000px;}
#container{width:1000px;}
#tm { width:1000px;}
#tf { width:1000px;}
#table_messages { width:1000px;}

+(13) я понял. Раздел: https://job.mista.ru/ не содержит www
А остальные темы содержат.

Обычно задаю вопрос о размере зп и форме выплаты. Если серая или доход состоит из оклада и премии, шлю контору лесом. Затем смотрю по транспортной доступности. Если норм, то еду собеседовать контору. Обычно собеседую с 7 до 8 вечера и не более часа. Попытки прогиба по зп жестко караются на месте. С франчами, консалтами даже не разговариваю. Решаю тестовые по предоплате из расчета 3 тыс за час.

(15) Молодец.
Если компания заинтересована в сотруднике, то все заинтересованные лица останутся.

(15), сколько компаний отсеивается? 50-80%

На этапе звонка порядка 80 процентов, на этапе собеседования еще как мин половина.

(0) На сумму зп почти никогда не обращают внимания, потому что предполагается что это пожелание, а не требование, а реальная зп всегда обсуждается после собеседования и решения тестового задания. Нельзя же после прочтения резюме сразу решить что "да, этому человеку мы согласны платить отстатыщь". Так что не сомневайся, скорее всего это реальные работодатели, а не боты или халявщики по решению тестовых заданий.

(18), т.е. реальных предложений получается примерно 5-10% от общего объема вакансий?
Т.е. это компании, которым нужен именно разработчик, для разработки нового функционала, поддержки старого. Не объяснятель для бухгалтерии.

(10)

> А если ты сидишь не в домашней одежде, кабинете, с хорошим качеством картинки и звука, отношение к тебе совсем другое.

если я общаться буду из своей мастерской и в руках у меня будет рубанок, какое ко мне будет отношение?

(19) побеседовав с человеком 15 минут, сразу понимаешь, что он может, а что нет, при условии, что сам в этом варишься.

(15) Забыл добавить: "сижу без работы четвертый год" )))

(21), как к плотнику, который ищет удаленную работу.

(23) +100500

(24) а если я дома в майке и вокруг дети?

(20) устраивающих меня вакух, да, порядка 5 процентов.
(23) ты скучен со своими потребностями.

(26), значит  у тебя нет  выделенного места для работы и ты вынужден работать дома. Или создавать видимость работы, да еще за детьми смотреть.
Не можешь снять кабинет/коворкинг/офис для работы. Значит не востребован. Если невостребован, то знания твои слабы.

Чувак хочет сумму сильно выше рынка, но не хочет собеседоваться, решать тестовые задания и ходить по собеседованиям
Смишно

(26) Если майка от кутюр, на стене трёхметровый телевизор, а дети - ангелочки, норм

Я вот только 1 раз устроился на работу, проходя тесты. В остальных случаях - без. В последние 2 раза так вообще пришёл, пообщались, договорились, вышел на работу.

(29) Чувак хочет жить лучше, и к этому стремится. Это похвально.
(27) насчет 5% согласуется с моими данными. Как и у меня, только примерно 5%-7% кандидатов нормальные.

(28) > Не можешь снять кабинет/коворкинг/офис для работы. Значит не востребован. Если невостребован, то знания твои слабы.


определи знания человека по картинке

http://imglink.ru/pictures/13-05-18/8d3a43a9b39ab91ae92761c7035be7e2.jpg

(32) А, ну да, я тоже хочу два лимона в месяц
Только, чур, без собеседований, тестовых заданий и хождений по собеседованиям
Контакты в личке, налетай, только не толпитесь, первый получает все

(32) норм кандидатов много больше, но они и норм пристроены. Менять компанию изза прибавки в зп в 5-10 процентов вряд ли будут.

(33) самое смешное, что на этой картинке чел мог просто убрать вешалки со шмотками, просто сбросить их на пол и понять гед он находится было бы совершенно невозможно.

(33), что-то мне кажется это ты.
Понятно, что кабинет для работы есть. Хотя это на комнату в общежитии похоже.

(33) Баян http://forum330.com/forum/3207/p37

Человек, который пишет, что пока не кидай ТЗ, я еще инет не оплатил, жду денег от клиента...
Ну я ХЗ, это сюр какой-то
Я даже постоять рядом не стал бы

(39) Начальнег вообще рядом ни с кем не должен сидеть.
Вот почему к тебе просочилась информация о таких людях - это удивительно, где-то недоработал наверно.

(28) >> Не можешь снять кабинет/коворкинг/офис для работы. Значит не востребован.
Чушь собачья. Если я не хочу снимать офис? Дома работать гораздо приятнее. По богатству заднего плана никогда нельзя судить о способностях. Может чел только ради собеседования пришел в дорогой офис, а на самом деле он студент проживающий в общаге и не заработавший себе даже на машину?
Фотка (33) кстати доказывает что по фото нельзя судить о способностях, потому что обстановка у того чела на заднем плане не очень, а сам он очень крутой программист. Просто я знаю кто это.

Я вообще стараюсь не разговаривать по скайпу с видео. Внешний вид не должен влиять на результат. Да и если я буду в тюбитейке чтобы спрятать бритую голову, брутальное лицо с растительностью, видны через рубашку накачанные мышцы, то некоторых это может отпугнуть. Есть какой-то стереотип что программисты должны выглядеть как ботаники. Я даже купил себе немодные очки с простыми стеклами, чтобы если вдруг придется разговаривать с видео, но надеть их.

Решаешь любую тестовую задачу дольше чем на 15 минут за предоплату - вот так и проверяешь

(42) Анекдот №68323

(43) Вот так и теряешь выгодные предложения

(43) вообще считаю, что давать тестовое задание специалисту с опытом более трех лет и хотящим выше средней по рынку это оскорбление, в приличном обществе за такое морду бьют.

Меня на последнем собеседовании вообще про профессиональные навыки не спрашивали, и даже не особо рассказали с чем дело иметь придётся.
По скайпу разговариваю, если специально обученный человек придёт и всё настроит. Иначе есть телефон, да и собеседоваться по скайпу не стал бы. От лукавого это если в гляделки посмотреть не могут.

(41) если ты не являешся уникальным специалистом в узкой и востребованной области, то в большинстве своем работодатель предпочтет более стандартновыглядящего специалиста на десятку дороже, даже чтоб не пугать пользователей корпоративного портала.

(43) И что, реально работодатели на это идут? Я по текстам задач вижу, что они явно не "боевые", т.е. работодателю не нужны.
(29) Ну, чувак пока просто забрасывает удочки на предмет возможности сильно выше рынка.

Разговаривать в глаза или по видео предпочитают кто не разбирается в теме но "разбирается в людях" и пытается решить задачу выбрав правильного исполнителя визуально.

Это полная чушь - как для выбора исполнителя, так и выбора работодателя.
Ибо бывают работодатели выглядящие на 110% но денег платить не желающие и умеющие "уговорить работать бесплатно/в долг".
Как и исполнители бывают, которые хорошо умеют разводить за бабки, не выполняя адекватную работу.

Понятно, что на 200 + всегда будут собеседования и конкурс, просто неохота попадать на решение ТЗ на 3-4 часа от работодателей, которые в принципе не готовы столько платить.

(51) Пойми с другой стороны точно так же работодатель не хочет попадать на бабки в 200+ для работников которые не смогут работать.

Если взяли неправильно то потери времени, разборки с увольнением и новые поиски/выбор сотрудников.

(50) Сейчас почти все предпочитают разговаривать "в глаза". Больше того, можно пройти программистский контроль, но засыпаться на разговоре "за жизнь" с высшим руководством на финальном этапе.

(47) Какой-то ты странный. Как будто из-за своего гонора согласен терять выгодные предложения.

Я наоборот, если появляется хорошая вакуха, то согласен хоть через скайп, хоть через телеграм собеседоваться. И делаю любые тестовые задания. Если бы не это, то я бы не смог устроиться на ту работу на которой сейчас нахожусь, а продолжал бы работать одинесником за копейки.

Так что тут два путя: либо строишь из себя крутого чувака, либо зарабатываешь бабло.

(52) Это понятно. Вопрос в том, могут ли работодатели откликаться на резюме, ставку которого в принципе не готовы принять, даже если разработчик полностью удовлетворяет их требованиям.
Не так печально нарваться на "мы выбрали другого специалиста", как на "да, вы нам подходите, но от 200 на руки это как-то до фига, вот 160 мы платить готовы".  В первом случае ты проверял силы, а во втором просто зря провозился 4 часа, сходил в рабочее время на собеседование и т.д.

(53) Да это глобальная проблема когда "наверху" оказываются не совсем адекватные товарищи.

(54) может и странный, но всех денег не заработаешь и т.д.

(55) Это обычный торг, пойми у них есть выбор (как и у тебя) взять получше подороже или похуже подешевле.

Или уговорить получше работать подешевле ))

(55) Это может быть если у работодателя есть выбор взять тебя  но за 160 или другого чувака за 200 но получше. Просто ты не выдержал конкуренцию цены/качества в заявленном ценовом диапазоне, поэтому тебя не возьмут за 200. Или может быть возьмут, но просто пытались сбить цену.

(58) Блин! чуть раньше меня написал то же самое

(55) так делают постоянно. Задача у HR купить дешевле, даже если заведомо чуть выше рынка. Вход идут уловки, обманы, понижение самооценки, внушение чувства вины.
Я лично так предпочитаю не делать, т.к. с этим человеком потом работать и вообще сотрудник после такого может окрысится. Может сделать подлость в виде того, что уволится в 1 квартале года, когда дел всегда полно, а если челу еще и ключевые вещи доверили, вообще факап может случится.
Но иногда приходится, т.к. приказ сверху.

(55) так уточняй условия оплаты на стадии телефонного разговора, если начинают юлить, то скорее всего или ставки в штатке нет, или зп серая или прогнуть попытаются. Белым конторам скрывать нечего в данном вопросе, поэтому сумму на руки говорят в тел разговоре.

(62) нормальные компании вилку не говорят. Все HR, топы размышляют так: "Мы на него посмотрим, побеседуем, а потом предложим".
Зарплату могут чуть позже сказать, не в день собеседования.

(63) бывает, и чаще она бывает выше чем в резюме.

Но никогда не ниже!

(62) Не всегда. Я пока не встречал контор где говорят цену сразу не узнав сколько реально стоит человек. И сам участвовал в собеседованиях совместно с ХР и начальниками, как технический специалист. Тогда я и узнал как выбирают сотрудников, и желаемая цена - один из важных показателей. То есть разговор примерно такой:
"Этот кандидат норм, но хочет 200тр. А этот похуже проявил себя, но согласен на 160тр. Давайте лучше его возьмем, нам его низкий уровень годится."

(63) Именно так и происходит. (65) Так в том-то и дело, что не видно у этих компаний вакансий. Я вообще на хх ничего, предлагающего 200 плюс не на условиях "от фактически закрытых и оплаченных часов", не вижу. Но, если сам разместишься, предложения приходят.

+(66) и да, тому чуваку что получше но хочет за это 200тр, тоже предложат вариант 160 или идти лесом.

(0) я бы так оценил сейчас рынок вакансий 1с ников

50% - всех вакансий это или франчи/консалт или кадровые агенства, из этих вакансий совсем реальных очень мало, они постоянно ищут мясо и под нормального негра придумывают что-то новое...

25% - это мелкие компании, где как правило один одинесник, тут все более менее честно, но супер крутых проектов тут нет, как правило тут болото...

15% - это неадекватные вакансии серьезных компаний, обычно тут занижена зп или завышены требования, такие вакансии существуют только для того, что-бы обосновать новый бюджет на существующих вакансиях...

10% - вполне адекватные вакансии от крупных компаний в штат...

(68) и тот чувак пошлет их сразу по телефону совершенно не стесняясь.

(68) Ну, вот интересно, если чувак сразу говорит, что на меньшее не согласен в принципе, ибо меньшее у него и так есть, они могут продолжать тратить его и свое время на подбор, все еще надеясь его прогнуть, или нет?

(67) таки вакансии не публикуются или почти не публикуются. Вначале ищутся либо через знакомых, знакомые знакомых. Так закрываются 95% вакансий. И если ничего не получается, сайты поиска работы,  соц.сети linkedin, находят чувака, СБ проверяет его, находит поднаготную, телефон и звонит HR.

(70) Проблема в том, что к тому времени, как он пошлет, они могут сожрать 4 часа его времени на задание  + дорога на собеседование + собеседование, хорошо, если одно.

(71) далеко не всегда у человека есть работа сейчас... 1с ников сокращают и целыми пачками... и бывает ВНЕЗАПНО....

и остаются на улице проги где раньше платили 180 (за былые заслуги) а реально он стоит на рынке 130...150...

(71) знакомый неспешно искал, ему так же предложили на испыталку меньше, со словами, а потом посмотрим. Сказал, давайте сразу как в резюме, а потом смотрите. Через 15 мин перезвонили с офером.

(74) Ну, это понятно. Но, есть ли сейчас работа, указано в самом резюме. Работаю там-то по настоящее время.

(73) так не решай тестовые. За 200 тестовых не бывает. Смотрят на стаж, имена компаний в резюме и умение говорить по делу.

(62) \\ Белым конторам скрывать нечего в данном вопросе

Бред наивности высшей пробы

(77) Откуда уверенность, что не бывает? Если так, значит, все приславшие - фейки. Ни одного без тестовых не было. И тему можно крыть.)))

(71) Нет. Ситуация может быть такая, что работодатель согласен платить 200, и пригласил чела на собеседование. Но на следующий день к ним же на собеседование пришел чел согласный работать за 160, и ситуация неожиданно изменилась.

(70) Ну и пусть пошлет. Работодатель это может ожидать, и ничего не потеряет.

(79) раз ты за 200 стал смотреть задачи, где надо программировать, ты не прошел.

(79) подтверждаю...

на 200 сейчас берут только самого крутого (то есть банально ни один прог в конторе адекватно его оценить не может), по этому его собеседует начальник IT без спецов 1с и без тестов...

(68) \\ чуваку что получше но хочет за это 200тр, тоже предложат вариант 160

с очень низкой вероятностью. И есть у эйчаров логика, которой они пользуются при этом. Не предлагают. Т.е. гораздо чаще ничего не предлагают, а берут другого и все, если есть альтернатива.

(77) Еще как бывают, особенно за 200+

(72) \\ таки[е] вакансии не публикуются или почти не публикуются

Согласен!!!

(83) В 1С может и крутого, но в других яп за 200 берут середнячков и джунов, и собеседуют их по полной с заданиями и прочими вопросами.

(87) мы сейчас про 1с ников

(87) так что ты на этом форуме плачешся? Иди на яп, там же 200 лежат и ждут тебя.

(83) Ну, скажем, наличие ЭПТВ + опыта интеграций + работы с высоконагруженными системами - это по идее билет в 200 +?

Я не понимаю, почему эта планка кажется такой высокой, если полно оленей на 150...

(89) Я за 200 не согласился бы работать.

(90) что такое ЭПТВ?

(92) Эксперт по технологическим вопросам

(90) Хмм а вы понимаете что за 200+ придется реально вкалывать?

По много часов в день так что на интернет не по делу/форумы времени не будет совсем?

И что придя с работы на комп смотреть не захочется уже?

(90) чистый прог 1с на фикси на оклад 200+ без блата - это фантастика (хотя наверно есть исключения)

на 200+ надо что то совмещать...

Если все так плохо на 1С, то почему вы на нем до сих пор сидите?

(95) Угу или блат, или фантастика или там офигенные галеры с надсмотрщиками и гребсти все время.

(96) мне до пенсии 11 лет осталось :)

ну и потом я в клубе "кому за 200"

(96) Для меня 1С это одно из многих, просто удобный инструмент для зарабатывания денег.

Не будет 1С - будет что то другое, мне пофиг...

(90) 150.
(94) частично прав. Часов на 5-6 в день.

(94) Вкалывая столько, я и сейчас 200 + подниму.)
Вот, честно, не понимаю. Почему? Потому что вижу людей с зарплатой 160, в принципе не знающих, что такой план запроса, покрывающий индекс и т.д.
И вот я не врубаюсь, почему для работодателя разница в 40 тысяч кажется такой бешеной. Для работника - понятно. Но для работодателя, у которого час простоя может стоить миллионы?

(100) 5-6 часов кодинга в день, каждый день это пи-пи-пи.

Уже работал так и больше не хочу, мне здоровье важнее.

(102) не кодинга, а работы. Совещанки, тз, кодинг все включену в это время. И минимум авралов.

(102) Ну, восьмичасовой рабочий день как раз и составляет 5-6 часов кодинга. 2-3 - это работа с бизнес-анализом, с бизнесом и т.д. Что такого-то?

(101) по тому, что он не понимает за что платить больше... если оба решения работают - значит оба нормальные, а то, что потом тормаза начинаются - так это виновата 1с и админы, но никак не программист...

(100) Не реально работать больше 3-4 часов в день. Если больше - то производительность резко снижается и хочется послать работу нафиг и забухать.

(103) Повезло

(104) Нафуй, предпочту работать 2-3 часа в день (включая совещения и т.д.) но получать 200+/2

(106) какой низкий порог усвоения информации... реально очень низкий... подумай, может IT не твое?

(104) Если ты реально можешь 5-6 часов кодить, то почему не ищещь работу соответствующую твоим способностяс с зарплатой 500+ ?

(104) уже за 250 ты 8 часами не отделаешься на работе. И в выходные иногда будешь работать. Т.е. ты почти жить работой будешь. Всегда на связи, всегда готов.

(108) Мое. Мне нравится. Да и лень заставляет находить пути решения задачь не тратя на это много времени.

(110) Зачем работать так что не успеваешь потратить нормально заработанное???

(112) так жена ж старается:)

(112) Не у всех есть квартиры и не всем дают ипотеку. Некоторым нужно заработать на нее самостоятельно

(113) ЭЭэ а нафуй нужна такая Ж?

(115) А что не так? У нас с женой договоренность: Я не спрашиваю куда тратятся деньги, она не спрашивает откуда я их беру. )))

(114) Квартира в ипотеку у нас 10-20 т.р. в месяц на 15 лет.
В Мск думаю аналогично в процентном отношении к зп.

(115) а если она тож работает и выбирает хату нам еще одну?

(112) Какое потратить? При нынешних ценах на нормальные квартиры при 170 себя чувствуешь нищебродом.
В общем-то, и при 200 будешь чувствовать, но боль будет не столь щемящей.)

(117) Еще раз: Не все могут взять ипотеку.

(110) Я думаю, что ты ошибаешься. У меня, например, очень плохо относятся к переработках. Производительность падает, можешь накосячить и все такое. Я бы и рад, но 90 % рабочих недель на новой работе строго 40 часов.

(112) если один, то квартира, может развлечения, отдых, машина.
Если с детьми, то жена уже как правило не работает, т.к.детей и в сад/школу, отвести, забрать и т.д. за квартирой смотреть, т.к. ты просто приходишь спать, поесть/за чистой одеждой.

(121)ты не поверишь, но у меня тоже. Но работы много и мы дружно уходим в 18-30, а дома шпарим, и  в выходные часто тоже.

(121) +1. У нас тоже плохо относятся к работе в нерабочее время. Сам начальник ругал "слишком старательных" сотрудников.

(117) Ну, хорошая трешка в нормальном районе от 15 млн. Это и близко не из разряд элитной. Даже часто не комфорт.
Человек с зп. 200 это не поднимет, если нет больших сбережений.
Хотя вроде бы вполне себе банальная вещь - трехкомнатная квартира. Можно сказать, минимальный порог для комфортной жизни "детных".

(114) что ж ты за программист такой,что тебе даже ипотеку не дают?

(125), это хрущ, обшарпанный, но в нем уже можно жить.
Первоначальный взнос 10%, можно накопить. После уплаты ипотечного взноса 100 тыс, останется, пусть 100-150. А нужна еда, траты на транспорт. Про отдых уже речи не идет, к бабушкам только.

(123) Ну нет, неоплачиваемые переработки - это то, что я уже в своей жизни испытал и больше испытывать (ну, если сама зарплата не будет астрономической) не хочу.

(128) это же все очевидно. Больше работаешь, больше получаешь. Чем-то жертвуешь, ради чего-то другого. А может кто-то вообще жить без работы не может.

(127) почему, это треха в мск в новострое через год-полтора. Норм вариант, пока живеш в двухе и сдаеш однуху.

(129) Я тоже думал, что оно очевидно. Но на практике - нет. Часто нужна совместная работа, а не твоя отдельно, которую трудно проконтролировать. Плюс работодателю не больно хочется платить тебе по повышенному тарифу за те часы, которые ты работаешь с уже пониженной производительностью.
Тут некоторые пишут, что больше 4 в день им тяжело, а ты говоришь о переработках "сильно больше 8".)

(131) ну если тяжело, пусть отдыхают. Это же добровольное дело.

(131), да это совместная работа. Работодателю хочется, чтобы работало и задачи делались в оговоренные сроки, делались хорошо.

(132) Ну вот в крупных компаниях и переработкам очень плохо относятся. У меня их почти никогда сейчас не бывают, хотя все знают, что я, как пионер, "всегда готов"(С).
Так что не совсем добровольное.

Поэтому меня всегда веселил PR, пищущий, что, чтобы поднимать 400, нужно "работать не 8 часов в день". Кому ты нахрен нужен на 16 часов в день за 400.)

(125) Извините но дети и безработная жена-домохозяйка это предметы роскоши а не предметы первой необходимости.

Так что рассматриваем однушку и без жены/детей.
Вот накопили на квартиру уже можно подумать о детях.

(131) перед сдачей отчетности дня 3 всемиотделом работали по 12-16 часов в день. Потом гораааздо меньше. И это нормально. И норм работодатель это понимает и не требует после реперных точек выполнения последующих обязательств.

(135) Так меня веселят одинесники, такие няшки :))

(136), кто тебе объяснил, что дети это роскошь? Если ты все время на работе, кто отведет и заберет детей? если с работы в 10 придешь? или придешь в 19, но будешь из дома работать?
Дети, это неотъемлемая часть нашей жизни, о которых нужно заботится.
И на квартиру, пока накопишь, может не остаться сил и желания на жену и детей.
Это ты детей в 40 можешь сделать и в 50. А женщина нет, биология требует, чтобы хотя бы первый был до 35.

(139) Тебе кто то мешает в 40 или 50 женится на 18-25 летней?

(0) позвонить и задать интересующие тебя вопросы

(137) Это не нормальный работодатель как раз. Нормальный потребует заранее распланировать все так, чтобы таких переработок не было. И делаться это будет не ради тебя, а ради них любимых. чтобы не платить тебе по повышенному тарифу за то, чтобы ты, усиленно моргая ввалившимися глазами, вяло тыкал мышкой.)

(140) с чего ты взял, что 18-25 летняя пойдет за 40 летнего мужика.

Отцы на форуме, у кого дочери. Дадите согласие своей дочки на брак с 40-летним мужиком с трешкой в Москве?

(143) Есть такая штука как статистика и нынче дочки фига с два спросят согласие.

(144) у меня другая статистика, пока не личная, а среди моих знакомых, кто старше меня. Спрашивают. Даже так, ни одной не пришло в голову выходить за мужика старше чем 5-7 лет, а ты говоришь, 25 и 40 лет.

(144) Жениться и детей делать, нужно пока молодой, хотя бы до 35

а потом работаешь, платишь ипотеку, выбираешь минивэны и работаешь, учишься, работаешь.

(147) И помираешь в 40-50 лет, когда другие только жениться на 25 летних собираются...

(147) так в большинстве своем сдесь присутствующие не могут или не хотят работать, особенно больше 2-3 часов в день. Собственно они и получают то, что заслуживают. И дай бог, у них родятся дочери. Хоть будет надежда на удачный брак, а сыну что передадут? Свою лень?!

(149) У меня дочке 12 лет, ленивая и умная )) так что все хорошо передалось

(150), напиши пожалуйста, согласишься ли отдать ее в 25 лет, за 40 летнего мужика? Умную, красивую.

(150)+ Пытается отправить меня в Мск "на заработки" ))

Усиленно сопротивляюсь типа а кто тебя по музыкалкам/бассейнам возить будет?

(150) и у жены спроси, согласится ли она отдать свою дочку
Напиши на форуме ответ.

(151) Думаю она сама решит за кого ей выходить, как и сам я решал.

И сама будет совершать свои ошибки.

Мое дело просто всегда ее поддерживать и все.

Уф, думаю прекращать надо с этой темой. Уже на личные отношения переходим.

(150) Понятно, т.е. советы подождать до 50 - это строго для москвичей. :)
Не, ну так-то правда. В Москве семьядетиивсемтакое являются роскошью, которую лично я не могу понять, как вытягивают средние люди со средней зарплатой раза в 2.5 ниже, чем у одинэсников.  
Но я бы не сказал, что одинокая жизнь в однушке до 50 - это офигеть как хорошо и то, к чему надо стремиться, особенно если есть такая ужасная альтернатива, как, не дай бог, больше работать.)

Итого. Как резюме. Исходя из опыта отписавшихся
1. Работодатель таки МОЖЕТ обращаться, будучи в принципе не готовым столько платить. Видимо, лучше сразу уточнять, что тебя меньше не интересует в принципе.
2. Высока вероятность, что высокооплачиваемого будут рассматривать строго как запасной вариант.
3. На такие планки лучше искать не на ХХ, а через личные и профессиональные связи.
В принципе, примерно этого и ожидал.

(143) Анекдот №416521

(156) Совет был не подождать до 50 а подождать до создания условий (квартиры и прочего включая зп) для заведения семьи и детей.

Или менять условия, нафига горбатиться на хату за 15 лямов, когда в провинции хата получше стоит всего 1,5 ляма бывает?

При возможности работать удаленно на чуть меньшую зп (а если удачно то и такую же) чем не профит?

4) Отдельная тема - выполнение ТЗ за плату. Конечно, не 3 тысячи в час (фрилансерам столько и за нужные вещи крайне редко платят). Хотя бы 1000 в час, чтобы хоть не так обидно было, если пошлют. И типа признак хоть какой-то заинтересованности работодателя.
Кто-нибудь получал реально деньги за тестовое задание?

(160) мы поняли что ты понял то что сам для себя давно решил. Не поняли зачем заводил тему.

(161) Ну не совсем так.  Я подтвердил предположения. И прикинул, как дальше буду действовать.
1. Жесткое уточнение, что это минимальная сумма.
2. Пытаться либо свинтить с тестового задания (и сразу собеседование), либо продвинуть выполнение его за плату.
В общем-то, план дорисовался здесь.)

Поразительно
Я в Москве
Женат 10 лет
Двое детей
Хата в ипотеке 100 метров

Извините, я не знал, что так нельзя

+(163) А, да, мне не полтос+

(160) из 1000 работодателей тебя пошлют 999 с оплатой за решение теста.

А тот 1 кто заплатит - потом кинет при увольнении...


представьте себя на месте работодателя - приходят тупые лохи и пытаются срубить бабло за попытку устроится на работу...

(163) Забыл озвучить зп

3. Пытаться быстрее выяснить, какие именно компетенции им нужны, характеристики системы и т.д.

(165) Весьма вероятно, т.е. лучше пробовать свинтить с тестового задания сразу на собеседование. Вообще, пункты из резюме плюс сертификаты по идее должны сразу гарантировать, что кодить хорошо человек умеет.

(163) не смог удержаться. Поддерживаю.
Тут на форуме еще убеждают, что вообще роскошь. Дети, жена, роскошь :)

(166) Да ХЗ, за десять лет было от 150 и выше
Но даже обычным прогером на обычной почасовке в моем нынешнем отделе я бы поднимал спокойно 150+ и все повторил бы так же

(163) Да, мы все знаем, что ПР крут, песдат и работает 400 часов в месяц за овердофига денег. И еще как-то нашел время написать 48556 сообщений с описанием того, как он крут и песдат. :)

(168) нифига не гарантирует.... из личного опыта говорю, из 10 проф непригодных 8 имеют сертификаты и вполне приличные резюме

(169) Ну, роскошь и есть
Но непонятно нахрена пахать на работе, если нет жены и детей

(169) Писать на форуме это тоже роскошь - без этого вполне можно прожить.

(171) Работал по 400 часов в месяц, а не работает, не путай

(171) у него должность такая, писать сообщения и пиарится.

Раньше дети были средством первой необходимости, без дополнительных "своих работников" было сложно прожить и выжить в старости.

Сейчас это роскошь.

(177)+ А жену вообще часто покупали ))

(177), я понимаю, что ты уже троллишь :)

(178) Покупали у "родителей" (читать у главы семьи)

(179) Какая ветка...

(180) Ну, тема создавалась вполне себе серьезной. Но это ж Миста.

(165) Кстати, насчет "представьте себя на месте работодателя". Узнав, что за поставку разработчика 1С кадровым агентствам выплачивают до 3 его ставок, т.е. за полмиллиона (если брать ставку "до НДФЛ"), вполне себе могу поверить, что согласятся на оплату тестового задания специалисту, увешанному сертификатами, с положительным опытом и все такое.
Короче, пробовать надо. Ничего ж не теряю.

(182) напиши потом про результат. Хоть выражение их лиц, когда ты попросишь оплатить тестовое задание

(183) А мне, кстати (достаточно давно) попадалось приглашение, где работодатель требовал выполнить ОПЛАЧИВАЕМОЕ тестовое задание. Но там основная область (ЗУП) была не совсем моя.
Правда, не знаю, может, там оплачиваемое 500 рублей час.)

(182) платя КА работодатель платит ЗА РЕЗУЛЬТАТ (с гарантией, если ты испыталку не пройдешь КА нового за бесплатно ищет)

а ты предлагаешь работодателю платить ЗА ШАНС что ты ожжешься адекватом....

Тогда уж должно быть так
1. ты платишь 20$ за попытку сдать экзамен (работодатель тратит время своего спеца который проверяет его)
2. Пишешь ТЗ
3. Если ты написал хорошо Работодатель платит тебе 1000руб/час


согласен на такую схему?

(185) Не согласился бы, но только потому, что такая схема маловероятна для работодателя, который согласен на 200 + нетто. Это либо какая-то мутная шарага, либо вообще развод.
Крупная компания такой фигней заниматься не будет.
Я понимаю, что за шанс.
Но так-то. Пусть даже  задание на 5 часов. 5 по 1000 = 5000.
А это полмиллиона.
Все же шанс не из 100.)

(185) Работодателя понять можно, но по идее и работодатель должен понимать, что там еще полтора десятка писем и каждому выполнять задачу по 3-5 часов - это адский трэш.
Хз, в общем. Посмотрим, как попрет.

Кстати, когда устраивался на работу в Москве, работодатель оплачивал билеты на финальное собеседование в Москву. Правда, уже после удаленных собеседований. Тоже так-то "за шанс". Они могли бы и отказать.

(185) а почему не рассматривается тот вариант, что компания окажется неадекватом? А так как ищет спеца работодатель, вот он пусть и платит.

(188) не льсти себе, ты просто оказался дешевле местных, даже с билетами.

(190) Там была штатка. Рядом сидящие коренные москвичи в той же должности зарабатывали столько же.)
(189) Вообще, компанию проверить немного проще, чем человека. Если говорить об указанной ставке, но понятно, что это должны быть не "Рога и копыта". Это фирма с именем, с отзывами сотрудников и т.д. и т.п.

(191) это не показатель. Отзывы сотрудников центрального офиса и переферии сильно отличаются, так же как работяг и инженеров. Так что много плохих отзывов от работяг не есть показатель.

(191) коренные москвичи и в макдаке в штате тоже работают десятилетиями и в секурити.

(189) не льсти себе....

на рынке два дурака, один продает другой покупает....

найм - это двухсторонний поиск, работник заинтересован найти работу куда больше чем работодатель...

у работодателя всегда есть возможность пойти во франч

а у работника нет такой возможности, по любому он идет на работу куда-то или подохнет с голоду...

Хотя, если так прикинуть, то и среди согласных платить 200 тоже могут быть неадекватные работодатели. Например, те, кто считает, что можно нанять одного за 200, чтобы сократить 2 по 140. А этот один потом должен разрабатывать в перерывах между совещаниями и консультированием пользователей. Мне, еще в родном городе, как-то было предложение пойти на фирму клиента. Они хотели, взяв меня, уволить ТРОИХ(!) своих.

(192) (191) сейчас есть куча компаний которые за относительно не большие бабки стирают негатив из инета и заполняют его позитивом даже о самом дебильной конторе...

видел много раз такое, особенно прикольно это смотрится когда ищешь например сантехнику, читаешь отзывы одно гавно, а через месяц на том-же сайте все супер и говеных отзывов уже и нет...

https://www.google.ru/search?newwindow=1&safe=strict&rlz=1C1ASUM_enRU785RU785&ei=gaL4WqTrN8ni6ATy5LXADA&q=улучшение+отзывов+в+интернете&oq=улучшение+отзывов+в+интернете&gs_l=psy-ab.3...7283.9611.0.10721.7.7.0.0.0.0.66.393.7.7.0.foo%2Ckpnss%3D0%2Ccfro%3D1...0...1.1.64.psy-ab..0.0.0....0.ctgeumWZJL0

(194) ну это же как в институте, сначала ты работаеш на зачетку, потом зачетка на тебя.
Бизнес всегда интересует как ты автоматизировал или какую пользу принес другому бизнесу, и если у тебя в резюме ип, неизвестные ооо или франч, в контору с именем попасть оч сложно.

(49) Единицы из десятков готовы давать мелкие боевые задачки (оплачиваемые), остальные начинают растекаться не по теме

(195) ну может 3 своих ничего не делали? такой вариант не рассматриваешь?

из своего опыта поиска работ ранее, вывел некую константу которая всегда позволяла отсеять неадекватов при поиске работы. Проколов небыло.

В резюме всегда указывал, что
1. никаких тестов предварительно не пишу.
2. Анкет не заполняю. ( есть резюме там все написано)
3. На собеседовании прихожу только для разговора с руководством.
4. ЗП на испытательный срок оговоренная без каких-то понижений

(201) "никаких тестов предварительно не пишу" // Речь о "тестовых заданиях"? Предварительно это как, до первого собеседования? А если после на дом? ))

(202) да о тестовых. да и после не пишу. есть резюме, есть опыт. бесед всегда хватало.

+203 могу прислать свой код если это интересно. Но никаких тестовых заданий не пишу

(204) были такие звонки от HR, которые настаивали на тесте, а после не приглашали?

Послушаешь вас, хоть в самолет прыгай и лети в Москву... 160-200, у нас в регионе 2 франча на город и 35 тысяч высокая зарплата считается

(206) У нас тут и цены соответствующие. Например, съём однокомнатной квартиры как раз в 35 тысяч обойдётся.

(207) И плюс на транспорт тыщи 3 уйдет в месяц.

(207) Надо по хардкору, снять комнату и питаться продуктами из ашана (Они там дешевле чем у нас), + ограничить посещения увеселительных заведений а потом приехать домой богачем) Даже если устроиться тысяч на 100-120, то можно скопить на машинку

(207) А где дамы 1Сника спать будут? Минимум трешка нужна

(209) >> устроиться тысяч на 100-120, то можно скопить на машинку

Редко, кто сможет адекватно переносить одиночество. Да еще и в убитой комнате коммунальной квартиры.

А ведь только при этих условиях можно скопить при ЗП 100 тыщ.

При наличии семьи и съемной хаты 100 тыщ это норм без реальных откоплений.

(211) Ну семьи нет, а тут снять квартиру 15 тысяч, надо откладывать на билет вообщем, пока ничего не держит и покорять столицу)

(205) нет никогда. На самом собеседовании как-то попросили набросать от руки запрос по спр номенклатура. простой.

это сделал, после чего сказали годен. тапа вижу что делал.

о тестовым могу сказать. Сам я счас работаю норм (тьфу тьфу) но год назад работу искал.
До того был во франче - надоело, решил в нормальную фирму.
З/п обещали 80тыр. Во франче бывало по-разному, но очень нестабильно - сам не знаешь сколько в этом месяце получишь, надоело.
И былаодна фирма - прихожу на собеседование, поговорили, вроде ничего.
И - тестовое задание! Сделать две задачи. Одна - настроить динамический список в форме (в принципе ничего сложного, влезть в Настройки- Запрос, поправить там).
Вторая - СКД, нестандарт (надо было с вручную написанной шапкой объединить) и запрос довольно сложный (объединение трех таблиц).
В принципе, решаемо. Но- ОБА, ЗА СОРОК МИНУТ!!!
Это как? Честно скажу, во франче под две такие задачи мы бы с клиента запросили полный рабочий день минимум!
А тут... ну не знаю, это надо чтоб вообще не задумываясь и пальцы по клаве летали.
Ессно - "вы нам не подходите".
Я искренне НЕ ПОНИМАЮ, это что было??

Это значит , что до тебя там были более покладистые и сообразительные , а ты показался им туговат.

(206) да не верь ты мистаболам. На самом деле в мск за 50 работать надо по 8 часов в день, а 60 верх мечтаний одинесника со стажем не менее 10 лет. И все на дошираках сидят втихаря.

(214) Своего сажали на должность.Но для виду сделали конкурс)

(216) подтверждаю. Принес щи в банке, подписал ее и сморю, что бы к холодильнику не подходил.

(46) > считаю, что давать тестовое задание специалисту с опытом более трех лет и хотящим выше средней по рынку это оскорбление...

Считаю, что принимать на работу специалистов без тестирования - это оскорбление тех, на кого он будет работать.

Неоднократно принимал участие в поисках спецов. В том числе  на уровень з/п выше рынка. Так вот ожидания подавляющего большинства соискателей не то чтобы завышены, а просто откровенно находятся за гранью добра и зла. Встречаются персонажи, требующие отстатыщь (с), с таким уровнем знаний как будто они вчера только конфигуратор открыли. При этом в ходе устного собеседования производят впечатление вполне грамотных спецов, а по результатам теста даже не хочется предлагать им более низкую з/п - ибо типичный *авнокод.

(219) а если бы они требовали отдвухсот, тебя бы на собеседование не пригласили, т.к. половины слов бы ты не понял.

(214) Задания конечно, чтобы оценить правиль, нужно посмотреть. Но, судя по твоему описанию, даже не знаю, что там можно делать больше часа. ИМХО, 40 минут -  вполне адекватное время. Тем более когда речь идет о доработке готового, а не о разработке новых объектов с нуля.

От ста тыр? У меня прошлой весной лишь одно место было среди собеседований - где з/п 115 тыр."Золотой 585".
Так там кадровик не стесняясь показал мне стопку резюме высотой так сантиметров 10 - "вот сколько к нам желает".

Еще запомнилась "Эльбор" - ну видели наверное рекламу замков "убирайся вор". Там условия были 80 тыр но вот интересно, мне озвучили, з/п выплачивается СО СДВИГОМ НА ТРИ МЕСЯЦА. То есть в апреле - за январь и тд.
А испытательный срок - те же три месяца. Наводит знаешь ,на нехорошие подозрения. Так что я сам тогда отказался.

(221) (219) может у вас просто требования завышены и вы работаете за копейки. А требование соискателей для вас оскорбление.

(220) Ты не понял смысла моего поста.
Проблема многих (ОЧЕНЬ многих) соискателей в завышенном ожидании уровня з/п.
До того, как я сам с этим столкнулся, я тоже думал примерно так же как ты - что это оскорбительно требовать выполнения тестовых заданий от опытного спеца.
Однако сейчас я понимаю, что тестирование нужно обязательно. Даже если у тебя опыт 5 или 7 лет и поешь ты на устном собеседовании, как соловей.

(222) мало ли что кадровик из интернета распечатал ..

я частенько кстати встречал обратный эффект "пафос" тех, кто работал уже в конторе и пыжился задавая умные вопросы на собеседовании неся откровенную чушь

(222) макулатуры для снижения хотелок у кандидатов можно распечатать сколько угодно.. тогда вопрос о том, а что меня тогда позвали не задал

(223) >> может у вас просто требования завышены и вы работаете за копейки

Нет. Уверяю вас, что это не так.
Уровень з/п - выше, чем по региону.
Требования - скорее даже заниженные - на уровне экзамена 1С на спеца по платформе или соответствующему прикладному решению.

(221), я не понял? Задания были примерно на уровне экзамена на 1С8 Специалист - а даже там дается ЧЕТЫРЕ часа и на ОДИН тест!
А тут от меня требуют при приеме на работу дважды сдать на сертификат?
Ну вот например. Первое - форма отчета с динамическим списком. В списке - документы одного вида.
Требовалось:
- ввести три параметра (произвольные условия отбора) причем в одном случае - множественного! И чтоб тут же (без кнопки Сформировать, а при вводе значения в поле отбора) менялся список.
- И тут же в поле вывода появлялись некие интегральные значения (рентабельность продаж по отобранным док)
Вилы были в том что это значение НЕ БЫЛО реквизитом док - его надо было рассчитывать, в запросе дин.списка!
- и вишенка на торте - один из параметров отбора, ПО ЭТОМУ ЗНАЧЕНИЮ!!
И вы бы сделали и отладили такое, за сорок минут??
(о втором задании по СКД что  надо было тоже, дипломатично молчу)

(226) Такое тоже бывает.
Тестовое задание - единственное беспристрастное мерило квалификации.

(224) работа за отста и отдвухста отличается сильно хотя бы тем, что отдвухста делает быстро и может быть неоптимально, но закрыаает потребность бизнеса, а затем пишет тз и отдает отсташнику на доработку.

(230) Так я говорю - я бы сделал. В принципе все решаемо.
(простите, в описании допустил неточность. Надо было по контрагенту в документе (из строки) рассчитать интегральное значение - рентабельность его за период. И отбор по этой рентабельности - и плюс вывод суммы на табло)
Вы бы такую задачу сделали за сорок минут? НЕ ВЕРЮ!
Моя оценка (франч) - за нее с клиента запросил бы полный день.
Если на фирме и "очень-очень надо" - поддня, с 9 до обеда. И это рекордно!
Или я такой тупой?

(229) Это описание задания вообще никак не соответствует первоначальному в (214).
Именно поэтому я оговорился, что для правильной оценки сложности необходимо видеть полную версию задачи.

(232) вам с людьми работать, а вы до сих пор пережить не можете. Во франче вы прибежали и убежали , а на фикси после такого конфликта вы может дырокол возьмете и начнете им людей по макушке бить. На вас посмотрели и решили, что не стоит рисковать.

Кстати, за все время я видел лишь одного 1Сника за зп свыше 200тыр. Это был владелец того франча где я работал. (и по совм., он же Главный Прогер, кто брал самые тяжелые случаи). На корпоративе по пьяни похвастал.
А так - знаю достоверно, НИКТО из нас больше 80+ не получал. А в отдельные месяцы и 20+ бывало.
И я говорю про прогеров - а не про студентиков что у нас с дисками ИТС бегали по клиентам.
(хотя они тоже считались прогерами. Но мне забавно было видеть как они на конфигуратор смотрят иной раз, "как в афишу коза").

(231) Я не понимаю к чему ты это рассказываешь.
Речь не идет о каких-то вырожденных случаях.
Мы ищем самого обычного программиста среднего уровня квалификации - то есть чуть больше чем тупой кодер, пишущий по разжеванному ТЗ, но чуть меньше, чем универсал, умеющий одновременно и методику разработать и постановку сделать и ТЗ написать и запрограммировать всё это.

(236) на какую зп ищете?

(236) и почему если писать по разжеванному ТЗ, то сразу тупой кодер?

(236) твой универсал толком не умеет ничего

(238) Чтобы много букв не писать с подробным описанием уровня квалификации. Фигура речи такая.

(236) так возьми почти любого из франча на 130-140. Не понимаю зачем смотреть резюме с суммой выше рынка вам.

(239) Поди найди на рынке такого ничего не умеющего.
При этом до 80% вакансий программиста 1С по сути - это именно поиск такого универсала.

(234) да нет, мне просто любопытно. Я ж сказал что с прошлого лета работаю и вроде норм.
Но я таки понять не могу, эт что за фирма где такие архивысочайшие требования? И на кой .. им это надо?
Может и впрямь - тот конкурс был фикцией, уже кого-то взяли а для проформы надо было приличия соблюсти?

И да, связь с прежними знакомыми по франчу поддерживаю. И слабо верю что 1С (если ты не владелец франча) может получать больше 100 тыр. Реальные расценки в СПб, это от 50 до 80.
Еще знаю чела кто 110 получает так он совмещает нач отдела АйТи, админа, спеца по оргтехнике, ну и конечно 1С.
А чтоб 1Сник и 200 тыр??? В прошлый май, в Газпроме вакансия была, 80 тыр!

(240) тупая фигура речи...писать по ТЗ можно по-разному, у тебя это сразу имеет негативную оценку

(241) > зачем смотреть резюме с суммой выше рынка вам

Резюме смотрим уже все подряд - и выше и ниже. Уже давно поняли, что пожелания кандидата по з/п в 80% случаев вообще никак не коррелируют с его квалификацией.

(244) Извините.

(243) Знаю контору в Питере, где ВСЕ разработчики 1С получают больше сотни) Не франч. Так что это сугубо ваше мнение

(246) ты бы у меня на первом же вопросе по тупому кодингу провалился, исичо

(243) > Реальные расценки в СПб, это от 50 до 80.

Это не так. Думаю, с опытом от 3-х лет средний уровень 80-120.

> Еще знаю чела кто 110 получает так он совмещает нач отдела АйТи, админа, спеца по оргтехнике, ну и конечно 1С.

Измените круг общения. Вашего чела называют "эникей".

> А чтоб 1Сник и 200 тыр???

Таких действительно мало.
Но для Питера от 100 - вполне реальный уровень.

(243) в мире много странностей. Не взяли и слава богу, я вот с трудом сумел дочитать, что они там от вас хотели. Т.е. за моей гранью находятся фирмы которые какую-то рентабельность в динамические отборы вставляют. Рентабельность она или есть или ее нет , а пялится на нее динамически можно только от отсутствия средств на фирме.

(248) Мне кажется я уже извинился...
Судить о квалификации по постам на форуме - еще большая глупость, чем делать это по устному собеседованию. Это моё личное мнение.

(243) 50-80 это уровень примерно года-двух опыта

(241) > возьми почти любого из франча на 130-140.

В теории это просто. Но как это сделать в жизни? Во франче, точно так же как и везде, спецы работают очень и очень разного уровня квалификации. И (повторюсь) стаж работы тут совершенно не показателен. То есть сразу возникает проблема - как найти того, человека, которому сделать заманчивое предложение. Я не кадровик - заниматься персональным хедхантингом мне некогда.

(253) так у тебя есть 3 мес по тк что определиться. Не понравится,возьмеш другого.

из франча и на фирму (и наоборот) требования немного разные?
Например нас во франче строго требовали делать ТОЛЬКО то что клиент указал в ТЗ. Что сверх - тратить свое время нам было прямо запрещено! Даже если видишь что глупость.
(ну по анекдоту
- принимай работу, метро построили.
- вы что, идиоты? Трамвай закопали - а он там еще и ездить должен!
- а это в техзадании не было вписано! Строго по ТЗ!)
Мне во франче реально вписали штраф, когда я по привычке дописал процедуру - проверка корректности вводимых значений, ну чтоб клиент не мог ошибиться и ввести заведомо нереальную комбинацию параметров, "защита от дурака". Шеф сказал - что я этим должен был заниматься за особую плату а не тратить время.

(0) Никак не проверить.
Я бы больше смотрел на отрасль экономики предприятия, как по стране с экономикой в этой сфере и т.д. и т.п.

(255) Работу во франче не рекомендую.
За исключением самим возглавить проектный отдел или сделать свой франч.
Для обычного 1с-ника даже проектный франч - тупое быдлокодерство. Имеет смысл идти туда только для набора опыта, но не более того.

(253) Так ты пади на очку ищешь, а не на удаленку, вот и мыкаешься

Тестовые иногда есть зло. Поясню- дают реальную текущую задачу, потом говорят досвидос, или "переходите к нам в штат за 3 корки хлеба".

(255) Нефиг работать у скотин.

(1) Всегда спрашиваю таких вот умников "За какую сумму вы компенсируете мне потраченное время?"

(261) ты ищешь- так напрягайся. Или бери кого попало, торопливо выгоняй, а работа пусть колом, зато деятельность какая.. занятой весь при делах )

(262) Весь мой напряг это открыть резюме на ххру, сам никогда не откликаюсь на вакансии.

(263) Ну, это другое дело. Но такой вопрос выбранным "умникам" лучше не задавать.

(264) "А судьи кто?"

если есть тестовые задания где надо кодить - сразу до свидания)

ИМХО если контора платить ЗП сильно выше рынка как пишет автор то она закрывает свои вакансии достаточно быстро и ей нет смысла лазить и выискивать чьи то резюме по сайтам.

(267) Ключевой вопрос - насколько з/п сильно выше рынка.
Если вот прям в 1,5 - 2 раза выше, то, наверное, можно согласиться с твоим утверждением (и то не факт).

Ведь если платиться з/п значительно выше рынка, то работодатель, скорее всего, хочет за эти деньги получить специалиста с уровнем квалификации тоже выше среднерыночного. А таких ох как мало... Вот прям исчезающе мало.

Понасмотревшись на разных кандидатов, иногда думаю, что реально хотя бы даже просто нормальные программисты (НЕ звёзды) уже давно сидят по Газпромам и Лукойлам, и никуда не рыпаются.

Те, кто просят 50-70, вообще ничего не умеют. Таких страшно посадить кодить даже по разжеванному ТЗ. Всё равно придётся делать аудит каждой строчки их кода.
Те, кто умеет хоть что-то, требуют уже 130-150р. При уровне з/п адекватном знаниям - 100р (max).

(267) "если контора платить ЗП сильно выше рынка как пишет автор то она закрывает свои вакансии достаточно быстро"

Если она при этом ищет высококлассного профессионала, то искать, как мне кажется, она будет долго. Разработчика - просто долго, системного аналитика/архитектора - очень долго. Потому, что их очень мало.

(0) столкнулся с тем что сначала обещают золотые горы, потом дают задание из фифо, лифо, спецификаций, обменов через конвертацию, вывод на формы реквизитов итд. По результатам докапываются до чегонить, говорят что могут предложить на 30,40% ниже. Рыночную именно зарплату... Потом через HR при допросе узнаю что они и не могли дать ту зарплату которую обещали. Т.е. тупо развод.
Я ни разу не повелся. Действительно 1сники тупые в основном....

(0) (270)
Требуй сразу договор с цифрами. Если они скажут что у нас его нет или не можем послать, сначала пришлите задание, сразу можно понять что это развод.

(270) соискатели обычно руководствуются принципом "хочешь собаку - проси лошадь". Из того, что человек в резюме заявляет, что хочет Х денег, не следует (это из реального опыта), что за 0.6Х он работать не согласится. По этому зовут всех, кто позовется.

У меня были случаи, когда на меньше денег, чем в резюме соглашались те, кто кадрам на первом собеседовании заявлял, что за меньшее даже и говорить не будет.

Это - переговоры, тут может быть всё и чем больше точек непримиримой конфронтации, тем лучше на самом деле.

(270) Мдя.
Без обид, но если в (270) действительно так себя вели - это неадекватность.
И будь ты хоть со ста сертификатами - такого чела никто себе не возьмет.

(272) Ну, за 0.6 от резюме может пойти в основном тот, у которого нет работы. По моему резюме понятно, что она есть. Да и по описанию деятельности должно быть понятно, что 0.8 от резюме есть.
Опять же, ну удалось человека продавить на 0.6 от резюме, потому что у него сейчас нет работы. Зачем? Очень хочется взять человека на 3 месяца, чтобы он ушел сразу после того, как вникнет в курс дела?

>Понасмотревшись на разных кандидатов, иногда думаю, что реально хотя бы даже просто нормальные программисты (НЕ звёзды) уже давно сидят по Газпромам и Лукойлам, и никуда не рыпаются.
Кстати, в Газпромах-Лукойлах зарплаты у программистов не очень часто.

(275) в Газпромах-Лукойлах зарплаты у программистов не очень часто.

Бедняги.
Но работают там, потому что это большая честь ;)

(274) Зачем? Очень хочется взять человека на 3 месяца, чтобы он ушел сразу после того, как вникнет в курс дела?

Куда он уйдет через 3 месяца? Не подняв свой уровень?

(276) Не очень часто большие.)
Не подняв свой уровень? Круто, т.е. хочется взять оленя, которому надо долго поднимать свой уровень, чтобы взяли на что-то приличное.
Вообще, практика работы в Москве показывает, что зарплата не очень коррелирует с реальными навыками. И вот если человек хочет больше (в пределах рынка), то при активном поиске он, скорее всего, найдет. Я проходил, например, собеседование, где принимали участие только гендир и главбух. Оба ни бельмеса. Легко приняли бы слабого спеца с подвешенным языком на относительно приличную по тем временам ЗП. У меня стояли запасным вариантом перед трудоустройством в Мск.
Так что спец, сильно недовольный своей зарплатой - это всегда спец на волоске. Причем, если конфа сильно кастомизирована, то уход даже серого середнячка может доставить немало проблем.

(277) >> Оба ни бельмеса.
Что радует в одинэснегах - научившись паре функций на русском языке, начинают считать себя умнее и гендиров и главбухов.

>> если конфа сильно кастомизирована, то уход даже серого
середнячка может доставить немало проблем.

Особенно когда он и накостомизировал что-нибудь своим
гуанокодом.
Ну в этом случае владельцы бизнеса сами лашары.

(37)

> что-то мне кажется это ты

знания и образ жизни человека определи по картинке.

(268) А вы не думаете, что квалифицированные кандидаты из элементарного самоуважения к вам не ходят?
Когда ко мне приходит человек, я с ним разговариваю, чтобы оценить уровень. Тесты - это глупости для вчерашних студентов. Человек может нервничать и не решить простую задачу, при этом имея десятилетний успешный опыт работы на сложнейших внедрениях. Опять же, разный темперамент людей кому-то может позволить наспех набросать решение на бумажке, кому-то нужно время. И при этом второй может иметь очень обстоятельный и компетентный подход к решению, а первый лепить как курица лапой.

Канеш, если вам нужен студент на подкормку, то тестами их отсеивать вполне норм. Но ожидать, что человек с пятнадцатилетним опытом по резюме будет вам анкетки заполнять и тесты, слизанные из экзамена на спеца, решать, как минимум глупо.

+(280) К примеру, я пойти туда, где надо тесты решать и в три этапа через эйчара с анкетками собеседоваться, даже не подумаю. Ну или от какой-то невероятной безысходности, которой с моим опытом нет и быть не может, т.к. есть как минимум три хороших компании, которые спят и видят, как бы меня схантить за вменяемый прайс.
Ну или это должно быть что-то просто очень вкусное, с 3х зарплатой от среднерыночной для ПМа, но у вас ведь не такое?

(63) " нормальные компании вилку не говорят. Все HR, топы размышляют так: "Мы на него посмотрим, побеседуем, а потом предложим"."

Раздражает это жутко. К чему эта таинственность?
Не понятно в итоге стоит ли терять время на выяснение конкретного варианта. В моем случае гораздо больше шансов, что я откликнусь на вакансию, где хотя бы один из диапазонов вилки указан. На совсем безвилочные лично я откликаюсь, только если контора хорошо известная.

(282) Я думаю на это не надо внимание обращать. Просто шлешь свое резюме с тем. что хочешь. Если твои хотелки в их бюджете- позовут.

заметил тенденцию последних лет. HR судя по всему послали и отодвинули. Как правило просто а ля секретари. Все руководители сами решают кого позвать.
Сам работу давно не искал, жена недавно меняла. И всегда при собеседовании (если позвали) сразу был руководитель.

По итогам темы выясняется что большинство одинесников садомазохисты, любители давать и решать тестовые, прогибать и прогибаться по зп.
Но почему не рассматривается вариант просто взять сотрудника по итогам устного собеседования и в рамках ТК РФ расстаться с ним за 3 дня, если он не устраивает?

(285) поиск спеца вещь долгая и затратная в реалии.

(286) так предложи чуть выше рынка и вменяемые условия работы, и отбоя от спецов не будет. А дальше пусть сами соискатели решают, смогут ли пройти испыталку. Пусть так же несут ответственность за возможное вранье в резюме.

(274) // Опять же, ну удалось человека продавить на 0.6 от резюме, потому что у него сейчас нет работы. Зачем?

Там целая политика мотивации персонала обычно заточена под это дело. Я даже на самом старте своей работы в 90-ые эту мотивацию "ломал" т.к. за три месяца на предприятии прошел от просто "инженер-программист" до "главный специалист". Ну и куда мне после этого было расти? так и работал в должности, записанной в трудовую около 8 лет, но это было еще до погружения в 1С.

(288) я это к тому пишу, что в реале эту всю кухню придумали не вчера/сегодня. Придумали только под это дело маркеры вида "динамично развивающаяся компания", "молодой, активный коллектив" и всякие им подобия.

(289) ага. Чтобы понизить самооценку сотруднику и поддерживать ее на низком уровне часто используются внутрикорпоративные тренинги.

(285) Ну тогда все эти 3 дня надо  проверять за ним все сделанное. Если есть время на это и соискатель согласен, что его могут выгнать через 3 дня, то чобынет.

(291) ТК предлагает три дня тестовых заданий, но нет - у нас свой путь: вы тут накодьте вот это за 40 минут, а мы вам позвоним.

Другое дело, что эти три дня тоже нужно оплатить, но если фирма не может платить, что чего тогда ищет?

Хотя, через три дня можно и просто вернуть трудовую и сказать "спасибо". Оформления не было в трудовой, и, если не хочешь запись о несоответствии занимаемой должности - верни трудовой договор и "до свидания"

(287) самое смешно. если поднять ЗП чуть выше - ничего не изменится. придут все те же. ибо все спецы - работают

(292) я думаю, что никто не будет против если тебя попросят через 3 дня и запись в трудовую не сделают. тебе же не надо объяснять никого никому потом.

(293) Спецов, как правило, хантят задолго до того, как они резюме решат обновить. И хедхантеры, те, кто именно в теме профильных специалистов, мониторят рынок и постоянно поддерживают и наращивают связи в кругах таких специалистов, сами на вес золота.

Мне с таким хедхантером довелось работать, это не рядовой эйчар, у нас внезапно обнаружилась куча общих знакомых ещё на первом собеседовании. И она регулярно звонит справиться, как дела и между прочим поинтересоваться, не назрели ли у меня планы по смене работы.

(280) "Когда ко мне приходит человек, я с ним разговариваю, чтобы оценить уровень. Тесты - это глупости для вчерашних студентов. Человек может нервничать и не решить простую задачу, при этом имея десятилетний успешный опыт работы на сложнейших внедрениях."

Совершенно согласен. Специалист специалиста выявит и при устной беседе.
А претендент в стрессовой ситуации может и затупить, но в спокойной рабочей обстановке выдавать хорошие результаты.

(283) Я как-то слал свое резюме с хотелками. Позвали - сходил, поговорили, друг другу понравились, но оказалось, что хотелки не в бюджете, а позвали в надежде на то, что соглашусь на их предложение. В общем не срослось. А вилки в вакухе не было, потому что "чернуха". Вот так вот бывает. Хорошо хоть времени не много потерял.

(1) >>>По результатам решения задачи 95% посылатся "Вы не соответсвуете запрашиваемой зп, готовы предложить вам XXX".

Таких работодателей сразу посылать)
Мало того, что одним тестовым заданием смогли определить компетенции человека, так еще и шкалу зарплат имеют под задачу. Хорошо что дисконтную карту не предлагают купить, и пройти платное мед обследование.

В нормальных компаниях, есть вакуха и бюджет.
Если зовут не в бюджете - неуважение.
Попытка прогнуть - неуважение.

(294) (292) (291) вы хоть ТК почитайте на досуге то. Оформление идет всегда с первого дня, испыталка 3 месяца, в течении которой с сотрудником можно расстаться уведомив его за 3 дня.

Как в общем то и обратное, во время испыталки и с работодателем можно расстаться за 3 дня.

(297) Ага. Если в вакансии размер денежного довольствия не обозначен, то там, как правило, хотят получить специалиста за тарелку супа.
Как мне кажется.

(301) Не всегда. Бывает, что компания ищет определённого специалиста, но при этом для должности нет понятия overqualified, и не исключена возможность того, что примут на эту позицию мегаспеца за овердохрена нефти.
И вилка в таком случае может состоять от среднерыночной до "по требованию спеца". Потому и не указывают.
Впрочем, это скорее к солидным компаниям относится, которые на хорошем счету среди спецов, туда и без указания вилки откликаться будут те, кто нужен.

(301) Это кажется. По статистике - ну, гуру форума, думаю, это подтвердят - вкусных ("сладких") вакух больше среди тех, где вилка не указана

(301) Не обязательно. Причины могут быть разные. Например не хотят "светить" зарплату конкретной позиции перед другими сотрудниками. Никто же не запрещает (точней не может запретить) любому сотруднику зайти на сайт с вакансиями и посмотреть, кого и на какую з/п ищет родное предприятие, а потом ходить и орать, что мне вот такому ценному спецу платят копейки, а какому-то бездельнику обещают бешеные бабки.

(301) Часто именно крупняки не обозначают.