|
Уволили по статье за однократный выход в инет в рабочее время. Суд отказал в иске. 🠗 (Фрэнки 08.06.2018 08:41) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Alexis
15.05.18
✎
18:34
|
Уволили по статье за неоднократное неисполнение. В первом взыскании была формулировка о нерациональном использовании и логи о том, что Х рабочего времени было потрачено на посещение мной интернета.
Только что завершился суд. Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз. Судья на это благополучно забила, и сказала:" т.к. однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было". То, что во взыскании формулировка иная ее не смутило. Как и то, что адвокатом было заявлено несогласие с информацией работодателя и ее фальсификацией (и по 2-му взысканию). В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано. На счет работодателя: на предприятии сплошь и рядом громадные нарушения ТК: на обед уходить за территорию нельзя, иначе штраф; переработки в веч. время обязательны, иначе штраф; многие работают по полгода не получив трудовой договор на руки; люди при увольнении после 3-х лет работы обнаруживают что не было отчислений в Фонды и т.п. К работникам относятся как к солдатам в армии (в том числе к ИТР) - руководитель не считает нужным здороваться, обращается всегда "на ты" независимо от возраста, постоянно делает вид что вообще тебя не слышит, когда к нему обращаешься. |
|||
389
Gantosha
16.05.18
✎
13:00
|
(388) например сказать , что лицо с которым ведется переписка не определено достоверно ..может мы в фотошопе все нарисовали и выкинуть эту бумажку как не нужную. Ну во всяком случае не зачитывать то , что там обсуждалось.
|
|||
390
ASU_Diamond
16.05.18
✎
13:01
|
(388) напечатала в ворде.
|
|||
391
exwill
16.05.18
✎
13:02
|
(382) Сделали бы. Это - гражданский процесс, а не уголовный. Здесь в отказ уйти нельзя. Если ты утверждаешь, что эти логи нарисовали в ворде - будь любезен докажи. Не доказываешь - проигрываешь.
|
|||
392
exwill
16.05.18
✎
13:03
|
(390) Это обязана доказать другая сторона. Судья может отклонить доказательства только если они не относятся к делу. (ну и еще в некоторых специфических ситуациях)
|
|||
393
Новиков
16.05.18
✎
13:04
|
(383) +1. Все это однозначно ТС прошел. Единственное, чего ему в принципе сейчас можно попробовать прокрутить - обжаловать это решение + если он уверен в своей правоте, писать новое исковое заявление о возмещении морального вреда на основании распространения сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию тс'а. К этому заявлению нужно запросить копию этих логов, на основании которых, сделан (я так понял) вывод судьем, о том, что тс - дятел. Сейчас же ТС'у можно походить по больницам, по жаловаться на ухудшение здоровья на фоне вызванного стресса, сходить к психиатору, попросить назначить медикаметозное лечение - его заключение, тоже можно приложить к исковому заявлению. Будет уже два разговора - первый - незаконное увольнение. Второй, что важно, не зависимо от первого - моральный ущерб. Второй может как-то продвинуть первый.
|
|||
394
ASU_Diamond
16.05.18
✎
13:06
|
(391) просить провести экспертизу, т.к. предполагаешь что это фальсификация. Не признавать достоверным этот документ без этой экспертизы. Приводить доводы что несертифицированное ПО и т.д. Но тогда надо быть уверенным что это фальсификация.
|
|||
395
Nyoko
16.05.18
✎
13:10
|
в суд зря пошел, надо было просто договориться по собственному, но раз уж пошёл, нужно чтобы они чётко доказали что ты сидел в интернете, если уже сам сказал что сидел то это уже сложнее.
Фирмы пробивают людей по базам, устроиться тебе будет уже на новую работу тоже сложнее ;) |
|||
396
Фрэнки
16.05.18
✎
13:15
|
(395) ну да, причем, все равно какой будет результат этого суда, но через нормальную СБ его не пропустят, скорей всего
|
|||
397
vis_tmp
16.05.18
✎
13:24
|
станет предпринимателем!
|
|||
398
Новиков
16.05.18
✎
13:28
|
Да, кстати к цитате ТС: "Судья на это благополучно забила, и сказала:" - тому есть одна причина. Процессуальный срок рассмотрения его вопрос - кажется месяц. Если делать техническую экспертизу чего-угодно, то это затягивание сроков, т.к. это может служить основанием для приостановления производства по делу. Поэтому по такой мелочевке, естественно судья не будет ее назначать. ТС надо было внести ходатайство о внесении в определение о назначении экспертизы дополнительных вопросов. Сейчас же, после решения, можно заявить о подложности доказательства, притянуть туда то, что в материале его дела не усматривается то, что суд стал вопрос о назначении экспертизы. Скорее всего, суд в это случае, признает необходимость назначения экспертизы.
|
|||
399
Молочный брат
16.05.18
✎
13:30
|
Автор уже давно пошел за надежной веревкой, а тут все трындим
|
|||
400
Новиков
16.05.18
✎
13:33
|
(0) >>В независимой экспертизе представленных работодателем логов было отказано.
А в каком виде и на каком этапе оная экспертиза была запрошена? Прямо в суде устно, когда уже шло рассмотрение по существу вопроса? :) |
|||
401
ASU_Diamond
16.05.18
✎
13:37
|
(400) судя по всему после того, как на основании этих логов "Время посещения Х было оспорено адвокатом и уменьшено в несколько раз"
|
|||
402
Быдло замкадное
16.05.18
✎
13:42
|
однократный выход в инет? Я бывает за неделю конфигуратор не открываю, в инете сижу))
|
|||
403
Nyoko
16.05.18
✎
13:44
|
я вот без интернета кодить не могу, все время что-то гуглю
в соц сетях учеток нет. кроме нескольких форумов.. |
|||
404
Dotoshin
16.05.18
✎
13:49
|
(402) >>Я бывает за неделю конфигуратор не открываю
Ну может это потому, что ты служба поддержки, не? |
|||
405
mishaPH
модератор
16.05.18
✎
13:56
|
(403) таже фигня. пока обдумываю что-то по задаче лазию по форумам. видимо из за этого столько ошибок при писанине.
Если где-то не лазить то и дело стоит колом. Фигня какая-то |
|||
406
wt
16.05.18
✎
14:07
|
(403,405) это просто так устроен процесс мышления. Вона Менделееву таблица во сне на ум пришла. Так и здесь, надо дать мозгу расставить где надо все запятые, после этого то во что обедают озвучивает решение.
|
|||
407
Молочный брат
16.05.18
✎
14:30
|
Инет здесь вообще ни при чем. Товарисча (0) "пасли". Если бы у них в правилах трудового распорядка было бы регламентировано посещение сортира, то его могли бы привлечь и по этой статье.
Так, что никого не волнует, что именно он сделал не так и сколько раз. Нарушил- давай, до свидания |
|||
408
Быдло замкадное
16.05.18
✎
14:34
|
(404)не
|
|||
409
Nyoko
16.05.18
✎
14:46
|
что за контора то ?
|
|||
410
lodger
16.05.18
✎
14:54
|
(406) так для работы подсистем надо ограждать мозг от оперативной работы чтения, обдумывания, писания комментов и т.п.
лучше брать пятиминутку и смотреть вдаль сидя у подоконника\на лавочке. или час и идти на кардио в спортзал (ну чтобы 30-40 минут+душ после). |
|||
411
с2д
16.05.18
✎
15:02
|
Так что там с ТСом? Он уже расстрелян работодателем?
|
|||
412
dmpl
17.05.18
✎
07:24
|
(405) Ну, понятное дело, прежде чем изобретать свой велосипед, стоит посмотреть на велосипеды у других - чтобы еще на этапе проектирования избежать распространенных ошибок. Но ТС даже не попытался аргументировать, что это по делу было.
P.S. А те же развлекательные ресурсы в логах объясняются очень просто: реклама на сайтах с полезной информацией + предзагрузка в браузере. Загрузка есть, а пользователь может даже не видеть этого. (410) Самые умные мысли обычно в клозете приходят. |
|||
413
DenVaz
17.05.18
✎
11:11
|
(0) О, господи... кошмар. Бедные люди. Столько страданий и усилий за зарплату.
|
|||
414
la luna llena
17.05.18
✎
11:16
|
(412) мне почему-то решения всех сложных вопросов приходят по пути в туалет, у нас до него далеко идти, в другое крыло.
|
|||
415
DenVaz
17.05.18
✎
11:22
|
+(413) Меня бы не уволили, а расстреляли.... Последнее время в сети пропадаю. Ничерта не делаю и не хочу. Вроде деньги надо и надо шевелиться, а влом. Слава богу у меня работодателя нет. Выносил бы мне мозг. Сроки ставил, - терпеть не могу сроки. У меня от них невроз, образовался в свое время.
|
|||
416
DenVaz
17.05.18
✎
11:23
|
(411) В яме сидит за второй выход в интернет. За третий выход - в расход спишут... Вот и нету его.
|
|||
417
Адинэснег
17.05.18
✎
11:23
|
(0) отнеси флэшку в налоговую... и покажи на все схемы :)
|
|||
418
Адинэснег
17.05.18
✎
11:27
|
кто кому какие услуги оказывает, и на сколько они связаны с деятельностью компании, чтоб их на затраты списывать :)
|
|||
419
DenVaz
17.05.18
✎
11:34
|
+(415) Давно заметил кстати странную вещь если нет настроения работать - клиенты и деловые звонки пропадают или сильно снижаются. Как только начинаю думать, а не поработать ли - начинаются звонки вопросы. Все же что-то есть что людей объединяет кроме обычных коммуникаций.
|
|||
420
DenVaz
17.05.18
✎
11:37
|
+(419) Но это когда не в затрах.. м состоянии. Если в затрах...ом все идет по наихудшему сценарию. Не хочу, а звонят. Как чувствют.
|
|||
421
drumandbass
17.05.18
✎
12:39
|
ТС живой не? мы тут все волнуемся за тебя братан;)
|
|||
422
Amra
17.05.18
✎
12:43
|
(421) ТС перевозит вещички в свою тьмутаракань, рыдая о том как несправедлив мир
|
|||
423
bolobol
17.05.18
✎
13:01
|
ТС-у ватило денег (выплат) бывшего работодателя на компенсацию судебных издержек?
|
|||
424
Alexis
17.05.18
✎
15:36
|
Еще пара таких фактов:
1) есть уверенность, что работодатель залезал в мою квартиру - перевернули вещи. пропала одна из старых флэшек. Доказательств нет, к сожалению. 2) Есть доказательства, что работодатель взломал и читал мою личную почту - на сервере Яндекса остались логи о доступе к почте с IP работодателя через неделю после моего увольнения. Пароль сменил. Предлагал адвокату написать по этому поводу заявления (в полицию?) - сказала что полиция занята убийствами и только время потратишь. Может кто в курсе: что можно сделать по этому поводу? |
|||
425
Молочный брат
17.05.18
✎
15:39
|
(424) А зачем тебе эта борьба? Проблем хочется?
|
|||
426
Cyberhawk
17.05.18
✎
15:40
|
(424) Что двигало работодателем, когда он забирал одну из старых флэшек, по-твоему?
|
|||
427
Cyberhawk
17.05.18
✎
15:40
|
И зачем ему твоя личная почта? Что-то ты походу недоговариваешь нам обо всей ситуации...
|
|||
428
Cyberhawk
17.05.18
✎
15:41
|
Или работодатель начитался Тинькофф-журнала, где работника уволили за пересылку самому себе писем с рабочей почты? :)
|
|||
429
mishaPH
модератор
17.05.18
✎
15:45
|
(426) видимо работодатель посчитал, что автор упер какие-то базы...
|
|||
430
mishaPH
модератор
17.05.18
✎
15:45
|
автор готовился к мелкому шантажу?
|
|||
431
Alexis
17.05.18
✎
16:07
|
(355) "А ТС сам признался что было, т.к. адвокат уменьшил время. Только ТС не понимает, что от того что уменьшил время, нарушение не пропадает, оно присутствует. Раз нарушение есть - значит правомерное увольнение. Плюс раз адвокат уменьшил время на основании логов, то значит он признает правильность этих логов."
В 1-м выговоре была формулировка: "Неэффективное использование рабочего времени. Более ХХ % провел в интернете". |
|||
432
ГдеСобака Зарыта
17.05.18
✎
16:11
|
(424) Вот это поворот! Неровен час на ТС начнет охоту русская мафия и интерпол, т.к в слитой на флешку базе хранились коды запуска межконтинентальных ракет, а контора в которой он работал на самом деле лишь прикрытие секретной базы по разработке ЯО.
|
|||
433
Amra
17.05.18
✎
16:13
|
(432) Перфокарта) Никто не знает что эти данные на перфокарте))
|
|||
434
Молочный брат
17.05.18
✎
16:14
|
(431) и че?
|
|||
435
Irbis
17.05.18
✎
16:17
|
Лень листать... Скрин решения суда был? Или по-прежнему непарнокопытное в безвоздушном пространстве обсуждаем
|
|||
436
ГдеСобака Зарыта
17.05.18
✎
16:19
|
Тут больше любопытны скрины документов работодателя по которым его увольняли, акты, приказы, объяснительные.
|
|||
437
Alexis
17.05.18
✎
16:27
|
(435) "Лень листать... Скрин решения суда был? Или по-прежнему непарнокопытное в безвоздушном пространстве обсуждаем"
В письменном виде можно получить через неделю две. |
|||
438
Alexis
17.05.18
✎
16:27
|
(436) "Тут больше любопытны скрины документов работодателя по которым его увольняли, акты, приказы, объяснительные"
Выложу в ближайшее время. |
|||
439
exwill
17.05.18
✎
16:28
|
(424) Где обещанное решение суда?
|
|||
440
Irbis
17.05.18
✎
16:28
|
(437) А обжаловать тогда что? Странно всё как-то...
|
|||
441
exwill
17.05.18
✎
16:29
|
(437) Нас и резолютивная чась устроит. Выкладывай.
|
|||
442
Alexis
17.05.18
✎
16:36
|
(441) "В иске отказать"
|
|||
443
Alexis
17.05.18
✎
16:42
|
(440) Именно. Чтобы обжаловать надо дождаться полного решения.
|
|||
444
_stay true_
17.05.18
✎
16:47
|
(0) Пошёл за попкорном
|
|||
445
Alexis
17.05.18
✎
17:06
|
Уточню статью увольнения п.5 ч.1 ст.81
|
|||
446
Молочный брат
17.05.18
✎
17:22
|
(445) прекрасно
|
|||
447
drumandbass
17.05.18
✎
17:26
|
(445) неоднократное ватакатание, а ты один раз всего?
|
|||
448
exwill
17.05.18
✎
17:27
|
(445) Надо обжаловать.
|
|||
449
Irbis
17.05.18
✎
17:32
|
(445)Какое взыскание наложено? И что было предметом иска?
|
|||
450
Soulstone
17.05.18
✎
18:11
|
Такие вещи бывают если предприятие готовят к банкротству. 1. Отношение в коллективе особой роли не играет, все равно не на долго. 2. Такие штрафы создают впечатление, что предприятие пытается экономить. А на деле, чтобы больше денег вывести...
|
|||
451
Mkamha
17.05.18
✎
19:47
|
цитата из (424)
//******************************** Еще пара таких фактов: 1) есть уверенность, что работодатель залезал в мою квартиру - перевернули вещи. пропала одна из старых флэшек. Доказательств нет, к сожалению. 2) Есть доказательства, что работодатель взломал и читал мою личную почту - на сервере Яндекса остались логи о доступе к почте с IP работодателя через неделю после моего увольнения. Пароль сменил. Предлагал адвокату написать по этому поводу заявления (в полицию?) - сказала что полиция занята убийствами и только время потратишь. Может кто в курсе: что можно сделать по этому поводу? //******************************** Старик, зачем ему залазить в твою квартиру? Форумчане, я вам на первой странице написал, что топикстартер с признаками вялотекущей шизофрении. Кляузничество, сутяжничество, бред преследования. Склонность к мазохизму. |
|||
452
ASU_Diamond
17.05.18
✎
21:15
|
(424) "мою личную почту - на сервере Яндекса остались логи о доступе к почте с IP работодателя" - это ещё одно доказательство, того что на работе занимался личными делами. Да ещё и сохранил пароль от своего ящика на рабочем компе. Даже если предъявить работодателю, то он просто скажет что автоматом браузер зашел на почту при открытии страницы, т.к. параметры были сохранены.
|
|||
453
Alexis
21.05.18
✎
17:30
|
(452) " это ещё одно доказательство, того что на работе занимался личными делами. Да ещё и сохранил пароль от своего ящика на рабочем компе"
Пароль точно не сохранял. В почту на рабочем если и заходил, то пару раз. |
|||
454
Alexis
21.05.18
✎
17:31
|
(449) "Какое взыскание наложено? "
В смысле? "И что было предметом иска?" Восстановление на работе конечно. |
|||
455
drumandbass
21.05.18
✎
17:36
|
(454) скажи честно, вздрочнул на работе? под порнушку?
ваще дич конечно. я видел так людей выгоняли, но они сами были виноваты. |
|||
456
Irbis
21.05.18
✎
17:53
|
(454)Неоднократное неисполнение подразумевает фиксирование этого самого неисполнения и наказание за оное.
То есть суд признал приказ о вашем увольнении законным? |
|||
457
Tateossian
21.05.18
✎
18:05
|
(0) В России нет культуры ведения бизнеса, а если и получается бизнес, то он никому не нужен сто лет, ибо "само все будет работать и деньги будут идти в карман". За примерами далеко ходить не нужно.
|
|||
458
Garykom
гуру
21.05.18
✎
18:21
|
(451) Это не шизофрения, просто психоз. Но если не лечить то будет прогрессировать.
|
|||
459
Вафель
21.05.18
✎
18:34
|
(451) и уволили его по этому скорее всего. а по собственному уходить не хотел
|
|||
460
Beduin
21.05.18
✎
18:38
|
(458) Не надо его увольнять. В рожу дать один раз, чтобы херней не занимался.
|
|||
461
Вафель
21.05.18
✎
18:39
|
(460) Вау, ты придумал новый способ лечения шизы
|
|||
462
Tarzan_Pasha
21.05.18
✎
20:17
|
парень решил нахаляву получить несколько окладов и пожить ничего не делая.
ну уволили - уволили. повод найти могли бы и любой другой. просто не понравился ты им как человек. ищи другую работу. не нужна тебе такая работа как там. ну а если они такие плохие то неужели они раскошелятся и отдадут тебе деньги. |
|||
463
ERWINS
21.05.18
✎
22:00
|
Он еще тут?
Может пора искать новую работу? Так как я понял дело протухло |
|||
464
Alexis
07.06.18
✎
15:12
|
В решении суда представлена только позиция работодателя. Не вижу смысла выкладывать.
Выкладываю протокол. Многое в протоколе пропущено или переврано. Жду аудиозапись суд. заседания - как получу - выложу. Там будет слышно (я надеюсь), как судья говорит, о том, что "" т.к. однократный выход в рабочее время наверняка был, то нарушение согласно правил внутреннего распорядка ("не заниматься посторонними делами в рабочее время") было"." Еще заявления "свидетеля" (по факту главного обвиняемого), о том, что установить тип файловой системы в ИнфовотчМониторе нельзя (у меня есть письмо от разработчика, что можно во всех версиях). И как он врет: вначале соглашается, что файл более 4 Гб. залить на ФАТ32 нельзя, подумав, заявляет, что 4 Гб. можно, а 5 Гб. нельзя и т.д. https://yadi.sk/d/LM_uBgzQ3XLdW3 |
|||
465
Молочный брат
07.06.18
✎
15:20
|
(464) Прочитал. По сути на тебе подозрение в промышленном шпионаже, а не только и не столько в нарушении трудовой дисциплины. Что ты хочешь добиться?
|
|||
466
DrZombi
гуру
07.06.18
✎
15:23
|
(0) Надо было просто уйти, зачем тебе такое счастье было, что бы бороться в суде или препятствовать увольнению? :)
|
|||
467
DrZombi
гуру
07.06.18
✎
15:36
|
(465) Вот это поворот, а все как начиналось, с выходом в интернет :)
|
|||
468
mehfk
07.06.18
✎
15:42
|
(465) "Истец ранее был уволен по соглашению сторон, а к нам пришел и завел новую трудовую". Я смоьрю, ТС полюбил увольняться по соглашению, но в этот раз не проканало.
|
|||
469
DrZombi
гуру
07.06.18
✎
15:42
|
(464) "Тебя посадют, а ты не воруй"... чет я там действительно про интернет особо не отразил.
Вас батенько за производственный шпионаж еще привлекут :) |
|||
470
DrZombi
гуру
07.06.18
✎
15:44
|
(468) И такое там было?
да там вообще странное, ТС полагаю, был готов к шоу с увольнением и порче трудовой книги :) |
|||
471
DrZombi
гуру
07.06.18
✎
15:44
|
Все же кто-то не договаривает :)
|
|||
472
DrZombi
гуру
07.06.18
✎
15:46
|
Про интернет, там всего две фразы.
Но зато, по копирование фалов, несколько страниц :) |
|||
473
Быдло замкадное
07.06.18
✎
15:49
|
уже понял что его сливают и решил слить Ком тайну? лол.
|
|||
474
Alexis
07.06.18
✎
15:50
|
(472) OFF : нанятые троли за*ли - все форумы замусорили.
|
|||
475
KrisbitYA
07.06.18
✎
16:17
|
Даже я прослезилась, что за лихии 70-ые
|
|||
476
H A D G E H O G s
07.06.18
✎
16:28
|
Я правильно понимаю, что сисадмин этой конторы утверждает, что dt-шник не влез на флешку и автор жал его rar-ом.
Вы вообще в курсе, что dt-шник не жмется? |
|||
477
H A D G E H O G s
07.06.18
✎
16:29
|
Это вам любой нормальный прог скажет. Но не админ.
Так и палются. |
|||
478
Попытка1С
07.06.18
✎
17:01
|
(477) можно разбить на несколько раром.
|
|||
479
100kg
07.06.18
✎
18:12
|
(476) Раром прекрасно разбивается
|
|||
480
100kg
07.06.18
✎
18:13
|
(0) Почему-то у меня стойкое омерзение к ТС, видимо потому что у меня аллергия на таких насекомых....
|
|||
481
100kg
07.06.18
✎
18:24
|
(464) Так этот крендель не только на порносайтах руку качал, так еще и базу работодателя слить пытался, а теперь деньги с них требует))))))))) Поразительная наглость и тупость. Вот читая такие истории я реально ностальгирую по 90м. Тогда подобные ситуации более справедливо решались. ТС бы уже давно с паяльником в заднем проходе, подписывал дарственную на квартиру...
|
|||
482
Woldemar177
07.06.18
✎
18:50
|
так куда выходил в интернете ТС? Уже спрашивали?
|
|||
483
lodger
07.06.18
✎
18:56
|
(474) жжоте, товарищ. вам бы к специалистам обратиться, психиатрического профиля. паранойя поддается купированию симптомов.
|
|||
484
Маленький Мук
07.06.18
✎
21:37
|
Между страницей на которой написано что ТС слил базу и с прошлого места работы его ушли так что он потом трудовую решил потерять и новую завести и страницей с решением суда нет еще страниц, вот там вообще наверно огонь про его подвиги.
|
|||
485
anatoly
08.06.18
✎
09:43
|
я не понимаю, это какой то изощренный мазохизм - судиться с уродами, вместо того чтобы просто не устраиваться туда на работу???
|
|||
486
1Снеговик
гуру
08.06.18
✎
15:04
|
Я не понимаю это пятничное обострение додумывать как было на самом деле и обсирать ТСа? Вам бы фантастику писать.
Всем злорадствующим комментаторам желаю таких же проблем на работе, когда увольняют по надуманным предлогам. |
|||
487
lodger
08.06.18
✎
15:11
|
(485) судится он не с уродами, а с нормальными людьми. судя по протоколу, есть основания полагать, что урод на обратной стороне баррикад.
|
|||
488
Badjo
21.06.18
✎
18:35
|
(464) Прочитал. С одной стороны из прочитанного на четырех фото, можно прийти к выводу, что ТС пытался "потырить" выгрузку базы, за что тебя и уволили. Сидение в интернетах и заведение новой трудовой книжки было добавлено скорее для создания плохого имиджа ТС в глазах судьи.
С другой стороны странно, что ТС, являясь программистом, не смог осознать что dt на 5 гигов не влезет на его флешку. Тут правда есть вариант, что в процессе копировая dt кто-то подошел и ТС пришлось просто выдернуть флешку и запись оборвалась. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |