Имя: Пароль:
JOB
Работа
Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске.
🠗 (Фрэнки 08.06.2018 08:41)
, , ,
0 Alexis
 
15.05.18
18:34
Уволили по статье за неоднократное неисполнение. В первом взыскании была формулировка о нерациональном использовании и логи о том, что Х рабочего времени было потрачено на посещение мной интернета.
Только что завершился суд.
Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз.
Судья на это благополучно забила, и сказала:" т.к.  однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было".
То, что во взыскании формулировка иная ее не смутило.
Как и то, что адвокатом было заявлено несогласие с информацией работодателя и ее фальсификацией (и по 2-му взысканию). В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.

На счет работодателя: на предприятии сплошь и рядом громадные нарушения ТК: на обед уходить за территорию нельзя, иначе штраф; переработки в веч. время обязательны, иначе штраф; многие работают по полгода не получив трудовой договор на руки; люди при увольнении после 3-х лет работы обнаруживают что не было отчислений в Фонды и т.п.
К работникам относятся как к солдатам в армии (в том числе к ИТР) - руководитель не считает нужным здороваться, обращается всегда "на ты" независимо от возраста, постоянно делает вид что вообще тебя не слышит, когда к нему обращаешься.
389 Gantosha
 
16.05.18
13:00
(388) например сказать , что лицо с которым ведется переписка не определено достоверно ..может мы в фотошопе все нарисовали и выкинуть эту бумажку как не нужную. Ну во всяком случае не зачитывать то , что там обсуждалось.
390 ASU_Diamond
 
16.05.18
13:01
(388) напечатала в ворде.
391 exwill
 
16.05.18
13:02
(382) Сделали бы. Это - гражданский процесс, а не уголовный. Здесь в отказ уйти нельзя. Если ты утверждаешь, что эти логи нарисовали в ворде - будь любезен докажи. Не доказываешь - проигрываешь.
392 exwill
 
16.05.18
13:03
(390) Это обязана доказать другая сторона. Судья может отклонить доказательства только если они не относятся к делу. (ну и еще в некоторых специфических ситуациях)
393 Новиков
 
16.05.18
13:04
(383) +1. Все это однозначно ТС прошел. Единственное, чего ему в принципе сейчас можно попробовать прокрутить - обжаловать это решение + если он уверен в своей правоте, писать новое исковое заявление о возмещении морального вреда на основании распространения сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию тс'а. К этому заявлению нужно запросить копию этих логов, на основании которых, сделан (я так понял) вывод судьем, о том, что тс - дятел. Сейчас же ТС'у можно походить по больницам, по жаловаться на ухудшение здоровья на фоне вызванного стресса, сходить к психиатору, попросить назначить медикаметозное лечение - его заключение, тоже можно приложить к исковому заявлению. Будет уже два разговора - первый - незаконное увольнение. Второй, что важно, не зависимо от первого - моральный ущерб. Второй может как-то продвинуть первый.
394 ASU_Diamond
 
16.05.18
13:06
(391) просить провести экспертизу, т.к. предполагаешь что это фальсификация. Не признавать достоверным этот документ без этой экспертизы. Приводить доводы что несертифицированное ПО и т.д. Но тогда надо быть уверенным что это фальсификация.
395 Nyoko
 
16.05.18
13:10
в суд зря пошел, надо было просто договориться по собственному, но раз уж пошёл, нужно чтобы они чётко доказали что ты сидел в интернете, если уже сам сказал что сидел то это уже сложнее.

Фирмы пробивают людей по базам, устроиться тебе будет уже на новую работу тоже сложнее ;)
396 Фрэнки
 
16.05.18
13:15
(395) ну да, причем, все равно какой будет результат этого суда, но через нормальную СБ его не пропустят, скорей всего
397 vis_tmp
 
16.05.18
13:24
станет предпринимателем!
398 Новиков
 
16.05.18
13:28
Да, кстати к цитате ТС: "Судья на это благополучно забила, и сказала:" - тому есть одна причина. Процессуальный срок рассмотрения его вопрос - кажется месяц. Если делать техническую экспертизу чего-угодно, то это затягивание сроков, т.к. это может служить основанием для приостановления производства по делу. Поэтому по такой мелочевке, естественно судья не будет ее назначать. ТС надо было внести ходатайство о внесении в определение о назначении экспертизы дополнительных вопросов. Сейчас же, после решения, можно заявить о подложности доказательства, притянуть туда то, что в материале его дела не усматривается то, что суд стал вопрос о назначении экспертизы. Скорее всего, суд в это случае, признает необходимость назначения экспертизы.
399 Молочный брат
 
16.05.18
13:30
Автор уже давно пошел за надежной веревкой, а тут все трындим
400 Новиков
 
16.05.18
13:33
(0) >>В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.

А в каком виде и на каком этапе оная экспертиза была запрошена? Прямо в суде устно, когда уже шло рассмотрение по существу вопроса? :)
401 ASU_Diamond
 
16.05.18
13:37
(400) судя по всему после того, как на основании этих логов "Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз"
402 Быдло замкадное
 
16.05.18
13:42
однократный выход в инет? Я бывает за неделю конфигуратор не открываю, в инете сижу))
403 Nyoko
 
16.05.18
13:44
я вот без интернета кодить не могу, все время что-то гуглю
в соц сетях учеток нет. кроме нескольких форумов..
404 Dotoshin
 
16.05.18
13:49
(402) >>Я бывает за неделю конфигуратор не открываю
Ну может это потому, что ты служба поддержки, не?
405 mishaPH
 
модератор
16.05.18
13:56
(403) таже фигня. пока обдумываю что-то по задаче лазию по форумам. видимо из за этого столько ошибок при писанине.
Если где-то не лазить то и дело стоит колом. Фигня какая-то
406 wt
 
16.05.18
14:07
(403,405) это просто так устроен процесс мышления. Вона Менделееву таблица во сне на ум пришла. Так и здесь, надо дать мозгу расставить где надо все запятые, после этого то во что обедают озвучивает решение.
407 Молочный брат
 
16.05.18
14:30
Инет здесь вообще ни при чем. Товарисча (0) "пасли". Если бы у них в правилах трудового распорядка было бы регламентировано посещение сортира, то его могли бы привлечь и по этой статье.
Так, что никого не волнует, что именно он сделал не так и сколько раз. Нарушил- давай, до свидания
408 Быдло замкадное
 
16.05.18
14:34
(404)не
409 Nyoko
 
16.05.18
14:46
что за контора то ?
410 lodger
 
16.05.18
14:54
(406) так для работы подсистем надо ограждать мозг от оперативной работы чтения, обдумывания, писания комментов и т.п.
лучше брать пятиминутку и смотреть вдаль сидя у подоконника\на лавочке. или час и идти на кардио в спортзал (ну чтобы 30-40 минут+душ после).
411 с2д
 
16.05.18
15:02
Так что там с ТСом? Он уже расстрелян работодателем?
412 dmpl
 
17.05.18
07:24
(405) Ну, понятное дело, прежде чем изобретать свой велосипед, стоит посмотреть на велосипеды у других - чтобы еще на этапе проектирования избежать распространенных ошибок. Но ТС даже не попытался аргументировать, что это по делу было.

P.S. А те же развлекательные ресурсы в логах объясняются очень просто: реклама на сайтах с полезной информацией + предзагрузка в браузере. Загрузка есть, а пользователь может даже не видеть этого.

(410) Самые умные мысли обычно в клозете приходят.
413 DenVaz
 
17.05.18
11:11
(0) О, господи... кошмар. Бедные люди. Столько страданий и усилий за зарплату.
414 la luna llena
 
17.05.18
11:16
(412) мне почему-то решения всех сложных вопросов приходят по пути в туалет, у нас до него далеко идти, в другое крыло.
415 DenVaz
 
17.05.18
11:22
+(413) Меня бы не уволили, а расстреляли....  Последнее время в сети пропадаю. Ничерта не делаю и не хочу. Вроде деньги надо и надо шевелиться, а влом.  Слава богу у меня работодателя нет.  Выносил бы мне мозг.  Сроки ставил, - терпеть не могу сроки. У меня от них невроз, образовался в свое время.
416 DenVaz
 
17.05.18
11:23
(411) В яме сидит за второй выход в интернет. За третий выход - в расход спишут... Вот и нету его.
417 Адинэснег
 
17.05.18
11:23
(0) отнеси флэшку в налоговую... и покажи на все схемы :)
418 Адинэснег
 
17.05.18
11:27
кто кому какие услуги оказывает, и на сколько они связаны с  деятельностью компании, чтоб их на затраты списывать :)
419 DenVaz
 
17.05.18
11:34
+(415) Давно заметил кстати странную вещь если нет настроения работать - клиенты и деловые звонки пропадают или сильно снижаются. Как только начинаю думать, а не поработать ли - начинаются звонки вопросы. Все же что-то есть что людей объединяет кроме обычных коммуникаций.
420 DenVaz
 
17.05.18
11:37
+(419) Но это когда не в затрах.. м состоянии. Если в затрах...ом все идет по наихудшему сценарию. Не хочу, а звонят.  Как чувствют.
421 drumandbass
 
17.05.18
12:39
ТС живой не? мы тут все волнуемся за тебя братан;)
422 Amra
 
17.05.18
12:43
(421) ТС перевозит вещички в свою тьмутаракань, рыдая о том как несправедлив мир
423 bolobol
 
17.05.18
13:01
ТС-у ватило денег (выплат) бывшего работодателя на компенсацию судебных издержек?
424 Alexis
 
17.05.18
15:36
Еще пара таких фактов:
1) есть уверенность, что работодатель залезал в мою квартиру - перевернули вещи. пропала одна из старых флэшек. Доказательств нет, к сожалению.
2) Есть доказательства, что работодатель взломал и читал мою личную почту - на сервере Яндекса остались логи о доступе к почте с IP работодателя через неделю после моего увольнения. Пароль сменил.
Предлагал адвокату написать по этому поводу заявления (в полицию?) - сказала что полиция занята убийствами и только время потратишь.
Может кто в курсе: что можно сделать по этому поводу?
425 Молочный брат
 
17.05.18
15:39
(424) А зачем тебе эта борьба? Проблем хочется?
426 Cyberhawk
 
17.05.18
15:40
(424) Что двигало работодателем, когда он забирал одну из старых флэшек, по-твоему?
427 Cyberhawk
 
17.05.18
15:40
И зачем ему твоя личная почта? Что-то ты походу недоговариваешь нам обо всей ситуации...
428 Cyberhawk
 
17.05.18
15:41
Или работодатель начитался Тинькофф-журнала, где работника уволили за пересылку самому себе писем с рабочей почты? :)
429 mishaPH
 
модератор
17.05.18
15:45
(426) видимо работодатель посчитал, что автор упер какие-то базы...
430 mishaPH
 
модератор
17.05.18
15:45
автор готовился к мелкому шантажу?
431 Alexis
 
17.05.18
16:07
(355) "А ТС сам признался что было, т.к. адвокат уменьшил время. Только ТС не понимает, что от того что уменьшил время, нарушение не пропадает, оно присутствует. Раз нарушение есть - значит правомерное увольнение. Плюс раз адвокат уменьшил время на основании логов, то значит он признает правильность этих логов."
В 1-м выговоре была формулировка: "Неэффективное использование рабочего времени. Более ХХ % провел в интернете".
432 ГдеСобака Зарыта
 
17.05.18
16:11
(424) Вот это поворот! Неровен час на ТС начнет охоту русская мафия и интерпол, т.к в слитой на флешку базе хранились коды запуска межконтинентальных ракет, а контора в которой он работал на самом деле лишь прикрытие секретной базы по разработке ЯО.
433 Amra
 
17.05.18
16:13
(432) Перфокарта) Никто не знает что эти данные на перфокарте))
434 Молочный брат
 
17.05.18
16:14
(431) и че?
435 Irbis
 
17.05.18
16:17
Лень листать... Скрин решения суда был? Или по-прежнему непарнокопытное в безвоздушном пространстве обсуждаем
436 ГдеСобака Зарыта
 
17.05.18
16:19
Тут больше любопытны скрины документов работодателя по которым его увольняли, акты, приказы, объяснительные.
437 Alexis
 
17.05.18
16:27
(435) "Лень листать... Скрин решения суда был? Или по-прежнему непарнокопытное в безвоздушном пространстве обсуждаем"

В письменном виде можно получить через неделю две.
438 Alexis
 
17.05.18
16:27
(436) "Тут больше любопытны скрины документов работодателя по которым его увольняли, акты, приказы, объяснительные"
Выложу в ближайшее время.
439 exwill
 
17.05.18
16:28
(424) Где обещанное решение суда?
440 Irbis
 
17.05.18
16:28
(437) А обжаловать тогда что? Странно всё как-то...
441 exwill
 
17.05.18
16:29
(437) Нас и резолютивная чась устроит. Выкладывай.
442 Alexis
 
17.05.18
16:36
(441) "В иске отказать"
443 Alexis
 
17.05.18
16:42
(440) Именно. Чтобы обжаловать надо дождаться полного решения.
444 _stay true_
 
17.05.18
16:47
(0) Пошёл за попкорном
445 Alexis
 
17.05.18
17:06
Уточню статью увольнения п.5 ч.1 ст.81
446 Молочный брат
 
17.05.18
17:22
(445) прекрасно
447 drumandbass
 
17.05.18
17:26
(445) неоднократное ватакатание, а ты один раз всего?
448 exwill
 
17.05.18
17:27
(445) Надо обжаловать.
449 Irbis
 
17.05.18
17:32
(445)Какое взыскание наложено? И что было предметом иска?
450 Soulstone
 
17.05.18
18:11
Такие вещи бывают если предприятие готовят к банкротству. 1. Отношение в коллективе особой роли не играет, все равно не на долго. 2. Такие штрафы создают впечатление, что предприятие пытается экономить. А на деле, чтобы больше денег вывести...
451 Mkamha
 
17.05.18
19:47
цитата из (424)
//********************************
Еще пара таких фактов:
1) есть уверенность, что работодатель залезал в мою квартиру - перевернули вещи. пропала одна из старых флэшек. Доказательств нет, к сожалению.
2) Есть доказательства, что работодатель взломал и читал мою личную почту - на сервере Яндекса остались логи о доступе к почте с IP работодателя через неделю после моего увольнения. Пароль сменил.
Предлагал адвокату написать по этому поводу заявления (в полицию?) - сказала что полиция занята убийствами и только время потратишь.
Может кто в курсе: что можно сделать по этому поводу?
//********************************

Старик, зачем ему залазить в твою квартиру?

Форумчане, я вам на первой странице написал, что топикстартер с признаками вялотекущей шизофрении. Кляузничество, сутяжничество, бред преследования. Склонность к мазохизму.
452 ASU_Diamond
 
17.05.18
21:15
(424) "мою личную почту - на сервере Яндекса остались логи о доступе к почте с IP работодателя" - это ещё одно доказательство, того что на работе занимался личными делами. Да ещё и сохранил пароль от своего ящика на рабочем компе. Даже если предъявить работодателю, то он просто скажет что автоматом браузер зашел на почту при открытии страницы, т.к. параметры были сохранены.
453 Alexis
 
21.05.18
17:30
(452) " это ещё одно доказательство, того что на работе занимался личными делами. Да ещё и сохранил пароль от своего ящика на рабочем компе"

Пароль точно не сохранял. В почту на рабочем если и заходил, то пару раз.
454 Alexis
 
21.05.18
17:31
(449) "Какое взыскание наложено? "
В смысле?

"И что было предметом иска?"
Восстановление на работе конечно.
455 drumandbass
 
21.05.18
17:36
(454) скажи честно, вздрочнул на работе? под порнушку?
ваще дич конечно. я видел так людей выгоняли, но они сами были виноваты.
456 Irbis
 
21.05.18
17:53
(454)Неоднократное неисполнение подразумевает фиксирование этого самого неисполнения и наказание за оное.
То есть суд признал приказ о вашем увольнении законным?
457 Tateossian
 
21.05.18
18:05
(0) В России нет культуры ведения бизнеса, а если и получается бизнес, то он никому не нужен сто лет, ибо "само все будет работать и деньги будут идти в карман". За примерами далеко ходить не нужно.
458 Garykom
 
гуру
21.05.18
18:21
(451) Это не шизофрения, просто психоз. Но если не лечить то будет прогрессировать.
459 Вафель
 
21.05.18
18:34
(451) и уволили его по этому скорее всего. а по собственному уходить не хотел
460 Beduin
 
21.05.18
18:38
(458) Не надо его увольнять. В рожу дать один раз, чтобы херней не занимался.
461 Вафель
 
21.05.18
18:39
(460) Вау, ты придумал новый способ лечения шизы
462 Tarzan_Pasha
 
21.05.18
20:17
парень решил нахаляву получить несколько окладов и пожить ничего не делая.

ну уволили - уволили. повод найти могли бы и любой другой. просто не понравился ты им как человек. ищи другую работу. не нужна тебе такая работа как там. ну а если они такие плохие то неужели они раскошелятся и отдадут тебе деньги.
463 ERWINS
 
21.05.18
22:00
Он еще тут?
Может пора искать новую работу?
Так как я понял дело протухло
464 Alexis
 
07.06.18
15:12
В решении суда представлена только позиция работодателя. Не вижу смысла выкладывать.

Выкладываю протокол. Многое в протоколе пропущено или переврано. Жду аудиозапись суд. заседания - как получу - выложу. Там будет слышно (я надеюсь), как судья говорит, о том, что "" т.к. однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было"."
Еще заявления "свидетеля" (по факту главного обвиняемого), о том, что установить тип файловой системы в ИнфовотчМониторе нельзя (у меня есть письмо от разработчика, что можно во всех версиях). И как он врет: вначале соглашается, что файл более 4 Гб. залить на ФАТ32 нельзя, подумав, заявляет, что 4 Гб. можно, а 5 Гб. нельзя и т.д.

https://yadi.sk/d/LM_uBgzQ3XLdW3
465 Молочный брат
 
07.06.18
15:20
(464) Прочитал. По сути на тебе подозрение в промышленном шпионаже, а не только и не столько в нарушении трудовой дисциплины. Что ты хочешь добиться?
466 DrZombi
 
гуру
07.06.18
15:23
(0) Надо было просто уйти, зачем тебе такое счастье было, что бы бороться в суде или препятствовать увольнению? :)
467 DrZombi
 
гуру
07.06.18
15:36
(465) Вот это поворот, а все как начиналось, с выходом в интернет :)
468 mehfk
 
07.06.18
15:42
(465) "Истец ранее был уволен по соглашению сторон, а к нам пришел и завел новую трудовую". Я смоьрю, ТС полюбил увольняться по соглашению, но в этот раз не проканало.
469 DrZombi
 
гуру
07.06.18
15:42
(464) "Тебя посадют, а ты не воруй"... чет я там действительно про интернет особо не отразил.
Вас батенько за производственный шпионаж еще привлекут :)
470 DrZombi
 
гуру
07.06.18
15:44
(468) И такое там было?
да там вообще странное, ТС полагаю, был готов к шоу с увольнением и порче трудовой книги :)
471 DrZombi
 
гуру
07.06.18
15:44
Все же кто-то не договаривает :)
472 DrZombi
 
гуру
07.06.18
15:46
Про интернет, там всего две фразы.
Но зато, по копирование фалов, несколько страниц :)
473 Быдло замкадное
 
07.06.18
15:49
уже понял что его сливают и решил слить Ком тайну? лол.
474 Alexis
 
07.06.18
15:50
(472) OFF : нанятые троли за*ли - все форумы замусорили.
475 KrisbitYA
 
07.06.18
16:17
Даже я прослезилась, что за лихии 70-ые
476 H A D G E H O G s
 
07.06.18
16:28
Я правильно понимаю, что сисадмин этой конторы утверждает, что dt-шник не влез на флешку и автор жал его rar-ом.

Вы вообще в курсе, что dt-шник не жмется?
477 H A D G E H O G s
 
07.06.18
16:29
Это вам любой нормальный прог скажет. Но не админ.

Так и палются.
478 Попытка1С
 
07.06.18
17:01
(477) можно разбить на несколько раром.
479 100kg
 
07.06.18
18:12
(476) Раром прекрасно разбивается
480 100kg
 
07.06.18
18:13
(0) Почему-то у меня стойкое омерзение к ТС, видимо потому что у меня аллергия на таких насекомых....
481 100kg
 
07.06.18
18:24
(464) Так этот крендель не только на порносайтах руку качал, так еще и базу работодателя слить пытался, а теперь деньги с них требует))))))))) Поразительная наглость и тупость. Вот читая такие истории я реально ностальгирую по 90м. Тогда подобные ситуации более справедливо решались. ТС бы уже давно с паяльником в заднем проходе, подписывал дарственную на квартиру...
482 Woldemar177
 
07.06.18
18:50
так куда выходил в интернете ТС? Уже спрашивали?
483 lodger
 
07.06.18
18:56
(474) жжоте, товарищ. вам бы к специалистам обратиться, психиатрического профиля. паранойя поддается купированию симптомов.
484 Маленький Мук
 
07.06.18
21:37
Между страницей на которой написано что ТС слил базу и с прошлого места работы его ушли так что он потом трудовую решил потерять и новую завести и страницей с решением суда нет еще страниц, вот там вообще наверно огонь про его подвиги.
485 anatoly
 
08.06.18
09:43
я не понимаю, это какой то изощренный мазохизм - судиться с уродами, вместо того чтобы просто не устраиваться туда на работу???
486 1Снеговик
 
гуру
08.06.18
15:04
Я не понимаю это пятничное обострение додумывать как было на самом деле и обсирать ТСа? Вам бы фантастику писать.

Всем злорадствующим комментаторам желаю таких же проблем на работе, когда увольняют по надуманным предлогам.
487 lodger
 
08.06.18
15:11
(485) судится он не с уродами, а с нормальными людьми. судя по протоколу, есть основания полагать, что урод на обратной стороне баррикад.
488 Badjo
 
21.06.18
18:35
(464) Прочитал. С одной стороны из прочитанного на четырех фото, можно прийти к выводу, что ТС пытался "потырить" выгрузку базы, за что тебя и уволили. Сидение в интернетах и заведение новой трудовой книжки было добавлено скорее для создания плохого имиджа ТС в глазах судьи.

С другой стороны странно, что ТС, являясь программистом, не смог осознать что dt на 5 гигов не влезет на его флешку. Тут правда есть вариант, что в процессе копировая dt кто-то подошел и ТС пришлось просто выдернуть флешку и запись оборвалась.